How To Take Care of Your Body Without Losing Your Mind
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在今年的“理智健身”系列节目幕后，与王牌制作人埃莉诺·瓦西里和玛丽莎·施耐德曼一起。今天，我们将启动我们非常受欢迎的系列节目的第三个年度版本，名为“理智健身”。它完全是关于如何照顾好你的身体而不失去理智。这是我们许多人努力应对的一种动态张力。这是我们最雄心勃勃的“理智健身”版本。我们将把整个六月份都献给这个主题，邀请一系列令人难以置信的嘉宾，涵盖从肠道健康到休息的重要性，以及如何将“倾听你的身体”这个老生常谈付诸实践。在本集中，我们将讨论：今年系列节目的嘉宾和主题选择我们的制作人如何让好奇心引导他们的思考今年的剧集是如何建立在我们过去所涵盖内容的基础之上的我们的制作人的个人故事是如何发挥作用的以及我们最终能够提供的令人兴奋的新组成部分（提示：它是引导冥想）DanHarris.com 的付费订阅者将独家获得一套全新的引导冥想，由节目的朋友 Cara Lai 主持，专门为配合“理智健身”系列节目的每一集而定制。我们非常高兴能够提供一种方法来帮助你将剧集中的想法付诸实践。在这里了解所有信息。相关剧集：“理智健身”：播客播放列表反节食|埃夫琳·特里博尔你能在不自我厌恶的情况下健身吗？|卡拉·莱如何战胜你的痛苦|克里斯蒂安·沃尔夫长寿的科学|彼得·阿蒂亚博士加入丹的在线社区点击此处关注丹的社交媒体：Instagram、TikTok订阅我们的 YouTube 频道要在此节目中做广告，请联系 [email protected] 或访问 https://advertising.libsyn.com/10HappierwithDanHarris</context> <raw_text>0 这是《10% 更快乐》播客。我是丹·哈里斯。大家好。你们好吗？今天，我们将启动我们非常受欢迎的系列节目的第三个版本，名为“理智健身”。它完全是关于如何照顾好你的身体而不失去理智。

这是一种动态张力，我们许多人都难以应对，我自己也不例外，这就是为什么我对这个系列的最新版本如此兴奋的原因。这是我们最雄心勃勃的“理智健身”版本。我们将把整个六月份都献给这个主题。我们邀请了一系列令人难以置信的嘉宾，涵盖从肠道健康到休息的重要性。

如何将“倾听你的身体”这个老生常谈付诸实践。在这个开场白剧集中，我将与两位制作人交谈，他们确定、审核并

并预定了所有这些嘉宾，然后帮助我，你们脾气暴躁的主持人，为每一次采访做准备。这两位制作人是玛丽莎·施耐德曼和埃莉诺·瓦西里。这是一次很棒的谈话。我们带你了解我们如何选择嘉宾和主题的幕后故事，以及今年的剧集是如何建立在我们过去所涵盖内容的基础之上的。我们深入探讨了

我和玛丽莎以及埃莉诺在健身问题上的个人生活故事。我们还将告诉你关于“理智健身”的一个非常酷的新组成部分，这是我们以前从未尝试过的。所以我们将在之后与玛丽莎和埃莉诺开始。

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埃莉诺·瓦西里，玛丽莎·施耐德曼，欢迎来到你们已经参与的节目。谢谢。很高兴坐在这个位置上。嗨，丹。埃莉诺，让我从你开始。什么是“理智健身”，我们今天在这里做什么？

我们在这里提供我们最新系列节目“理智健身”的预览。这是我们的执行制片人，现在的首席内容官 DJ 卡什米尔的创意，他几年前在 2023 年启动了这个系列。该系列基于一个问题，即我们如何才能在与我们的身体保持健康关系的同时照顾好我们的身体？

换句话说，我们如何在不感到羞耻、自我厌恶或消极的自我比较的情况下照顾好我们的身体健康？因此，我们每一集都邀请一位不同的嘉宾，我们认为他们能够最好地回答这个问题，无论是健身专家、运动员还是医生。我们不断听到各种声音告诉我们该如何对待我们的身体，

我觉得很难知道我们应该听谁的声音。所以我认为，通过选择最聪明、最博学、最有洞察力、最富有同情心的嘉宾，我对这个系列在这一方面有所帮助充满信心。你说这个系列是围绕一个核心问题建立的。我喜欢你表达的方式。我还听到我们的另一位同事塔拉，

用另一种方式表达它，那就是如何才能在不失去理智的情况下照顾好你的身体？这是一个很棒的问题，尤其是在这个优化时代。正如你提到的那样，DJ 过去通常制作这个节目，这次，埃莉诺，你和玛丽莎制作了它。所以玛丽莎，让我把你带进来。就像你选择嘉宾一样，你的指导理念是什么？

基本上，埃莉诺和我负责选择所有嘉宾并将其整合在一起。我们确实确保找到与我们有个人联系的嘉宾，但也能为所有听众带来益处。我真的很相信，在这个系列中，每个人都能找到适合自己的东西。

在过去几年中，我们邀请了许多大牌嘉宾。我只想提几个。长寿专家彼得·阿蒂亚博士，哈佛营养精神病学家乌玛·奈杜博士，移动专家凯利和朱莉娅·斯塔雷特，最近一个月，那一集的播放量激增，这非常有趣。还有达摩老师兼节目的朋友卡拉·莱。

她做了一集很棒的节目，叫做《你能在不自我厌恶的情况下健身吗？》令人兴奋的是，她将为本系列的每一集提供配套的引导冥想。是的，这些引导冥想将提供给 danharris.com 的订阅者。它确实代表了节目的一个新方向。我们长期以来一直有这样的理论，即

当我们有应用程序时，节目是讲座，应用程序是实验室。所以你会收听节目，就像从一位了不起的教授那里获得精彩的、鼓舞人心的讲座一样。然后你会去应用程序练习它。所以现在我们实际上将尝试真正贯彻这一点。这个系列是我们朝着这个方向迈出的第一步。好的，但让我们回到“理智健身”上来。玛丽莎，既然我已经把你叫来了，让我问你，你谈到了选择剧集。

与你的个人兴趣产生共鸣，你对健身的总体看法是什么？

所以我很喜欢制作这些剧集，但当然这很复杂。我在洛杉矶长大，这可以说是毒性的中心。它的表现形式是，在我的家门口有安吉丽娜和帕梅拉·安德森的广告牌，祈祷我长大后会有大胸部，周围有很多整容手术，还有很多人都在追求非常具体的美丽标准。

我的母亲也是一位自称的运动成瘾者。所以她在米歇尔·奥巴马的胳膊流行之前就拥有了米歇尔·奥巴马的胳膊。她现在七十出头了，做着全职工作，但仍然每天去健身房，练习瑜伽，举重，每天走大约 20,000 步。哇。是的，她非常令人印象深刻。但我小时候也花了很多时间坐在汗流浃背、气味刺鼻的健身房里，看着我妈妈锻炼。

所以这非常像在我的心灵中，在我的历史中。所以现在估计健康和保健产业每年收入约 7 万亿美元。因此，就这些具体的剧集而言，我真的很想确保我们找到了该领域的专家，他们能够超越夸夸其谈和江湖骗子，并让听众和我自己能够与我们身体的所有方面建立联系，而不仅仅是所谓的“形状”。埃莉诺，你呢？

是的，你知道，我奇怪地兴奋地谈论这个系列，我认为这仅仅是因为身体的想法自从我还是个孩子以来就一直在我脑海中盘旋。我不认为我在这方面是独一无二的，但年轻的我很早就得到了这样的信息，那就是我的自我价值源于我有多吸引人，或者我能让自己变得多么令人向往。

我认为部分原因是出生在一个女人的身体里。但我确实知道男人也有自己的版本，而且我不认为这完全是一回事。我也在一个崇拜健康和健身的家庭中长大。我喜欢的是，我和玛丽莎一坐下来开始谈论这个系列以及我们想谈论的内容，我们几乎立即发现我们都有狂热的健身父母。

我是一个十岁就四处游荡在健身房里的怪人，假装我知道自己在做什么，想知道成年人是否知道我十岁。他们当然知道。我想为了更多背景信息，我的妈妈是我所说的 OG 直觉饮食者。她是那些不总是为了快乐而吃饭，而是为了维持生存而吃饭的怪人之一。

我爸爸今年将满 89 岁，他是一位间歇性禁食者。如果你走进他的客厅，首先看到的是一个沙袋和一堵墙的重量。我必须说，他们赋予我的许多东西在我的生活中都非常有价值。

在很多方面，这都是一项重要的知识馈赠，但它也导致了一些严重的困扰。在我十几岁的时候，我会有一些时刻体重会增加一点，我会不知何故将其与我自身的弱点联系起来，或者我会认为它说明了我的性格或意志力。

与之形成对比的是，如果我减肥了，人们会走过来对我说，你看起来很棒。我认为在我生命中的这个阶段，我内心的感受与人们在外面的对待方式以及我对自己的感受并不一致，这真是令人着迷。说的好。然后我想再补充一点，我觉得我到了某个年龄，我意识到

我生命中认识的一半女性在某个时候都患有饮食失调症，我自己也不例外。我年纪越大，我就越感激目标已经开始转变。现在我试图专注于让我感觉良好的事情，让我感觉强大的事情，而不是让我的身体对其他人更有吸引力。

说实话，我仍然发现自己试图控制别人如何看待我，但正在慢慢地从这种理想转向仅仅是我感觉自己的理想。最后我要说的是，意识到我并不孤单，我的身体也有困扰，

我认为这是另一件非常非常有帮助的事情。我认为这就是这个系列在很多方面如此成功的原因。你知道，我的生活经历可能与其他人完全不同，但我认为大多数人在他们生命中的某个时刻都仔细检查过他们的身体。

所以参与这个系列的工作非常好，因为它要么强化了我的一些目标，要么提供了新的技能和视角来尝试。你说你妈妈是 OG 直觉饮食者，但你对她的饮食的描述似乎与我对直觉饮食的理解不符。我只是想稍微谈谈这个。只是想对观众说，直觉饮食是

在这个“理智健身”剧集和这个系列中一个巨大的主题，也是我生活中一个巨大的主题。它实际上是根据你从自己身体获得的信号来进食，而不是根据武断的节食规则来进食。你说你妈妈根本不是为了快乐而吃饭，只是为了维持生存。也许这符合直觉饮食，但这引起了我的兴趣。

是的，不，我认为这是一个很好的区别，说实话。我仍然坚持我对她的描述，我想。当我提到快乐时，我认为她仍然肯定、肯定地从饮食中获得快乐。我认为这只是在她决定吃什么时驱动她决定的主要因素。自从我

还是个孩子以来，她谈论食物的方式，你知道，人们会问她，你晚餐想吃什么？她说，我不知道。我不知道我的身体那一刻会想要什么。所以我认为这就是我想要表达的意思。对。所以她真的只是与她的身体想要的东西协调一致，而不是，哦，我需要测量一定量的蛋白质才能达到酮症或其他什么。没错。丹，我很好奇。是的。

我知道你已经和 DJ 坐下来，你之前也和我们的听众进行过这些谈话，但自从这个系列开始以来，你有什么变化？你知道，如果有的话，你仍然想要什么帮助？或者丹，随意分享任何父母的困扰。

嗯，我的父母实际上也是健身狂热者。我爸爸在 70 年代马拉松比赛还不流行的时候就是一名早期的马拉松运动员。我有一张他们三十多岁时一起跑步后的照片。你可以看到我爸爸当时有多健康。你可以看到这些腹肌。我妈妈穿着衬衫，所以你不太能看出来。他们并没有真正关注它的美学。我提到了我爸爸的腹肌，但我从未听他说过。

我的理解以及他们传达给我的信息是，他们在锻炼。我曾经听到我妈妈说，我锻炼是为了我可以想吃什么就吃什么。他们锻炼是因为这是他们喜欢和朋友一起做的事情，他们喜欢保持健康，但这对我来说并不像是有毒的。

对我来说，有毒的东西实际上更多的是来自成为这种文化的一部分，并意识到，你知道，在我与直觉饮食的倡导者之一埃夫琳·特里博利的第一次采访中，那次采访就在这个节目中进行。我将在节目说明中添加一个链接。你真的可以在那次采访中听到我醒来，意识到我一直在对自己进行的那种人际精神暴力，关于性。

食物、运动和体型。我认为许多男性会本能地将其视为女性问题，但这都是胡说八道。正如埃夫琳指出的那样，我们在对待我们的身体方面也有同样多的困扰。我们只是称之为生物黑客。在那次采访中，它真的让我意识到，我已经将我作为成年人，尤其是在电视上的成年人生活的大部分时间都花在了

真正痴迷于我的外表，我锻炼的程度，我吃的东西。我认为那是 2020 年。这真的是我对这个主题感兴趣的起源，当 DJ 和我启动这个系列“理智健身”时，这种兴趣变得更加强烈。我从这些剧集中学到了很多东西，只是需要注意的是，在我参与这些剧集之前，我已经有了很好的基础，与埃夫琳一对一地合作过。在我 2020 年与她进行采访之后，我成为了她的客户，我们真的在一起工作，并且仍在合作。话虽如此，我在这些剧集中学到了很多东西。你知道，我想到了卡莱尔的剧集，她在那里谈到，你知道，要对你的身体心存感激。我仍然举很多重物，而且我经常在锻炼后照镜子，然后说，为什么我不像以前举重时那样了？

但我可以更快地摆脱这种想法，并感激我 53 岁快 54 岁了。我的身体仍然在高水平上运作。我可以每天锻炼。这是我学到的一件事。在我们即将发布的与克里斯蒂安娜·沃尔夫的采访中有一个时刻，她是一个

非常令人印象深刻的人，一位医生、一位达摩老师、一位母亲和一位超马拉松运动员，她对自己的身体态度也很平衡。她说了一些让我印象深刻的话，那就是她喜欢用力感。我喜欢那种感觉。我喜欢锻炼。当我在 Peloton 上进行高强度间歇训练冲刺时，我并不总是很开心，但总的来说，我真的很喜欢锻炼，并且将锻炼作为我一天中非常重要的一部分。所以调整我喜欢的那一部分，并降低围绕试图获得某种类型的身体的无用内容的音量

这符合相当武断设定的标准。我们谈论的是健身。谁决定形状应该是什么？如果你回顾历史，你会发现曾经有过一段时间，较大的体型被认为是理想的，而其他时候则并非如此。所以通过这些采访，真正调整的是底线，什么重要？重要的是，

我的潜在生理机能是否健康？当我去看医生做所有检查时，答案是肯定的。那么，我还要在腰围上浪费多少时间呢？过去剧集中的其他几件事也让我印象深刻。你提到了斯塔雷特夫妇，他们是移动专家，他们真的谈到了步行的重要性。整个 10,000 步的说法有点人为。

测量，他们说它实际上大约瞄准了 8,000 步。但在我的日常锻炼之外，只是在我的生活中增加更多的步行，这只是很好。它让我走到户外。我喜欢这种感觉。我通过电话进行很多会议，或者如果我家里有我们团队的人，我们正在开会，我们有时会在散步时进行。还有一件事浮现在我脑海中，我们已经稍微讨论过它了，但是

在我与彼得·阿蒂亚博士的谈话中有一个时刻，他有点像优化的最终化身，试图永远活着。他每周锻炼的量非常疯狂。即使是他，也说，保持苗条的代价，试图在任何年龄都获得明显的腹肌或类似的东西的代价可能是不值得的。我不记得他确切说了什么，但是

如果即使是彼得·阿蒂亚也有这样的智慧说，是的，我们都应该锻炼，因为它会帮助我们更快乐、更健康、活得更长。如果你痴迷于

看起来某种样子。那么，这适得其反。这真的很有帮助。我最后要说的是，我们在这个剧集中经常谈论一个术语，即正食症，这是对健康的病态痴迷。我认为这是我们所有人必须遵循的一条线，因为这很重要。

从整体意义上来说，保持健康，锻炼、睡眠、获得足够的非睡眠休息、以健康的方式饮食。所有这些健身和健康的方面都很重要，你不想做得太过火。这更像是一门艺术而不是科学。但这些剧集的重点是，我认为我们训练你更好地掌握这门艺术。我说了很多。你们都理解了吗？

当然。所有这些都加起来。我认为这很有趣。我刚刚开始把所有这些东西放在一起，即使它们可能是我从十几岁起就听到的东西，但现在这一切都开始融合在一起，并且变得有意义。我很感激，但它确实加起来了。是的。对于听众来说，我们将在节目说明中链接到所有这些过去的剧集。所以你可以在六月份收听我们的“理智健身”系列节目后进行深入研究。

我想，这只是一个很小的问题，丹，你显然处于一个很好的状态。我认为在所有过去的“理智健身”系列节目中分享的知识肯定有所帮助。但我很好奇，在你的个人健身和健康方面，是否仍然有一些事情对你来说仍然具有挑战性。嗯，我想说两件事。第一，我已经谈过了，那就是不断地关注我的思想，以及

因为它与试图看起来某种样子有关。我的妻子在过去六个月中指出，我参与了一个团体锻炼项目，其中涉及很多重量。她说她看到我的体型变形症略有增加。所以当她说那样的时候，真的要认真对待她的话，并努力

对。

错误的衡量标准是你照镜子时的样子。所以这是我生活中需要关注的一种动态张力。对我来说，另一件事是，我们在这个系列中并没有真正谈到这一点，但我认为睡眠是健身的重要组成部分。睡眠有时对我来说很难。我的失眠会直接增加。

与我生活中可能经历的任何环境焦虑呈正相关。所以在几年里，我与曾经被称为“10% 更快乐”的应用程序分手，这真的非常压力很大。我有很多失眠，它会间歇性地复发。所以我只需要密切关注它。我知道睡眠卫生规则，因为我已经在这个节目中学到了很多。锻炼是其中很大一部分。所以是的，这是我需要非常勤奋地做到的另一件事。

而且我们六月份的阵容中也有一位很棒的嘉宾，她谈论了很多关于休息的话题。是的，我真的很期待分享那一集的内容。只是为了补充你所说的内容。所以克劳迪娅·哈蒙德是你提到的嘉宾。她谈到了休息，休息与睡眠有关，但与睡眠不同，休息

现在你提到它了，这是我正在积极努力的另一个领域。所以睡眠对我来说一直是一个挑战，我认为我最近已经做出了很多改进。休息也是一样。你知道，对我来说，这和以前一样，我认为从方向上来说，我正在朝着正确的方向前进，我确实需要……

不断倾听我的身体，不要忽略它的信号，因为我太痴迷于生产力了。因为实际上，如果你真正明智地对生产力感兴趣，你会让身体休息，因为那样你就会表现得更好。所以学习在一天中多休息一会儿，即使没有安排休息，因为我的身体已经筋疲力尽了。克劳迪娅和我谈论了很多关于这方面的内容，我认为这对很多人来说都会很有用。

当然。那么让我们谈谈这个系列中接下来会发生什么。这个小剧集的目标之一是让大家一睹为快。那么让我们回顾一下我们最期待的一些嘉宾。玛丽莎，你先开始吧。是的。所以今年的阵容包括关于运动、肠道健康、肌肉锻炼、动机科学、压力和休息（正如我们刚才讨论的那样）、达摩的对话。我们还谨慎地涉足生物黑客领域。

我们已经提到的第一位嘉宾是克里斯蒂安娜·沃尔夫。正如丹所说，她才华横溢，身兼数职。她以前来过节目，谈论过如何通过冥想来提高你的疼痛耐受力。在我们即将播出的剧集中，她讨论了如何以及通过什么来实现内感受，这基本上就是倾听你的身体。以下是克里斯蒂安娜的片段。

我认为我们的文化，这是一件奇怪的事情。一方面，我们如此痴迷于身体，但我们并不痴迷于真正倾听我们的身体。我们痴迷于身体的样子或身体能做什么。所以它就像非常以绩效为导向。所以我们学到了，我的意思是，像

笛卡尔和所有的一切都一样，就像要重视我们的智慧，而身体中的任何东西都没有价值。这是有罪的，会让我们陷入困境。我们有这样一个悠久的传统，那就是没有融入身体。然后，当然，因为我们也有这样的历史，比如到处都有战争、压迫和暴力等重大创伤。

厌女症，所有这些。这让我们在身体中感觉不安全。所以这就是我们如何看待这个问题。但事实是，身体和心灵是一体的。它不是这里有身体，那里有心灵，尽管它可能感觉是这样。身体拥有丰富的知识，并一直在试图与我们沟通。我们只是没有学会倾听它，并相信身体所说的话。

在今年的“理智健身”系列节目幕后，与王牌制作人埃莉诺·瓦西里和玛丽莎·施耐德曼一起。今天，我们将启动我们非常受欢迎的系列节目的第三个年度版本，名为“理智健身”。它完全是关于如何照顾好自己的身体而不让自己的精神崩溃。这是我们许多人努力应对的一种动态张力。这是我们最雄心勃勃的“理智健身”版本。我们将把整个六月份都献给这个主题，邀请众多令人难以置信的嘉宾，涵盖从肠道健康到休息的重要性，再到如何将“倾听你的身体”这个老生常谈付诸实践等各个方面。在本集中，我们将讨论：今年系列节目的嘉宾和主题选择我们的制作人如何让好奇心引导他们的思考今年的剧集是如何建立在我们过去所涵盖内容的基础之上的我们的制作人的个人故事是如何发挥作用的以及我们最终能够提供的令人兴奋的新组成部分（提示：它是引导冥想）DanHarris.com 的付费订阅者将独家获得一套全新的引导冥想，由节目的朋友 Cara Lai 主持，专门为配合“理智健身”系列节目的每一集而定制。我们非常高兴能够提供一种方法来帮助你将剧集中的想法付诸实践。在这里了解所有信息。相关剧集：“理智健身”：播客播放列表反节食|埃夫琳·特里博尔你能在不自我厌恶的情况下健身吗？|卡拉·莱如何战胜你的痛苦|克里斯蒂安·沃尔夫长寿的科学|彼得·阿蒂亚博士加入丹的在线社区点击此处关注丹的社交媒体：Instagram、TikTok订阅我们的 YouTube 频道要在此节目中做广告，请联系 [email protected] 或访问 https://advertising.libsyn.com/10HappierwithDanHarris</context> <raw_text>0 她太棒了。在那次采访中，她确实提供很多关于拦截的实用技巧，学习如何倾听你身体发出的信号。然后，当然，再说一次，如果你是在 danharris.com 上的订阅者，我们将提供来自 Karlai 的引导冥想，这将真正帮助你加深这种练习。

是的，这确实是一集精彩的节目。我非常喜欢这段剪辑，因为她如此简洁地阐述了我们当前的文化是如何让我们与自己的身体脱节的，

在节目的后面，她谈到她的文化基本上痴迷于穿着内衣的青少年。我经常思考这个问题，因为我想，哦，这就是我想看起来的样子吗？为什么？下一个嘉宾是一位记者，玛丽尔·塞加拉。她是 NPR 的“生活工具包”节目的主持人。对于那些以前没有听过这个节目的人来说……

它为日常生活中的挑战提供了实用且有专家支持的建议。所以基本上，玛丽尔和丹是天生一对。他们谈论了他们在主持各自节目时收到的最佳建议。以下是他们两人讨论自然界诸多益处的片段。

我认为如果你在走路时开会，它可以促进创造力。它可以帮助你想出更好的主意。我之前确实在一个我正在处理的故事上卡住了。然后我去散步，和我的编辑或制作人或其他人交谈。我能够跳出我的公寓创造的思维定势。你知道，当你一直看着同样的东西时，你

我不知道，这就像你的大脑不会去那里，但是突然你置身于公园的树林中，或者其他什么地方，你就像，你获得了新的灵感。我认为知道你可能会获得这些好处，但要放下结果，这也很有帮助。所以就像，我很确定如果我去散步，它会让我稍微放松一下，但我并不一定知道会朝哪个方向或朝哪个有成效的结果发展。有时它只会是

那种体验的快乐，在公园里看到一个孩子骑着自行车，比如和他们的父母一起学习骑自行车，或者一只我微笑的可爱的小狗的快乐。你几乎可以在自然界中找到任何你正在经历事情的隐喻，无论是树木死亡和倒下，它们分解并成为森林地面的部分，它们成为……

生态系统的不同部分，对吧？蘑菇可以在那里生长，也许小鸟可以住在那里。它可以是死亡和悲伤的隐喻。我发现当你坐下来观察时，自然界中有很多智慧。所以你不总是，你可以去散步，然后说，这将帮助我思考我的书的下一章，或者其他什么。这将帮助我想出我的商业计划。或者你可以带着对结果的依恋少一些，然后看看。

我喜欢这段剪辑，因为它实际上是关于让潜意识发挥作用。我觉得我们都在定期获得很多关于对我们有益的信息。通常对我来说，它可能会进入这种死记硬背和缺乏灵感的模式，我做某事，然后期望我会有一个非常具体的成果或会有一种特定的感觉。

通过放下结果，它只是给了我们空间来体验当下并从任何正在发生的事情中获得灵感。它也确实与克里斯蒂安娜的作品联系在一起，因为我认为如果我们倾听自己的身体并遵循来自那里的愿望，我们可以相信这将会有益处，即使我们不确切知道那会是什么。埃莉诺，你呢？我想知道你一直在做的剧集。

是的，我制作了一些非常精彩的剧集。说实话，所有剧集都在某种程度上引起了我的共鸣。我认为这说明了一些非常普遍的事情

出现的主题。里奇·罗尔是我将要参与的下一集。对于那些不认识他的人来说，他是一位前娱乐律师，现已成为健康、植物性营养倡导者。这句话说起来太长了。但他也是一位超耐力运动员、播客主持人、作家和公众演说家。他来谈论了他发生的极端健身转变

几乎是在中年时期，这非常不寻常。你们俩也谈到了你们的饮食选择。他写了很多很棒的素食食谱，但他还分享了很多关于他从成瘾中恢复过来的内容。谈话内容五花八门。他谈到了迷幻药。我非常尊重里奇·罗尔，他显然非常注重自己的健康。

在你们的谈话中，我认为你问了一些非常好的问题，丹。就在刚才的谈话中，你提到了正食症。我喜欢这段剪辑，因为它不仅触及了是什么让某件事从健康行为转变为不健康行为的临界点。我还认为他所说的很多话完美地概括了整个系列。所以我让它来说话。

人们对完美身材和完美饮食的痴迷会让你达到那种状态。所有生物黑客技术、六小时的晨间例行活动、补充剂堆叠以及

冷水浸泡和桑拿。他就像，我必须做多少事情才能过我的日子？如果你把所有这些事情加起来，任何一个理智的人都会发疯，这是不可持续的，但这一切都围绕着自我优化。我认为

在其中，有一个控制因素，对吧，这会让你对不确定性感到不舒服。我们都害怕死亡。我们能控制什么？我们可以控制我们的身体。如果我们吃对东西并以某种方式锻炼，我们将被以某种方式看待，所以我们将被爱。最终，我们将避免这件事。

我们假装不存在的事情，那就是我们会死。这就是这一切的根源，不是吗？这是依恋，你知道吗？我同情任何遭受这种痛苦的人，因为我们生活在一个设定高期望值的文化中，而这些期望对于大多数人来说基本上是无法实现的，而且实际上也不是我们应该渴望实现的目标。

但这肯定是潜在的心理健康流行病的一部分。那么，你如何让人们关心他们的福祉，而不至于陷入这些不健康的行为模式呢？我的意思是……

我不是临床医生。我只是认为你必须对自己诚实。我倾向于将所有这些事情都与康复的标准联系起来。这在十二个步骤中属于哪个阶段？在这种情况下，

这就像诚实的自我盘点，是什么在驱动这些选择？是某种深深的不安全感吗？是童年创伤吗？是为了正确的原因真正诚实地渴望控制你的健康吗？你能对自己足够诚实，以至于拥有这种自我意识来防止自己走错方向吗？

我非常能理解这种诚实。我并不总是把死亡放在心上，但我确实在检查和追踪自己对身体健康的动机。是里奇提到的童年创伤吗？是想活得更久吗？是为了尊重我爱的人吗？是虚荣心吗？是我拼命想去除橘皮组织吗？是的。

可能是以上所有原因。玛丽莎，我知道我们之前谈到过我们与身体和运动相关的历史，但我很好奇，你现在是什么样的状态？你还去健身房吗？是的，你喜欢运动吗？如果你喜欢，你的动机是什么？

我刚去看望了我的父母，我妈妈绝对给了我一张她健身房的免费一周通行证。所以我又回到了过去，和她一起玩。但有趣的是，当我们几个月前开始制作这个系列节目时，我非常兴奋，因为我加入了一个跑步俱乐部。所以我想，当我们制作一集两位制作人聊聊他们学到的一切的节目时，我可以讨论我是如何通过这个跑步俱乐部变得如此强大的。加入跑步俱乐部大约两周后，我退出了。

听我说。我的肩膀确实有点受伤，所以与跑步无关。但那天我因为受伤不能去跑步俱乐部，所以我去了一个达摩小组。我太开心了。我在想，看，我确实想锻炼。我确实为这个跑步俱乐部买了我的 Hoka。

但从某种程度上说，参加那个冥想小组对我来说感觉更有支持力。从那以后，我确实放弃了跑步俱乐部，而是一直专注于那些能给我带来更多快乐的事情。例如，我现在有一个步行办公桌。我在我的站立式办公桌下买了一个 200 美元的小跑步机。

我每天都在积累数千步。感觉很好。我经常在户外散步。天气变暖后，我就要开始骑更多自行车了。所以我还没有完全找到开启健康和健身的关键，但我感觉实际上拒绝跑步俱乐部是一种我正在努力进行的精神健身形式。

我喜欢这个。我反复思考我是否对运动过于认真或不够认真。我跑很多。我一周跑五天。我做很多力量训练。我喜欢普拉提。我觉得部分原因是出于自我保护，因为我远程工作，每天坐在椅子上的时间太长了。我希望我有一个步行办公桌。加入这个群体吧。

是的，我的意思是，我也正在努力。我自己也没有回答这些问题，但我越来越痴迷于这个想法，即弄清楚如何让自己感觉强壮，这是一个很好的过渡到我的下一个片段。我想谈论的下一个嘉宾是邦妮·崔。

邦妮可能是迄今为止我最喜欢的系列采访嘉宾。她是一位作家、记者、游泳运动员，她通过运动和身体的视角来书写人类的体验。她最新的书名为《论肌肉》。她描述理解自身体力潜力的心理影响的方式非常强大。我认为

她对肌肉的兴奋几乎传染给了我。我甚至喜欢她谈论俯卧撑的方式。我喜欢俯卧撑的原因有很多。这是一个非常基本的、基础的动作，对吧？你真的需要运用你的全部来完成它们，并且要做好。我还喜欢它有点像神话，它背后有一个传说，你知道，杰克·拉兰恩通过在几分钟内做超过一千个俯卧撑来打破世界纪录。是的。

而且它也是一件被妖魔化的事情。每个人都讨厌它们。不是每个人。有些人像你一样喜欢它们。但它太基础了。俯卧撑是你可以在一个非常有限的空间里做的。它真的就像你所要做的就是能够躺在地上。你可以在你所在的地方做。我可以在我所在的地方做。你不需要任何东西，只需要你自己。而且这方面也有一些很棒的东西。它只是……

你和你的身体以及地面，以及你能下多少次去迎接它，然后回到上面，下去，再回到上面。书的结尾有一段话，其中有人

问了我书中一个名叫简·托德的角色，她是第一个举起这些苏格兰力量之石（称为迪尼石）的女性。但她不仅是一位打破世界纪录的力量举运动员和先锋举重运动员，她还是一位体育史学家。因此，她通过她经营的中心收到了很多问题。其中一个问题与

俯卧撑的历史以及俯卧撑从何而来以及谁第一次做俯卧撑有关。当然，我们无法知道世界上谁是第一个以这种方式来增强身心的人。但她确实在一本关于身体健康的书中找到了一个精彩的参考，这本书没有称之为俯卧撑，但它称这个练习为“平衡地亲吻地面”。

我非常喜欢这个短语。“平衡地亲吻地面”，我认为这是一个很好的生活箴言。你正在做一件非常困难的事情，就像生活中的许多事情一样，但你欣赏地面在那里，你下去迎接它，你回到上面，你试图弄清楚如何达到平衡，也就是，什么是平衡？你知道，你正在寻求一种像

生活中变动中的静止状态。我只是认为这里有很多值得思考的东西。而且，你知道，我们现在有点深奥了，但这是真实的事情。这就是俯卧撑能为你做的事情。我喜欢邦妮谈论肌肉的方式。它让我对肌肉感到兴奋。当我 9 或 10 岁的时候，我曾经是一名竞技游泳运动员。成年后，我做了大量的瑜伽。我

有点在意我的肩部肌肉，因为人们会评论它们。人们喜欢评论其他人的身体，这是我不太理解的事情，陌生人。但无论如何，我会将我身上的肌肉与某种程度上不女性化联系起来。现在我想要的只是把它们找回来。正如我所说，阅读邦妮的书对我来说非常鼓舞人心，因为它让我想要去买一套新的哑铃。

我还想说，我在开头也提到了这一点，但对我来说，思考以不同的方式变得强大意味着什么以及意识到你实际上可以改变你的身体，这是一件非常非常有力量的事情。当你想到肌肉时，它听起来几乎有点神奇。这就像你的身体经历了这种转变并自我再生。听到她谈论这件事，我真的很着迷。它让我兴奋地想要变得强壮。

听这些片段真是太酷了。只是想说你们两位在策划这些专家方面做得如此出色。我认为大多数听众都知道，正如我们前面提到的那样，外面有很多江湖骗子，需要花费大量细致的工作来审查合适的嘉宾来参加节目，因为我们非常专注于为你们听众提供

基于证据的、可操作的、心理健康的建议。所以我想感谢你们所做的出色工作。还要提到我们播放了一些片段，但还有很多其他人将要来，包括前面提到的克劳迪娅·哈蒙德，她是一位来自英国的令人难以置信的作家，她写了一本关于休息艺术的书，并

谈论如何将休息融入我们的日常生活，这将使我们更好地发挥作用，这与直觉相反。我们还采访了杰夫·克拉斯诺，他同样令人着迷。他一直活跃在健康领域。他创立了一个非常著名的

瑜伽节，名为“漫游”。但后来他发现自己实际上身体非常不健康，他彻底改变了自己的生活，重新变得健康，并写了一本关于良好压力的书。我认为压力在我们的文化中被妖魔化是相当合理的，因为它可能非常不健康，但也有所有这些形式的良好压力，包括运动，

以及让自己暴露在高温或低温下，让自己暴露在大自然中，以各种不同的方式挑战自己，这些都对杰夫的生活产生了巨大的影响。在我们结束之前，还要提到另外几集，我们将重新播放与 T·摩根·迪克森和加里·G·贝内特博士进行的精彩采访，内容是关于健身最重要的方面之一，即你如何养成习惯？了解什么对你有益是一回事。

实际上去做你知道你应该做的事情是另一回事。他们谈论了动机的科学以及如何，你知道，实际上去做我们正在谈论的事情。最后，可能最具煽动性的嘉宾，她真的让我印象深刻，那就是罗宾·丘特坎博士，她是一位胃肠病学家，并撰写关于肠道健康的文章。肠道健康肯定是一个江湖骗子最多的领域之一。所以我们真的必须努力找到一个了解她所做事情的人，并且她不是试图向我们推销任何东西，除了她的书，但她不是试图向我们推销任何补充剂或其他东西。她对观察你的粪便这件事有自己的看法，这让我非常不舒服，但我们对此进行了相当详细的讨论。总之，你们做得很好，我认为听众们有很多值得期待的事情。

谢谢，丹。我很享受研究嘉宾并找到真正引起我共鸣的人，而且我认为任何人都可以从中获得一些东西。是的，我同意。只是想说，你们两位是这个节目的支柱。你知道，有很多制作这个节目的人，但玛丽莎和埃莉诺负责选择和审查。

大多数嘉宾为我准备嘉宾最终确定和编辑剧集，所以我只想让每个人都知道，如果你喜欢这个节目，那么你应该喜欢玛丽莎和埃莉诺

是的。

“理智健身”，去年的另一个版本。但这份工作最酷的部分之一是思考我生活中仍然需要帮助的所有事情。你知道，我是一个正在进步的人，我仍然有疑问。我知道我不是唯一一个做这项研究的人，能够找到我们真正有联系的嘉宾真是太好了。

我也有同感。这就像如果我生活中有什么问题，我可以把它变成一集节目。多么酷的生活方式。没错。

最后，我只想提醒大家我们之前说过的一件事，那就是对于六月份在这个“理智健身”系列节目中播出的每一集，付费订阅者还将收到一封包含与该集相关的定制冥想的电子邮件，该冥想来自一位名叫卡拉·莱的伟大的冥想老师，我们之前已经提到过几次。卡拉和我将于美国东部时间 6 月 3 日星期二下午 3:30 在 Substack 上进行直播。

那是美国东部时间 6 月 3 日下午 3:30。瑞兹，我知道你想谈谈卡拉。她是一位了不起的老师，她之前也参与过这个系列节目，就像我说的那样。此外，节目的朋友也多次来过。她已经教授冥想十年了，并且练习了更长的时间。

我喜欢她的地方是，你知道，你会想到像达摩冥想老师那样，这通常是一种自以为是的做法，而我们节目中从来没有那种人。但卡拉尤其平易近人、真实、有趣、有点粗俗，而且她很容易接近。她还在美国所有主要的冥想机构任教，所以让她作为这些剧集的伴侣真是太好了。

完全同意。她也是我的朋友，是一个既幽默又聪明的人。只是为了重复我之前说过的话，我一直很想做的事情是建立更紧密的联系……

节目中讨论的事情和你可以做的引导冥想，将这些知识融入你的分子中。所以在这里稍微推销一下，如果你想成为付费订阅者，你可以访问 danharris.com。除了我们将在这个系列节目中发布的所有冥想之外，付费订阅者还可以获得该节目的无广告版本，还可以获得每一集的备忘单

一封电子邮件，我们总结了关键学习内容，还提供了时间编码的重点内容和完整文字记录。此外，如果你是一个订阅者，你就可以每月两次与我进行现场视频交流，在那里我将带领冥想并回答你的问题。你还可以加入订阅者聊天，在那里你可以与我和团队成员以及彼此交谈。所以我们在那里有很多事情要做。我们才刚刚开始。DanHarris.com 非常欢迎你加入我们。埃莉诺，你还想提一下什么。

哦，是的。除此之外，六月份的每个星期五，我们还将带来一些来自“理智健身”档案库的简短珍品，以便听众可以了解到他们可能在之前的剧集中错过的最有用的技巧。这个系列节目投入了大量的思考和工作，主要是由你们两位完成的。我还想感谢塔拉·安德森，她制作了这集特别的节目，以及 DJ 帮助我们

完善了这个想法，以及劳伦·史密斯确保列车准时运行。这里投入了大量的工作，我认为这非常有帮助。所以再次感谢玛丽莎和埃莉诺制作了这集节目，以及为即将播出的剧集所做的所有工作。谢谢，丹。谢谢大家。

感谢埃莉诺和玛丽莎，他们是地球历史上最好的制作人。不要忘记查看 danharris.com，获取将在六月份每集节目中出现的引导冥想。我六月份也将在每个月进行几次现场引导冥想课程。所以我们非常希望得到你在 danharris.com 上的支持。感谢您的收听，并感谢所有为这个节目辛勤工作的人。我们的制作人是……

塔拉·安德森、卡洛琳·基南和埃莉诺·瓦西里，你刚才听过她的声音。我们的录音和工程由 Pod People 的优秀人员负责。劳伦·史密斯是我们的制作经理。玛丽莎·施耐德曼，你刚才也听过她的声音，是我们的高级制作人。DJ 卡什米尔是我们的执行制作人。乐队 Islands 的尼克·索本创作了我们的主题曲。