A Marriage Organized Around Trauma
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他于2004年被派往伊拉克费卢杰。自那以后的20年里，他一直与创伤后应激障碍和成瘾作斗争。她长期以来一直扮演着他的照顾者的角色，随时准备在他感到旧创伤复发时挺身而出。这常常意味着牺牲她作为个人、伴侣和爱人的自身需求。在埃丝特（Esther）的指导下，他们开始练习将自己从高度戒备的状态中重新定向，转向一种更感性的伙伴关系，在这种关系中，她也得到照顾。有关战后恢复的更多资源，请参见：道德创伤的隐藏创伤——杰克·索尔（Jack Saul）著（https://www.psychotherapynetworker.org/article/hidden-trauma-moral-injury）退伍军人危机热线——拨打988，然后按1。全天候提供与合格人员进行免费、保密支持，全年365天为退伍军人提供服务。为退伍军人、现役军人、国民警卫队和后备役人员以及支持他们的人提供服务。退伍军人事务部——VA创伤后应激障碍项目定位器——（https://www.va.gov/directory/guide/PTSD.asp）VA护理人员支持计划——（https://www.caregiver.va.gov/）退伍军人事务部护理人员支持计划为注册在VA医疗保健系统中的符合条件和已覆盖退伍军人的护理人员提供临床服务。该计划的使命是通过教育、资源、支持和服务来促进为我们国家退伍军人提供护理的家庭护理人员的身心健康。坚强计划——（https://theheadstrongproject.org/）一个非营利性心理健康组织，为我们的退伍军人、现役军人及其与他们护理相关的家人提供保密、无障碍和无耻辱的创伤后应激障碍治疗。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔（Esther Perel）的长期病人。《我们应该从哪里开始》的每一集都是一次性咨询会议。为维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和故事是真实的。

维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多。比如更多风味来搭配所有风味。在爬上六层楼的公寓或站在100度高温的地铁站后，喝一杯清爽的饮料。喝维他命水。它来自纽约。

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我于2004年被派往伊拉克费卢杰。我一回到家，就害怕睡觉。我被诊断出患有创伤后应激障碍和酒精依赖症。对我来说，喝酒的感觉就像缓慢的自杀。他并没有真正活着。我们经常听到关于退伍军人及其与创伤后应激障碍作斗争的故事。我们并不经常听到

这种创伤经历在夫妻日常生活中是什么样的。

它如何渗透到关系中，如何使夫妻处于持续的警惕状态，不仅是退伍军人，还有他们的伴侣。我放弃了一切来支持他。我的焦虑妨碍了我。我无法集中思想。我无法平息我的高度戒备状态。

以及这种创伤经历如何消耗夫妻的性欲能量。我接受了所有关于如何成为一名照顾者的培训，而实际上我就像一只被美化的服务犬。当我早上醒来时，我直接进入照顾模式。这并不是最性感的培训。

本次会议的目标不是回顾他在2004年伊拉克费卢杰的经历。本次会议的目标实际上是找到一种方法，让他不再以费卢杰为人生的主题。有一个非常具体的请求：我们如何恢复彼此之间的性欲？

他如何不再主要以受创伤的病人身份生活，而她不再以高度戒备的护理护士身份生活？所以如果我问，我们今天应该谈些什么？你的目标是什么？你的重点是什么？你的愿望是什么？是的，我绝对想谈谈亲密关系。你知道，即使现在，我已经回家20年了，而且

我仍在处理亲密关系问题。这很烦人。我觉得我现在正处于一个过渡阶段，我试图摆脱与我的创伤后应激障碍相关的旧习惯，并试图向前迈进。我想找一份工作，我一直感到迷茫，因为我没有工作可做。我没有一个可以运用我的技能和经验来展现自我的地方。

所以让我确保我理解你，因为你说了一些非常重要的事情。首先，你说，我一直回避亲密关系和与人亲近。我对你提出的第一个问题是，你认为这总是这样吗？还是你认为这是战争的恶果？这是后果。好的。然后你说，工作会给我带来成就感和自信，以及

与我的自我价值观相联系的目标，与我的渴望感和被渴望感相联系。没错。所以当你提到“亲密”这个词时，你会想象什么？尽可能地把它描绘出来。是的，我觉得我们在很多方面都很亲密。但是说到性，我的身体无法放松。对。

你知道，当我第一次回家时，我当时的妻子拒绝和我发生性关系，因为她在某本杂志上读到她应该这样做。然后当我们最终这样做时，我完全惊恐发作了。我的身体僵硬了，我浑身冒汗，你知道，我赤身裸体，但我感到非常脆弱。这是因为我没有，

你知道，我的步枪。我的身边没有我的防护装备。我没有让我感到安全的东西。我仍然与这种脆弱感联系在一起。还有你如何看待自己的身份与你的工作联系在一起，而你现在对此没有信心。所以我认为对我们关系的影响的一部分是你正在等待你感到自信

但这是身份感。好吧，这是身份感，但也是我想在一个我可以闪耀的地方，我可以……我认为很多时候，我想向你展示我如何闪耀。你想展现的闪耀方式与你一直以来的闪耀方式有什么不同？因为我看到一个人……

经历了人生中最糟糕的事情，仍然可以开玩笑，经历了成瘾，你仍然想帮助别人，你仍然，对我来说，你正在闪耀。我同意你的说法。但我想要向你展示的方式是我做我喜欢的事情的时候。这会带给我一直以来都缺少的快乐。

而你认为这是一个障碍。是的。我要告诉你一件事。我们不会等到你找到工作。我不想。我不想。我希望你能带着一些东西离开。不，是的。对吧？这让你有权利去渴望和被渴望。是的。我明白了你正在建立的联系，但我认为你也有

有权享有快乐和联系，我知道在你找到工作之前，我完全同意你的说法，当我们在一起的时候，你知道，当我们在那个时候亲密无间的时候，我只是要举一个我们亲密无间的例子，我可以看出你停止了呼吸，我告诉你，来吧，呼吸，你必须呼吸，我知道那是创伤，是的，我也知道

是的，我们之间的性生活很棒。无论何时你做爱，它都很好。但是当谈到亲密关系时，我的焦虑就会加剧，感觉就像我的胸口堵住了东西。是的，那是战斗或逃跑反应。嗯哼。我知道。当他们谈论僵硬时，有时甚至是他们正在经历的解离状态，

我意识到那一刻的言语无法捕捉到他正在努力克服的东西或需要打开的东西。因此，我们开始一起做一些呼吸练习，以便他能够体验到让他振奋的东西以及让他平静下来的东西。所以这是一个隐喻，他描述的通道被堵塞了

并允许新鲜空气进入，然后，新的体验、新的想法和感受随之而来。你能举起你的胳膊一会儿吗？然后打开你的胸膛。当你吸气时，在这里两侧扩张。扩张你的肋骨，这样你就能吸入宽度。不要试图思考迷宫。当你堵塞时，一切都会变得混乱。没关系。

抓住自己，用呼吸让自己平静下来。它还包括踩在你的脚上。当你的脚触地时，你的胳膊伸向天空。然后你在这里肺部后方呼吸。只有当你开始感觉它再次打开时，你才能继续谈话。它会更快。她也不会再那么警惕了。

因为她一直在看着你，确保你没事，并且能够做你需要做的事情，这样她就不用立即介入作为照顾者。是的，我希望她少做一些照顾者的工作，多做一些爱人的工作。所以这是一个有趣的转变，他从创伤转向性欲恢复。

他们两人基本上都同意他们关系的构成是，她一直在关注他的一举一动，这创造了一种照顾者和病人的关系。

这对他们两人来说都是非常不性感的，因为如果你总是担心和警惕，你就无法放手。你无法屈服，你无法释放，而这些都是嬉戏、感性、性欲的标志。我感觉这并不是他们第一次说这就是他们想要的，而且他们都想要更多的那种轻松。但是

当他与她接触时，他会陷入完全的惊恐发作。在屈服和性行为的脆弱性中，有一些东西是你不会警惕危险。你没有采取防御姿态。所以这就是他内心深处身体的感觉。

你们一起经历了很多非常艰难的经历。你们一起经历了很多生存考验。现在你说，我想体验和感受活着。我想融入性欲。这超越了性。这是充满活力的。我觉得我们做得对的一件事是，我们经常触摸。嗯哼。

我们非常亲密。我不是指性方面的亲密，而是我们彼此的身体非常了解。是充满爱意的触摸吗？各种各样的。是感性的触摸吗？是的。是令人愉悦的触摸吗？是的。是放松的触摸吗？是充满活力的触摸吗？是的。是奇特的触摸吗？是的。

奇特是指嬉戏的触摸。不够奇特。是的。不够奇特。好的。第二个要求。好的。我们有很多种触摸方式。太好了。太好了。但我听到你说的是，我们有点被锁定在某种角色中。我是病人。她是照顾者。我们还没有把它变成性游戏，这种角色扮演。所以它变得具有约束力。是的。

是的？是的。好的。你在想什么？我只是感觉，你知道，我们上次在一起的经历。我感到焦虑在我的血管中奔涌。即使我身处安全空间，在我妻子的保护下，我认为这是一种我的身体还没有摆脱的自动反应。是的。性是关于屈服的。是关于放手的。

快乐来自于放手。不仅仅是在高潮时放手，在呼吸时放手，在让自己被另一个人拥抱时放手，在把头放在……对吧？在让你的手放在……而这种放手是可怕的。不是精神上的。理智上，你明白了。但身体上，感觉就像……

你知道，那是坏事发生的那一刻。所以你，你做好准备，你对这里出现的焦虑有什么称呼吗？如果你给它起个名字，你会叫它什么？混蛋。混蛋。你会对混蛋说什么？滚开。是的。但那个，那个混蛋不会动。所以它不会，它不会顺其自然。顺其自然。好的。问题是，它，

在你需要活着的时候，它对你非常有用。没错。所以它并不完全是坏的。不，不，你不想摆脱它。你想融入它。但你想告诉它，现在没有危险，所以我们要玩得开心。是的。你想以一种让它安心，以一种方式与它交谈。告诉它，没关系。你在这里很好，但你不需要了。是的。我认为……

是的，与它交谈并给它方向肯定会有所帮助。当你提到给它方向时，是大声说出来。是的，我认为不断地保证，你知道，我很好，我很安全。当然，在人生的其他时候我需要你，而现在不是其中之一。没关系，我不再需要你了。你可以放松。你可以放松。你可以放松。是的。

那可能是一个解决方案。不，不，没有什么会成为解决方案。工具箱里的工具。没错。我们将保持非常，非常谦逊。但是什么让你这么说？你感觉到了什么？好吧，说到这个，你知道，我的焦虑加剧了一点。然后，你知道，我感觉它在我的胸口。但是，你知道，当我与它交谈时，我感到一种释放。我感到解脱。

蔓延到我的胸口。好的。所以你与它交谈非常重要。它不是你。它进入你。它可以坐在你里面。它可以在你里面放松。它是你的一个部分，但它不是你。是的。当你与混蛋交谈时，你几乎是在抚摸它。现在，我们很好。

你不需要保持警惕。在与它的对话中，创造了一种距离，让放松的呼吸可以进行。你可以说，在我们做任何事情之前，也许我们应该检查一下混蛋。混蛋今天怎么样？

我的意思是，你仍然喜欢这个名字吗？还是我们要改名？是的，我们可以改名。改成什么？混蛋有点粗鲁。是的。对某人来说。一些让你活下来的东西。是的，没错。我会告诉你我脑子里突然冒出来的一个。战斗男孩。这是一个好名字。好的。是的，很好。听起来不错。你知道吗？他也是一名消防员，所以……

所有这些不同的影响。这是战斗，但也是服务。告诉我更多。我的意思是，实际上，我对你的背景一无所知，所以告诉我更多。我在海军陆战队服役了八年，在消防队服役了七年。我在伊拉克待了一年。所以从21岁到28岁，是我的创伤岁月。

你来自军人或服务人员家庭，还是两者兼而有之？自从独立战争以来，我的家人就有成员在服役，我来自警察、消防员、护士、医生的家庭。第三代消防员。是的，第三代消防员。那么，家庭文化对创伤的态度如何？你不是第一个上战场的人。是的，当我……

回家时，我得到的建议是，嗯，你知道，这是一个糟糕的建议，但是，你知道，我被告知如果我强奸或掠夺，如果我，你知道，无论发生了什么，都不要谈论它。把它留在那里。把它留在那里。你知道，我猜想这是我祖父给我父亲的同样的建议。事后你和你父亲谈过话吗？毕竟已经20年了。是的，我们进行了一次，嗯，坦诚的交谈。嗯，我，嗯，

但是你告诉他们实际上是我划清界限，因为多年来他们我认为他们并没有真正理解我投入多少精力在照顾上，而且我觉得自己被忽视了。

我说，你知道，你需要去纠正这件事，因为你所做的是，你表现得好像一切都没事一样。就像，我从这场战争中回来，一切都很顺利，我很好，一切都很顺利。别担心我。他想保护，他仍然是这样。他想保护每个人免受他所经历的残酷和丑陋。但这不利于康复过程。所以我，这只是……

我承受着这个负担。所以他们对成瘾一无所知？不，他们知道。他们知道。但是他们没有建立联系吗？我只是认为他们没有看到……他们没有看到她所做的所有努力。但这也是因为，你知道，当我们去……而我继续这样做，因为我们会去拜访，他会表现得好像一切都很顺利，而实际上并非如此。我会支持他，支持他在……

他戴着面具与家人相处，然后到了我感觉我无法独自承担这个重担的地步，我需要……如果我们不把所有事情都摆在桌面上与他们讨论，我们就无法进行可能的康复。是的，我独自承担了太多的负担，我需要他们理解我承担了多少负担。是的

我放弃了一切。我放弃了我的事业。我放弃了一切，因为我不能让他掉进裂缝里。我无法看到这种情况发生。我觉得，不是说我会让任何坏事发生，而是我们在一起。就像，我需要你，除非你没事，否则我不会没事。所以我需要你没事，这样我才能没事，因为我想没事。我完全投入了这个康复过程。

所以我有问题。它来自两个方面。一个是，你谈到过你有时会觉得你在他的家人面前是隐形的，因为他的家人认为照顾并不重要，因为每个人都应该照顾好自己，保持沉默，继续生活。所以，照顾者，根据定义，必须是隐形的，因为如果你被视为照顾者，那就意味着有人需要照顾。对。

我在会议上听到她说话时就听到了，但我现在更清楚地听到，她不仅放弃了她的整个生活、工作和活动来照顾他，而且她还承担了他的秘密的重量，这让她感到孤独、隐形、负担沉重。而这需要承担很多。

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快乐和愉悦的态度，这本身就是创伤治愈的一部分，你和她调情。是的。好的。你迷住她了吗？是的。所以这不仅仅是，但它更多的是，是的，老实说，当我看到你，而你感觉自信的时候，这是一种诱惑。是的，这是一个正在进行的工作。我知道我

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他于 2004 年被部署到伊拉克的费卢杰。从那以后的 20 年里，他一直与 PTSD 和成瘾作斗争。她长期以来一直扮演着他的照顾者的角色，当她感觉到旧的创伤正在上升时，她随时准备介入。这往往意味着牺牲她作为个人、伴侣和爱人的自身需求。在 Esther 的指导下，他们开始练习将自己从高度戒备的状态中重新定向，转向一种更感性的伙伴关系，在这种伙伴关系中，她也得到照顾。有关战后恢复的更多资源，请参见：道德伤害的隐藏创伤——杰克·索尔著（https://www.psychotherapynetworker.org/article/hidden-trauma-moral-injury）退伍军人危机热线——拨打 988，然后按 1。提供与实际合格人员进行免费、保密支持的途径，全天候 24/7，一年 365 天为退伍军人提供支持。为退伍军人、现役军人、国民警卫队和后备役人员以及支持他们的人提供服务。退伍军人事务部——VA PTSD 项目定位器——(https://www.va.gov/directory/guide/PTSD.asp)VA 护理人员支持计划——(https://www.caregiver.va.gov/) 退伍军人事务部护理人员支持计划为注册在 VA 医疗保健系统中的符合条件和已覆盖退伍军人的护理人员提供临床服务。该计划的使命是通过教育、资源、支持和服务来促进为我们国家的退伍军人提供护理的家庭护理人员的身心健康。Headstrong 项目——(https://theheadstrongproject.org/) 一个非营利性心理健康组织，为我们的退伍军人、现役军人和与他们的护理相关的家庭成员提供保密、无障碍和无耻辱的 PTSD 治疗。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 那会是一个选择吗？我想。我一直想着我想说的话。比如？只是为了描述我的经历，多年来我们保护他们免受伤害的事情。好的。所以如果你要说话，因为我想把谈话和你的父母联系起来，减轻负担。是的。

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而谈话对于保持生命和重获新生至关重要。并且与了解情况的人联系在一起。我相信你母亲会告诉你，如果不是你母亲，你的某个嫂子或阿姨会和你谈论在半夜听到男人尖叫的事情。对。

那是他们最典型的了解方式。他们白天不说话，但晚上却尖叫。是的。而且，你知道，你希望他们也了解她所做的事情，她的角色是什么，系统中有什么，以及思维方式是如何改变的。现在，这并不意味着你回来谈论抢劫等等，或者你选择何时以及对谁说，但是……

这不仅仅是你自己保守秘密，这可能意味着在战争中你做你该做的事情。你知道，你在战场上和在平民生活中不是同一个人。它旨在保护你。它主要不是。我们不想知道。是，你知道，我们不会因此评判你。但这并不重要，因为你已经为此评判过自己很多次了。所以这是一个非常……

复杂的谈话会减轻负担。一旦减轻负担，它就会为你想拥有的其他能量腾出空间。但我希望你考虑一些非常重要的事情，之后做一些真正有趣的事情。那会是什么？我知道你在想水疗。那是我们的首选。是的，水疗。你会跳舞吗？

我是这段关系中的舞者。你呢？不。我试图把他拉进我的节奏中。你喜欢看她跳舞吗？是的。是的，我喜欢。太好了。所以你的曲目中有很多东西。你对自己的形象并不一定与你的行为相符。故事是……

我们的生活围绕创伤、成瘾、照顾和警惕而组织。我们希望体验更多轻松、乐趣、嬉戏、快乐和色情能量。但是每当我检查时，你这样做吗？你这样做吗？

你告诉我是的。你对自己的描述和你实际所做的事情之间存在差距。我觉得我已经到了那里，但他仍然停滞不前。再说说。你知道，我有一种冥想练习，它让我平静下来，让我平静下来，让我变得感性。我觉得我在这里等着。

你的神经系统与我的神经系统保持一致，这样我们就可以玩得开心，我们可以玩耍，我们可以自由自在。那么什么会有帮助呢？她告诉你什么对她有帮助。什么对你有帮助？是的，绝对是冥想和找到我的目标。那肯定会让我平静下来。你知道，找出我适合的地方。你知道，这是我现在正在追寻的一件事，我离成功不远了。你知道，有一份工作会给我带来安全感，你知道，我需要继续前进。你知道，我们需要继续前进。目前，VA 支持你吗？是的。VA 和你的养老金，消防员养老金。是的。从纸面上看，这是，你知道，不错的钱。但就像，你知道，我们生活……

你知道，在纽约。我们住在非常昂贵的社区。但我们必须这样做，否则我们将住在你听到枪声然后他会受到刺激的社区。我们以前就在那里。是的。你知道，这就像我的压力源之一是金钱和我的工作。就像我可以把这种紧张的精力投入到工作中。所以我将挑战你。可以吗？可以。

不是因为我要挑战你真正追求的东西。我想向你介绍一下，稍微改变一下焦点是不同的。你说，如果我找到工作，这对我来说意味着什么。这会帮助我解决这个问题。然后我也可以照顾她。太棒了。但我建议改变你们关系的结构。我知道你会这么说。是的。

现在就做出这些改变。这就是你说的吗？让这种能量进来。一次谈话是与你父母的谈话。另一个是注意力的转移。你们两个之间的所有注意力都集中在你身上。是的。情感上的关注。如果你没事，她就没事。你很有力量。

这需要很大的责任。是的。即使你感到无力，就像，我没有工作，我得不到……你的位置是一个有权力的位置。她完全围绕着你组织起来。我知道。我建议你稍微旋转一下，这样你就可以开始考虑她，而不是在你之后考虑她。是的。因为这让你处于中心位置。嗯哼。

还有像你问她情况如何，或者你为她放音乐让她跳舞以便你可以观看，或者你为她做饭，或者你以许多你可能已经做过的不同方式照顾她一样的小事。我不是说你不是，但更多的是会带来快乐。

不同的色情能量，因为它会告诉她，每当你转向她并与她联系时，它都会说，我没事。这是暗含的。我不需要照顾。如果我不需要你，你就可以想要我，因为照顾人是很有爱的，但它不是色情的。因为要色情就是要嬉戏和快乐。这意味着你没有保持警惕和关注。

如果我担心你，我正在照顾你，我就无法放松。如果我无法放松，我就无法打开自己。如果我无法打开自己，我就无法体验快乐。这对你来说是一种色情逻辑。我喜欢。你喜欢吗？我喜欢。我也喜欢。尤其喜欢你打开音乐。我会跳舞。给他们五个。给他们五件你知道对你有用的东西。它们会是什么？

为我做饭。打开音乐。通常是谁做饭？我。总是吗？几乎总是。为她做饭。主动。每次你主动时，都会让她放松。通常是谁计划娱乐？通常是我。我喜欢给他惊喜。每周带她出去一次。是的，给我惊喜。就像我一直为你计划惊喜一样，我觉得。是的，我肯定需要多做一些。你能吗？是的。

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我的意思是，你触摸我，你会轻轻地拍拍我的纸巾，但我想要更多。好的。你想让她更具体吗？不。我可以从那里带她走。好的。我喜欢。这有点劲头。更多的东西，是的。好吧。我期待着。我喜欢你写作的时候。

小纸条和小情书。我喜欢我们第一次见面时你给我看的那首诗，我想，哦，我等不及他为我写一首诗了。是的，我过去常常写作，但我觉得我的创造力被阻塞了。创伤。那是我真正想重新连接的一部分。我们为什么要列这个清单？为了提醒我们如何换挡。

不，不，我不想让你说。我想让他说。对不起。她说，问你。我在这次会议中听到的是，她说话，我说话。有时他会说，是的。我试图把他引出来。我看着他。我甚至有时在她回答的时候也在和他说话。我

我希望我更关注把他引出来，更安静，让她也更安静。不是因为她说的话不好或不相关，而是因为这是负担的一部分。当一个人如此熟悉另一个人的痛苦时，他们甚至无法忍受倾听另一个人处于痛苦之中，这就是会发生的事情。所以

他们回答你的问题。就像有时我在一个会议上，不是在这里，我问一个人，你好吗？另一个人说，他、她、他们今天过得很糟糕。所有这些都是我们可以做的事情，我可以做的事情，这将帮助我们重新连接，彼此相爱，彼此感性，彼此嬉戏，彼此相爱。我觉得我们联系在一起。不，我们在一起，但需要更多。色情的。是的。

对我来说少一些照顾。是的。对我来说多一些照顾。如果你现在从那里握住他的手，把它放在你想要的地方，你会把它放在哪里？也许就像在我的后腰，在皮肤上。我也邀请你多做一些。因为我在想你之前说过的一件事，在 21 岁到 28 岁之间，你基本上被冻结了。是的。

所以你生命中有一段时间你会学习人际关系，在你的情况下是女性、诱惑、嬉戏、性、性后，所有的一切。是的，我缺席了。这是一个很长的时间被冻结。是的。而你正在说，你知道，因为他把手放在你身后，这很甜蜜，但是

有一个地方会更……无论哪里。是的，我也喜欢那样。她可以，你知道，主动握住手并主动索取。不要等待。你现在有正确的感情协调能力来做更多这样的事情。你很胆小。是的。这是一个邀请，要更……

大胆、勇敢，尤其是对你来说，要更主动。所以这是一个处理过渡的会议。就像一个人什么时候准备好不再需要使用拐杖？但他们已经习惯了拄着拐杖走路，以至于他们并不真正相信自己能够站立。

而我看到你今天来这里是为了询问，你如何才能移除？你准备好移除拐杖了吗？如果是这样，你如何移除拐杖？你如何更轻松地行走并相信自己很坚实？我喜欢这个比喻。是的。那是过渡的一部分。是的。因为你已经习惯了那个位置。

生存模式，你知道吗？我非常准备好不再处于这种状态。而且这是再训练。你可以说出来，但你会看到它如何成为你的第二层皮肤，第二天性。所以需要一段时间才能摆脱它。我的意思是，我一生都在做照顾者。是的，我准备好让你稍微退休一下了。是的。他们都厌倦了他们多年来扮演的角色。但他很难让她相信

他很结实稳重，因为他自己也不太确定。因此，他们不断地互相招募到他们熟悉的位置。她想离开护士站

与此同时，她一直在观察他需要她去哪里。所以我们已经触及了他们各自的挫败感，他们角色的僵化以及他们共同的愿望。但还有很长的路要走。我们应该从 Esther Perel 开始在哪里制作由 Magnificent Noise 制作。我们是 Vox Media Podcast Network 的一部分，与纽约杂志和 The Cut 合作。

我们的制作人员包括 Eric Newsom、Eva Walchover、Destry Sibley、Hyweta Gatana、Sabrina Farhi、Eleanor Kagan、Kristen Muller 和 Julianne Hatt。Paul Schneider 制作的原创音乐和额外制作。而我们应该从哪里开始的执行制片人是 Esther Perel 和 Jesse Baker。我们还要感谢 Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler 和 Jack Saul。