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Best Friends Don't Make For the Best Bosses

2024/10/7
logo of podcast Where Should We Begin? with Esther Perel

Where Should We Begin? with Esther Perel

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
E
Esther (播客主持人)
女员工
Topics
女员工:将友谊与工作关系混淆,缺乏明确的工作绩效沟通机制,导致矛盾升级。为了维护友谊,她选择离开工作,但仍有一些未解决的问题。她不确定如何与朋友保持专业的工作关系,并对权力动态的突然转变感到不适应。她认为老板应该主动建立工作绩效体系,而她自己也存在逃避责任的问题。她希望老板能够承认沟通上的问题,而不是一味地强调自己的观点。她与老板的沟通方式与普通工作关系中的沟通方式不同,并认为工作关系无法改善,因此选择离开。她希望通过坦诚的对话来修复与老板的关系,并希望双方都能了解彼此的感受和想法。她对与朋友一起创业充满希望。 Esther (播客主持人):缺乏专业的离职面谈,导致双方未能有效总结经验教训。将友谊与工作关系混淆,缺乏明确的期望、界限、责任和沟通机制,是导致工作关系失败的常见原因。如果想重新合作,需要明确界定工作关系。明确工作中的权力动态、创造性空间和沟通机制至关重要。双方都坚持自己的观点,导致无法有效沟通。她利用了与老板的熟悉程度来表达强烈的情绪,却没有利用这种熟悉程度进行建设性的沟通。老板更倾向于批评而不是改进。进行反思性对话,而不是互相指责,对解决问题更有帮助。通过反思过去,可以为未来的合作打下基础。将友谊中的默契带入工作关系中并不总是有效。创业的压力和疫情的影响加剧了工作关系的紧张。从合作中的成功之处开始反思,更有利于解决问题。将书店作为合作的中心议题,有助于双方进行建设性对话。

Deep Dive

Key Insights

Why did the friendship and professional relationship between the bookstore owner and his employee deteriorate?

The relationship deteriorated because they lacked formal systems for discussing job performance, leading to misunderstandings and tension. The owner would make snippy comments about the employee's performance, which made the employee feel defensive and tense.

Why did the employee decide to leave the bookstore?

The employee decided to leave to preserve the friendship after several altercations and to avoid further tension. She felt that the professional and personal boundaries were too blurred and that the relationship was becoming toxic.

Why is it important to have a professional off-boarding conversation when leaving a job, especially with a friend?

A professional off-boarding conversation is important to clarify what worked and what didn't, to set clear expectations, and to address issues of competence and performance. It helps both parties learn from the experience and can pave the way for a potential future collaboration.

Why did the employee feel intimidated by her friend and boss?

The employee felt intimidated because her friend was very smart and often dismissed her ideas. This created a power dynamic where she felt her contributions were undervalued, leading to a lack of confidence in sharing her thoughts and ideas.

Why did the employee feel the need to leave the job to preserve the friendship?

The employee felt that the professional and personal boundaries were too blurred, leading to a toxic work environment. She believed that leaving was necessary to preserve their long-standing friendship and to avoid further conflict.

Why did the employee think it was important to have a debriefing conversation with her friend?

The employee thought a debriefing conversation was important to clear the air, learn from the experience, and potentially improve their future professional and personal interactions. It would help them understand what went wrong and how to prevent similar issues in the future.

Why did the employee feel that the relationship was too fragile to handle difficult conversations?

The employee felt that the relationship was too fragile because the familiarity and long-standing friendship made it difficult to have productive, professional conversations. She reacted strongly to criticism and felt that the relationship was at risk of breaking down.

Why did the employee think her friend was more focused on criticizing than improving?

The employee felt that her friend focused on what was wrong or what he didn't like, rather than setting clear expectations and goals. This lack of constructive feedback made it difficult for her to improve and led to a sense of frustration and defensiveness.

Why did the employee believe it was important to have a conversation about their collaboration, even if they don't want to work together again?

The employee believed it was important to have the conversation to learn from the experience, improve their communication skills, and ensure that their friendship remains strong. It's about personal growth and being better equipped for future relationships and collaborations.

Why did the employee suggest starting the conversation with what worked well?

Starting with what worked well helps set a positive tone and acknowledges the successes of their collaboration. It provides a foundation for a constructive conversation and makes it easier to address the areas that need improvement.

Chapters
Two best friends embarked on a business venture together, opening a bookstore. However, their friendship and business relationship began to deteriorate due to a lack of clear professional boundaries and communication systems. This led to conflicts and ultimately, one friend leaving the business.
  • Lack of systems for discussing job performance
  • Snippy comments and defensiveness
  • Absence of professional boundaries
  • Blending of friendship and professional roles

Shownotes Transcript

欢迎。欢迎。谢谢。我们一起听听你发来的问题吧?如果你想编辑任何内容,我们也可以这样做。好的。好的。是的。我们开始吧。

我的朋友,我从小学就认识他,决定在2019年开一家书店,问我是否愿意和他一起工作。我说愿意,所以我们一起开了这家书店,生意一直很好。他是老板兼经理,也是我的老板,但很长一段时间只有我们两个人在那里。但最终我们之间开始感觉很艰难。

正如我提到的,他是我的老板,但他也是我非常好的朋友,我们没有任何制度来讨论工作表现或其他类似的事情。所以从我的角度来看,他只是感觉他会随机地对他不喜欢我做的事情或我认为我可以做得更好的事情发表一些尖刻的评论。然后我会变得很防御,然后我们之间会紧张一段时间。

情况越来越糟。最终,在我们之间发生了几次相当大的争吵之后,我大喊大叫,然后他为此生我的气,我决定为了我们两个人的最大利益离开,这样我们才能保持朋友关系。所以我离开了,我找到了一份新工作,我们仍然是朋友,我有时仍然去那里工作,但我真的很伤心它没有成功。他也很伤心它没有成功。我想念在那里工作。我认为我做得很好。

我只是想知道是否有什么情况,未来的情况,在那里我们之间可以变得更好。

本节目的支持来自亚马逊Prime。无论你计划如何充分利用假期,你都可以通过亚马逊Prime做到。无论是最后一刻的食材和袜子填充物,还是与家人一起解决的主题难题,都可以通过Prime享受快速免费的假日用品送货服务。有了Prime Video,你就可以蜷缩在沙发上,手里拿着暖饮,进行假日电影马拉松。在此期间,你可以在亚马逊音乐上收听经典的假日播放列表。

无论你在这个假期喜欢什么,从流媒体到购物,都在Prime上。访问Amazon.com/Prime,从你喜欢的任何事情中获得更多收益。很好。这是一个清晰的问题。你想补充或更改什么吗?我想只是我几个月前提交了这个问题,然后有点接受了现实,你知道,就是这样。我有这份新工作,你

事情按它们应该发生的方式发生了。所以现在,我不知道,它只是过去了一点,比我第一次写它的时候更远一点。告诉我,有很多方法可以开始这个,但为了获得更多背景信息,你现在和他之间的关系或友谊如何?我认为是,

好的,我认为在我离开后,我们能够谈论一下我们都很难过。但我认为有一些事情我们谁也不会对对方说。你知道,我什么也没说。

我离开是因为我认为你有点像个混蛋。你知道,我没有说过这些话。所以我想肯定有一些话没有说出来。但总的来说,我们相处得很好,我们彼此相爱,我们没有任何持续的冲突。好的。你们进行过实际的总结谈话吗?什么效果最好?

我们忽略了什么?我们沟通不好的事情是什么?我们可能错过了哪些关键绩效指标?我们如何让友谊、喜好和感受的融合进入一场对话,而这场对话无法解决能力、绩效、成果和目标的问题?你们有过那种,不仅仅是……

你不会告诉你老板他是个混蛋。不,不,不。他是你的老板。这说明不了什么。这只是意味着你不喜欢他要说的话。当然。你们进行过专业的离职谈话吗?不,我认为我们没有。我认为我们试图做一些类似的事情。但我认为听到你说“专业”这个词让我很震惊,因为我认为我们从未……

弄清楚我们的专业关系是什么。所以,对。所以它可以,是的。所以我们更多地把它当作朋友而不是朋友来谈论。

同事或专业人士。你让我想起我与三个男人一起做的一集,他们从孩提时代就开始一起玩耍。这场游戏变成了一个制作公司。他们也难以对

期望、界限、责任、沟通流程、主动性等进行规范化,这些事情在人际关系中并不一定明确定义,即使它们在友谊中经常被暗示,但它们并没有明确说明。如果你问我,你认为这种情况还有可能再次发生吗?我还能和他一起工作吗?

我会说有可能,但这需要这种转变。

是的。我并不专业。我变得很防御。我认为,如果我们彼此喜欢,我们应该忽略这些事情。我并不喜欢权力动态的突然转变。现在你可以评估我了。我不能告诉你我的真实想法,因为你是我的老板。所有这些事情都让我很困惑。

如果你想与朋友建立专业关系,就需要将这些内容正式化和明确化。这就是组合。你试图整合这两者。但这却是两件事的整合。这不仅仅是两个朋友一起工作。是的。我的意思是,我听说过夫妻一起做生意的,我真的无法理解这是如何运作的。

可能发生。而且我认为我可能有一些怨恨,因为他作为领导者、老板,我认为我一直在等待他做一些事情,比如建立一些工作绩效系统,诸如此类的事情从未发生过。也许我用这个作为借口

不去达到更专业的水平。他现在这样做了吗?据我所知没有。和下一个人一起?

好吧,他招聘新员工的速度非常慢。他并没有真正取代我。他只是独自一人在书店里苦苦挣扎。但他有一些兼职人员。据我所知,他没有。好的。所以如果你去找他,你说,我想为我的部分承担责任。我……

既然你没有来,我没有推动。你知道,这种我等你等你等我的感觉。我认为我们可以从中学到很多东西。我们应该坐下来一起做一个总结吗?我们可以看看是否有机会再次尝试。我认为重新雇用我们解雇或离开的人是一件非常有趣的事情。它可以运作得很好。我做过。

但这需要澄清关系的定义、关系的条款、明确的期望以及愿意非常专业,而不是试图因为我们是朋友而淡化专业性,我认为这就是我听到你说的。是的。我认为我真的不知道如何做到这一点。我认为我真的不知道如何在专业上与我的朋友保持专业。

我不知道。告诉我你在新工作中的情况。我现在在学校工作。我当然在那里很专业,但我不知道。你知道,这是……这意味着什么,我很专业?是的。对你来说,专业是什么?是的,这意味着……这意味着,我想这意味着我总是专注于工作以及我为什么在那里。而且……

承认我的工作场所中存在的等级制度。是的。你来了。是的,对。我准时上班。我待到应该离开的时候才离开。是的,我做了所有这些事情。我在书店也这样做过,但是是的。好的。那么你会说你在书店哪里落后了?哪里有漏洞?我认为权力……

动态对我来说是一场斗争。我认为我没有感觉,我不确定我有多少自由去创造性地分享我自己的想法和观点,以及我应该在哪里按照吩咐去做。你有没有能够向他提出这个问题?你们有定期会议吗?

在日历中设定,你们从库存到工作文化到商店文化到……我们没有定期会议,因为只有我们两个人。所以我们所有的谈话都是,你知道,在我们两个人都站在那里的时候进行的。没错。是的,没错。是的。在这个过程中,在这个中间的谈话中,你能够问他吗?

我有机会分享我的一些想法吗?我对我们如何做到这一点有一些想法,或者……我正在努力思考。我不知道。我不确定如何回答这个问题。我认为我被他吓倒了。他非常聪明。他是我见过的最聪明的人之一。我认为有时我只是顺从他。然后他是我的老板,所以我顺从他。有时我会有一些想法……

不是以一种刻薄的方式,而是他会转向其他方向,最终选择他自己的想法。所以我认为我只是得到了信息,或者解读了一些信息,也许我的想法并不那么有价值。我们必须短暂休息一下,所以请和我们一起待着,让我们看看事情会如何发展。

本节目的支持来自亚马逊Prime。无论你计划如何充分利用假期,你都可以通过亚马逊Prime做到。无论是最后一刻的食材和袜子填充物,还是与家人一起解决的主题难题,都可以通过Prime享受快速免费的假日用品送货服务。有了Prime Video,你就可以蜷缩在沙发上,手里拿着暖饮,进行假日电影马拉松。在此期间,你可以在亚马逊音乐上收听经典的假日播放列表。

无论你在这个假期喜欢什么,从流媒体到购物,都在Prime上。访问Amazon.com/Prime,从你喜欢的任何事情中获得更多收益。想象一下,你有机会和他见面,并开始一段对话。你知道,我在她的播客上和她谈过话。我之所以和她提起这件事,是因为,你会说什么?

我会说我之所以提起这件事,是因为我希望事情有所不同。我希望我们能够找到一种方法既能成为朋友又能一起工作。我认为我们从未弄清楚这一点。这对我来说真的很悲伤和令人失望。这非常令人悲伤。

对他来说也很悲伤。我的意思是,这显然很悲伤。当我离开时,他非常难过,当我告诉他我要离开时,他非常惊讶。所以他可能甚至不知道你脑海中一半的想法。所以当我与她交谈时,我想,我们真的需要更多关于此的谈话。真可惜。我们认识了一辈子。如果我们不能进行这次谈话,谁能?所以……

以下是我一直在思考的事情,我真的很想和你大声说出来。我也很想听你和我说话,因为我认为可能有许多误解,许多未说出口的时刻,许多被遗漏的东西。我们在这里对这件事的逐渐崩溃感到有点眼花缭乱。

我们谁也没有真正做过事后分析。所以我告诉这个女人,埃丝特·佩雷尔是她的名字。好吧,我们的书店里有你的书。所以他认识你。还记得那个女人和那本书吗?好的。所以我去找她谈话。以下是我意识到我还没有机会与你分享的事情。

然后轮到我了?是的。你明白了。好的。我从未弄清楚如何与你保持专业,我从未完全弄清楚我们的角色、界限,以及我们的关系需要如何发展才能成为一种健康的工作关系。

因此,当你试图和我谈论你希望我改进的事情时,感觉就像我的朋友在批评我,我感到很防御,而且表现得不好。当我做了什么?当我对你大喊大叫时,当我因为你给我指示而生气时。我要扮演他的角色。

你希望当你告诉我我要离开时,我会恳求你留下,把我们的友谊置于我们的合作之上,然后追赶你吗?我希望你能尝试和我一起解决这个问题,我们可以一起解决这个问题,找到让它发挥作用的方法。我不是在玩游戏。我不是说我要离开,希望你会劝我不要离开。不是那样,但我希望

我确实在某个地方希望这会成为我们之间改变的动力。但你没有来找我说,我们需要谈谈。这进展得不太好。我们可以做得更好。不。你大发脾气,然后告诉我,我认为我应该走了。那是你戏剧性的离开。我不喜欢强迫人们做他们不想做的事情。嗯哼。

所以你没有给我一种你想解决问题的暗示。你让我觉得你很生气。冷热?所以我做了。在我之后,这种最后一次,当他因为某事对我大喊大叫时,那是黑色星期五,无论如何那都是一个压力很大的日子,你知道,所以我给他这个。但我爆发了。我非常生气。

几天后,我向他道歉。我说,我不应该那样对你说话。我压力很大。你知道,我承担了我自己的责任。他并没有说什么。就像他,我不知道。我只是觉得,

我们不可能像我想要的那样进行深入的谈话。根据他对我的道歉的回应,他只是加倍坚持了他最初的抱怨。所以那时我认为,我认为事情不会改变。我认为我应该离开。我没有当时就说出来。

所以他提醒你他为什么生气,而不是对你承担责任表示感谢。这对你的意义是什么?我并没有寻求赞赏,但我希望他能说些什么,你知道,也许我……

不应该那样说,或者也许我们可以在不同的时间谈论它,或者只是承认我们双方的沟通并不完美。当他似乎甚至看不到这一点时,我有点失去了希望。但你认识这个人一辈子了。这是你们第一次

误解、冲突、你认为对关系有益的时刻,你却觉得他在为他想表达的观点而辩护,而不是保护关系。我们从未有机会真正发生过这样的冲突,我们都对某事如此投入。在正确的事情上。是的。

是的。在正确的事情上。当两个人都坚持认为自己是正确的时,那么呢?是的。完成这句话。我不知道。有人必须说我错了,或者有人必须……我的意思是,两个人不可能都对,我想。我不知道。我不知道答案。是什么让你认为当他继续说……

为什么他认为自己有理由生气或愤怒。是什么让你这样放弃的?你可以,你知道,我认识这个人,我知道他会怎样,或者不值得。我们的关系更重要。或者发生了什么?你们各自的哪些部分被揭露了,以至于变得如此反应性?是的,我认为他……

不太愿意谈论他的内心生活。而且,你知道,这很奇怪,因为当我回应他告诉我事情时,我的回应方式与我认识30年的人的回应方式不同。你知道,那是,我不会对我只认识我的老板而不是我的朋友的人大喊大叫。所以然后我必须和他一起做的修复也不是

我通常会与我只有工作关系的人进行的那种谈话。所以我从未和他进行过如此亲密的谈话,以及他的顽固,他的,他竖起的墙。我只是,我没有看到,如何,如何才能奏效。我无法想象一种情况,我们可以继续前进,

墙会倒塌,我们会像专业人士一样行事,但我们仍然可以成为朋友。就像我无法弄清楚这怎么可能。所以我认为,我认为,而且我认为他永远不会解雇我。所以我认为,我必须离开。就像,它不会好转。而且这些都没有成为谈话的一部分。

那不是你们甚至从那以后就进行过的谈话。对吗?没错。是的,没错。这就是我所想象的谈话。我的意思是,你谈论的部分内容,尤其是当你提到我对他的反应是建立在我们认识了一辈子的基础上的事实之上时。我不会对一个我认识时间较短的人做出这样的反应,而这个人实际上是以更正式的方式,我的老板。是的。

你知道,我们许多人想知道,你能和你的生活伴侣一起工作吗?家族企业的本质是什么?当两个亲密的朋友联手开始一起工作时,情况会怎样?他们突然意识到共同养育这家商店

揭示了他们之间的许多差异。我们如何跨越具有不同规则和不同框架的不同关系?这是一个真正的挑战,也是一种行为,这是一种创造性的行为,它需要极强的沟通技巧。我认为所有工作关系都是如此,但是当你重叠时,有些事情甚至更独特

你知道,一分钟是,你知道,我和你谈论一些非常私人的事情。下一分钟,你知道,你在评估我的回报。所以我们很多人想知道我们如何做到这一点?但有趣的是,你利用了你们的熟悉感来允许自己做出反应

而且强烈。但你没有利用你们的熟悉感来进行艰难的谈话。当我提到熟悉感时,我的意思是信任的程度,对关系稳定性的依赖。突然间,你表现得好像这种关系非常脆弱。是的。我对此很好奇。我认为我确实试图利用我们的熟悉感与他进行更多谈话。

但回想起来,我认为我没有以一种富有成效的方式去做,我的意思是,它并没有导致我期望的结果。例如?例如,他说,这很难。成为朋友、老板和员工很难。这是,我们将需要想出一些东西。

一些规则或一些界限,或者去接受治疗,或者参加课程,或者我不知道。我的意思是,我真的不知道。但就像承认事情不能继续以现在的方式进行一样,因为我不知道前进的方向。这对我来说都是全新的。所以我们学习了如何销售书籍,但我们没有学习如何做这件事。是的。如果他今天在这里,你认为他会说什么?

我认为他会说他很伤心我不在那里工作。我认为他会说他从未能够找到一种富有成效的方式与我谈论绩效方面的事情,就像一种能够带来有意义的改变的方式。我认为他会说……所以他更专注于批评而不是改进?

他会告诉你什么是不对的,或者他不赞成或不喜欢的东西。对。但他不会告诉你,我希望这样。你有这么多天的时间去做这件事。这应该是我们希望达到的结果,并设定预测和目标。是的。然后我认为他会说一些自贬的话,比如他是一个糟糕的老板,因为他有很多消极的自我对话,我认为。

我们正在进行我们的会议。还有很多事情要谈。所以请和我们一起待着。

本节目的支持来自美国公民自由联盟。美国公民自由联盟确切地知道第二个唐纳德·特朗普任期会带来哪些威胁。他们已经准备好了一套经过实战检验的策略。美国公民自由联盟对第一届特朗普政府采取了434次法律行动。他们将再次这样做,以保护移民权利,捍卫生育自由,维护言论自由,并为我们所有人的基本权利和自由而战。

今天就加入美国公民自由联盟,帮助阻止极端的“2025计划”。在aclu.org了解更多信息。你认为你会利用这次谈话作为跳板,最终和你从未和他进行过的谈话吗?是的,我认为如果我不这样做,那将是一种真正的浪费。没错。所以,是的,我认为我会的。而且我不知道……

我不知道我的目标是什么,尽管如此,你知道,当我写下这个问题时,我真的很想再次在那里工作。就像我想弄清楚这一点,以便我能够再次在那里工作。现在我觉得不太确定这就是我想要的。但我认为无论如何,我们仍然应该进行这次谈话。为了?为了成为更好的人。为了从……

诸如此类的事情中学习。我的意思是,我认为与我认为如果进行这次谈话我会死掉的人进行艰难的谈话,我学到了很多东西。然后我进行了这次谈话,我没有死。所以我认为能够与你亲近的人交谈是一项重要的技能。也许这就是你想要开始谈话的方式。我很想让我们学习。

从我们的合作中学习。我们每个人都为了我们自己的未来以及我们从这里走向何方,也为了我们的友谊,为了我们的关系。当你开始的时候,你想象的是什么?你感觉哪些事情进展得很顺利?你感觉哪些事情真正成为了障碍?你希望自己做得不同吗?你希望我做得不同吗?

你自从做了什么不同的事情,因为你实际上学到了一些东西?我认为你关于我们学习了很多关于销售书籍的内容的那句话。我们并没有真正学习很多关于成为书店联合创始人的知识,以及培养书店继续发展壮大所需要的这种关系,你知道。是的。

谈话在某些时候可以包括,你有没有想过我们可以解决这个问题?你认为它已经失效了吗?你认为它毫无意义吗?或者你实际上认为我们可以解决它吗?你认为你永远不会解雇我,因为你没有勇气吗?或者你实际上认为这应该能够奏效吗?我只是不知道该怎么做。

你知道,如果你是我的朋友,我了解你,你也了解我,我不应该告诉你该做什么,因为如果你那么了解我,你应该知道。经常发生的事情之一就是,我们假设我们作为朋友所拥有的深刻的内在知识,并将它带到工作场所,但它并不像那样运作。是的。我还认为,创办小型企业是

经营你自己的小型企业是如此艰难、压力重重且孤立无援。他同时经历了所有这些事情,更不用说新冠疫情了,你知道,所以所有这些事情都发生在书店的头几年。我认为我们双方对一起完成这项工作在精神上、情感上和精神上需要什么都非常天真。是的。

如果你不把它当作一场责备会议,那么谈话将会更有用。但如果每个人都基本上审视自己,审视对方,并说,我希望我们有,我会很乐意如果。这与你从未做过的事情、你没有告诉我、你做了这个、你做了那个的谈话非常不同。通常情况下,我认为有时……

朋友之间也是如此。伴侣之间,同事之间,你知道,你们可能会发生冲突。然后在某些时候,人们会努力回到一种更好的不同的合作中。所以我认为一旦消失,就不会永远消失,通常情况下。有时。

但有时通过创造这种切割,让人们能够真正反思这里发生的事情,这会非常有趣。为什么这会完全脱轨?我们的天真是什么?我们学到了什么?然后从那里开始,这与我们是否应该再次这样做或发生了什么不同的谈话。第一个是清除石板。对。

实际上,如果你使用这个会议,我们的谈话,并说,我希望我们能够一起听一听,并以此开始我们从未进行过的谈话,这将是一件非常美好的事情。它就像一个过渡性客体,你知道,你把它放在中间。我们都听一听,然后我们开始这次聊天。是的。这是怎么回事?所以理论上很好,但是……

我真的不知道下一步该采取什么措施,比如,嘿,你想喝杯啤酒吗?就像,我不知道,你知道,就像那种,就像如何到达我们谈论这个的地步。比如物流,你知道吗?我们身上发生的事情一直萦绕在我的心头。我不知道你是否经常想起它,但我确实想起它。所以我伸出了手。

致埃丝特·佩雷尔。我想,你知道的,为什么不呢,基本上。我之前联系过她,所以现在突然重新审视这件事很有趣。我希望你能听听我和她的谈话,让我们以此为跳板,一起清理一下之前的隔阂。你愿意吗?

我认为我们留下了一些悬而未决的事情。我们之间有很多话没有说出口。我认为我们俩都非常珍惜我们的友谊,我们不想让它受损。但与此同时,我认为如果我们真的信任我们的关系,那么我们需要相信它足够牢固,能够真正应对我们一起进行的这个实验,并帮助彼此理解对方的立场。

我认为我们可能对自己的立场有很好的了解,但我们并不清楚我们对对方发生了什么有很好的了解。你知道,如果你说不,我完全可以接受。我的意思是,我知道你不是那种特别喜欢深入挖掘你内心想法的人,但我也认为这样做一次离职面谈,总结一下这里发生的事情是一件好事,因为我认为我们可以一起学到很多东西。

所以我把这段录音带给你了。这是链接。听一听。这是我给你的三个问题。我希望你能回来,下次你从你的三个问题开始问我。那么你的三个问题是什么?哦,天哪。好吧,什么……

在我说出来之后你会批评它们吗?我认真地问,因为我不知道这些问题是不是正确的。它们可以改变什么。实际上,我认为它们可以更广泛一些,你知道的。你认为哪些事情做得非常好?因为我们可以从所有没有做好事情开始。但这是否是最好的开始方式?有很多事情做得相当好。你和他在一起工作了多久?

四年。好吧,这是一段时间。这可不是你待了四个月那么简单。我没想到有这么久。看,在四年里,我的意思是,我们克服了很多事情。我们实际上学到了很多东西。我的天哪,开一家书店,这可不是一件容易的事。所以也许我们先从我们做得好的事情开始,然后我们继续讨论我们认为可以做得更好的事情。

然后我们继续讨论我们认为自己真的失败的事情。对吧?你知道吗?我喜欢从我们做得好的事情开始。是的。四年,你知道吗?我们所做的事情中,有多少仍然存在于商店的运营方式中?我们一起推出了它。

这些问题不是关于你说了什么时你的感受?你知道,我们根本不会进入那个领域。它可能在那里展开,但那不是你开始的地方。是的。商店是讨论的中心。商店是我们的项目。商店是我们共同抚养和共同创立的。我们首先谈谈我们对商店的贡献。

而这家商店对我们每个人来说都是一个梦想,所以这是我们对共同梦想的贡献。如果我们要写一本关于两个有着长期友谊的人想要一起开一家书店的故事的书,我们会如何开始这个故事,对吧?你来了。我很荣幸你邀请我。这真的触动了我,我充满了希望。

这会奏效,这会成功。我认为你是我的朋友中最聪明的人之一。从这里你继续。顺便说一句,这和你已经告诉我的很多东西一样。是的,我可以做到。但是我们谈话的录音是减压的一部分,因为他已经听过一部分了。然后你基本上,既然你已经听过了,让我当面说出来。是的,我希望我没有说任何……

我不知道,冒犯他的话。我没有听到任何冒犯他的话。我听到的可能是他会说的话,那不是我眼中的自己,但这没关系。否则,他会站在镜子前而不是站在另一个人面前。他们看到的比我们看到的更多。所以我并不了解这个人,但我没有听到任何明显具有侵略性、敌意或冒犯性的东西。

一点也没有。好的,很好。但你首先会再听一遍。如果你在那里发现了一些东西,你会说,可能有一些事情,当我听到它们时,我不确定那就是我当时的想法。我当时是这么说的,但还有其他的想法,你知道的,这是一次谈话。你今天对我说了一些话。你下次可能会对我说完全不同的话。

你不是由这些话来定义的。你们的友谊也不是由对你们友谊和专业合作故事的叙述来定义的。是的。你还想说些什么或问些什么吗?我想不到了。很高兴你做了这件事,还是希望我们从未找到你?不,太高兴了。我很高兴。是的,当然。我认为我肯定不是唯一一个

试图与自己爱的人建立专业关系的人。绝对的。是的,绝对的。它真的充满了良好的意图,有时很容易失去将这两种关系结合起来的能力。非常感谢你。

这是一通埃丝特打来的电话。一次性的干预电话,远程记录于世界某个地方的两个点。如果你有一个问题想和埃丝特探讨,可以在40或50分钟的电话中得到解答,给她发送语音信息,埃丝特可能会给你打电话。将你的问题发送到[email protected]。我们应该从哪里开始与埃丝特·佩雷尔一起制作,由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分。

与《纽约杂志》和《The Cut》合作,我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、德斯特里·西布利、萨布丽娜·法尔希、克里斯滕·穆勒和朱利安·哈特。原创音乐和额外制作由保罗·施耐德完成。而《我们应该从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。我们还要感谢考特尼·汉密尔顿、玛丽·爱丽丝·米勒和杰克·索尔。

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