Esther Calling - It Feels Like My Siblings Abandoned Me
37:41 Share

在这个Esther Calling中，Esther与一位年轻女子交谈，这位年轻女子正在努力承担照顾患病父母的重担，并对她的哥哥姐姐感到怨恨。但这场家庭冲突的真正原因远不止是谁出现了，谁没有出现。Esther Callings是与Esther进行的一次性、45-60分钟的干预式电话交谈。它们经过编辑，以确保时间、清晰度和匿名性。如果您想与Esther讨论某个问题，请发送语音备忘录至[email protected]。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以最近我一直在思考如何抵抗来自你在家庭系统中特定角色的怨恨。作为背景，我是三个孩子中最小的一个，在一个美国中西部天主教家庭长大。在过去的几年里，我的父母经历了无数的健康并发症，

随着我们家庭系统陷入危机，我感觉自己有责任提供重要的情感支持。但这有时会让我感到压力很大，也很孤独。有时我觉得我的兄弟姐妹们会以不同的方式逃避现实，我也想尊重他们这样做的理由。

但我发现，独自一人仍然让我感到很受伤。我想知道的是，如何才能不让苦涩或怨恨占据我的内心。维他命水来自纽约。我们需要一种饮料来跟上这座城市的音乐场景。我们在布鲁克林凌晨3点看到了我们最喜欢的DJ表演。或者在村里凌晨3点唱卡拉OK。

喝维他命水。它来自纽约。9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro，与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载全球公民应用程序，赢取您的节日门票。了解更多信息，请访问globalcitizen.org.com。

你好，你好，欢迎。谢谢。请向我描述一下情况。家庭现在处于什么状态？目前有哪些力量影响着这个家庭？不同家庭成员的要求是什么？角色是如何改变的，或者没有改变到足够的程度？是的，是的。

我的大学最后一年，我想是三年前，我父亲被诊断出患有癌症。在他化疗之后，他现在很健康，但在化疗之后，我的母亲被诊断出患有脑瘤。然后……

即使在第一次诊断时，也存在很多紧张关系，因为与此同时，我的姐姐非常虔诚的天主教徒，她想结婚并开始自己的生活，但她根据自己的信仰体系，如果不结婚就无法做到这一点。所以她提前了婚礼日期，

这意味着我母亲决定等待并将她的手术日期推迟。从那以后，事情一直像过山车一样。她真的是我们家里的领导者，就像中心一样。我认为这确实颠覆了我们很多稳定性。然后就在夏天，……

她头顶上的伤口从未完全愈合。所以他们不得不移植皮肤到她头顶上以将其封闭，这是一个非常复杂的手术。结果花了七个小时。我是唯一一个参加手术的兄弟姐妹

手术。独自一人和我父亲待在那里真的很艰难。其他人都在哪里？其他人是谁？是的。所以我的姐姐，她现在住在我的父母附近。她去年刚搬来。她现在有两个孩子，都不到两岁。所以她肯定……

非常忙于照顾他们。嗯，然后是我的哥哥，他是老大。所以我的姐姐是中间的孩子。我是最小的，我哥哥是最大的。我不知道，他这一轮好像退出了。让我告诉你我听到的内容。如果这反映了现实，那么……

你们的家庭是这样组织的：妈妈是中心，三个孩子围绕着她。你爸爸很重要，但不是中心。他们俩都经历了重大的医疗危机，这要求孩子们介入帮忙。但主要介入的人是你。

你做了这件事，但你也发现独自一人做这件事非常繁重、难以承受和孤独。其他人似乎都有理由解释为什么他们会或不会出现。你甚至无法考虑这个问题，因为你必须出现，所以你甚至不会问自己。你感到不安或怨恨。当我倾听你的时候，我很想知道，当你生气的时候，你听起来是什么样的？

因为这是一个非常温柔的声音，它说：“我希望不要怨恨。”它用我能想象到的最甜蜜、最善良、最宽容、最接受的声音说出来。那么，当你不那么甜蜜和善良的时候，你听起来是什么样的？你不想听到自己内心的声音是什么？是的。

我很难生气。为什么？你以什么方式挣扎？我的意思是，我没有被允许生气。每个人都应该做他们内心告诉他们的事情，或者他们的上帝告诉他们的事情，或者他们的价值观告诉他们的事情。因此，我没有权利要求更多。我的意思是，你脑子里是什么样的理由在阻碍你？好吧，

当我生气的时候，因为我确实在手术前向我母亲表达了一些担忧，比如希望我哥哥能陪我，并试图解释我的想法。我记得她当时说：“你只需要克服它。”因为我也一直坚持着

我对姐姐的沮丧。我不是让它影响我们的日常生活，但当这些危机时刻再次出现时，因为事情发生了曲折，就像每次我认为

事情结束了或者我们到达了终点，都会有另一种挫折。所以我回想起那次经历，我似乎永远无法理解为什么我的姐姐会做出她做出的决定，即使

我确实理解那些决定背后的信仰体系。让我确保我理解了这一点。你的姐姐想要孩子。为了要孩子，她需要结婚。为了结婚，她需要你母亲推迟她的脑瘤手术，以便她可以先举行婚礼。你是在告诉我这个吗？有点。我的意思是，我的姐姐想和她一起生活。他们甚至不能……就像，她的信仰体系……

是的，她想和她的伴侣一起生活，为此她必须先结婚。她想和你伴侣发生性关系，尤其可能想与那个人生育。所以为此她需要结婚。为了结婚，她需要你母亲推迟她的手术。是这样吗？或者我错过了什么？基本上是的，但日期是先定好的，然后他们没有要求我的姐姐改变它。你的感觉是，

他们对你兄弟姐妹比对你更理解和同情？对你，他们说：“克服它。”对他们，他们说：“你需要什么就做什么。”我不知道当他们直接与我的兄弟姐妹交谈时，谈话听起来是什么样的。但我有时确实觉得他们知道我……

会理解或能够理解这些其他的观点。我认为我的父母实际上，他们非常重视家庭团结，但那种更像

只要看起来很平静，而不是实际上……我的意思是，我认为他们总体上确实重视团结，但我认为他们只是更喜欢没有冲突的事情。那会让你处于什么境地？他们不想要冲突。你也不愿体验怨恨、愤怒或侵略，对吧？

你发现悲伤比生气更容易。是的。家庭中是否发生过其他需要合作、理解、行动、艰难决定和接受的重大破坏？是的。我是同性恋，这对我来说是一件非常令人不安的事情。

尤其是我母亲和我的姐姐。这非常具有挑战性。我的姐姐非常恐同，而且还在否认。就像她不会说我的姐姐是女同性恋一样。我认为这是为什么她的婚礼如此艰难的另一个原因，因为它感觉像是巩固了

这两种截然不同的世界观。我姐姐的丈夫也非常恐同，并且来自一个非常大的天主教家庭。所以这几乎感觉像是以一种新的方式失去了她。这很难。而她有了孩子，也带来了新的问题。因为我最近想要澄清，并询问我是否能够让我伴侣

在她孩子身边，她说只有当他们被视为朋友时才可以，因为她不能冒她的孩子下地狱的风险，这真的很令人沮丧。我甚至不知道该如何解决这个问题。我们需要短暂休息一下。

所以请继续关注我们，让我们看看事情会如何发展。对《我们应该从哪里开始》的支持来自Babbel。一年已经过半，很快我们都会回顾我们的新年计划并进行总结。好吧，如果今年你的目标之一是练习另一种语言，那么仍然有很多时间，特别是如果你尝试在线Babbel。

Babbel是一款基于科学的语言学习应用程序，它有效。Babbel的快速10分钟课程由200多位语言专家精心制作，帮助您在短短三周内开始说一门外语。

我一直在学习葡萄牙语，在我旅行时，我遇到过不少说葡萄牙语的人。在这里和那里，我实际上可以清晰地表达一些句子。这里有一个特殊的限时优惠。现在，您可以获得高达60%的Babbel订阅折扣，但这仅限于您在babbel.com/Esther。在babbel.com/Esther获得高达60%的折扣。

拼写为B-A-B-B-E-L.com/Esther。可能适用规则和限制。维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多。比如更多口味来搭配所有口味。爬六层楼梯到公寓楼后，或者在100度高温的地铁站里站着，喝一杯清爽的饮料。喝维他命水。它来自纽约。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载全球公民应用程序即可观看直播。了解更多信息，请访问globalcitizen.org.com。

你知道，我关注你的是你最初的问题，对吧？我该如何不让怨恨影响我？我只有一个想法，那就是，为什么它不会影响你？是的。就像，为什么你不生气？这与仅仅说沮丧非常不同。是的。所以我甚至不会……

首先关注具体情况。我照顾我的父母。我是那个住得很远的人。我是那个回家的人。我是那个参加七小时手术的人。大家都在哪里？我应该以什么理由这样做？而且我甚至不被接受。我比任何人都做得更多。这是一个我们将要讨论的完整主题，因为它会发生，你

父母变老和父母生病的特殊转变，以及家庭如何围绕这一点进行组织，以及如何分配角色，以及谁被允许退出，谁被允许有其他优先事项，以及谁被要求出现。

整个事情。但除此之外，这里还有更广泛的东西，这是一个可能与具体情况无关的问题。只是你带着一种特殊的情况而来，那就是你与愤怒的关系。是的。我不是在谈论打架和喊叫。只是，你知道，基本上就是说，这不对。

或者这是不公平的，或者这是不均衡的。或者看，你会做你将要做的事情，因为你想让你的良心坦然。所以你会出现，不是因为你的兄弟姐妹没有出现，而是因为这是你选择做的事情。有一天，你想能够照镜子说：“我按照我的价值观和正直行事，我做了我认为正确的事情。”

事实上，我也对我的兄弟姐妹把一切都留给我感到不安，这加剧了这一点。这是双向的。你不会因为他们的行为而做那些事情。你不会，怎么说呢，仅仅对他们的行为做出反应。你会选择你的价值观和行为，以及你想要如何对待你的父母。

但这里更广泛的故事是，家庭与愤怒的关系是什么？因此，你的与愤怒的关系又是什么？是的，我认为我经常经历过，如果我生气或只是不安，因为我不知道如果我到了那一点是否会被解释为愤怒，但我感觉就像……

只是，你知道，它扰乱了家庭系统。我认为我母亲是一个巨大的影响力和人物，我基本上只是包含了她。尤其因为她经历的一切，我有时觉得我想

就像她一直为我和我姐姐的关系很艰难而感到悲伤。有时我认为我努力……她希望你成为调和的人。是的。好的。她认为你和你的姐姐，你们相处不好，这是一回事。但谁应该让它变得更好？你。是的。

或者至少我认为你的感觉是，我的姐姐可以这么说：“我不喜欢这个。我不想要同性恋在我的家里。你不能告诉我孩子们你是谁。我不能出现。我需要结婚。”你的姐姐可以，让你生气的是，你被迫变得善良、尽职、压制你的需求，按照更高的力量行事，对吧？

你的感觉是你的姐姐可以逃脱一些事情。是的。出于某种原因，她被视为需要表达、爆发、说不、说这是结束的人。但你必须比她高尚。你必须把神圣带进家里。

这就是我听到你的说法。我错了吗？我在自己的想象中旅行吗？我不这么认为。我的意思是，我想这就是我至少看待或体验的方式。有多少与之相关的内容出现？或者这两种情况在很长一段时间内是如何共存的？哦，我明白了。我认为出柜是……

它肯定加剧了其中的一些情况，或者只是让这些动态更明显。就像，既然我声称的东西与我的家庭所代表的东西完全不同，我现在必须在生活的其他领域都表现良好。我已经用完了我的权利配额。

我认为部分原因是，我非常害怕失去我的母亲。我真的很挣扎。那个夏天，我记得回家和她谈了几天才离开。结果不太好。在那之后，我记得感觉，

非常悲伤，而且不知道该怎么办。我认为随着时间的推移和互动，不是那么关注这种破裂，而是享受她是谁，因为她，我非常爱我的母亲。我明白了。她很棒。这确实有帮助，但我认为也许不，就像知道这种失去的恐惧的深度，

让我对……我不想做任何会让她不安的事情。是的。而且可能会让她病得更重。是的。所以我想尽可能地和她在一起拯救她，我会在另一个时间处理我对所有这些事情的感受。是的。我认为在过去的几年里，有很多次我感觉自己以不同的方式失去了她。是的。

但后来她仍然在这里，这几乎感觉像个奇迹。我不想把这当成理所当然。但有时在这个过程中，我会失去对自身需求的感知。你的伴侣支持你吗？是的。你有支持你的朋友吗？你在家庭之外找到支持了吗？我有。我有非常了不起的朋友。他们倾听我，……

以多种方式支持我。我不能要求更好的朋友了。有没有人和你一起回家旅行过？没有。你能想象吗？你会考虑吗？是的，我当然能想象。家是一个非常偏远的地方。它是

中西部，一个非常小的城镇。所以对于来自东海岸的人来说，这将是一次体验。这将是一次人类学实地考察。确实如此。我的镇上只有一个红绿灯。但这会让你感觉你可以品味你与她的关系，并得到那些有能力给予的人的支持。嗯哼。

是的。有时等待你的兄弟姐妹出现有点像摩西和岩石。是的。你击打，你击打，但水没有来。所以你的生活中是有水的，但它不在你的核心家庭中。对。把水带在身边。嗯哼。

我们正在进行我们的谈话，还有很多事情要谈。我们需要短暂休息一下。所以请继续关注我们。对《我们应该从哪里开始》的支持来自Quince。

我有幸经常旅行，无论是工作还是休闲。作为一个经验丰富的旅行者，我知道轻松旅行的秘诀是聪明地打包，带上多功能、时尚的衣服，几乎可以在任何场合穿着。如果你正在寻找度假必需品，你也可以尝试Quince。

Quince以合理的价格提供奢华的服装必需品。通过直接与顶级工厂合作，Quince降低了中间商的成本，并将节省的费用转嫁给消费者。我刚从Quince订购了一个行李箱，我迫不及待地想在今年夏天带上它。它很轻便，易于拖动。

用Quince的高品质必需品打包你的行李。访问quince.com/Perel即可享受免费送货和365天退货服务。这是Q-U-I-N-C-E.com/Perel，即可享受免费送货和365天退货服务。quince.com/Perel。

嘿，我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。女子体育运动如今正达到新的高度，有很多事情需要讨论。所以梅根和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的方方面面，以及其他一些事情。我们称之为《多一点触感》。

因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治，你随便说。而没有比我们更适合谈论球场内外以及其他任何地方发生的事情的人了。我们将邀请很多朋友来节目中帮助我们分析事情。我们谈论的是运动员、演员、喜剧演员，甚至可能是我们的母亲。那将是一集有趣的节目。

无论是分析最大的比赛还是讨论最新的头条新闻，我们都将对体育世界及其他领域带来更多见解。在您收听播客的任何地方关注《多一点触感》。每周三都会发布新的剧集。我听到你说的是，我现在经历这一切都如此不稳定。它是如此脆弱。我不想危及任何事情。我不想让我母亲被冲突包围。嗯哼。

这是你的选择？你之后会处理你的兄弟姐妹。你基本上可以自言自语地说，此刻，我的首要任务是和她在一起。我会以一种对我来说可能的方式来组织自己。如果你想和你姐姐或哥哥谈谈，你可以。我问你的是，你的一部分是否希望你的母亲为你挺身而出？

是的，我确实希望。这是另一种怨恨。你看，你的一部分说，我不应该有任何需求，因为她此刻占据了所有空间，她是优先考虑的。而你的一部分希望她实际上会为你挺身而出。

是的。那是冲突。这与怨恨的关系较小，而与冲突的关系更大。我该如何要求一些东西？我该如何表达或拥有任何需求，而不会将我的需求视为在摧毁她？所以，我能保护她的唯一方法就是压制我所有的需求。是的，这感觉非常真实。用你自己的话说说看。如果你对她说的话。

我认为我会说：“妈妈，有时我只是希望你能支持我。我只是希望你能从我的角度看待事情，就像你对我姐姐和哥哥那样。我不想觉得我的感受太多了，或者它们会破坏家庭系统。”是的。

继续说。你已经在脑海中多次进行过这样的谈话。是的。我有时认为你认为我可能太敏感了，或者我的情绪太具有破坏性或不稳定性，但我真正需要的只是你说：“我听到了，我看到了”，这就足够了。嗯哼。

虽然我尽我所能让你活着，但对这种认可的期待，这种被听到和被看到的感受从未发生过，这感觉就像伴随死亡而来的另一种损失。我会失去你作为我的母亲，但我也会失去从未从你那里得到这种认可。是的。

这可能需要你鼓起勇气对她说：“你知道，我们正处于危险的境地，我会在你身边。如果我能感受到你看到我，你会支持我，这对我来说意义重大。”我能想象，将来有一天你不在的时候，这将是我最难以承受的损失。就像我可以接受你的离去，

如果我知道我以一种非常特殊的方式拥有了你，我从你那里得到了你的支持、你的眼睛、你的耳朵、你的理解、你的同理心、你的同情心。是的。这对你有什么影响？我认为这就是我寻找和热爱的东西。

她确实给我写了一张感谢卡，这对我来说意义重大。就像感觉这一切都是值得的。我认为知道这有多重要，确实指出了我渴望得到她充分认可的愿望。你回答了吗？嗯，我打电话给她，说我真的很感激。嗯，

我发现写信给她实际上是表达我所有想法的最佳方式之一。实际上，我就是这样向她出柜的。我太害怕说了。好吧，实际上，我不想让她对她的第一反应负责。我有点想让她有一段时间来处理它。所以从那里开始。是的。你有卡片。

写回去说：“我知道我说过我有多感激，但我不知道我是否真的告诉你它对我意味着什么。”是的。为什么我如此感激，我追求的是什么，以及我为什么，为什么这意味着这么多。你拥有了，你拥有了入口。是的。是的。

我在想她还在卡片的正面放了一张照片，那是我。我的朋友们来看我，有人拍了一张我跳到空中的照片。事实上，她喜欢那张照片，这很有趣，因为那有点像我感觉自由、有趣和快乐。嗯哼，嗯哼，嗯哼。

我认为这在某种程度上也意义重大，她重视这一点。当我感觉你支持我的时候，我会跳得更高，感觉更自由。我不知道我是否曾经告诉你这对我有多重要。

看，如果你关注你的姐姐，你会形成三角关系，你认为你母亲对她很宽容，对你却不是，你扮演着负责的角色。所有这些都可能是真的，但这并不是此刻的重点。是的，这真的很有帮助，因为我认为过去我一直在用我的兄弟姐妹作为比较对象，这确实使事情复杂化，

并削弱和分散了我们实际上试图强调的内容。没错。暂时把家庭的几何结构放在一边，关注你需要从她那里得到的东西。你母亲明白了。她回应了你。她给你寄来了完美的图片。你知道，你对她来说就是那个孩子。你是离开的那个。所有其他人都在小镇上。你是过着你母亲没有过的生活的那个人。

你是去上学的那个人。你是做出非常艰难选择的那个人。你是宣称自己身份的那个人，等等，等等。你比你想象的要宏伟得多。你不知道是该笑还是该哭。是的，这种情况经常发生在我身上。我确实在艰难时期会笑和哭，但是……

这绝对是我有时处理事情的一种方式。当你给我写这样一张卡片时，我会融化，因为……然后你告诉她这有多重要，以及她是你需要的母亲。这是一个Esther calling。一次性干预式电话，远程记录于世界某个地方的两点。如果您想与Esther探讨某个问题，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。

给她发送语音信息，Esther可能会打电话给你。将您的问题发送至[email protected]。《我们应该从哪里开始》与Esther Perel一起制作，由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。我们的制作人员包括Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller和Julian Hatton。

Paul Schneider创作的原创音乐和附加制作。而《我们应该从哪里开始》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller和Jack Saul。

如果您一直喜欢这个播客，那么以下是《纽约杂志》的其他内容。我是Corey Sika。我是《纽约杂志》的编辑。我和Madeline Leung-Coleman交谈。她为我们撰写了关于我们如何对待生命结束时的动物的文章，关于我们都不想做出的最艰难的决定。而我们提出的一个大问题是，这种医疗护理是为了谁？是为了他们，还是有时是为了我们？你好，Madeline。你好，Corey。

我真的很害怕在节目中谈论这个话题，因为我不想哭。这对我们俩来说都是个大难题，我们会非常难过。像大多数美国人一样，我们经历过宠物的生老病死，这很艰难。这是真的。我们不仅经历过宠物的死亡，还不得不决定它们何时死亡。你说兽医，一位兽医对你说，十有八九，人们等得太久了。

是的，她说在她看到的安乐死案例中，十有八九是那些等得太久的人，而不是那些她认为不应该让宠物安乐死的人。

你提到的短语是我们都听过的短语，那就是“你会知道的”。但我们显然不知道什么时候，我们俩在生活中都不知道什么时候。那些为此苦苦挣扎的人该如何知道什么时候？实际上，你可以在网上找到一些清单，这些清单可以帮助你评估你宠物的生活质量。但最终，唯一能让你做好做出决定的准备的是之前经历过这件事。

你打电话给兽医和宠物主人，询问他们关于动物死亡、生命终结以及所有这些可怕的事情。你听到的哪一件事让你感到惊讶？我和一个以前在收容所工作的人谈过话，她发现当人们带他们的狗来安乐死时，那些真正爱他们的狗但却无力治疗它们或出于任何原因需要安乐死的人，他们都会带给他们同样的最后一餐。

麦当劳芝士汉堡。你开玩笑吧。什么？她说，每个人基本上都会带一个麦当劳芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。那是Madeline Leung Coleman，你可以在我们杂志的印刷版上找到她关于动物、伦理和死亡的故事，你应该订阅并在家中收到它，或者访问nymag.com反斜杠新闻。

那是nymag.com/lineup。