Esther Calling - No Longer Daddy's Little Girl
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我父亲决定把我逐出他的生活，到现在已经快两年了，我仍然不知道为什么。我尝试过多次与他沟通，但他真的不想再理我了。所以我在一年多前开始了一个悲伤的过程，我发现这极其困难。我该如何哀悼我仍然活着的父亲，尤其是考虑到他给我的理由？

对我来说，这些理由是不公平的，不足以证明将某人逐出你的生活是合理的。我和我丈夫想在不久的将来要孩子。我知道祖父母对孙辈有多重要，这种关系有多重要。我知道我父亲对我侄子们是一个好祖父。

我不希望剥夺我未来孩子见我父亲的机会，但如果我自己和他没有关系，我不知道该怎么做。另一方面，我知道我会想要保护他们，我担心他会把我未来的孩子也逐出他的生活，我不想那样。我知道这是一个假设的情况，但这仍然无助于我的悲伤过程。

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几十年了。但告诉我一些重要的信息。对于我们来说，了解哪些信息对当下有所帮助，关于你与你父亲的关系，关于这种疏远的起源，关于家庭的其他成员是如何参与和处理这件事的？我多少知道事情的结果，但我真的不知道事情是怎么开始的。

我认为理解你情况最重要的一点是，我的父母在我七岁的时候离婚了。我父亲从来没有在我们身边。这很有趣，因为在我小时候，我从未听到父母吵架，我认为这是健康的，我现在意识到这并非如此。

他不要监护权，但他必须每个周末带我一次。那时，我姐姐不想见他，因为我们只是在工作。我想做和他一样的工作。所以对我来说，我和我父亲……

有很多时间在一起，我做着我喜欢的事情。所以我对此非常满意。事情就这样继续下去。我花了一段时间才进入那所学校。这些事情都很好。当我入学后，我们关系很好，他给了我很多帮助。我认为还有一件很重要的事情要知道的是，当我上学的时候，

我没有工作。所以实际上是我父亲提出了一个想法，说，你看，这是你的学业。我们想帮你，但你需要支付一部分费用。我来自的地方不像美国那么贵。无论如何，我们决定了。我父亲提出支付三分之一，我母亲支付三分之一，我支付三分之一。事情就这样继续下去。我……

也许做了一个不明智的决定，但我花了很多时间在大学里，那并没有什么效果，我想做更多的事情，我不想再要钱了，因为这是我自己的经历。所以我决定贷款去做临床轮转，说实话，也是为了享受生活。那不是我做过的最负责任的决定，但我承担了责任。

意思是说你承担了责任。是的。法语中的“承担”和英语中的不同。对不起。法语中的“承担”是supposé。你说的意思是，我为自己的决定负责。我为自己的决定负责。是的。而且确实，尤其是有趣的是，钱在家庭中一直是一个很大的禁忌。我真的很不舒服……

告诉我的父亲。所以每年当他问我，你知道，预算怎么样？你还好吗？我说，是的，我很好。如果我需要更多钱，我不会，你知道，我会拿的。所以我没有告诉他这件事。我姐姐知道这件事。我母亲的其他家人也知道这件事。谁是第一个孩子？我姐姐。所以你是最小的。正确。好的。你和他最亲近。在我年轻的时候。是的。但这很重要。

人们通常不会和离他们很远的人断绝关系，你知道的。所以你做了一些他自己不知道的财务决定。他认为我们很亲近，我们一起做出了决定。

他对你自己做决定，做任何与你的学业相关的财务决定，而没有让他参与，做出了反应。是的。是的？我认为这是正确的。好的。然后呢？然后我认为，你知道，我和我的父母都在做同样的工作。我知道自豪感不一样。我妈妈总是为我高兴，因为她知道这是我想要做的。

我一直觉得我父亲有一部分是自豪的，因为我做的是他做的事情，他希望我接管家族企业。而我的一部分也一直想这么做，因为我知道他为此付出了多少精力和努力。但另一方面，我

我不确定。我想和我的父亲撇清关系。他有一个非常非常好的声誉。所以我想确保如果我做得很好，那是因为我很好，而不是因为我是他的女儿，你知道吗？嗯哼。

所以当我毕业后，我决定去美国，有两个原因。我在想，好吧，说实话，这里的薪水更好。所以我天真地认为我可以在五年左右的时间里还清贷款，但这只是我最初的想法。另外，我还想获得一些经验，看看我的价值。在第一年之后，情况并不顺利，

我父亲知道了，有人告诉了他我的贷款，他勃然大怒。那是八年前的事了。他非常生气，他告诉我他不想再管我的该死的烂事了，够了。但我可以问你，他生气的是你瞒着他贷款吗？

他很生气。他为什么生气？据我所知，他生气的是……这是真的，我有一笔不错的贷款。问题是，他当时不负责任。所以当他意识到我的债务数额时，我认为他可能感觉自己……

没有得到应有的感激。也许还有一部分是他没有意识到这一点。我认为这是所有这些的结合。所以他试图帮助你，而你的贷款让他觉得他给你的还不够。我给了你X的钱，你却什么也没做？或者我给了你钱，显然……

问题出在哪里？说实话，我不确定。他给我的钱，我一直用在它应该用的地方。支付我的杂货、公寓和学费。那他为什么觉得被利用了？我的意思是，基本上，他感到被背叛了。但我不知道他为什么感到被背叛。你做了什么？好吧，这也是问题所在，我……

这是一个问题，但我甚至不知道这是为什么，因为这是我的事，我承担了这笔贷款的全部责任。我的意思是，我成长的方式与他的生意无关。我不是在不敬地说。只是我决定这么做。我认为他感到被背叛是因为其他人知道这件事，而他不知道。

他最后发给我的短信说，我表现得像个被宠坏的小公主，我看不到他为了赚这笔钱并把它给我付出了多少努力。我可以问你一些问题吗？是的。在你们的家族史中，金钱是否处于中心地位，是几年前甚至几代人之前的事吗？

是否发生过其他涉及金钱的背叛、违反、轻蔑行为？我不这么认为。我能想到的唯一一件事是，我父亲在离婚后告诉我，他几乎破产了。他必须在工作和家庭之间做出选择。他决定选择工作来保住工作。

我的意思是，我知道他创业的时候，你知道，需要时间。他可以花几天时间不接任何电话。但我们从未有过金钱问题。我知道他父母的父亲也工作非常努力。所以他们不富有，也不贫穷。我们处于中间状态。对我们来说，我的意思是，我父亲一直是经济支柱。这是真的……事情是这样的。

钱往往不仅仅是钱。钱是忠诚。钱是自我价值。钱是爱。钱是被利用。钱是认可或缺乏认可。钱是权力。钱是对匮乏的恐惧。钱在情感上有很多含义。是的。

显然你做了一些涉及金钱的事情，由于某种原因，这真的深深地伤害了他，以至于他拒绝了他两个孩子中的一个。当事情发展到这种程度时，它往往超越了逻辑。

这不是一级（premier degré）。你知道，我借了钱，我负债了，这是我的钱，这真的不是他的事，我没有用他给我的钱做错任何事。事情发展到某种程度，他可能知道也可能不知道，你可能知道也可能不知道。是什么伤了他那么深，以至于他愿意伤害自己，

并把自己与他最亲近的孩子隔离开来。这通常意味着事情很大。它之所以大，不是因为它巨大，而是因为它在某人内心造成的裂痕。而且，你知道，断绝关系很少是距离。它的目的是制造距离，对吧？

但事实上，不去想一个人需要大量的精神能量。有时，不去想一个人比去想一个人需要更多的能量。所以断绝关系通常只发生在非常亲近的人之间。感觉上无法容忍这种矛盾：

我多么爱我的孩子，而我的孩子却做了我认为不可饶恕的事情。这就是为什么我问，在家族历史上，是否有人做过不可饶恕的事情，或者在之前的几代人中是否发生过其他断绝关系？

所以，是的。事情是这样的。没有人做错了什么。事实上，我非常幸运，因为我的家族双方都是。这是一个非常好的家庭。没有大的戏剧。没有人入狱。没有，没有什么大的事情。很好。但我知道总有一个但是。这是我父亲的一种模式。

我们知道，我父亲就是这样，你从零到零。非黑即白。当在某些时候，在表达情感、感受情感方面真的不好。当在某些时候你决定这太多了，

它就结束了，我多次看到这种情况。他对他的一个兄弟也这么做过。现在，他们又开始一起说话了。

我、我妈妈、商业伙伴、朋友。好的。这是众所周知的。即使对我姐姐来说，我们也知道这一点。好的。好的。所以我问错了问题。不是问错了问题，而是当我问有没有关于钱的历史时，你说没有。但我本可以问，或者我现在正在问，有没有关于断绝关系的历史？你告诉我，是的，很多。是的。如果你不和我在一起，你就反对我。正确。正确。

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太多了，我理解他为什么处于这种精神状态。所以也许八九个月的时间里，他没有给我任何消息，我也没有和他说话。然后我尝试慢慢地一次又一次地建立新的关系，现在我知道他不想参与个人事务。所以我保持了这种关系相当肤浅，你知道的，比如，你周末做了什么菜？诸如此类。

天气怎么样？诸如此类的事情。然后，所以它恢复正常，直到2022年8月我回家。最后一天我们一起吃了午饭，他把我送回了机场。在去机场的路上，他以非常粗鲁的方式诋毁我的母亲。

之后，他开始问我关于我母亲的问题。他说，她怎么样？所以她怎么样？这是真的，我撒谎了。我说，她很好。我转移了话题，我不想谈论这个。之后他告诉我的祖母，这就是他决定停止和我说话的原因。所以我回家了。之后我尝试多次打电话给他。

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所以，就像，他不想再和这样的人打交道了。他对此厌倦了。所以我回家了，通常我每周或每隔一周和他通一次话。我开始给他发短信和打电话，但他没有接。你们还在家庭节日见面吗，还是完全没有？我去年一月回家了。我见了我叔叔，我父亲那边的祖母。

这是房间里的大象。没有人想谈论这件事。但是，我没有见到他。当我的制作人联系我时，她问我我父亲是否可以参加。这有点好，但我一开始并不指望联系他。实际上，我联系了他的妻子，因为我过去和她关系很好。两年来我没有和她说话，但她是一个可爱的女性。

我一直非常爱她，并且和她关系很好。我甚至想知道是不是我父亲回答了这个问题，但他现在证实他非常生气我这样做。非常生气。他真的，没有希望建立关系或其他什么。我尝试过很多次。你认为你给他妻子的电话是一次性的，还是你认为……

你会通过她和他保持联系。哦，不。这是非常清楚的。我只是想……

给这个……

机会。她说，实际上，她说我父亲不值得读到我发的信息，他是一个好人，我应该解决我的问题，他没有做错任何事，我竟然，你知道，对他进行各种指责。而且

我真的很抱歉，你知道的，我说这不是我想要的。我只是想建立良好的关系，并得到第三方的帮助。这只是出于好意。她最后发给我的短信说，不要再坚持了。但是，你知道这将成为他无法接受的事情，你还是选择了参加这次会议，对吧？

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节目的赞助来自美国公民自由联盟（ACLU）。特朗普政府正在推动一项危险且范围广泛的企图，以控制我们的身体、家庭和生活。与此同时，最高法院本届任期内的一起案件可能会影响所有人的身体自主权的未来。田纳西州想要剥夺跨性别者对其自身身体的自主权。他们认为推翻罗诉韦德案的裁决允许他们这样做。这将损害每个人控制自己身体和生活的自由。政府

政府无权拒绝向跨性别者提供他们需要的医疗保健，就像他们无权告诉某人是否、何时或如何组建家庭一样。美国公民自由联盟告诉法院，每个人都应该享有控制自己身体的自由。了解更多信息，请访问aclu.org/autonomy。基本上，这里的机会在于你实际上可以成为你自己的验证者。

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时间和成熟会告诉我，这是一个好决定。但在那一刻，这是我想要做的决定。我不需要确定这是一个完美的决定、正确的决定、最聪明的决定、唯一的决定。它只是一个决定。这就是两者之间的空间。也许以后我会认为有一个更好的选择。或者我可能会认为它在当时确实有意义。

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很好。非常好。因为事实上，你并没有真正学会相信你的意见，因为你忙于试图取悦爸爸。你想取悦他。你想让他批准。你想让他喜欢你，钦佩你，夸耀你。因此，他很有信心，而你只是试图……

匹配和取悦，这让你没有足够的技能来相信你自己的。不是相信你很完美，你什么都知道，而是相信你可以和你做出的决定及其不完美之处一起生活。而你的丈夫正给你提供练习的机会。即使你们大吵一架，不，他也没有打算去任何地方。

所以你不必担心如果我不取悦他，如果我不迎合他，如果我不安抚他，我会受到惩罚。这实际上是你父亲所做的事情。你离开了，你在背后做了你真正想要做的事情。有一段时间，你离开了你取悦者的角色。而你在这里，你受到了你所害怕的惩罚。所以一切都是按照剧本进行的。

我的意思是，你知道，你离开了你的角色，你得到了你应得的。这么说吧，当然，从他那里，这绝对不是你应得的。但是是的，这是有条件的爱。没有无条件的爱，但这绝对是有条件的爱。这是你做的，就像我说，一切。

而我与你同在。你不照我说的做，我不与你同在。所以你知道这一点，然后在背后做了些事情，这样你就不用面对他了。没错。这并不符合他的意愿。而你有了新的关系，你将在这个关系中练习并学会相信自己，因为你不必担心每次不取悦丈夫时都会受到惩罚。是的。

这是一个Esther calling，一次性干预电话，远程录制于世界某个地方的两点。如果你有一个问题想和Esther探讨，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发送语音信息，Esther可能会打电话给你。将你的问题发送到[email protected]。

“我们应该从哪里开始”与Esther Perel由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分，与《纽约杂志》和The Cut合作。我们的制作人员包括Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller和Juliann Hatt。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。“我们应该从哪里开始”的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。

我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller和Jack Saul。

节目的赞助来自美国公民自由联盟（ACLU）。特朗普政府正在推动一项危险且范围广泛的企图，以控制我们的身体、家庭和生活。与此同时，最高法院本届任期内的一起案件可能会影响所有人的身体自主权的未来。田纳西州想要剥夺跨性别者对其自身身体的自主权。他们认为推翻罗诉韦德案的裁决允许他们这样做。这将损害每个人控制自己身体和生活的自由。

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现在就来麦当劳品尝Angel Reef特餐吧。让我们来分解一下。我最喜欢的烧烤酱、美国奶酪、脆培根、泡菜、洋葱，当然还有芝麻面包。别忘了薯条和饮料。听起来不错吧？Ba-da-ba-ba-ba。并在有限时间内参与餐厅活动。