If He's A "High Value Man", What Am I?
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埃丝特与一位女性交谈，尽管她尽了最大努力，但她发现自己卷入了与她从小在父母之间看到的同样的虐待恶性循环中。理性上，她知道自己值得拥有更好的一切，但她似乎无法摆脱这种痛苦事件的重复。埃丝特向她解释了为什么她会一次又一次地回到这里。埃丝特来电是一次性的、45-60分钟的干预式电话，与埃丝特交谈。它们经过编辑，以确保时间、清晰度和匿名性。如果您想与埃丝特讨论一个问题，请发送语音备忘录至[email protected]。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 很抱歉打断你们，但我们将尝试以这种方式提出问题，并告诉我你们是否都听到了。所以我们开始了。我想和你讨论的话题是如何打破回到那个伤害我并一次又一次伤害我的男人的循环。这个男人认为自己属于……

他属于被称为高价值男性的男性群体。这是我遇到这个家伙之前从未听说过的词。所以基本上，他是一个有稳定工作的人，比如一份高薪的……

高薪工作，他40多岁，只和30岁以下的女性约会，并且有很高的社会地位，没有结婚，没有孩子，所以基本上，他从各个方面都照顾好自己，比如精神上、身体上、精神上和经济上，是的，围绕这个话题讨论一下会很好，我期待着它。维他命水来自纽约。我们需要一种能跟上城市音乐场景的饮料。我们在布鲁克林凌晨3点看到我们最喜欢的DJ表演，或者在村里凌晨3点唱卡拉OK。

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当你再次听到你的问题时，你今天会以不同的方式提问吗？你会以同样的方式提问吗？我可能会以同样的方式提问。我相信我以前在我的恋爱关系中遇到过这个问题。我花了一段时间才离开一段有毒的关系。我并不是说这一个像之前的那个一样是有毒的，因为之前的那段关系存在身体和精神虐待，但是……

绝对存在毒性。根据什么定义？正如你所看到的？我基本上认为它全是错误。这总是我的错。我是那个为所有事情承担责任的人。我是那个……

付出更多努力的人，但我仍然是做错事的人。说了很多话，我脆弱地分享的事情被用来对付我。所以你现在是反派？

你的伴侣是，他是圣人。所有不好的都是你。所有好的都是他。是的。你的问题是关于理解你为什么不断回到他身边。

想了解是什么让你陷入贬低你并伤害你的关系，或者以上所有？是的，我会说以上所有。就像，我一直在思考这个问题，对吧？比如，是什么让我一次又一次地回到他身边，并让他一次又一次地回到我身边？我可以问你一些事情吗？是的，当然可以。多久之前……

你成为这个高价值个人的奖品，而你却走向灭亡。几个月，几周？不，时间更长了。与这个人的整个情况。仅仅两年。是的。已经很久了。

不像典型的约会，你知道，情况或恋爱关系的情况。因为我们住在世界上的两个不同地方。然后我们分道扬镳了。他不想追求任何事情。然后他又回到我身边。我想，是的，我的意思是，我以前喜欢你。我现在也喜欢你。我是单身。让我们探索一下。如果我们有可能在一起，我们有很多共同点。但是……

与此同时，有些事情，我不知道，从他的角度来看，关于我的是错误的。而你试图被欣赏、被重视、被你喜欢的人所喜欢这种动态。你熟悉吗？是的。

我觉得我一直以来，就像在任何一段关系中，甚至在家庭环境中，我都是中间的孩子，我在学校表现很好。我基本上在我所做的一切事情上都做得很好，但我一直在照顾自己。没有人真正关注我，仅仅因为我的成绩好。我很擅长运动。我一直在做正确的事情。所以我想我只是……被忽视了。

我从未从我的家人那里听到过任何赞美。所以我觉得我一直试图得到其他人在其他环境中的欣赏，一部分是恋爱关系，不仅仅是恋爱关系，对吧？你的父母赞美其他兄弟姐妹吗？或者那是你家里的文化，你不应该沾沾自喜？

我认为那是我们家的文化。甚至与我父母的关系也不好。所以是的，我认为这只是一个动态，因为……

我相信由于我们家发生的事情，并没有真正空间。当你这么说他们的关系不好时，这是一个轻描淡写的说法。不是的。它真的不好。你知道，我从我的家庭和我的童年时期承受了很多创伤，我意识到了这一点，并且一直在努力克服它们。这会影响你与男人的关系，你与男人的亲密关系吗？哦，是的。

我想说不会，但我相信它确实以某种方式影响了我。尤其是在我又被忽视，不被欣赏的时候。但在家里，情况更糟，因为你不是问题，所以我们不必关注你。在你的关系中，你是问题。想象一下，你像我一样，在听别人提出这个问题……

我发现自己处于被贬低的关系中，我努力争取一些认可，一些欣赏。如果我被认为是问题，那么至少我会得到关注，但这是一种负面关注。我不知何故了解到，负面关注比没有关注更好。我被你所说的或她所说的……

高价值个体所吸引，甚至这样评价自己。这是什么产品评价？我以前从未听说过。他提出了自己的这种地位。我幻想过，当你听到这样的话时，你首先会逃跑，而不是跑过去。我的意思是，这本身就是一个相当自我描述。

所以我们一起听这位年轻女子讲述，她说，我在这里。不知何故，我被贬低得越多，我就越有勇气从那个拒绝我的人那里争取更多的认可。我为什么要这样做？这与我的家庭和外部环境有什么关系？

我的经历和我生活的社会让我如此容易受到影响，并被那些把自己放在最高层的人所打动，他们的标准很少是关系标准。基本上，我是一个不错的选择，或者这曾经是这个新名称的简单说法。而且……

我知道有很多事情你不会在一场谈话中告诉我关于家里发生的事情。所以我尊重这一点。与此同时，在你的问题中，我从我的家庭经历中带了什么？过去是如何与现在崩溃的？

所以我相信这是我看到并熟悉的东西。这就是为什么它感觉很舒服，即使它并不舒服，对吧？你是在谁和谁之间看到的？在我父母之间。谁扮演什么角色？所以我的妈妈是受害者，而我的爸爸是责任人。

责怪我妈妈的一切。他基本上，就像他多年来精神上、身体上虐待她一样。我在那种环境中长大。我亲眼目睹了这一切。也许是……

它太熟悉了，我知道的东西。这就是为什么我选择留下，因为是我选择留下，对吧？因为我有离开的选择，我只是不知道如何离开。以及如何与你妈妈做不同的事情。

是的，就是这样。那是什么感觉？你会对自己说，妈妈，站起来，妈妈，你为什么不离开他？是的，这些都是我从12岁、13岁开始意识到这一点后就一直在问妈妈的问题。

在我们家发生的事情。所以这些问题就像，妈妈，我们能不能收拾行李离开？这对你不好。这对我们也不好。

每当我问这些问题时，我从妈妈那里得到的唯一答案是，我有四个孩子。我没有地方可去。没有人会收留一个有四个孩子的单身母亲。我该如何照顾你们？但我并没有处于那种确切的境地，对吧？我还是单身。我没有孩子。我应该很容易为自己挺身而出。是的，我明白。

一个目睹虐待、暴力、侮辱的孩子想要更多，想要更好，但在某个地方却难以真正允许自己拥有它，就好像他们对超越父母有一种内疚感一样。

比父母更好。当然，从概念上讲，你知道，你应该，她应该，这一切都是。但这在经验本身中。这只是一个在我脑海中闪过的一个想法。正如你所说，我可以离开。我没有四个孩子。我是单身。我为什么粘在那里？是什么把我困在那里？我为什么不做我一直梦想着她会做的事情？而关于这一点，我无法理解。

理性上，这说不通。但情感上，有些东西在阻止我。所以我想知道，有时孩子会因为拥有比他们为之付出更多努力的父母更多的东西而感到太内疚了。我明白。但正如我所说，我相信我应该得到更多。理性上。是的。但我们不是在理性地谈论。理性上，你不会在这里。

那是真的。我们在这里是因为你在内心深处生活着一种矛盾，一种内在冲突。你说，我怎么了？我为什么要这样做？我知道更好，但我却没有这样做。这是非常真实的。

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维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多风味来搭配城市中所有令人惊叹的食物。维他命水是如此纽约，它最喜欢的三种奶酪是切碎奶酪、培根、鸡蛋和奶酪，以及一片奶酪披萨。喝维他命水。它来自纽约。你刚才看到了什么？什么也没有。我只是在思考。大声说出来。只是……

我相信这与我的过去和我成长的环境有很大关系。甚至我的兄弟姐妹，他们已经有自己的家庭了，我知道他们很幸福，但他们的婚姻并不……

最好，你知道，我看到了这一点。我再次不断地问自己，为什么你会选择生活在这种情况下，并停留在这种情况下，当你可以选择离开的时候？你是在说这是我所知道的吗？我相信这是因为这对我来说非常熟悉，是我习惯的东西，而且我不知道其他任何东西。当你遇到欣赏你的人时会发生什么？

而且不会到处贬低你，这样他们才能提升自己。我把这些人留在身边，并尽量与他们相处，我与这类人建立了非常深厚的友谊。男人也是吗？

是的，我也有男性朋友，他们是支持我的人，他们在我身边，看到我的优点。还有浪漫的伴侣？不是真的。至少从我这边来说，我不认为他们是浪漫的。不，不。但是对于浪漫的伴侣，你能欢迎一个欣赏你的人吗？或者我记得一个女人曾经告诉我，就像你一样，我知道更好。这是……

我到底在那里做什么？我为什么？但有一些事情是关于赢得那个贬低他们的人，这与我之前描述的相反，我是否有权获得更好？它更多的是，我会做得更好。不，我没有问题。所以即使和这个男人在一起，我也试图非常支持和欣赏他。但即使我做了这些事情，我觉得还不够。

我的欣赏并没有得到欣赏，你知道。我不喜欢那种情况。当然不会。当然不会。你知道，你在让自己空虚的同时，也在让别人兴奋。没错。对于谁来说这都不够。

但有时当一个孩子看到一个父母试图安抚另一个父母，试图得到另一个父母的欣赏，试图为另一个父母做最好的饭菜，试图，试图，试图，试图，但没有成功时，对一些孩子来说，这意味着，我会做得更好。我会在我妈妈没有成功的地方取得成功。

我会让这个反对我的人转向我。我会让这个人看到我能提供给他们什么，并欣赏它。然后你进去，你不断尝试，你不断尝试，你不断尝试。这正是我的情况。我只是不断尝试，不断改进，方方面面都在不断改进。

就像他想要我改进的每一件事，我都改进。他要求的一切，我都去做，你知道，只是为了让他喜欢我，欣赏我。那么呢？我会感到被欣赏。那么呢？我会被喜欢和爱。那么呢？我可以说我成功了。这意味着什么？

我在什么方面成功了？你敢。我赢了，基本上。我比我母亲做得更好。我能够改变我父母的关系。是的。为了改变我父母的关系，出于某种原因，我认为我必须首先复制它，把自己放到同一个悲惨的垃圾桶里，然后我才能爬出来。

然后我知道我能够改变他们之间发生的事情，做得更好。这很深刻。这是真的。让我们停留在这一点上片刻。我不知道这是否属实。我正在和你一起大声思考。记住，我们一起探索。我们能回到那个一直说我永远不会这样生活的小女孩吗？

我永远不会陷入这种糟糕的、暴力的、虐待性的关系。不会是我。是的，我认为我可以做得更好。你看到她了吗，那个小女孩？是的，当然。她几岁了？她很小。她非常小。是的，太小了。太小了。她在哪里？她害怕回家。你能在她身边待一会儿吗？然后握住她的手。

你看，嗯？我看到了。跟我说说。是的，我确实可以做得更好，我不必重复我父母的错误和我妈妈的错误，有更好更伟大的事情在等着我。我不必向任何人证明我可以做得更好。我只是应该做得更好。为此，我必须想象我不必先重复它……

才能超越它，改变它。绝对的。我知道那是什么感觉，所以我不需要再经历一次了。你还握着她的手吗？我相信是的。所以如果你对她这么说，跟我来，你不必待在那里，你不必为了知道你已经超越了它而重温它。你不必再制造虐待关系了。

来证明你可以摆脱其中一种关系。我们一起走开。我们要去哪里？好吧，首先，我相信去某个让我感到安全的地方。是的。安全意味着？安全是我可以做自己的地方，我不需要向任何人证明我是其他人。我所拥有和所能提供的东西已经足够了。安全的地方是……

我不只是听到你告诉我所有我需要改变、改进和纠正的事情，因为我是有缺陷的，而你是完美的。冷热？绝对是热的。安全的地方不是你认为你从木星的领带上切出来，而我一直在改进项目中。

而且我一直体验到我不够好。你太好了，而我不够好。是的，就是这样。安全的地方不是你把所有东西都带给我，而我什么都不带给你。我感觉就是这样。我最终会想，哦，你为我做了所有这些事情，却从未提及我可能提供给你的、带给你的、介绍给你的等等。这非常非常细致，安全。

是的，我可以表达我的感受和需求而不被认为是自私或被贴上自私的标签的地方。安全的地方是我可以保持我的自主权，做出我想做出的决定，而不是别人想让我做出的决定。我可以说出我心中所想，而不害怕不被理解。

我可以表达我的情绪而不被认为过于敏感和情绪不稳定的地方？首先，你刚才说的所有内容都是对安全看起来像什么、感觉像什么以及你被邀请追求什么的如此美丽的描述。让我们对此非常非常清楚。这就是你将要追求的生活或关系。

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我不知何故称他为男朋友，但是……他不是。我只是一个朋友。我只是一个朋友。对。这个男人批评、评判、贬低、歪曲你的一切，都是他无法容忍自己内心的一切。我知道。我知道。所以如果你知道这一点，那么你就是一个非常理性的人，有很多美好的感受。是的。

你不是，不是这个或那个。你应该让自己被你的理性所引导。你非常聪明、体贴、善解人意。你都看到了。你不再相信自己了，因为你被一个太没有安全感的人贬低了，他无法接受他身边一个完整的人，因为他否认了他内心深处的所有那些部分，并将所有这些都强加给你。现在，

这不是一段可行的关系。当你决定不再见他时，很有可能他会变得更加报复，他会因为你不愿意和他在一起而贬低你，因为他是一个如此非凡、高价值的人。但对你来说，最重要的是要知道我不必重新创造它……

我不必照搬我成长的动态和我成长的烂摊子，才能知道我最终能够做得更好。当然，那样感觉更强烈。如果我参与其中，并且设法改变了他，让他看到我，最终欣赏我，那么我就会确信我已经成功地创造了比我父母更好的关系。这不是唯一的方法。

那就是不要沉迷于寻找一个贬低你的人，然后向他们证明你有多么出色，这样他们最终才能转过身来说，哦，亲爱的，我怎么能错过呢？你一直都在这里。我很感谢你在这里。这不会发生。谢谢。所以，顺便说一句，这不需要另一次谈话，至少不需要和他谈话。

不会有任何不同的谈话。谈话的对象是你自己，它说，如果我想做得更好，我不必为了改变它而回去。我只需要寻找一段不同的关系。我可以和我的朋友们一起做。所以我可以和我的爱人一起做。但有趣的是，我们如何能够改变舞蹈，

这与我们的朋友们是一种模式，但对我们的爱人来说是一个挑战，因为这是最能反映我们与父母、我们的照顾者关系的关系。在某些时候，你会说，亲爱的爸爸妈妈，你会写什么？我会写，谢谢你们让我知道生活不应该是什么样子。感谢你们让我欣赏生活中的美好事物。

绝对感谢你们抚养我，正因为有你们，我才成为现在的我，如果没有你们，我不会在这里，但只是感谢你们让我知道我生活中不想要什么，我已经做过这个练习了，就像我从一个小女孩的角度写信给我的父亲一样，当我写信的时候，我非常激动，因为这让我回到了……

就像过去一样，我没有能力改变任何事情。我非常想要，但我就是做不到。你知道，我们做的事情很奇怪。

因为当我们回顾我们感到如此无助、如此渺小、如此无法改变我们面前的事情的情况时，我们现在认为我已经成年了，我终于可以改变它了。所以我们回到犯罪现场，这么说吧，带着这次我会做得更好的想法。所以我们一遍又一遍地重现同样的情况。

我练习掌握。我练习，好像我终于可以扭转局面。但结果，你发现自己过着与他们一样的关系。这不是你的意图。这就是你发现自己的地方。然后你感到困惑，你说，这怎么可能？这是因为我试图取消它，超越它，改变它。

但结果，我最终不断地回到同一个坑里。我不需要这样做。现在，说起来容易做起来难。但每次你发现自己回到那里时，你都会握住小女孩的手，你会提醒她，为了过上不同的生活，你不必先回到同样的关系中。

这是一个埃丝特来电，一次性的干预式电话，远程记录于世界某个地方的两点。如果您想与埃丝特探讨一个问题，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发送语音信息，埃丝特可能会打电话给你。将您的问题发送至[email protected]。

《我们应该从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。

我们还要感谢考特尼·汉密尔顿、玛丽·爱丽丝·米勒、珍·马勒和杰克·索尔。