6/16/25: Missiles Rain In Israel & Iran, Dave Smith Says Impeach Trump, US On Brink Of Joining Iran War
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这是一档iHeart播客。

这是NBC新闻。NBC新闻。NBC新闻。我是汤姆·亚马斯。我们每晚都这样做。汤姆·亚马斯主持的NBC夜间新闻。NBC电视台的晚上节目。

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大家好，萨加尔和克里斯塔尔在这里。独立

媒体在这个选举中发挥了真正巨大的作用，我们对这对于该节目的未来意味着什么感到非常兴奋。这是唯一一个您可以找到来自左翼和右翼的诚实观点的地方，而其他地方根本不存在。因此，如果这对您很重要，请访问BreakingPoints.com，今天成为会员，您就可以访问我们的完整节目，未经编辑，无广告，并且每天早上都会整理到您的收件箱中。我们需要你们的帮助来构建独立新闻媒体的未来，我们希望在BreakingPoints.com上见到你们。

大家好，早上好。快乐的星期一。我们今天为每个人准备了一个非同寻常的节目。我们将主要关注以色列和伊朗的冲突以及我们的参与。我们节目中有很多嘉宾。那么我们今天有什么？是的，我们将从各个角度来看待这个问题。我们将为您分解最新的情况。昨天以色列境内发生了一些重大袭击。我们将向您展示其中一些破坏以及我们对冲突现状的看法。

关于特朗普最新声明的最新消息。我们还将邀请戴夫·史密斯加入我们几个环节，讨论这种可能性：这不仅仅是关于伊朗的核计划，而是一个彻底的政权更迭计划。许多国会议员，共和党国会议员，都明确呼吁这样做。我们还将研究

美国（已经支持以色列攻击伊朗）更有可能甚至更直接地卷入其中的可能性。因此，我们将尝试与戴夫·史密斯一起评估我们究竟处于何种境地。我们也很荣幸能邀请到丹·卡尔德威尔。丹以前曾在皮特·赫格塞思领导下的五角大楼工作。

他在非常特殊的情况下被调离，但他是一位真正的内部人士，对幕后发生的谈判会谈有很多了解。我想问他，我们现在有报道称，至少有一些外交实际上是骗局。这骗局持续了多久？他们当时是认真的吗？

所有。所以我们有很多事情想了解。还想问他一些内部动荡的情况，只要他能告诉我们。好吧，他知道他对能说什么有法律限制，但能和他交谈真是太棒了。我们期待着。我们将看看MAGA内部的争斗和反应，并欣赏蒂姆·迪隆的一个精彩片段。一点轻松的时刻。

在最后在这里做出反应。这不仅是轻松的时刻，而且2003年流行文化的一个重要方面是，除了朋克社区之外，大多数美国媒体，包括流行文化，都站在伊拉克战争美国一方。几年后，它才开始反对这场战争。因此，当我们可能即将进行干预时，我的意思是，我们已经在某种程度上进行了干预，但全面进攻性参与，重要的是要与流行文化意见领袖和其他人一起检查一下，了解一下在这个新的媒体环境中的情况，并思考，好吧，人们在听谁，他们对此有什么感觉？因为这至关重要。

尤其因为蒂姆自己承认，他支持伊拉克战争。虽然我认为他是。我不知道。是的，他说他，我认为他当时可能服用过多的Percocet并卖车什么的。但是，你知道，我们当中谁没有呢？这实际上是凯尔的起源故事。所以他们俩，他们俩有很多共同点。

金·邦德超过了这一点。他反对伊拉克战争，但服用过多的Percocet和汽车经销商。所以在我们之前，或者可能是抵押贷款。我不记得了。在我们开始之前，感谢大家。我知道在冲突期间，我们有很多涌入，这深受赞赏。这么多，你知道，成千上万的你们在breakingpoints.com上注册了我们的每月免费试用。

免费试用期结束了，但您仍然可以加入以支持我们的节目。这使我们能够进行所有周末的报道等等。自从冲突爆发以来，团队一直在不眠不休地工作。我预计这种情况可能会持续几周、几个月，不幸的是，甚至几年。所以让我们继续更新大家过去72小时发生的事情

是的。在我们开始之前，还有一个快速更新。另一个好消息。他们在明尼苏达州找到了嫌疑人，他杀害了一名议员，袭击了另一名议员，经过多日搜捕后。他们能够在他家附近逮捕他。居民在追踪相机上看到了他，他们能够派出无人机并找到他并逮捕他。

所以在我们进入这场战争之前，这是一个好消息。好吧。话虽如此，让我们继续在屏幕上显示一些这些图像。这是来自伊朗对以色列袭击的一些后果。这些是来自以色列境内的图像。你可以看到一些直接的打击。显然，他们拥有铁穹和其他武器。

拦截部分导弹弹幕的方法，但相当数量的导弹仍然能够穿透。你知道，我们在评估以色列境内的具体破坏方面受到了一些限制。他们试图对破坏的程度保密。我们稍后会给你举个例子。但是，虽然对伊朗造成的打击是

似乎更为重大，以色列也遭受了损失。让我们继续在屏幕上显示下一张图片。这些图片具体来自伊朗。许多图片来自德黑兰。在过去几天这场战争持续期间，以色列当然对伊朗发动了一系列侵略性、非法、无端袭击，以启动这场战争。

在美国的支持下。在这里你可以看到一座被袭击的公寓楼。我们知道，那里发生了一些暗杀事件，包括伊朗的军事政治领导人和一些核科学家。你可以看到，你知道，一些灾难性的破坏。那里有……

此时，许多伊朗平民丧生。让我们继续看下一部分。正如我所说，伊朗的破坏似乎更为严重，无论是在死亡人数还是他们造成的破坏方面。

然而，以色列境内也发生了一些重大袭击。让我们来看看特雷·因克斯。福克斯新闻记者一直在那里努力报道正在发生的事情。谈论早期袭击之一，袭击了相当于以色列五角大楼的地方。你会看到，现场的一名以色列人迅速介入，试图阻止这些信息泄露。让我们来看看。

伊朗人发射了三波弹道导弹。这是以色列版的五角大楼，基里亚特。该大院的建筑物刚刚被击中。

请后退。请后退。请后退。你可以在这里理解，这个特定地点非常紧张，因为伊朗人现在正在攻击以色列的国防机构。所以我将让我的摄影师在这里向上平移到基里亚特对面这座建筑物。去那里。去那里。去那里。去那里。

所以很明显，萨加尔，我们对他的录音不太满意。仅仅因为他是记者，他就受到了很多网络攻击。哦，多年来他们一直讨厌他，尤其是在10月7日之后，因为他竟然敢于将加沙的一些人人性化并为巴勒斯坦记者发声。现在，像往常一样，他只是在做他的工作。

当你是战地记者时，你会做什么？你去弹道导弹坠落的地方，然后进行报道。但不幸的是，以色列政府和它在社交媒体上的许多支持者一直在攻击他，说他正在提供战斗损伤评估。以色列内部实施了严格的审查制度，以限制这些袭击的地点。看到这些图像真是非同寻常。特拉维夫有——

我的意思是，基本上整个以色列从未从外国行为者那里受到过这种程度的轰炸。我的意思是，即使在67年或73年战争爆发时，那显然也是非常高水平的冲突。但这并不是我们在特拉维夫的各个街道上看到的情况。例如，对于五角大楼来说，他们的版本被击中，这实际上位于市中心的平民区，观看这一幕真是非同寻常。你也在观看一些东西，我认为这消除了很多关于隔离的谬论。

铁穹、大卫弹弓或他们拥有的任何其他项目。请记住，我们已经看到导弹多次袭击以色列。你知道，我甚至数不清有多少次齐射了。而且这是在美国军方的巨大援助下。我试图在这里强调，如果不是因为我们，他们会得到它。

甚至更多地打击下巴。我仍然不确定他们是否真的低估了伊朗的能力。来自以色列的宣传机器是，他们已经完全控制了伊朗领空。这似乎很大程度上是正确的。他们似乎在一些非常非凡的暗杀行动中成为目标，重建伊朗境内的无人机设施以瞄准他们的弹道导弹库存。看，这仅仅过去几天，所以伊朗很可能很快就会耗尽所有库存。

很快，然后以色列将获得完全的统治地位。但他们能够反击，我认为这是我们以前从未在以色列街头见过的，这正在扩大战争。我的意思是，请在屏幕上显示A4。这只是显示所有这些袭击地点的一些位置。因此，你可以看到在以色列方面，你既有对周五遭到袭击的纳坦兹主要核浓缩设施的袭击。

你已经看到德黑兰各地发生了巨大的袭击，都是有针对性的暗杀袭击。据我们所知，许多公寓楼袭击事件都是如此，袭击的是许多高级IRGC官员的顶层套房。众所周知，他们还袭击了一个掩体，那里所有这些IRGC高级情报官员和指挥官都被暗杀。

在那里。伊朗当局已经证实了其中许多人的死亡。截至周五，塔布里兹核设施也遭到袭击，我相信福特O设施也遭到袭击。每个人都需要记住的另一件事是，伊朗和以色列对战斗损伤评估和战斗损伤否认都不太可信。我们实际上对被击中的设施及其能力一无所知。我们有一点。

就国际原子能机构向我们报告的内容而言。但当然，他们没有伊朗和/或以色列所拥有的相同观点。所以我真的想提醒大家，因为战争开始的最初几个小时，他们就像，“哦，我的上帝，这是以色列的完全胜利。”然后突然你看到特拉维夫，特拉维夫平民实际上

躲在掩体里看着特拉维夫市中心遭到袭击。我的意思是，人们能想象吗？我住在五角大楼几英里外的地方。如果我家和五角大楼之间的区域正在向街道发射弹道导弹，当然，并没有那么多人死亡。汽车被炸毁了。人们的家，他们被从瓦砾中挖了出来。我的意思是，如果你住在以色列，这是疯狂的。是的。我的意思是，我们现在的位置只有几英里。

确实如此，是的。我的意思是，实际上，就在这里也是。是的，我的意思是，我们可能更靠近美国国会大厦。因此，正如我们所看到的，以色列对政府最高层进行了多次袭击。我想消除的最后一个神话是，是的，已经对伊朗核设施进行了袭击，

以色列的大部分动能活动都针对伊朗政权的最高层，即IRGC指挥中心，但也包括许多政治领导人，包括与美国就某种伊朗协议进行谈判的首席谈判代表。我们将与戴夫讨论政权更迭是否是这场战争的真正目标，这是我们现在在以色列的信息传递和行动中始终如一地看到的事情。

但这些只是开场袭击，我们真的可以开始了解我们要去哪里。这将是根据以色列人自己承认的一场长期战役。他们说这将需要几周时间来进行他们的行动。他们声称他们预计实际上会遭受比这更大的损失。再说一次，我不太确定我是否相信他们。就伤亡人数而言，我们今天早上试图与克里斯塔尔协调，

但我们不确定现在的情况到底如何。是的，这是《纽约时报》的最新数据。我们今天早上所知，他们说以色列的袭击在伊朗至少造成224人死亡。据伊朗人说，这些人主要是平民。我看到的数字是90%是平民。

在以色列造成1400多人受伤。在报复性袭击中，至少有24人被确认为平民丧生，大约600人受伤。所以你会看到伊朗方面的死亡人数要高得多。但正如萨加尔所说，特拉维夫市中心以色列的破坏图像是非同寻常的。而且，你知道，

以色列人是否预计伊朗人能够造成这种损失？我不知道。但我的意思是，我们确实知道，内塔尼亚胡及其后来的以色列政府一直愿意为了他们追求的任何更大或自私的目标而牺牲他们自己的公民。因此，他们确实期望伊朗能够做出回应是有可能的。你知道，这可以追溯到——你们会记得我们在这里广泛报道过——

伊朗之前的挑衅，包括直接在伊朗领土上的暗杀以及伊朗的报复，据所有说法，这都被告知了美国。我们协助保卫以色列，因为这就是我们所做的。我们总是这样做。

他们知道，在那些报复性袭击中造成了一些最小的破坏。所以我不知道是否对基本上是这样的情况进行了评估，哦，好吧，这就是他们所拥有的全部。但我们当时的分析很大程度上是，这是一种，你知道，一种示威，几乎是表演性的评估。

因为他们不想引发更广泛的冲突或更广泛的冲突。从战略上讲，这可能是一个错误。伊朗遭受了多次打击，尤其是在那次冲突中，以及真主党被摧毁，对真主党及其其他一些代理人的强烈袭击。这对伊朗来说是一个打击。现在以色列谈论这种章鱼战略。现在他们正在引述“攻击头部”。

我读到的是，以色列人毫不怀疑，他们自己，如果没有美国直接参与，再说一次，我真的很想明确一点，我们已经参与了，一直在参与，我们参与了欺骗活动，欺骗，以促成整个袭击。是我们发射的导弹。我们正在提供广泛的防御，我们稍后会详细讨论。但现在的问题是，问题不在于我们是否参与其中，我们参与其中。

我们参与其中。伊朗人认为我们参与其中。每个人都认为我们参与其中。特朗普承认我们参与其中，等等。现在的问题是，我们是否会更直接地参与其中？以色列人似乎知道，首先，他们无法在我们不直接参与的情况下摧毁核计划。我认为核计划，我的意思是，这有点像掩护。这有点像借口，一个为实现他们真正想要的东西而提供的背景借口，那就是政权更迭。毫无疑问，当你看到目标时

这些袭击的目标以及他们今天采取的方式。现在他们更积极地攻击整体能源基础设施，石油和天然气基础设施，试图摧毁整个经济。他们已经消灭了重要的政治和军事领导人。这是在推动政权更迭。我认为他们也明白，这也不会在没有让美国陷入困境的情况下发生。

完全，完全参与其中。因此，对于观看本节目或睁大眼睛并注意的人来说，这绝不是秘密，这正是比比·内塔尼亚胡最终想要的。

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说到我们现在有更多能源基础设施遭到袭击，我们还有另一个特雷·因克斯的报告，关于我们现在所处的位置以及以色列人据我们所知接下来计划做什么。我们今天看到的是，以色列从未面临过。

以色列官员告诉我们，他们正在为生存而战。你提出了一个重要的问题。这是一个共享气田。它是世界上最大的油田。在伊朗方面，它始于南部班达尔·阿巴斯市附近。但它延伸到，卡塔尔人和美国人投资于气田的另一侧。我和一位消息人士交谈过，他将以色列对该气田的袭击描述为

这是一次危险的升级，因为人们担心，如果最终该气田成为目标，伊朗人开始在该地区做出回应，那么美国的利益和资产可能会受到打击或影响。这可能导致能源价格上涨。这可能导致该地区的美国军队或大使馆遭到袭击。

因此，世界这一地区肯定有一些官员担心这些袭击的地点。但最重要的是，以色列人明白，他们升级的下一步是攻击伊朗的能源基础设施。我们已经看到一些能源基础设施成为目标。石油，我今天早上还没有检查，但油价已经在飙升。准备迎接另一个需要考虑的重要故事

付出了很多。看看。是的，没错。每当你加油时，你都可以责怪唐纳德·特朗普和比比·内塔尼亚胡。今天早上来自以色列国防部的消息，这是今天早上的最新消息，“德黑兰的居民将付出代价，而且很快，因为德黑兰的傲慢独裁者已经成为一个懦弱的杀人犯，他向以色列的平民家园开枪，以阻止国防军继续攻击，这正在摧毁其能力。”

我会说，看，我不庆祝对任何平民的袭击。我的朋友住在特拉维夫和以色列。我真的很担心他们。但它有点，你知道，从以色列军队的首脑那里谈论平民袭击和平民基础设施袭击有点过分了。然而，看，我们所知道的是，伊朗的破坏，我不希望任何人认为以色列遭受了更大的损失。不，他们遭受的损失比大多数人对一个拥有西方帝国全力支持的高度军事化的西方国家所预期的要多。但是

但伊朗在这里受到了绝对的打击。他们有数百名平民或军事领导人丧生。当然，总是很难知道哪些。但这种想法——尤其是在他们的防空系统目前所处的位置，他们正在尝试，他们具有一定的能力，但他们没有。

以色列人声称完全控制了制空权。如果他们想开始夷平德黑兰的大片街区，那就会发生。而且不幸的是，这很可能会很快发生。最后一点，还要向大家展示以色列在德黑兰内部的渗透程度。请播放A8，向大家展示一下？这是我们节目的朋友特里塔·帕尔西标记的。你实际上有

在德黑兰市中心引爆的汽车炸弹。特里塔·帕尔西说，这是“恐怖主义的定义”。其中很多是有针对性的暗杀。关于这件事的报道可能已经持续了十多年了，对吧，伊朗核科学家上车后汽车爆炸。但渗透的程度，显然，摩萨德在IRGC中的渗透程度令人难以置信。我的意思是，仅仅从纯粹的，像，

像工艺的角度来看，他们能够在那里建造一个无人机设施，而且其中很多都在战争的最初时间被大量传播，但是

这就是为什么我发现对特拉维夫的袭击如此令人惊奇的原因，仅仅是肉眼可见的，因为他们一直在谈论的方式，就像，哦，他们消灭了他们的全部弹道导弹能力。然后，我不知道，几个小时后，市中心的特拉维夫，五角大楼被弹道导弹击中。我的意思是，我只是认为这绝对是疯狂的。他们继续对伊朗的大量防御能力进行这些真正的打击，以这些弹道导弹进行自卫。

我们将继续看到。伊朗仍然有相当多的库存，几千枚。这里关于美国的最后一点标记。美国的THAAD电池，这些导弹防御电池，一直在猛烈攻击伊朗导弹。所以大家要知道，我们可以在美国每年生产大约12到15枚。这大约是需要的时间。是的。这不是无限供应。不，这是

实际上，恰恰相反。这是最终的有限供应。所以希望别的地方不会发生一些对美国非常重要的事情。但我们稍后会讨论这个问题。是的，我的意思是，听我说，伊朗是一个巨大的国家。它很大。人口是以色列的十倍。这是一场生死攸关的战斗。我的意思是，我不认为有任何——我不认为他们对这里的目标有任何幻想，那就是彻底的政权更迭，把他们变成一个失败的国家，就像——

叙利亚或，你知道，或利比亚，或我们之前在中东进行的另一些外国冒险的地方。而且我们似乎永远学不会。就像我们永远学不会一样。我看到同样的胜利主义，就像，这将非常容易。你最好竖起该死的任务完成横幅。像，

我正在回忆起伊拉克战争的准备和积累。对我来说，这里疯狂的事情之一是，他们甚至没有在全力以赴之前进行全面的宣传宣传，并期望，你知道，期望我们

美国人民会支持另一场针对一个比伊拉克拥有更大规模和能力的国家的持久战争。所以，你知道，这就是我们的现状。我认为有很多，你知道，有很多不确定性关于接下来会发生什么。特朗普当然一直在变化。嗯，

就他一直在说的话而言。实际上，在我们请来戴夫·史密斯之前，让我们先快速回顾一下A6的内容，然后我们可以把特朗普的一些评论放在屏幕上，因为我认为这很重要。你知道，首先，他非常得意，就像两个月前他得意洋洋地说，我给了伊朗60天的最后通牒来达成协议。他们应该这么做。今天是第61天。我告诉他们该怎么做。他们就是做不到。现在他们也许有了第二次机会。另一条评论，他说，你知道，他吹嘘说，那些

他正在与之谈判的人现在已经死了。因此，他完全揽功，对这一结果感到高兴，并明确表示我们参与了袭击。我们还有他其他的评论。让我们把下一个放在屏幕上。

在这里，他现在说伊朗和以色列应该达成协议，并将达成协议，就像我让印度和巴基斯坦达成协议一样。我的意思是，如果你认为这很容易，那你现在就是一个十足的傻瓜。让我们把下一个放在屏幕上。他说美国与今晚对伊朗的袭击无关。

就像你已经说过的，哦，这是第61天，这就是为什么现在发生这种情况的原因。你已经庆祝过了，现在你想假装你与这件事无关。好的，让我们继续看看下一件事。他与普京总统通了电话。他说他今天早上打电话来非常友好地祝我生日快乐，更重要的是谈论伊朗。我们进行了长时间的交谈，花在讨论俄罗斯和乌克兰上的时间要少得多。那留到下周再说。他正在进行计划中的囚犯交换。

通话持续了一个小时。他和我的感觉一样，这场以色列和伊朗的战争应该结束，对此我解释说他的战争也应该结束。萨加尔，在我们谈到戴夫·史密斯之前，我的意思是，看起来这里有两种可能的结果。一种是特朗普强迫战争停止，当然，他有能力做到这一点。嘿，我们不会保护你。

你必须承担你行为的后果，以色列。不，不仅如此。我们不会向你出售弹药。我们也不会向你出售武器。因为特朗普自己承认，正如他在Truth Social帖子中吹嘘的那样，为了让大家知道，确实有炸弹。没错。如果他们不在以色列建造任何THAAD导弹防御系统，你的“大卫弹弓”系统效果如何？如果不是美国帝国的全力以赴，特拉维夫现在将会比现在遭受更大的打击。所以，他要么让战争结束，要么我们会被卷入其中。

我的意思是，我们可以朝这两个方向发展。话虽如此，让我们请戴夫·史密斯来听听他对最新情况的反应。

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我们现在非常高兴能邀请到节目的朋友戴夫·史密斯加入我们。我们将讨论美国卷入以色列和伊朗战争的后续影响。但最重要的是，我们想了解以色列军事行动的实际目标。内塔尼亚胡总理昨天在接受福克斯新闻采访时，确实泄露了秘密，他呼吁对伊朗政权进行改组。让我们来听一听。那么，政权更迭是这里努力的一部分吗？

当然可能是结果，因为伊朗政权非常薄弱。我认为它基本上只剩下两件事了。它计划拥有原子弹和弹道导弹。这基本上就是伊朗拥有的。他们当然没有人民。80%的人民会把这些神权暴君赶出去。我的意思是，他们谋杀了他们。他们压迫他们46年。他们渴望自由。我的意思是，他们因为女人的头发没有遮盖而射杀她们。他们射杀学生。他们……

他们只是从这个勇敢而有天赋的人民，伊朗人民那里吸走了氧气。我想谈谈核威胁。我想谈谈特朗普总统。你刚才说伊朗曾两次试图暗杀特朗普总统。你是否有情报表明对特朗普总统的暗杀企图直接来自伊朗？

通过代理人，是的。通过他们的情报部门，是的。他们想杀了他。听着，他是头号敌人。他是一位果断的领导人。他从未走过其他人试图与他们讨价还价的道路，这种方式很软弱，基本上给了他们一条通往浓缩铀的途径，这意味着通往炸弹的途径，并为此投入数十亿美元。他拿起了他的……

虚假协议，基本上撕毁了它。他杀死了卡西姆·苏莱曼尼。他说，说得非常清楚，包括现在，你不能拥有核武器，这意味着你不能浓缩。他一直非常强硬。所以对他们来说，他是头号敌人。听着，他们也试图杀我，但我只是他的下属伙伴。他们明白特朗普总统对伊朗武器化核武器和使用核武器的计划构成了巨大的威胁。你是什么时候告诉特朗普总统你要发动这些袭击的？

听着，我一直与特朗普总统保持着密切联系。我们认识很多年了。显然，我们提前通知了我们的美国朋友和特朗普总统，我们的好朋友。我们确实这么做了。他当然知道这件事。我的意思是，有报道说特朗普总统通过公开敦促你不要攻击来帮助你取得战略上的突然袭击，而他已经知道你已经决定这么做了。所以你在此过程中与美国进行了密切协调。

听着，我们完全协调一致，但要明白，在特朗普总统领导下的美国将做出对美国最有利的决定。就是这样。他明白，作为以色列唯一一个犹太国家的总理，我必须做出对国家生存至关重要的决定，他会为美国做出最好的选择。

这是一种相互尊重和相互信任的关系。戴夫，那里发生了这么多事情。有政权更迭。可能还有关于所谓的伊朗阴谋暗杀特朗普的奉承和谎言。最后，还有，你知道，真的在讨好他，但同时呼吁特朗普加入他这场针对政权更迭的战争。总的来说，我们想让你对那件事以及这里整个局势做出反应。

是的，你知道，当你兜售战争时，你可以随意向墙上扔尽可能多的谎言。所以，你知道，有很多东西需要解开。首先，我要说的是，伊朗试图暗杀唐纳德·特朗普的指控根本无法通过最基本的嗅觉测试。我的意思是，你告诉我伊朗政权基本上已经对美国宣战，试图谋杀现任总统，然后

然而，他的回应是试图与他们谈判几个月，直到最后以色列攻击他们。这对任何人来说都有意义吗？他们试图谋杀唐纳德·特朗普，然后他开始与……来吧。这太荒谬了。你可以回顾一下——关于萨达姆·侯赛因的事情，很多人在历史上都忘记了——

确实，在某个时候，萨达姆·侯赛因确实拥有你可以称之为大规模杀伤性武器的东西。他在1980年至1986年与伊朗的战争中使用了化学武器，并在美国的支持下这么做了。然后，他放弃了这些武器计划，新保守派和……呃……

本雅明·内塔尼亚胡本人。你可以在他90年代的著作中读到，当时他告诉我们，伊朗距离拥有核武器只有几年时间。但他当时也说，他们想出于其他原因推翻萨达姆·侯赛因，为了他们的“干净突破”战略。你可以在“新美国世纪计划”中阅读到这一点，在理查德·珀尔和大卫·沃姆瑟撰写的“干净突破备忘录”中。他们反复谈论过这件事。然后在9·11事件之后，他们说这里的问题是大规模杀伤性武器。

但这——他们一直想要政权更迭。所以又是同样的事情。这里的目标一直是改变伊朗的政权。他已经公开承认了这一点。他甚至在那里稍微承认了一点。但是让我们来看看——听着，让我们真正评估一下我们现在所处的境地。让我们按照他们自己的逻辑来判断。如果，正如所有鹰派现在吹嘘或说——

以色列实际上已经与伊朗开战，因为伊朗在10月7日首先发动了攻击。他们的代理人发动了攻击。这意味着什么？你知道，这就像他们说伊朗是头号恐怖主义赞助国一样。他们是否必须用数据来支持这一点？他们是否曾经，

你有没有听说过一个鹰派人士声称伊朗是头号恐怖主义赞助国，曾经向你展示过，看，恐怖分子从沙特获得了多少支持，他们从伊朗获得了多少支持？没有。他们甚至觉得不需要提出这个论点。比较一下美国、以色列向恐怖组织提供了多少资金，或者以色列如何促成其他国家提供资金。这里没有客观的标准。但是如果标准是由于伊朗

伊朗过去曾向哈马斯提供过一些武器。因此，他们是代理人。因此，当他们在10月7日袭击以色列时，伊朗袭击了以色列。那么……

以色列攻击伊朗除了美国攻击伊朗还有什么意义，对吧？如果不是——我的意思是，来吧。美国是一个代理国。是的，乌克兰和俄罗斯也是一样。这是一种同样的论证方式。但这一次更加具有破坏性，因为我们不仅向以色列提供武器、资金和情报，而且至少在这里，我的意思是——

我们有很多人，在袭击发生前24到48小时，我们发布了疏散令。唐纳德·特朗普正从两面说谎。内塔尼亚胡在这里清楚地说，唐纳德·特朗普知道这次袭击即将发生。所以想象一下，想象一下他们在一个回合中拥有了这个。对。

与10月7日。他们没有任何接近的东西。所以不要弄错，我们现在正与伊朗交战。美国正在与伊朗交战。唐纳德·特朗普背叛了MAGA，背叛了美国优先。他做出了最糟糕的决定，将美国带入另一场战争。现在，如果他们想说，听着，我想，这里有一个论点，也许伊朗比伊拉克或利比亚更适合进行政权更迭。这就是他们将要提出的论点。

这似乎是一个更令人信服的论点，即我们正凝视着另一场灾难。正如你指出的那样，克里斯塔尔，你知道，在我等待的时候，我听到你节目中的一小部分。正如你指出的那样，我认为这是最重要的一点，那就是庆祝。这就像……

令人难以置信。24小时后，他们都在庆祝这是多么容易。听着，我记得我当时还是个孩子，但我确实生动地记得1991年海湾战争后的庆祝活动。他们就像，看，这有多容易。我们没有损失任何东西。

在那场战争之后，我们在那个国家被困了30年。我们都记得“使命完成”的时刻。我们都记得希拉里·克林顿说，“我们来了，我们看到了，他死了”。几年后，当她竞选总统时，她不敢提起利比亚，因为它显然是一场巨大的失败。所以现在庆祝这件事的人只是，他们疯了。人们会被战争狂热席卷。闪回，大规模杀伤性武器的谈话，庆祝的“使命完成”时刻，

氛围，你知道，在与比比的这段视频中，我听到很多人这么说，他们渴望自由。我的意思是，这就像，

这让我觉得，每个人都忘记了这里发生的事情吗？对我来说，这完全是疯狂的。关于我们的参与，让我们把下一段放在屏幕上。我们现在知道，至少最近关于外交谈判的讨论，嘿，我们本周末将继续进行这些谈判，是一个策略，目的是为以色列人提供掩护和突然袭击的因素。所以。

所以现在你有了这份报告。一位美国官员周末向我证实，以色列有一个暗杀伊朗最高领导人哈梅内伊的行动窗口，但特朗普总统明确表示反对此举。史蒂夫·霍兰德首先报道了此事。没有理由让任何人，我们，伊朗人，任何人相信这些报道。我的意思是，

我的意思是，这也让我想起了，你知道，在拜登执政期间，哦，他们对内塔尼亚胡非常生气，总是向巴拉克·拉维泄露消息，他们对他非常生气，等等，等等。为什么任何人，每个人，

会在他们洋洋得意地谈论他们将外交谈判作为一种工具来实现、帮助发动这场战争之后，还会相信特朗普或史蒂夫·威特科夫或与本届政府有关的任何其他人的一句话。我的意思是，我看到了这一点。戴夫，我很想知道你对此的看法。我看到这种分析认为特朗普被说服了。这可能是真的，但是

被比比说服，如果他让以色列发动这场战争并参与其中，正如我们所指出的那样，他将更有利地与伊朗进行谈判。这是我能想象到的最愚蠢、最疯狂的分析。我想他真的那么愚蠢也是有可能的。但你对这件事怎么看？这真的是这里发生的事情吗？

你对这份报告怎么看？据说，哦，他是冷静的头脑，他说你不能不能除掉最高领导人？是的，我会说特朗普可能那么愚蠢。而且，你知道，他又一次，我们在这里进行推测，但他过去多次吹嘘说，他让这些鹰派人士待在他身边是多么聪明，因为这会给人们带来压力，让他们来到谈判桌前。他身边有约翰·博尔顿。是的。

是的。是的。他的例子是约翰·博尔顿，他破坏了与朝鲜的协议。这就像他认为这是一个惊人的成功一样。这让我想到，当人们吹嘘亚伯拉罕协议及其成功时，你会说，哦，是的，他们进展得很好。他们导致了这一点。我甚至不明白你怎么能。你知道，如果亚伯拉罕协议之后和平席卷中东，那是一回事。你会说，好吧，也许他们发挥了作用，但这已经成为一场噩梦。对。

在我们过去20年里经历的最糟糕的战斗中，自我们上次灾难性的入侵以来。但是，你知道，听着，在我看来，这里有几种可能性。没有一个是好的。其中一种可能性是

我认为这可能是事实，以色列背叛了唐纳德·特朗普，而这是他处理这件事的最佳方式。就像唐纳德·特朗普试图进行谈判，然后以色列还是发动了袭击。然后作为回应，唐纳德·特朗普宁愿表现得强硬，说，不，不，不，我参与其中了。这本来就是我们的计划。或者另一种可能性，我认为这更有可能，是他从未真诚地进行谈判，而这只是一个转移注意力的事情，唐纳德·特朗普参与其中了。

无论如何，我们都在同一个地方。你知道，无论如何，即使唐纳德·特朗普被以色列人背叛，然后在公开场合站在他们一边，这种情况在过去几年里也发生在不同的总统身上。在戴维营之后，这当然也发生在比尔·克林顿身上。所以……

也许是这样的。但无论如何，你都如此软弱和可怜，即使以色列人背叛了你，你仍然会出来支持他们，支持他们在战争中。从伊朗的角度来看，以及从任何人的角度来看，这同样糟糕——

人的角度来看。所以，你知道，我们不知道。随着时间的推移，我们可能会了解更多关于此事的信息。但无论如何，实际上都是一回事。你知道，就像，然后我们被置于这样的位置，你应该坐在这里为偷袭辩护，

侵略性的先发制人攻击。就像你应该觉得自己是在一场绝对的选择战争中扮演好人一样，而这场战争针对的是一个没有核武器的国家。让我们现实一点。中东唯一秘密拥有核武器的国家是以色列。伊朗是《不扩散条约》的成员国。以色列不是，他们拥有核武器。这简直令人难以置信。他们是一个

正如我们所说，并且不是不扩散条约的一部分。是的，我们实际上有。让我们冷静地对待这件事。我们有一个不遵守《不扩散条约》的核成员国实际上正在攻击一个更遵守该国际条约的《不扩散条约》成员国。嘿，无论如何。我知道什么，对吧？你知道，对我来说，更疯狂的是，就像伊拉克战争之前的准备一样，我们已经有我们的艾哈迈德·塔拉比了。我实际上不敢相信。或者我们的1953年阿贾克斯行动。让我们把B4放上去，好吗？

在屏幕上，我们实际上有以色列政府成员在发布伊朗国王儿子的照片，你知道，基本上暗示他们将重新在

伊朗人民身上实施君主制。这就像1953年重演。或者只是对这些西方人物的迷恋，他们几乎在这个地方生活了他们的一生。我们就像，哦，实际上，这些人，因为我们是朋友，而且他们同意我们的观点，伊朗人民会完全接受这一点。我们将实施这种新的政权。他们甚至没有掩饰

就像我说的，这些确实是以色列政府的成员，他们基本上是在戏弄通过武力恢复伊朗君主制。这就像2003年重演，正如你所说，我们在华盛顿与新保守派建立了伙伴关系，然后是这种理论，我们可以进去，摧毁政权，然后我们将实施这种新的政府模式。在我看来，这赤裸裸到了极点。

关于所有这些。我只是，我希望你能够，你知道，也许是因为你对这些历史非常了解，你知道，美国和其他国家试图安装这些人物的尝试。它从来没有，从来没有成功过。我们什么时候才能回到中世纪的正确道路上？是的。

当然，听着，一开始在1953年安装国王是导致我们拥有目前伊朗政府的一个重要原因，这是一个可怕的压迫性政府，它不给人民自由，我们都应该反对它。但问题是战争更糟糕。你知道，萨达姆·侯赛因也是一个残酷的压迫性独裁者，但伊拉克人民遇到的最糟糕的事情是乔治·W·布什入侵该国。而且

你知道，人们所关注的唯一例子，也就是相当引人注目的政权更迭例子，是德国和日本，以及它们如何在二战后被带回自由国际秩序。但为了达到这一点，需要进行分类

对平民人口进行明确的战争，造成数百万人伤亡。如果你的论点是，我们应该把这个带到伊朗，那么不要告诉我一句话，关于你关心伊朗人民是如何被压迫的，因为那是一种更糟糕的压迫。所以这又是，正如你们所谈到的，这总是他们在战争开始时所说的。总是说民主将席卷该地区，人民将欢迎我们作为解放者。这将很容易，支付外国石油，所有这些东西。但是，你知道，你将坐在这里告诉我华盛顿特区或特拉维夫如何……

重新编排另一个社会，可以从头开始重建它并选择其领导层。我的意思是，想想其中涉及的傲慢吧。正如已故的伟大人物哈里·布朗在谈论美国禁毒战争时指出的那样，美国联邦政府甚至无法将毒品挡在联邦监狱之外。

华盛顿特区甚至无法解决华盛顿特区的暴力犯罪问题。但你告诉我，我们将为伊朗人安装新的领导人，人民会服从，因为什么？因为政权太薄弱，人民非常渴望自由？自1979年以来，这个政权一直由世界上最强大的政府反对，他们一直在努力，试图将他们赶下台。他们仍然掌权。所以你可以给我讲一个好故事。写下一个好故事很容易。哦，是的，我说我们干预，然后我们把国王的儿子送回去，然后一切都会好起来。好吧，让我们看看会发生什么。而且

我要补充的一点是，我不知道，也许事情在某种程度上已经改变了。当然，以色列能够成功实施无人机袭击，我认为他们在过去几年里是无法做到这一点的。但在2007年，五角大楼告诉乔治·W·布什，我们不能与伊朗开战，因为我们没有对他们进行升级优势。基本上意味着他们可以袭击我们在该地区的所有基地和大使馆，我们对他们非常脆弱。而且

自从以色列袭击以来，我们已经看到，伊朗——他们去年向以色列发射的导弹，正如我们许多人猜测的那样，那并不是他们的最佳选择。他们故意发动了一次不会真正伤害任何人的袭击，不会真正导致战争，伊朗已经反复这样做。但现在我们已经把他们逼到了他们可能觉得没有选择不回应的地步。

唐纳德·特朗普现在告诉他回到谈判桌前是一个笑话。我的意思是，一个无能的领导人坐在那里谈论回到谈判桌前。这就像珍珠港事件后告诉罗斯福，现在是与日本人谈判的时候了。谈判现在结束了。谈判的时间是在这之前。所以……

是的，唐纳德·特朗普看起来——伙计，我去年支持他。我为此道歉。这是一个错误的计算。当时，这似乎是正确的选择。但他应该因为这件事而被弹劾和罢免。不是因为一些——不是因为一些荒谬的南希·佩洛西。当然，国会永远不会这样做，因为他们都是一群腐败的骗子。这是他们支持的一件事。这就像——是的。

唐纳德·特朗普应该因为这件事而被弹劾和罢免。他所有的支持者都应该背叛他。这是对他竞选和所代表的一切的绝对背叛。我要说的是，尽管事实上，你知道，唐纳德·特朗普的支持者被贴上了“邪教追随者”的标签，这对于他的一部分支持者来说当然是正确的，他将因为这件事而失去他的联盟。我知道……

当我说我们很多人根本不会同意这一点时，我不仅仅是为自己说话。所以这是一个毁灭性的错误。顺便说一句，除此之外，他还将输掉驱逐出境之战，因为现在他需要所有他能拥有的政治资本来扭转局面——你知道，你得到了大多数人对驱逐出境的支援——

但少数派非常积极，他们在全国各地抗议。他需要所有的政治资本来实现这一举动。所以我们得到了，新保守派赢了。更多海外战争，轰炸世界，邀请世界

无论你投票给谁，你总是得到麦凯恩。这很有趣。我认识的一些最聪明的福音派人士说，伊拉克战争实际上是扼杀了他们。他们就像，我们赢了。我们在04年处于领先地位。我们是一部防御婚姻法案，所有这些。但实际上是布什扼杀了我们的议程和任何能力——

你知道，这样做。然后我们输掉了2008年的选举。我不确定我是否一定同意这一点，但是那些人，如果你确实关心一些国内事务，比如说，唐纳德·特朗普竞选时提出的那些事务，那么，你知道，你已经得到了关于摧毁它的最简单方法的答案。继续吧。好吧，看看美国的历史，对吧？这就是为什么保守派不反战如此疯狂的原因。他们是什么时候失去文化的？大

时间？他们是什么时候发生嬉皮士性革命的？那是越南战争期间。我们是什么时候看到觉醒主义和进步主义控制所有这些机构的兴起的？你认为这与小布什政府之后是巧合吗？当你发动一场不道德的侵略战争时，你就会失去道德制高点，句号。你不能教训你的社会。这里有一些右翼战争鹰派人士要教训我们关于

关于支持生命，关于堕胎是谋杀。滚出去。这就是为什么福音派人士失去了他们一代人的席位，因为他们全力以赴地在伊拉克毫无理由地杀害了100万人。所以，你知道，这是，这是约翰·昆西·亚当斯说的，如果我们环游世界寻找要摧毁的怪物，我们将成为世界的独裁者，但我们将失去我们自己的灵魂。说得对。我们最好的总统之一。绝对的。

好吧，你知道，戴夫，你可能这么认为，但比尔·阿克曼的感受大相径庭。我的意思是，这是

这是一个重要的点，把B7放在屏幕上，我认为你是对的。他联盟的一部分，包括你自己和其他人，认为特朗普会更像，你知道，更像和平候选人，更反战，而不是卡玛拉·哈里斯作为替代者。但联盟的另一部分看起来像这样。那是全部

认为我们在对伊朗发动直接的热政权更迭战争方面做得还不够。所以你在这里看到比尔·阿克曼说，游行很棒，我们的军队令人难以置信，现在以色列需要我们的帮助来摧毁伊朗对世界的核威胁。他们说，他说，以色列的军队和空军已经充分削弱了伊朗的防御，因此现在是消灭伊朗核能力的风险最低

概率最高的时刻。对我们所有人来说都是严重的威胁。戴夫，我们不应该错过这个绝佳的机会。但是以色列没有足够的设备和武器来完成这项工作。我们有。而且不需要地面部队。以色列一直在进行的战争是代表我们所有人进行的。让我们

帮助他们完成这项工作。这是共和党联盟中一个强大的声音。这是政府内部一个强大的声音。这是一个强大的声音，你知道，在全国范围内，就实现他们想要的政策目标而言。

你知道，这就像我们永远不会得到大规模驱逐出境，但我们至少可以将所有这些战争鹰派人士驱逐到萨尔瓦多监狱吗？我们可以只是他们真的他们真的没有。我的意思是，我不知道。这正在考验我和你之间的以色列马蹄铁。好吧，它真的，它被考验了。它正在考验我对自由主义的信念，因为当我听到这个时，就像这些人没有发言权一样。

你不应该有权开口。神经，你知道，这就像他们可以说这些客观上不真实的事情。例如，如果你想说，嘿，听着，我认为这场对伊朗的战争不会像其他战争一样是一场灾难。而且我认为我们最终是对的，即使我们连续九次都错了。我认为我们这次是对的。就像，好吧，陈述你的论点。但要说这是风险最低的，就像这是最低的，这是所有恐怖战争中风险最高的，客观上。这不像是一种意见。这只是，

它最终可能会成功，但缺点是风险最大。也就是说，任何不撒谎的军事专家都会支持这一点。任何人都可以坐下来和我争论萨达姆·侯赛因在入侵后可能对我们做了什么，或者卡扎菲可能对我们做了什么，以及穆拉们可能对我们做了什么。

对不起。这里的风险最高。我希望这不会成真。我知道我们已经与这个国家开战了。我知道这对我来说看起来不好，但我希望它能进展顺利。我希望它不会像看起来那样成为一场灾难。但不要坐在那里告诉我这是风险最低的。这是所有恐怖战争中风险最高的。你知道，也许，你知道，

与俄罗斯的代理人战争比这更危险。但与利比亚、叙利亚、索马里、阿富汗或伊拉克相比，根本无法比较。这一个风险最大。

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这里有一个很好的过渡到美国的参与。让我们继续把它放在屏幕上。我们有我们的朋友斯科特·霍顿。他在这里报道。它确实回应了你的一些评论。他说，消息来源，美国将加入以色列与伊朗的战争，并告诉白宫，你们不想参与这场灾难性的战争。这是来自斯科特·霍顿的消息来源。

显然，斯科特，一个非常非常聪明的人，他当然也认识政府里的一些人。从某种意义上说，这实际上只是一个进攻能力的问题。我们已经知道美国现在参与保卫以色列的程度。伙计们，我们可以把下一个，C2，放在上面。你可以看到特朗普显然正在为这种可能性留下余地。他引用道，“有可能”。

美国可能会卷入其中。他的意思是进攻性地。他正在那里敞开大门。所有迹象都指向那个方向。在这一点上，戴夫，我甚至还不知道一个“下坡路”会是什么样子，除非特朗普亲自飞往德黑兰。如果你是伊朗人，你为什么还要再次与史蒂夫·威特科夫会面？

在这一点上，你为什么会有任何美国谈判代表的可信度？顺便说一句，你甚至没有谈判代表可以派遣，因为以色列杀了他。那么，我们能不能在这里谈谈美国参与防御能力的程度，以及事情会变得多么糟糕？因为正如你所说，当然，我们已经参与了这场战争。我们实际上是一个主要行动者。但是——

你知道，正如我们刚才与比尔·阿克曼讨论的那样，仍然存在很大的差异。有B-2轰炸机。那是第一级。然后是美国地面部队——或突袭，你知道，地面部队。我认为那是第三级。然后在不可避免的内战之后，我们进行了长期占领，所有这些都落空了。直接的内战转移了风险，以及所有这些对美国军队的威胁。所以，轮到你了。是的，我的意思是——

2007年军队告诉小布什，我们不会拥有升级优势。这个想法是，我们无法控制他们的下一步行动。所以你可以坐在那里说，比如说，对，就像Axios前几天已经报道的那样，以色列正在要求我们加入，因为，你知道，他们总是夸夸其谈地说他们自己可以做到。他们实际上什么也做不了。对。

他们甚至无法独自生存。这就是为什么他们总是要说，以色列是否有生存权？意思是你们必须帮助我们生存。所以他们需要这些他们没有的、需要从美国获得的掩体炸弹。但是看，即使他们的想法是，他们试图让我们相信，我们甚至可以把它作为一场空战来进行。就像即使美国参与其中。但是问题……

问题是，这就是升级优势发挥作用的地方。它说，好吧，但是当伊朗袭击我们的基地或大使馆，杀死数百名美国人时会发生什么？唐纳德·特朗普对此会怎么做？如果你只是把事情推演下去，是的，

很可能最终会入侵。然后，正如你刚才暗示的那样，一旦你这样做，一旦你入侵并推翻政权，那么我们现在该怎么办？我们只是会让，我们会冒着霍尔木兹海峡落入任何人的手中的风险吗？当然不会。然后我们又回到了国家建设。这就是每次发生的方式。而且，你知道，这真是令人难以置信。就像，嗯，

你知道，即使是战争鹰派，当他们回顾其他战争时，他们也会说，是的，好吧，我们被拖进去了，然后我们被……但我们被拖进去也有一个原因。这就是事情发生的经过。一旦你打破它，你现在的处境就不同了，不是吗？而且，你知道，你可以看到，例如，在利比亚，我们没有在那里进行国家建设，你知道，我不是说情况会更好，但这也是一场彻底的灾难。所以，你知道，这只是……

我们正在玩火。我们正在玩弄这个地区毁灭的游戏。我们正在玩弄美国毁灭的游戏。我的意思是，谁真的认为我们处于一个点，让我们假设一下，这将变成另一个伊拉克或阿富汗？有多少人认为我们可以再经历一次这样的事情？没错。

看看我们现在的国家。当我们第一次入侵伊拉克（2003年）或第一次入侵阿富汗（2001年）时，我们的国家比今天强大得多。我们没有今天这样沉重的债务。我们没有今天这样严重的文化、种族和政治分歧。我们现在的情况大不相同。

而我们冒着这一切的风险，只是为了让本雅明·内塔尼亚胡获得他想要的第七次政权更迭，以便以色列可以永远摆脱对巴勒斯坦人的虐待。这就是原因？因为我告诉你，没有其他原因。他们没有核武器。他们对美国没有威胁。他们一次又一次地

又一次地来到谈判桌前。他们竭尽全力不想开战。再说一次，我不是说伊朗人是伟大的政权。他们不是。他们虐待自己的人民。他们尤其虐待妇女。但是，好吧，我们不需要与他们开战。如果我们要开始与世界上所有虐待自己人民的政权开战，那么，我的意思是——

如果我们想这样做，我们可以从美国和以色列开始，或者我们可以与世界上每个国家的政权开战。所以这简直是疯狂。不，就是这样。把C6放在屏幕上，伙计们，因为我认为这是《国土报》一篇相当不错的分析，它涉及到你在这里说的一些内容。这是我们节目中出现过的、非常有思想的阿米尔·塔邦的标题。他说内塔尼亚胡指望特朗普完成以色列在伊朗开始的工作。

以色列不一定有足够的火力来摧毁德黑兰核计划的每一个要素。除非伊朗袭击美国目标，否则战争的下一阶段很大程度上掌握在唐纳德·特朗普手中。这就是这种逻辑的运作方式。好的。嗯，以色列在我们全力支持下挑起了这场战斗。现在他们说，好吧，我们实际上无法完成我们需要做的一切。嗯，

没有你。所以我们需要你参与进来。顺便说一句，伊朗人不会回到谈判桌前。所以，你知道，你必须参与进来，因为谈判已经破裂，没有其他选择。好的，现在我们正在帮助以色列人打击伊朗的核设施。顺便说一句，让我们明确一点，这并不意味着他们所有的目标都与核有关，对吧？

这些目标有一些与核相关的元素，核科学家等等。但这旨在实现政权更迭。所以假设你如愿以偿，你使这个国家不稳定。假设他们像他们计划的那样除掉了最高领导人。现在你面临着一个潜在的失败国家。

你会让这种情况发生吗？就像你说的那样，油价和霍尔木兹海峡的后果，数百万难民将涌入世界各国的后果。你会让这种情况发生吗？但以色列自己无法处理这种情况。所以，你再次需要你的大哥，美国。所以这就是你一步一步地被拖进去的方式，在每一步中，你都会制造一个以色列自己无法管理的烂摊子，这直接影响到美国的利益，并将我们进一步进一步地拖进去，现在外交解决方案已经被摧毁，并且完全不在谈判桌上了，特别是考虑到特朗普政府不仅对伊朗人，而且对美国人民吹嘘他们撒谎，关于他们打算通过和平和外交手段解决这个问题的意图。

是的，我的意思是，对我来说，当我试图放大并从宏观角度看待这个问题时，真正让我感到疯狂的是，你知道，对于任何真正关注的人来说，对吧？

你会知道伊拉克战争与以色列有多大关系。这是一个事实。情况就是这样，你可以看看所有新保守派和利库德集团成员自己的话，他们会在伊拉克战争之前的几年里承认，这就是为什么我们要推翻萨达姆·侯赛因，因为我们认为这对以色列有利。

但在2002年、2003年，当他们正在建立……当他们正在敲响战鼓并为其制造宣传时，他们在旧的传统企业媒体中仍然拥有一个受到严格控制的媒体环境。所以美国人民被告知……

萨达姆·侯赛因参与了9·11事件，并且拥有大规模杀伤性武器。看，在9·11事件后的世界里，我们不能让这种情况发生。你不能让一个与本·拉登有联系的阿拉伯领导人拥有核武器，因为他可能会把它交给本·拉登，他们可能会用核武器攻击堪萨斯州，好吧，

我们回顾过去，都知道那是一堆谎言，但至少你可以看到那是一种宣传，也许可以让堪萨斯州的一些足球妈妈说，好吧，我想我支持这场战争。现在这是唯一一个没有宣传的战争。我的意思是，有，但就像赤裸裸的，这是，我们在这里为以色列而战。而且，

令人惊讶的是，对于所有那些对反犹太主义的兴起感到过度焦虑，以及犹太学生在美国某些大学感到不安全是多么糟糕的人来说，我的意思是，就像，你，你，

认为这会对这个国家造成什么影响？你认为现在反犹太主义会发生什么？当你赤裸裸地代表这个国家发动一场自选的侵略战争时，你会看到它上升还是下降，这个国家已经让我们卷入了六场战争。

我们预计还要卷入多少场战争？我们给了他们数百亿美元，我们所有的情报，我们所有的武器。我们允许他们对可怜的邻居为所欲为。我们想，我们真的在手机上看着他们的邻居，婴儿在建筑物下被压碎时尖叫，以最可怕的方式死去。然而，现在我们必须为他们再打一场战争。这简直是，我的意思是，这太令人愤慨了。而且，嗯，

伙计，这看起来太短视了。这只会导致不好的结果。不，当然不会。但像往常一样，我们总是感谢你，戴夫，在这样疯狂的时刻，你是许多感到无声的人的声音。是的，戴夫，我感谢你坚持原则和你的性格。很难说，嘿，我对这件事错了。所以非常尊重这一点。很高兴和你交谈并获得你的见解。

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