6/19/25: Ted Cruz Dog Walked By Tucker, Theo Von Warns Of Bibi, Majority Support Iran War, Regime Change Ignorance
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克里斯塔尔和萨加尔讨论了卡尔森如何“遛狗”特德·克鲁兹，西奥·冯警告比比，大多数美国人支持对伊朗开战，伊朗人批评新保守派对政权更迭的无知。&nbsp;索拉布·阿马里：https://x.com/SohrabAhmari&nbsp; &nbsp; 成为Breaking Points高级会员，观看/收听无广告、完整版节目，并提前1小时观看：&nbsp;www.breakingpoints.com商品商店：&nbsp;https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

面向NBC新闻。面向NBC新闻。面向NBC新闻。我是汤姆·亚马斯。这就是我们每晚所做的。汤姆·亚马斯主持的NBC夜间新闻。NBC晚间节目。

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嘿，伙计们。

嘿，伙计们，萨加尔和克里斯塔尔在这里。独立媒体在这个选举中发挥了真正巨大的作用，我们对这对于该节目的未来意味着什么感到非常兴奋。这是唯一一个可以找到来自左翼和右翼的诚实观点的地方，而这些观点在其他任何地方都不存在。因此，如果这对您来说很重要，请访问BreakingPoints.com，今天成为会员，您将可以访问我们的

完整节目，未经编辑，无广告，所有节目都会在每天早上整理好并发送到您的收件箱中。我们需要你们的帮助来构建独立新闻媒体的未来，我们希望在BreakingPoints.com上见到你们。好吧，现在让我们转向完整的塔克·卡尔森和特德·克鲁兹采访。我必须告诉你们，这可能是，也许是我生命中最重要的五个时刻之一，那就是看着特德·克鲁兹被彻底击败。这段视频比我见过的任何新闻片段的病毒式传播都更广泛。

我说的是左翼、右翼和中间派。到处都是。是的，我必须说，听着，我理解为什么右翼喜欢这个人。当他站在你这边的时候，这很有趣。我必须说，观看整个过程是一种享受。我很高兴你至少能暂时与我们在一起。他30年来一直是具有时代意义的天才，这是有原因的。让我们开始吧。我认为其中有几个时刻非常重要。

首先是真正触及特德·克鲁兹的意识形态、他的解释以及许多以色列支持者用来扼杀围绕打击伊朗的辩论的恶毒策略的核心。首先是反犹太主义。现在，你们将在这个片段中看到，特德·克鲁兹说，他进入美国参议院时所宣誓的誓言之一是

成为以色列国的首席捍卫者，同时还指责塔克·卡尔森说他痴迷于以色列。每一个指控都是一种承认。让我们来听一听。这很有趣，因为你正在以一种非常防御的方式描述——

外国势力对我们政治的影响。不。你开始了，这对每个人来说都非常明显。我不知道你为什么为此感到尴尬。你说你真诚地支持以色列。我相信你。我不认为你有什么奇怪的计划。你似乎是真诚的。顺便说一句，塔克，这是一件非常奇怪的事情

对以色列的痴迷。当我们谈论外国时，你并没有谈论中国人。你没有谈论日本人。你没有谈论英国人。你没有谈论法国人。问题是，犹太人呢？犹太人呢？哦，我现在是反犹太主义者了。参议员，是你提的问题，塔克。你刚才告诉我的。你问的是，为什么犹太人控制着我们的外交政策？这就是你刚才问的。参议员，我并没有这么说。而且我有很多——这正是你刚才说的。好吧，实际上，我可以代表我自己，告诉你我正在说什么。很好，很好。

代表我自己，不仅仅是我自己，还代表我许多会有同样问题的犹太朋友，即在多大程度上。有趣的是，你试图通过称我为反犹太主义者来转移我的问题，而你就是。我没有。当然你是。与其足够光明正大地说出来，你却以一种卑鄙的方式暗示它，或者只是问一些关于犹太人的问题。我没有问关于犹太人的问题。

我与犹太人或犹太教无关。这与外国政府有关。以色列是否控制着我们的外交政策？这与犹太人无关。你说我问你。是你称我为卑鄙的人。所以让我们明确一点。暗示我是反犹太主义者很容易，你刚才就是这样做的。不，我只是当你问你回答的时候。给我另一个理由。如果你不是反犹太主义者，给我另一个理由。我想痴迷的是以色列。

我一点也不痴迷于以色列。我们正处于与伊朗开战的边缘。所以这些都是有效的问题。但你并没有问及伊朗或ISL。如果我可以完成，你……

问我为什么我痴迷于以色列。是的。三分钟后告诉我，当你第一次竞选国会议员时，你阐述了你主要目标之一，那就是保卫以色列。是的。而我才是那个痴迷于以色列的人。我不认为立法者的工作是捍卫外国政府的利益，任何政府，包括我的祖先来自的政府。所以这就是我的立场。这并不能让我成为反犹太主义者。你暗示我是反犹太主义者，真是可耻。我是认真的。

是的，这正是……这正是应该这样处理的，这个人说，我宣誓进入美国参议院并成为以色列国的宣誓捍卫者是我的誓言之一。成为以色列国最强大的捍卫者。然后说……

你痴迷于以色列。你知道为什么我们不谈论英国吗？听着，如果英国想把我们拖入一场糟糕的战争，我会整天谈论英国。如果日本想把我们拖入一场糟糕的战争，我会整天谈论这件事。好吧，他说，你为什么不谈论伊朗和毛拉呢？因为我们没有给他们，我们不像……

给他们炸弹。我们谈论的是我们每年向其发送数十亿美元的国家，该国帮助说服了我们的总统，再说一次，他是一个愿意参与者，卷入一场疯狂的战争。当然，我们会谈论这件事。我喜欢他指出他只是想暗示一下。就像，

然后像个男人一样当面告诉我。我完全同意。我无法告诉你们多少次，我记得迪恩·菲利普斯尤其是在我采访他时这样做，是的，只是，好吧，你为什么对犹太人如此感兴趣？首先，没有人提到犹太人。我们谈论的是一个外国政府。实际上，非常感谢你，如果你想谈论真正的反犹太主义，将每个犹太人都与这个外国政府混为一谈是相当反犹太主义的。所以看到他在这里指出他卑鄙的暗示，而不是仅仅是，听着，如果你想称我为反犹太主义者，那就去做吧，感觉真好。是的。胸有成竹地说出来。以色列既是一个多民族的、令人难以置信的民主国家，也是一个犹太人国家。就像，好吧，到底哪个是？实际上，你们自己人口的25%。哦，是的。顺便说一句，我实际上对人口有一些了解。该人口的25%不是犹太人。好吧。他们整天都在吹嘘这一点，对吧？他们就像，哦，看，

是的，他们现在正被挡在鲍勃的庇护所之外。是的，但这就是他们坚持的。这是一个多民族的民主国家。他们在世界任何其他国家都比在这里享有更好的权利。就像，好吧，你只是在谈论犹太人，对吧？就像你不能两面都占一样。我很高兴看到这种，就像，从窗户扔出去。

关于反犹太主义的问题，因为他们就是那些使用反犹太主义比喻的人。你不能谈论以色列国而不成为反犹太主义者。听着，这是多年来的一场运动的一部分，尤其是在10月7日之后，将犹太复国主义和犹太教本身与国家混为一谈，顺便说一句，这是反犹太主义的。记住乔·拜登，如果以色列国不存在，世界上没有一个犹太人会安全。在美国居住的犹太人更多，

好吗？美国有大量的犹太人人口。对犹太人来说，没有比以色列更不安全的地方了。是的，在这一点上，对吧？就走在街上被炸死而言。是的，你宁愿住在纽约市还是宁愿住在特拉维夫？好吧，让我们谈谈AIPAC。

因为这也是一个令人难以置信的时刻，因为塔克问特德·克鲁兹AIPAC是否是外国游说团体，以及为什么不需要将其注册为外国游说团体。在这里，你们看到特德·克鲁兹为了AIPAC而让自己陷入困境。让我们来听一听。好吧，我不认为我痴迷于此。好吧，但我认为很多人都是。就像这个问题，以色列监视我们。好吧，其他每个国家也是如此。你为什么生以色列的气？我想，不，不，不，我只是，

我几乎不是……我从未从以色列游说团体那里拿过钱。你呢？从以色列……从AIPAC那里拿钱。所以AIPAC为我筹集了很多资金，但这实际上是一个误称，因为筹集资金的人是个人。所以不是PAC本身，而是那些相信美以友谊和关系的个人成员。AIPAC是外国游说团体吗？不，它是美国游说团体。它是……AIPAC代表美国以色列政治行动委员会。它游说的是什么？所以……

说实话，效果并不大。听着，13年前我进入国会时，就表示打算成为美国参议院中以色列的主要捍卫者。我一直努力做到这一点。AIPAC，很多时候，

AIPAC，我希望它更有效。就像网上有些人害怕AIPAC一样。我一点也不害怕AIPAC。当我问的时候，你似乎有点不舒服。不，我一点也不不舒服。我只是在问AIPAC做了什么。根据我的了解，认识很多想要AIPAC的人，它代表以色列政府进行游说。错误的。

哦，实际上，顺便说一句，你想要一些证据吗？请把C6放在屏幕上。在这里，我们有一篇来自我们朋友戴维·戴恩的文章，你知道，来自昨天。瑞安在那个署名上。瑞安·格里姆也在那个署名上。AIPAC要求民主党人，“与以色列站在一起”。好吧。

我不知道我需要在你的脸上塞多少证据才能证明AIPAC和以色列国之间存在直接协调，包括10月7日之后的照片，显示AIPAC成员与以色列的本雅明·内塔尼亚胡在同一个房间里，或者他们在华盛顿特区和美国各地大学的校园里举行的会议数量，基本上是为了将美国公民变成外国游说者。顺便说一句，还有资金。

好吧，那就按照法律规定注册吧。是的，这正是塔克提出的观点。我认识很多人为外国货币游说，就像我和他们中的一些人有关系一样。我认为是他的兄弟。他们必须注册。对。为什么APAC不注册？然后他问特德·克鲁兹一个非常简单的问题，因为特德·克鲁兹试图，哦，好吧，他们不仅仅代表内塔尼亚胡政府想要的东西。他就像，好吧，举个例子。一个例子。当然，他做不到。

哦，好吧，我必须回去。是的，因为没有一个。因为没有一个。因为无论当前以色列政府（长期以来一直由本雅明·内塔尼亚胡领导）想要什么，AIPAC都会支持。这怎么能不是外国游说呢？就是这样。现在让我们谈谈我最喜欢的部分。

现在，听着，我要摊牌了。我是一个无神论者。所以，每当人们开始引用圣经来为他们的行为辩护时，就像在国家层面，我就会变得非常怀疑。但是这件事，我的意思是，听着，我在这些人身边长大，所以我猜我不应该感到惊讶。但塔克问特德·克鲁兹为什么支持以色列。他说有两个原因。首先——

他开始引用圣经。而且不仅仅是引用圣经，还有这个学派，我正在努力了解这个学派，所以基督徒们，我很抱歉，我相信这个学派叫做神旨论，它基本上就像把圣经的

话语，应用它们，认为它们是字面意义上的真理。尤其是在这里，圣经中提到的以色列，将其与1948年建立的实际民族国家混为一谈。所以在这里观看特德·克鲁兹引用圣经，然后甚至无法引用他所说的圣经经文。对于他支持以色列国的主要原因，让我们来听一听。在主日学校长大时，我从圣经中学到。

那些祝福以色列的人将蒙福，那些咒诅以色列的人将受咒诅。从我的角度来看，我想站在祝福的一方。那些祝福以色列政府的人？那些祝福以色列的人，这就是它所说的。它没有说以色列政府，它说的是以色列国。

所以这是在圣经里。作为一个基督徒，我相信这一点。在哪里？我可以帮你找到它。我没有把经文记在脑子里，你拿出手机用谷歌搜索一下。在创世纪里。所以你引用的是圣经中的话语。你没有它的上下文。你不知道它在圣经中的位置，但这就像你的神学？我很困惑。那是什么意思？塔克。我是一个基督徒。我想知道你在说什么。好的。

我的支持以色列来自哪里？第一，因为圣经命令我们支持以色列。但是第二——等等。不，不，不。等等。你是一个参议员，现在你却抛出神学，我是一个基督徒，我可以对这件事发表意见。

我们作为基督徒被命令支持以色列政府吗？我们被命令支持以色列。那是什么意思，以色列？我们被告知那些祝福以色列的人将蒙福。等等。定义以色列。这很重要。你在开玩笑吗？这是一个大多数是基督教徒的国家。定义以色列？你不知道以色列是什么吗？你会问那个国家，比如，

49个问题。所以这就是创世纪，这就是上帝所说的。以色列国，是的。那么，这是当前的边界，当前的领导层吗？他谈论的是被称为以色列的政治实体吗？他谈论的是以色列国。是的，国家存在，他正在讨论一个国家。一个国家是以色列人民。上帝在创世纪中提到的国家，与现在由本雅明·内塔尼亚胡领导的国家相同吗？是的，是的。就是这样，好吧。顺便说一句，它不是由本雅明·内塔尼亚胡作为独裁者领导的。这是一个选举产生的民主国家。他是独裁者。

总理。但就像，你知道，美国是由唐纳德·特朗普领导的国家一样。不，实际上，美国人民选举了唐纳德·特朗普。同样的原则也存在。这很愚蠢。我谈论的是现代以色列的政治实体。是的，那就是以色列。你认为这就是上帝在创世纪中谈论的吗？是的。但那个国家从什么时候开始存在的？几千年了。曾经有一段时间它不存在，然后它在70多年前被重建。但我是在说，我认为大多数人都理解

创世纪中的那句话指的是犹太人，上帝的选民。它不是那样说的。我的意思是，这太疯狂了。我的意思是，我只是要提醒大家格伦·格林沃尔德在我们节目中的笑话。我们认为伊朗是一个神权政治国家吗？什么？好吧，如果这是管理我国家的东西，那就给我一些毛拉。事情是这样的，这很有趣，但它——

不，这是真的。这是严重的。这是非常严重的。回到迈克·哈卡比发给特朗普，然后特朗普公开的那条短信。

在这个政府中，包括我们驻以色列大使和国防部长在内的人数，他们对这显然——谁知道有多少参议员和国会议员持有这种观点，就像特德·克鲁兹提出的那样荒谬、荒唐和令人不安，你作为基督徒被命令去做比比·内塔尼亚胡想要你做的事情。这就是他的立场。好吗？好的。

然后你再加上在内塔尼亚胡政府中拥有如此强大权力的绝对宗教狂热分子。你把这与非常明确的迹象结合起来，即特朗普本人在宾夕法尼亚州巴特勒市死里逃生后，拥有某种弥赛亚情结。如果这还不够可怕的话，

你认为参与其中的人，最强大的人参与其中，他们认为他们被圣经命令或被神注定要在这里产生某种结果，这件事让我感到恐惧。哦，我也是。所以——

我知道基督徒们对圣经中的那段话具体是什么进行了讨论。我从Grok那里听说，最常见的是，以色列指的是雅各12个儿子的集体后裔，而不是那个在1948年被任意创造的该死的民族国家，顺便说一句，是由美利坚合众国创造的。我会让

他们去做吧。我只是反对使用任何圣经或宗教文本为战争、外交政策或国家政策辩护。这就是我下车的地方，无论你想如何解释任何特定的圣经语句。显然在这个神旨论和

末世论中，就像这些，听着，再说一次，我没有资格谈论这件事，它甚至不值得一提。我只是看看它，然后说，这太荒谬了。就像你这里有一个美国参议员。我的意思是，你知道，这是，听着，我想说所有宗教和2006年的无神论者。那么，在以色列存在之前，基督徒在1947年做了什么？他们被命令支持谁？这是什么鬼？

我甚至无法理解这些东西。但你知道，这也许是，我不知道。我知道他们不听，但我希望人们知道，在以色列，他们正在嘲笑你。构成以色列社会很大一部分的世俗犹太人，他们认为你是怪人，他们认为你疯了。住在纽约、洛杉矶和费城等地的世俗、受过高等教育的犹太人，他们认为

他们看着你，你知道，他们是自由派民主党人。他们认为这是粗俗和奇怪的。然而，你知道，他们真正利用你的只是你的圣经解释来支持一个外国国家。当我前往以色列时，我认为我飞机上90%的人都是这样的人，你知道，来自

福音派教会。如果你曾经去过耶路撒冷，我的意思是，你知道，它就像戴着耳机，牧师在前面，他们走到悬崖或任何世界末日将要发生的地方，我亲眼见过这些东西。

他们相信它。他们认为这是认真的。顺便说一句，当他们在那里时，以色列政府利用他们作为获得美国支持的棋子。现在，他们不会听，因为，你知道，他们正在听他们的教会和所有这些其他的东西。但我至少想问的是，如果你有宗教信仰并且对自己的信仰感到自豪，难道你不应该怀疑自己是否正在被利用吗？

我向你保证，我见过，我见过这些人。他们认为你是个笑话。他们正在嘲笑你，并利用你作为工具来支持他们自己的国家和他们的外交政策。在我看来，这真的很卑鄙。我的意思是，什么样的宗教会命令你无休止地支持一个正在积极进行种族灭绝的国家？就像——

因为那是一种你不想与之有任何瓜葛的宗教。这就是真正的命令。但事实就是这样。我的意思是，在这一点上，真的没有争议。你问任何一个合法的……

世界各地的种族灭绝学者。看看加沙正在发生的事情。看，我的意思是，我们甚至无法报道这些援助屠杀每天都在继续发生的事实，他们引诱无辜的巴勒斯坦人，然后是绝望的、饥饿的、挨饿的巴勒斯坦人，然后在他们试图寻求一些基本营养时谋杀他们。你的上帝告诉你支持这个吗？那

呃呃。如果你被命令这样做，你必须皈依其他宗教，因为这是极其、令人发指的、令人作呕的。这就是宗教狂热，对不起，是一种癌症。它是一种癌症，因为你认为，

你拥有某种神圣的权利和命令来犯下可怕的暴行，并关闭你的大脑，因为上帝命令你这样做？我的意思是，如果你回顾历史，你会发现许多最严重的罪行和暴行都是以某种令人发指的宗教狂热的名义犯下的，这是有原因的。这是这里的一个非常严重的因素。而且，你知道，我真的很欣赏，实际上，与塔克的这次交流，因为我不是基督徒。他是。

所以对他来说，以及坎达斯·欧文斯也在那里，我看到她正在做她的解释，说，不，这不是圣经文本的意思。将它解释为作为基督徒的你的命令是无休止地支持比比·内塔尼亚胡的任何政策，这是一种令人作呕的荒谬行为，就像完全疯狂一样。是的，随便吧。

我的意思是，再说一次，他们不会听。他们可能甚至不看这个节目。他们正在看格伦·贝克或拉什·林堡的节目，或者其他什么节目。所以祝你好运。你想继续成为外国政府的工具吗？我的意思是，再说一次，他们正在嘲笑你。我可以保证。我在那个国家内部见过。但随便吧。这是你的选择。这是一个自由的国家。这里最后一件事，我们将向大家展示的片段是关于唐纳德·特朗普和“美国优先”的含义，塔克和特德·克鲁兹之间的来回。让我们来听一听。你参与了鲁莽的言论。

没有事实。明确地说，我没有呼吁推翻政府。你是。你发表了一份新闻稿攻击唐纳德·特朗普，并称他为同谋。我从未攻击过唐纳德·特朗普。是的，你攻击过。顺便说一句，我为唐纳德·特朗普竞选。好的，是的。这就像反犹太主义之后，这是最后的避难所。你是一个反犹太主义者，你讨厌特朗普。好的，我喜欢特朗普。我会读。你发表了一整份新闻稿说特朗普放弃了“美国优先”。以下是特朗普对此的回应。

好吧，考虑到我是开发“美国优先”的人，并且考虑到这个词直到我出现后才被使用，我认为我是为那些想要和平的人决定这件事的人。如果伊朗拥有核武器，你就无法拥有和平。所以对于所有那些不想对伊朗拥有核武器做任何事情的优秀人士来说，这不是和平。这是针对你的。伙计，你把我难住了。

不，我只是在说。听着，我的观点，听着，我喜欢特朗普。我为特朗普竞选。我认识特朗普。我昨晚和他谈过话。我不反对特朗普，你知道的。但你反对他的外交政策。

所以，是的，听着，这是一个非常具有启发性的交流。听着，特德·克鲁兹是对的。特朗普确实在操作上可以决定。说实话，这是他反对塔克的一点。因为它是一个政治观点，而且是一个特朗普式的观点。但是，你知道，再说一次，我不会坐在那里，让记录，你知道，说唐纳德·特朗普可以在实际层面定义“美国优先”，因为它是一个自20世纪20年代以来就存在的运动。而且，你知道，这是荒谬的。

在操作上，这可能是真的。这实际上是一个单独的问题。但这让我真正困扰的部分是它被武器化的方式。而且，你知道，听着，至少有一些MAGA支持者可能投票给唐纳德·特朗普，因为他反战或看起来反战，相信他是反战的。

也许不是所有的人，但相当大的一部分，10%、15%、20%。当然，我声称它占多数，但他们抗议反对我们有什么错呢？说，“嘿，这不是我所相信的。”许多拜登的支持者对拜登在以色列问题上的立场感到不安。他们说，“嘿，那不是我以为会发生的事情。”

会发生的事情。许多小布什的支持者对他入侵伊拉克的战争感到愤怒。即使有人做了什么，即使你确实投票给他们，你也不支持或不喜欢，因为这与你在战斗中所理解的内容并不冲突，这完全是正常的、正常的和民主的，小d，你知道的，即使你确实投票给他们，你也不支持或不喜欢，因为这与你在战斗中所理解的内容并不冲突，这完全是正常的、正常的和民主的，小d，你知道的，进行抗议。好吧，你谈论的是一个正常运作的政治体系，而我们没有。

我的意思是，令人悲伤的事实是，塔克是否打电话向特朗普道歉，如果它不是真的，除非他真的站出来说：“不，我没有那样做。事情并非如此”，否则这并不重要。因为那样一来，这就会变成事实和现实，因为特朗普说这是事实。

如果你听完整场塔克与特德的辩论，如果你听完整场我听塔克与史蒂夫·班农的对话，史蒂夫·班农与塔克的对话，我听了所有这些。你会在查理·科克和玛乔丽·泰勒·格林的言论中听到这种说法，那就是这是特朗普真正想要的真实写照。

而且，如果他没有走这条最符合他意图、信仰和抱负的道路，那是因为他被这个人或那个人、深层政府、新保守派或其他什么人欺骗了。这就是战斗发生的地方，因为……

塔克知道，如果他们不知道，特朗普在攻击塔克时就证明了这一点，他说塔克很古怪，你知道，说塔克需要去开一家电视台，因为他基本上已经过时了。他们知道，一旦他们真的反对特朗普，如果你做的任何事情不是——

提前发出信号，表明最终你会100%地屈服，那么你就完了。你就会变成丽兹·切尼，你就会变成亚当·金辛格，你就会变成贾斯汀·阿马什，你就会变成任何数量不再是参议员或国会议员的参议员或国会议员，他们已经被打入历史的垃圾堆。你被逐出了这个运动，就是这样。你的影响力结束了。你在特朗普的世界和特朗普的圈子里获得的任何好处，以及接近总统等等，都结束了。

所以这就是为什么他们在这样的领域里战斗，好吧，我就是特朗普在他无所不知的智慧中真正想要的真实写照，这就是为什么史蒂夫·班农现在四处告诉《金融时报》和其他媒体说，听着，最终，如果他比我们更有智慧，那么我们就会顺从。这就是为什么当班农一开始批评埃隆时，特朗普告诉他闭嘴。

他一直闭嘴，直到埃隆不受欢迎，然后他又开始批评。这就是事情的运作方式。这就是为什么查理·科克改变了他的说法。查理·科克从未批评过特朗普，但他接到了白宫打来的电话，说，嘿，缓和一下语气。他说，是的，先生。一点问题都没有。看，他们都一样，这是运作方式。这是你保持你的权力和能力的唯一方法。这就是试图同时存在于这两个世界中的问题。你可以诚实，你可以说出你的想法，像我一样，但我可以告诉你，我的电话并没有响个不停。

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我想还有一种方法，实际上，这是一个很好的过渡，因为我们现在将讨论西奥·沃恩，有时你成为这种文化，你成为一个足够大的公众人物，以至于你所说的一些话会成为白宫或其他人需要回应的事情。所以这就是为什么当我看到西奥·沃恩的这段视频时，我不知道他是否投票给特朗普。我不知道他是否说过他参加过特朗普的就职典礼，而且他邀请过。不久前，他与伊万卡和贾里德在海湖庄园一起闲逛。贾里德和伊万卡。刚刚

邀请了J.D.万斯。之前在竞选活动中邀请了J.D.万斯，第一个邀请唐纳德·特朗普的主要播客。所以，你知道，他也是一个人，虽然他至少愿意公开反对以色列及其在加沙的行动。但在这里，你听到一个非常非常有趣的讯息，在我看来，这是直接对着镜头说的，这很罕见，来自西奥对政治事件的评论，公开反对与伊朗开战。

让我们来听一听。试图让我们与伊朗开战，美国，如果以色列试图这样做的话。我一点也不信任以色列领导人。我不相信那家伙说的任何话。我认为我们的士兵不应该去保卫他们发起的战争。我不是士兵，所以我显然是在越俎代庖。我甚至没有勇气服役。所以有这个因素。

但这就是我的感受。所以就像，是的，我什么时候说话？我什么时候说？你知道，因为感觉你们试图促使特朗普这样做。就像，谁做这个选择？是他做这个选择吗？然后我们会得到什么？你知道，我们有什么好处？我们只是卷入了其他事情，而我们国内却在遭受苦难。是的。

所以也许这样的事情就像，是的，我是否应该，我是否应该说话，因为我没有服役？军人和退伍军人可能会说，我们想，我们会做到的，你知道，这是他们的承诺和工作。呃，是的，我只是，我不知道。那个人真的让我害怕，而且，我不知道我们为什么支持他们。我不明白。我希望他们能给我们一个更好的解释，你知道，尤其是在加沙大屠杀之后。嗯，

我不明白。我不明白。有些人说，你对此了解不够。这可能，我可能不知道。但就像，老兄，我还能谈论它吗？我能谈谈我对它的感受吗？

在西奥·庞德秀上变得严肃起来。但是，我的意思是，我很感激他这样做。因为，你看，你知道，昨天我谈到了很多，克里斯塔尔，这甚至是在我们自己节目的大环境下。白宫对另类媒体和播客大肆宣传，对吧？是的。好吧，猜猜怎么了？你知道，我们本周的分析数据达到了有史以来第二大或第一大。为什么？因为我们提供的内容既有新闻性，而且显然，很多内容都是有意见的，并且反对战争。反战内容现在真的不能再大了。所以如果他们如此关心YouTube和反战内容，我相信凯尔的频道一定会爆火。你可以去看看YouTube上

任何主要的政治内容创作者，那些公开反对战争的人，我敢打赌，他们都会看到类似的增长。所以他们非常关心，哦，兄弟们的观点和播客以及所有其他东西。就像，好吧，注意。现在注意。戴夫·史密斯，对吧？你们对他大肆宣传。就像，好吧，当他公开反对你们时发生了什么？真的，只有有线新闻和政治机构才愿意这样做。与系统没有联系的人认为现在发生的事情非常非常糟糕。

现在。但我们都知道特朗普在看什么。当然。我们都知道特朗普在看什么。但你是在为影响特朗普而辩护。不过，我的意思是，如果以某种方式，比如，

再说一次，他们声称掌握了美国人民的脉搏，然后在那时。好吧，这就是脉搏。我不是说我们是整个国家的代表。是部分国家的代表，我们相当一部分观众投票给了特朗普。我知道这一点。所以，好吧，他们中的许多人不支持这场战争。你应该考虑一下。我会说的是，听着，我认为——

我认为特朗普100%正确，他的支持者，他的运动，他们会跟着走。而且，听着，对不起，当你对共和党支持者进行民意调查时，他们比民主党支持者更支持战争。这就是现实。他们一直都是这样。他们现在仍然是，即使这种趋势有所减弱。而且，你知道，显然，就像，当他最终说出伊拉克战争的真相时，这对特朗普在2016年的政治上很重要。我认为这次，你知道，

并不是人们认为他反战才巩固了他与基层的支持。无论如何，基层都会在那里。这是独立性。我认为谁会不高兴。我认为独立人士会——他们一开始实际上可能会支持战争。我不知道，因为这只是——这是——

你很难找到美国参与的战争没有在一定程度上得到公众支持，不幸的是，在我的一生中是这样。但我认为西奥·沃恩和那些声音对独立人士很重要。我还想说，就他的说法而言，这——

对特朗普来说非常方便，这不是他，而是他被牵扯进来了，不，是那些以色列人，谁在这里真正做出了决定，而且我不相信内塔尼亚胡这个人。就像，我只是……这非常方便。这甚至不是对特朗普的批评。就像，哦，这些邪恶的力量正在把我们拖入战争，就像我说的那样，这只是……

这是一个方便且不准确的说法。也许我对西奥·沃恩期望太高了。我本来想说，我认为你是对的。就像我说的，这是一种为特朗普已经造成的恐怖事件辩护的方式，为特朗普已经造成的恐怖事件辩护的方式。

这是一种为已经应该被接受的事情辩护的方式。像戴夫·史密斯这样有性格的人已经说过了，就是这样。就像已经，即使我们没有直接进攻或有地面部队或积极竖起“任务完成”的旗帜，

我完了。我退出。他已经应该因为他的所作所为而被弹劾。就像这才是真正有原则的、准确的解读。如果你真正关心的是让车站远离。我会说，对于西奥和，看，我实际上发现了很多事情，我相信你看到了这一点，那就是当他说，我不确定我是否可以谈论它时。这是围绕专业知识的担忧，以及人们是否愿意公开谈论战争。他说，我不知道我是否对此了解足够，因为发生了什么？

西奥邀请了坎达斯·欧文斯和我忘记了谁，他们公开反对以色列。你认为他98%的电话来自一些亲以色列的人吗？你对这件事几乎一无所知，无法对此发表评论。就像，你竟然敢对美国副总统说“种族灭绝”这个词？因为他们会这样做，他们会说，哦，你没有资格，或者其他什么。

并且有足够的知识成为一个参与者。所以我实际上发现他非常不舒服，不得不谈论这个问题。最终，我的意思是，我认为渗透到他良知的是以色列在加沙的军事行动，这在某种程度上影响了他在这里的想法。无论如何，我和许多其他人相比，我给了他更大的宽容。我的意思是，你不应该以同样的标准对待戴夫和西奥的原因之一是，戴夫，你知道，非常博学。

好吧，戴夫有意识形态。是的，我本来想说戴夫是一个意识形态上的自由主义反战者。他深入思考过自己的政治，以及事情将走向何方。我的意思是，这就像，我不知道。我认为尽你所能，因为对我来说，这是一个衡量事情发展方向和重要性的晴雨表。你有没有想过做配音？我是霍普·伍德沃德，一名喜剧演员、创作者和寻求男性认可的人。

对大多数人来说，我是2024年爆发的配音运动背后的女孩。配音是关于在性爱和人际关系之外了解自己。它不仅仅是私人的。它是政治性的，是社会性的，有时它与我最初的意图相去甚远。

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我正在与很多人交谈，他们会帮助我们思考我们如何彼此相爱。一段关系优先考虑关系的其他部分（而不是赤身裸体在一起）是一种非常非常正常的体验。我们如何爱我们的家人。我花了一辈子时间试图让我母亲爱我，但代价太高了。以及我们如何爱自己。单身不是一个等待室。你现在实际上是在聚会上。让我听听。不。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听VoiceOver。美国历史最悠久的儿童减肥营之一Shane营地承诺带来非凡的效果。夏天开始时身材肥胖的营员们离开时往往面目全非。在一个痴迷于苗条的社会中，这似乎是一个奇迹般的解决方案。但在Shane营地快乐、转变的儿童外表背后，是一个阴暗的、充满险恶秘密的地下世界。

孩子们被逼到身心极限，而拥有Shane营地的家庭对此视而不见。那个营地没有任何东西是对的。它实际上就像一部恐怖电影。在这个八集系列中，我们将解开并调查虐待的故事，并重新审视促使有缺陷的系统持续如此之久的厌胖文化。

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我出柜是因为我的合同真的被撕毁在我面前。在最近一期与莎拉·斯佩恩一起播出的《好游戏》节目中，我重点介绍了一位鼓舞人心的公开出柜运动员，职业高尔夫球手梅尔·里德。我认为每个人的故事都不同。我很幸运，我有一个非常支持我的家庭，他们真的不在乎。这是我的一部分。我当然不为此感到羞耻。我认为应该有更多的代表性。

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我们应该继续进行民意调查吗？因为这是我们可能遇到的最大的坏消息。所以，是的，正如我可能说的那样，这是真的。YouTube和许多其他拥有大量在线观众的地方，反战内容做得非常好。但不幸的是，这并不是这个国家，特别是这个国家的投票婴儿潮一代所关注的。他们正在观看有线新闻。

在有线新闻上，这只是主流的反战宣传。更糟糕的是，你只是看着特朗普政府的框架被美国人民接受。以下是CNN的哈里·恩滕。我们必须告诉大家真相。真相是，如果特朗普决定袭击伊朗，这可能会非常受欢迎。让我们来听一听。总的来说，我觉得对唐纳德·特朗普立场的支持比滑稽地承认的要多。反对伊朗获得核武器。

我的意思是，看看这个。79%的成年人同意这一点。他们同意唐纳德·特朗普的观点。伊朗不能获得核武器。83%的共和党人，79%的独立人士，79%的民主党人。当你看到79%的民主党人和83%的共和党人在任何事情上达成一致时，你就知道这个立场在这个国家是非常明确的多数意见。所以美国公众支持唐纳德·特朗普。他们绝对反对伊朗获得核武器。

法国试图制造核武器。看看这个。总的来说，你得到了轻微的多数。我的意思是，它在误差范围内，但美国人略微偏向于支持美国空袭，而47%的人反对。

就是这样。他看到了那里的共和党数字。共和党数字是70%。我的意思是，我想我可以相信有30%的人在那里。但让我们说实话。看，有一些令人困惑的事情。我还想说关于美国的事情。美国人是善变的，对吧？所以一开始，你还记得乌克兰的数字是多少吗？就像90-10。哦，是的。

它实际上是9比10。我会支付更高的汽油价格。我会受苦。我会牺牲。是的。这对你们来说效果如何？嗯？嗯？是的。我不想说我告诉过你们，但我猜我会这么做的。但这正是我认为阅读书籍能带给你的部分内容。但问题是。我已经读得足够多了，可以说绝大多数美国人民支持越南战争。最终，每个人都会患上倒退性健忘症。不，我从未支持过它。

好的，绝大多数美国人民一直支持越南战争，直到1968年，实际上甚至一直到20世纪70年代。好吧，绝大多数美国人民支持伊拉克战争。绝大多数美国人民支持2011年的利比亚干预行动。绝大多数美国人民想在叙利亚选择一个好的方面。他们支持对伊拉克的袭击。

你知道，对阿萨德政权的袭击。如果你要对人们进行民意调查，说，嘿，你认为在2017年清除朝鲜的核武器值得吗？大多数人会说是的。现在，我一直说的是，如果你让他们考虑后果，事情通常就会发生一些变化。

但即便如此，让我们说实话。——我们不擅长预测后果。就像人们不擅长预测未来，哦，再过10步，事情就会变得糟糕。——而且，我知道，这很难，因为它需要大多数人不想要的批判性思维水平。我不是在贬低人们。大多数人都在过自己的生活，他们不想过多地思考新闻或战争

无论如何。现在，我会要求你这样做，因为它确实会影响你的汽油价格、国债以及我们是否拥有社会项目和能力，正如我们在伊拉克战争中学到的那样，但你确实会继续生活。让我们来看一下经济学家的民意调查，我认为这对我很好的消息。大多数美国人认为美国军方，“不应卷入以色列和伊拉克之间的冲突”。

所以在这里他们说，你认为美国军方应该卷入这场冲突吗？我认为这非常重要的原因是，这不仅仅是说袭击。它说的是卷入冲突。我注意到的是。它没有提到核武器。是的。这就是为什么你能给人们灌输的最重要的事情是，这与核武器无关。因为一旦，假设我们问公众，你是否支持对伊朗进行政权更迭战争？是的。

我保证，结果将是压倒性的不。但让我告诉你，如果你在听任何有线新闻网络，如果你在听，你知道，还有一些独立媒体，问题是，这就是特朗普想要的，伊朗是否应该拥有核武器？这不是问题。这不是合适的框架。这不是这件事的重点。伊朗并没有追求核武器。事实上，如果你不希望伊朗拥有核武器，你应该对

这次轰炸破坏了成功进行外交谈判的可能性，以确保伊朗不会获得核武器，因为现在伊朗竞相制造炸弹的逻辑更加直接，正如我们之前所讨论的那样。所以到目前为止出现的这些民意调查结果各不相同，这是我见过的

我见过的最重要的指标，说明了正确叙述和信息的重要性，以及人们了解这里真正发生的事情的重要性。因为是的，如果你问美国人民，嘿，我们应该进行一些有限的打击以确保伊朗没有炸弹吗？是的，大多数人会说，是的，我同意，这就是为什么特朗普一直说他们不能有炸弹，他们不能有炸弹，他们不能有炸弹。这就是为什么这是他的说法，因为他知道这是坚实的政治基础。一旦人们意识到这不是这件事的重点，

这是关于另一场灾难性的政权更迭战争，那么政治就会完全改变，完全转变。所以，再说一次，这就是为什么你能给人们灌输的最重要的事情是这件事的真正含义，以及核武器的想法是虚假的、捏造的，没有证据支持它，这是一个借口

掩盖这里真正发生的事情的真实目标。让我们也把这个《华盛顿邮报》的东西放在屏幕上，因为这也能让你非常清楚地了解这一切在宣传方面和框架方面的样子。请你们把它放上去好吗？我们新的《华盛顿邮报》元素，他们问，在这个时候，你是否支持或反对美国军方因其核计划而对伊朗发动空袭？你得到了25%的支持，30%的不确定，45%的反对。但你仍然可以看到，不确定的人数相当多。所以他们说47%的共和党人，他们已经支持它了。好的。29%不确定。所以这是一个绝大多数或他们的支持或不确定。只有24%反对。民主党人，有点相反，因为它更具党派性。但这让我对独立人士的数字有点希望。20%支持，36%不确定，44%说他们反对。我们

军人和退伍军人家属的支持率实际上略高一些。仍然有一些强烈的反对数字，非军人也是如此。但关键是，你仍然可以看到共和党内部已经有了相当多的支持，只要你向他们兜售核武器。这就是为什么那些想要细微差别或发出警告的人总是会失败，因为他们

我们必须从驳斥指控开始，然后警告四阶后果。但是，我希望，到目前为止，我们已经有足够的经验，我可以说利比亚，有人会说，哦，是的，这是一个很好的观点。对吧。你知道，这只是关于打击利比亚的防空系统。仅此而已。

克里斯塔尔和萨加尔讨论了卡尔森如何牵着特德·克鲁兹的鼻子走，西奥·冯警告比比，大多数美国人支持对伊朗开战，伊朗人批评新保守派对政权更迭的无知。&nbsp;索拉布·阿马里：https://x.com/SohrabAhmari&nbsp; &nbsp; 成为Breaking Points高级会员，观看/收听无广告、完整版节目，并提前1小时观看：&nbsp;www.breakingpoints.com商品商店：&nbsp;https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 否则，伙计们，不会有地面部队。哦，除了什么？超过100万人涌入欧洲，引发了严重的社会人口危机。哦，叙利亚，没有一个美国人踏上过这片土地。哦，等等，直到ISIS建立了哈里发国，并且一大批人在巴塔克兰剧院被屠杀。事实上，现在是2025年，今天仍然有超过1000名士兵驻扎在叙利亚。你知道，这就像不得不警告所有这些后果一样。你

伊拉克也是一样。伊拉克问题是关于核武器的。现在，如果他们正确地向美国人民提出这个问题：你是否支持在伊拉克进行国家建设？我认为绝大多数人不会支持。但关键是，一旦你卷入其中，你就陷进去了。你慢慢地被卷入其中。接下来你知道的，哦，我们必须在逊尼派和什叶派之间带来和平，因为美国人非常擅长这一点。

对。对吧？然后，哦，实际上，不，这是一场内战。我们必须参与其中。我们必须确保阿富汗的女孩能够上学。没错。顺便说一句，我已经看到关于伊朗的情况了。是的，没错。就像，哦，是的，哦，我的上帝，我现在正在读这本书，我告诉过你了。它叫做《革命中的伊朗》。很棒的书。我强烈推荐。整个，哦，他们穿着迷你裙。是的，那是在德黑兰的一个街区。

像往常一样。总是这样。好吧，这也歪曲了目前伊朗妇女的现实。我并不是说他们没有歧视，也不是说它不具有压迫性等等。但是，你有很多女性是STEM专业的毕业生等等。我的意思是，整个事情都被歪曲了。

关键是，它是细致入微的，是一幅复杂的图景，好吗？你还有另一个伊斯兰国家叫土耳其，它基本上试图从社会中根除宗教和所有宗教信仰。想知道结果如何吗？有一个叫埃尔多安的人掌权，他基本上是在反对这种宗教的叛乱之后上任的，尽管几十年来一直有针对伊斯兰教的宣传。事实证明，他们不太擅长。我唯一想说的是

看，事情应该是或者不应该是什么，这不是我的决定。那是伊朗人民的事。那是土耳其人民的事。你想怎么生活就怎么生活，我想怎么生活就怎么生活。但是把这些西方的街区强加到整个社会上是荒谬的。就像我在想约旦，任何去过约旦的人，那里都有一个街区，所有美国人都聚集在那里，那里有一个同性恋酒吧，人们会说，“哦，看，这是一个多么进步的社会。”我说，“是的，只有一个，好吗？”

他们都去那里的原因是他们可以喝酒等等。去调查安曼市绝大多数人，说，嘿，你怎么看待这个？他们可能会感到愤怒。或者他们只是各过各的，他们存在于一个地方。这并不是要贬低他们。他们可以按照自己的意愿生活。- 安曼可能是最西方的。- 是的，是最西方的地区之一。

是的，关于这件事有很多话要说。这里也是底线。我并不是说我不关心妇女和女孩的命运，但是我知道伊朗政权的崩溃将对每个人都造成毁灭性打击。这是你能想象到的最具毁灭性的事情，对吧？所以，是的……

我们已经列举的理由，为什么这将是一个好主意。我的意思是，这就像我们对所有这些失败的政权更迭行动所看到的情况进行快速浏览。我想读一些评论，因为《华盛顿邮报》所做的是，他们进行民意调查，但他们也与选民讨论他们的理由，这很有趣。所以他们有一个内华达州的妇女，62岁，共和党人，投票给特朗普。她说美国不能允许伊朗拥有核武器。以色列是我们的朋友。伊朗是主要的恐怖主义赞助国。所以这是一个福克斯新闻的故事。

她从头到尾都在观看与美国总统相同的节目。不过，你还有一个投票给特朗普的共和党人，一位74岁的妇女。她说，我认为特朗普和美国需要在对伊朗进行轰炸并引发第三次世界大战之前继续进行谈判和寻找替代方案。好吧，很好。我喜欢这个。你有一个没有投票的民主党人，他说伊朗对美国没有迫在眉睫的威胁。你有一个投票给特朗普的独立人士，一个44岁的男子，他说，我不相信他们拥有核武器。我们需要证据。

但是我会告诉你，如果你进一步研究这个民意调查及其结果，这再次解释了为什么特朗普反复地说，他们不能拥有核武器。他们不能拥有核武器。他们不能拥有核武器，因为82%的受访者，民主党人、共和党人和独立人士，82%的人表示他们担心伊朗获得核武器。所以，呃，

你知道，这就是为什么他们觉得最坚实的基础是当他们试图让你相信他们正处于获得这种核武器的边缘时。我们必须立即采取行动。如果他们能够在一段时间内说服公众相信这一点，他们将获得一定程度的支持。现在我会告诉你，嗯，

我有一个，呃，我不会说具体是谁，但我有一个19岁的年轻人，他，嗯，你知道，不是新闻观众。他非常……你就像，也不是我，不是超级。他，他在从事贸易工作。他没有关注这些事情。他对此非常担忧，实际上，这让他大吃一惊，他就是纽带。他是外行非观众。就像那样，

这就是他的位置。所以我认为就独立性而言，我认为你有一个真正的机会来陈述你的理由。当我看到那些已经支持它的共和党人的数字，然后你又有一大堆人还不确定，你知道，我只是看看这个，我知道唐纳德·特朗普做出决定的那一刻，他们都会锁定。就像特朗普说的，这很好。所以它一定很好。这就是我们正在做的。我的意思是，如果你们想知道他们在福克斯上看什么，我在推特上发了这个，但是

他们真的请来了埃利·维瑟尔的儿子，他写了《夜》这本书，一位大屠杀幸存者，让他来比较袭击伊朗核设施和在二战大屠杀的高峰时期轰炸奥斯威辛集中营。这就是这些人灌输到他们大脑中的垃圾的程度。你听到的任何事情都没有一丝怀疑。通常他们提出问题的方式是，存在外国纠缠的风险。你为什么不告诉我们为什么这是不正确的？

这是他们甚至提出风险时最接近的方式。太糟糕了，太糟糕了。老实说，它甚至可能比2003年更糟。我看到的唯一亮点是，塔克的采访病毒式传播了。

就像病毒式传播一样，就像你说的，19岁的年轻人都在听。就像自由主义者，保守派，无论是谁。就像它遍布TikTok，而且它的框架是。这正是恰到好处的片段，你知道，所有这些。这确实突破了。现在，我们在03年没有做到这一点，这可能不足以阻止即将发生的事情。但至少，它存在于历史记录中。很快，我必须纠正一下自己。有70%的人担心伊朗核计划。仍然很高。仍然非常高。是的。

好的。接下来，我们有一位非常特殊的嘉宾，索拉布·阿马里。索拉布是一位伊朗问题专家。他曾是一位想要政权更迭的新保守派，现在是一位反对政权更迭的现实主义者。他可以准确地告诉我们，为什么在伊朗进行政权更迭行动将对美国造成巨大的灾难。至关重要的是，他知道有多少人住在伊朗。他还知道有多少人。让我们开始吧。

你有没有想过做配音？我是霍普·伍德沃德，一位喜剧演员、创作者和寻求男性认可的人。对大多数人来说，我是配音背后的女孩，这场运动在2024年爆发。配音是关于在性关系之外了解自己。它不仅仅是私人的。它是政治性的，是社会性的，有时它与我最初的意图相去甚远。

如今，我对扩展配音的含义很感兴趣，使其能够为任何需要探索自己与人际关系关系的人定制。

我正在与很多人交谈，他们将帮助我们思考我们如何彼此相爱。在一段关系中，一段关系优先考虑关系的其他部分，而这些部分并非赤裸地在一起，这是一种非常正常的体验。我们如何爱我们的家人。我花了一辈子时间试图让我母亲爱我，但代价太高了。以及我们如何爱自己。单身不是一个等待室。你现在实际上是在聚会上。让我听听。不。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听VoiceOver。美国历史最悠久的儿童减肥营地之一Shane营地承诺带来非凡的效果。夏天开始时身材肥胖的营员离开时往往面目全非。在一个痴迷于苗条的社会中，这似乎是一个奇迹般的解决方案。但在Shane营地快乐、变身儿童的表面之下，是一个阴暗的秘密世界。

孩子们被逼到身心极限，而拥有Shane的家庭对此视而不见。那个营地没有任何东西是对的。它实际上就像一部恐怖电影。在这个八集系列中，我们将揭开并调查虐待的故事，并重新审视促使有缺陷的系统长期持续下去的厌胖文化。

您可以在iHeart True Crime Plus上提前一周收听Camp Shame的所有剧集，并且完全没有广告。所以不要等待。前往Apple Podcasts并立即订阅。

我出柜是因为我的合同真的被撕毁在我面前。在最近一集的《与莎拉·斯佩恩一起玩游戏》中，我重点介绍了一位鼓舞人心的公开运动员，职业高尔夫球手梅尔·里德。我认为每个人的故事都不同。我很幸运，我有一个非常支持我的家庭，他们真的不在乎。这是我的一部分。我当然不为此感到羞耻。我认为应该有更多的代表性。

要收听有关身份认同、包容性和被看见的力量的更多信息，请收听《与莎拉·斯佩恩一起玩游戏》，这是一部由iHeart Women's Sports制作，与Deep Blue Sports and Entertainment合作的iHeart Women's Sports节目，可在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。由诺华公司提供，诺华公司是iHeart Women's Sports Network的创始合作伙伴。现在我很高兴能与索拉布·阿马里一起加入。他是Unheard的美国编辑。节目的好朋友。很高兴见到你，伙计。感谢你加入我们。

感谢你们邀请我。索拉布，我们已经给了你一个精彩的介绍。所以让我们直接谈谈伊朗的人口，当然，特德·克鲁兹也可以。让我们来听听。最重要的是，让我们剖析一下为什么这对于美国在伊朗的政权更迭企图很重要。让我们来听听。顺便问一下，有多少人住在伊朗？我不知道人口。全部？不，我不知道人口。你不知道你试图推翻的国家的人口？

有多少人住在伊朗？9200万。好的。是的。你怎么可能不知道呢？我不坐在那里死记硬背人口表。好吧，这很重要，因为你正在呼吁推翻政府。是9000万还是8000万还是1亿人，这有什么关系？为什么这很重要？因为如果你对这个国家一无所知。我没有说我对这个国家一无所知。好的。伊朗的种族构成是什么？

他们是波斯人，主要是什叶派。好吧，这不是你对伊朗一无所知。所以，好吧，我不是塔克·卡尔森的伊朗专家。你是一位参议员，正在呼吁推翻政府。你是那个声称……你对这个国家一无所知。

不，你对这个国家一无所知。你是那个声称他们没有试图谋杀唐纳德·特朗普的人。不，我没有这么说。你是那个无法弄清楚杀死苏莱曼尼将军是不是一个好主意的人，你说这是一个坏主意。你不相信他们试图谋杀特朗普。是的，我相信。因为你没有呼吁对他们进行军事打击作为报复。如果你真的相信这一点。我们今天正在进行军事打击。你说以色列是……对。在我们的帮助下。

我说我们，以色列正在领导他们，但我们正在支持他们。好吧，你在这里发布了爆炸性新闻，因为美国政府昨晚否认，国家安全委员会发言人亚历克斯·费弗代表特朗普否认我们以任何进攻性姿态代表以色列采取行动。我们没有轰炸他们。以色列正在轰炸他们。你刚才说我们正在轰炸。

我们正在支持以色列。这是高风险的。你是一位参议员。如果你说美国政府是，我们现在和伊朗在一起。人们正在倾听。所以，索拉布，为什么一个想要推翻伊朗政权的人不知道伊朗的人口或种族构成很重要？首先，为塔克的这次采访点赞。这让我想起了……

你在英国广播新闻中看到的，你知道，你真的会探究，而我们在美国太少这样做，在那里对任何当权者都太尊重了。但这很重要，因为伊朗是一个庞大而极其复杂的社会，

比伊拉克更大、更敏感，上次我们试图进行真正的政权更迭、直接占领和国家建设的地方。所以是的，它确实有很多原因很重要。首先，仅仅是这个国家的规模就告诉你政权崩溃后的情况将有多么困难。

其次，你知道，它还涉及到伊朗人，例如，如果美国被迫进行地面作战，并且在政权（无论我们安装什么政权）与政权残余势力之间存在消耗战，他们可以招募多少人，他们可以招募多少人。所以这只是……我的意思是，这太可怕了。我钦佩克鲁兹参议员在某些问题上的立场。

但这太可怕了，他竟然不知道。而为之找借口就像，哇，他应该查阅维基百科吗？是的。是的，实际上。阅读简报。你可以访问我们其他人无法访问的信息。像阅读。阅读你的文章。我们可以把你放在屏幕上。我的意思是，这太有趣了。

我知道人口数量，因为萨加尔和我，当我们知道这件事正在被考虑时，当我们知道我们正在支持这场对伊朗的战争时，我们做的第一件事就是，好吧，这与叙利亚相比如何？这与伊拉克相比如何？伊朗与以色列的人口相比如何？这可能是你对这场冲突所能了解的最表面的事情。是的，这非常重要，但我希望你能稍微解释一下你在这一段中所做的事情，比如，好吧，假设你如愿以偿。假设现政权崩溃了，对吧？

鉴于你刚才所说的，伊朗是一个复杂的多民族社会，你认为这种情况将如何发展？

是的。所以首先，最大的问题将是政治权力和国家权力的问题，它能够将国家团结在一起并进行最低限度的治理。鉴于伊朗的政治文化，伊朗的政治文化是用波斯语和阿拉伯语中的一个词来定义的，那就是istibdad，意思是专制统治。不幸的是，它的发展方式是

一切都要通过中央权力机构，无论你称之为沙阿（国王），还是阿亚图拉（基本上是不同方面的国王）。他只是，不是皇冠，而是戴着头巾。嗯，

这种中央权力和中央统治的传统阻碍了不同社会阶层通过公民社会、明确的法律权利和义务等来解决分歧的发展。我们曾在20世纪尝试过建立这些制度。

我是伊朗裔美国人。伊朗人曾试图建立它。在某些情况下，这些尝试被外国帝国主义者扼杀了。1905年发生了一场宪政革命，英国人和俄国人基本上，部分地，着手破坏它，因为他们将伊朗视为所谓的“大博弈”中的奖品。二战后，一段时间内存在议会民主制度。

这场运动的领导人被推翻，部分原因是……这很复杂。这不仅仅是左派的一种说法。就像我们推翻了我们的民主政府一样。故事更复杂。但无论如何，它还没有发展出能够轻松建立新秩序的政治文化。

所以这是主要问题。那么你会安装谁呢？他们提出了太阳沙阿。君主制有一些吸引人的地方。它代表着一种连续性，与伊朗过去的联系。但它也存在问题。我认识的所有与雷扎·帕拉维（帕拉维王朝的继承人）共事的人都将他描述为基本上懒惰、缺乏好奇心等等。其次，他

变得像一个准发言人，他并没有以国王的方式行事，当这种情况发生时，他应该说一些像，我感受到了我同胞的痛苦。我正在……我正在尽我所能来结束这一切。你知道，诸如此类的事情。他当时说的是，你知道，这一切都是伊朗的错，这

当然，我的意思是，伊朗政权喊出了这个讨厌的口号，“死亡给以色列，死亡给美国”。我不否认这一点。但他说是伊朗的错，起来推翻政权。与此同时，你看到父亲抱着婴儿，尿布上沾满了血，因为轰炸。这个人怎么能起来——

你知道，发动小d民主革命。所以，对不起，只是为了澄清这一点，即使他是居鲁士大帝的再来，你知道，圣经中多次提到这位波斯皇帝。即使你是居鲁士的再来，他也需要能够控制这个拥有9000万人口、民族构成复杂的广阔国家，

而他无法在没有长期美国干预的情况下做到这一点，对吧？换句话说，你必须帮助他做到这一点。否则，这将就像阿富汗一样，那里有一个政府，一个残余国家，只能控制首都及其周边地区。而该国的其余地区则变得像利比亚化和叙利亚化，并在各地传播不稳定。因此，出于所有这些原因，克鲁士参议员，如果你正在听，买一本书。是的。

《创世纪》很棒。我敬畏《创世纪》，但这不足以理解中东。我相信如果你想问你一些问题，他会很乐意和你交谈。克鲁兹参议员，听着，他是一个好奇的人。他应该给你打电话。所以，我真正想深入探讨的一件事，就像你刚才说的，是关于这种对权威的必要性，以及在权威的真空状态下，美国必须介入。我看到这是一个有争议的观点，但这对我来说似乎非常明显。

以色列是一个拥有900万人口的国家。什么，他们要在拥有9000万人口的国家实施政权更迭？没有占领军能够做到这一点。那会涉及到什么？你知道，基本上是伊朗政权的垮台。就像，你认为伊朗政权在这种情况下甚至有可能生存下去吗？即使美国不介入，鉴于以色列的声明？他们的国防部长今天就威胁了阿亚图拉霍梅尼，基本上将他比作希特勒和纳粹分子，并且说，是的，我们将杀死他。

我的意思是，有效地说。所以，在这种情况下，他们是否还能以目前的形式生存下去，即使没有被严重削弱？那会带来什么结果？你知道，如果你在48小时前问我这个问题，我会说不会，他们从以色列人那里受到的打击将导致崩溃。然而，从今天早上的角度来看，

我认为这将是一个长期的命题。我认为以色列人自己无法做到这一点。我从公开消息来源和与内部人士交谈中听到和收集到的信息是，该政权已经

让我们说，最近几天已经巩固了自己的地位。他们声称已经处理了在冲突初期造成如此严重破坏的摩萨德渗透。他们越来越擅长——他们是一种非常有实验精神的人。所以他们就像，让我们用铁穹和戴维的投石索尝试不同的东西。他们正在学习并调整战术。

据我了解，在这里，你知道，我对此持保留态度，因为我不是那种军事专家，但据我了解，他们的导弹发射结构非常自动化，难以接近，比以色列人在最初的胜利日子里所声称的或所做的要多。因此，考虑到所有这些，我认为他们想做的是将这场战争变成一种消耗战，你知道，

它持续很长时间。换句话说，我的意思是，在我看来，在过去的48小时里，政权崩溃的风险有所降低。

然而，这并不意味着如果它发生，对之前我提到的所有原因来说都是一件好事。是的。或者说消耗战模式对该地区任何人来说都是一件好事。你知道，无论是容易受到攻击的美国军队，他们没有铁穹系统驻扎在伊拉克和其他地方，还是以色列本身。我的意思是，我爱特拉维夫市，看到伊朗弹道系统造成的破坏，我的心真的碎了。

这必须通过谈判解决来制止。所以，索拉布，我从那些支持我们直接进攻性介入的人那里听到的是，基本上就像，好吧，我们可以进去，在福尔多投下一些掩体炸弹，然后离开。我不知道你们这些人为什么这么担心。就像，这很快。这很容易。它不需要我们在这种大规模的……参与中部署地面部队。你怎么看？

是的。所以基本上，好吧，我认为是这样的，这实际上是我一个朋友库尔特·米尔斯的一个比喻，他说，有两所房子。一所是豪宅。

一所是需要翻修的房子。豪宅是谈判达成的协议。需要翻修的房子是快速打击。它看起来更诱人。它看起来前期成本更低。签署协议更容易，这意味着购买房子，或者在这种情况下，打击福尔多。但房子实际上被白蚁蛀蚀了，当它暴露在最轻微的风暴中时就会倒塌。所以我的意思是

这种认为你可以很快进去，打击福尔多然后离开的想法，你必须带着一大块盐来对待它，而不是一粒盐，因为你

伊朗到目前为止只将其远程弹道导弹用于攻击以色列。这是有道理的，因为距离的原因。它拥有一大堆可以到达美国基地的中短程导弹，这些基地很容易受到攻击，正如我所说。它可以试图关闭霍尔木兹海峡，世界上20%的能源供应都通过那里。

如果他们做这两件事中的任何一件或两件，那么美国将不可避免地被迫以更大的方式做出回应。我们正处于这场更大的战争中。所以，看起来昂贵、困难和令人生畏的豪宅协议实际上比仅仅进去、打击然后离开的快速打击更现实的选择。

最后，索拉布，顺便说一下，我们应该向那些担心事情的人提到，你去过那里，所以你在各个层面都非常有资格谈论这些事情。但特朗普提出的另一件事是，美国的袭击、以色列的袭击，然后，你知道，最终可能是对伊朗的美国袭击将削弱他们，这样就更容易获得那座豪宅。你怎么看待这种逻辑？

我只是认为在那种情况下，他们的动机是，你基本上是把某人困在一个洞里，他正在向你开火。

你开得更多，你告诉他，出来吧。他的想法是，如果我举起双手出来，你会开枪打死我。所以，从我的角度来看，唯一合理的事情就是坚持住，继续开火。也许我会在热浪中死去，或者不会。但我就是看不到这一点。

我不认为伊朗人能够做到，伊朗领导层，正如我们历史上所知的那样，一旦发生这种情况，他们就会认为，好吧，你们要杀我，而我只能

我要冒着发射火箭、关闭霍尔木兹海峡以及可能在西方腹地其他地方发动恐怖主义代理人的风险，等等等等。我试图思考这个问题，但我就是看不到他们会软化下来。我看到的是他们感到如此被逼到墙角，以至于——

我没有看到任何历史证据支持这一点。我没有看到任何证据。那些处于枪口之下并被要求无条件投降的国家，很少会在遭受巨大和大量的死亡之前这样做。通常情况下，民众会团结在国旗周围，因为他们不想应付现状的糟糕程度。他们愿意战死。这是一个非常糟糕的局面。

我认为对我们所有人来说，索拉布，你的评论，你的文章等等对我们所有人都有很大的帮助。我知道它们传播得很广。我们想让你来参加节目的部分原因也是如此。我鼓励大家阅读它，并请继续努力，伙计。谢谢你加入我们。很高兴见到你，索拉布。谢谢你们两位。坏消息，伙计们。你们必须等到明天，周五的节目，才能知道我们亲爱的领导人奥巴马对当前局势有什么看法。所以我相信你们会屏息以待。

只是时间太长了，就像我们在节目的其余部分经常做的那样。我们必须把它包装起来，发布头条新闻，把它发布出去。非常感谢你们本周一直关注我们的所有报道。我认为我们明天周五的节目将有所有四位主持人。是的，我会让它运作起来。所以我们将会有广泛的报道。罗·坎纳实际上也将加入我们。他是国会中一直推动战争权力决议斗争的民主党人之一。所以现在和他谈谈非常重要。好吧，我们明天再见。

我是杰夫·珀尔曼。我是里克·杰维斯。我们是记者，也是播客《寻找性感汗水》的主持人。在1993年的实习期间，我们与雷吉·佩恩同住一个房间，他是一位有抱负的记者和说唱歌手，艺名是性感汗水。几年前，我们开始寻找他。但在2020年，雷吉在警察将他按倒后陷入昏迷，再也没有醒来。

然后我看到我的儿子不动了。所以我们开始挖掘，发现了那些一心想要保护自己的城市官员。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《寻找性感汗水》。多年来制作我的真实犯罪播客《地狱与消失》的过程中，我了解到，没有哪个城镇太小而不会发生谋杀案。我是

我是凯瑟琳·汤森德。我从全国各地数百人那里听说过他们社区中未破获的谋杀案。我打电话是为了我丈夫的谋杀案。凶手仍然逍遥法外。每周，我都会调查一个新的案件。如果有一个我们应该了解的案件，请拨打678-744-6145。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《地狱与消失谋杀案专线》。有时作为父亲，我认为我们对自己太苛刻了。我们对自己无法做到这一点而感到沮丧，你知道，我们是养家糊口的人，但我们也必须学会照顾自己。一个包裹，你必须为自己祈祷，也为其他人祈祷，但永远不要忘记自己。自爱让我成为一个更好的父亲，因为我意识到了自己的价值。

永远不要停止做一个父亲。这就是奉献。在fatherhood.gov了解更多信息。由美国卫生与公众服务部和广告委员会提供。这是一个iHeart播客。