6/30/25: Trump 'Beautiful' Bill, Dems Smear Zohran, Gaza Aid Site Massacres, Karen Read Trial & MORE
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周一快乐。欢迎来到《突破点》。正如您所看到的，没有高角度镜头，因为演播室里没有人，尽管工作人员在那里坚守阵地。所以今天，节目稍后我会与喜剧演员戴夫·史密斯一起加入。戴夫·史密斯和我将采访《国土报》专栏作家阿米尔·塔邦，讨论最近《国土报》关于援助地点大屠杀和以色列国防军士兵被指示向或朝《国土报》开枪的报道。

寻求援助的平民。我们还将讨论塔邦的新专栏，该专栏暗示唐纳德·特朗普再次与内塔尼亚胡搞砸了，因为他试图撤销对内塔尼亚胡的指控，而不是向他施压。我们将与《美国展望》编辑戴夫·戴恩一起开始节目，讨论即将在参议院通过的“美丽法案”。我们还将讨论周末的反应

对佐兰·马姆达尼的胜利，民主党精英们，哈基姆·杰弗里斯表示他目前还不愿意支持他。然后我们将结束

与艾登·卡尼，你们许多人可能认识他为“龟博士”。艾登·卡尼是马萨诸塞州的地方记者，他真正地将凯伦·里德审判引起了全国关注。我们将稍微谈谈里德审判本身，但主要我们会谈论正在成为一个非常重要的新闻自由案件的事情。媒体一直关注凯伦·里德审判，但这部分却被忽视了。

但艾登·卡尼，这位有效地报道了这个故事的记者，正面临着与他在此案中的新闻工作直接相关的多项指控。因此，我们将讨论这个问题，以及为什么即使凯伦·里德已被无罪释放，人们现在正转向制作更多关于此事的纪录片和电影，我们为什么仍然需要关注它。但要开始节目，

我们将邀请戴夫·戴恩来讨论参议院关于“美丽法案”的持续辩论。所以，“美丽法案”。加入我讨论这个问题的是《美国展望》编辑戴夫·戴恩。戴夫，非常感谢你加入我们。感谢你的邀请。所以这件事正在国会快速推进。众议院表示他们将在阵亡将士纪念日之前完成这项工作。人们对此嗤之以鼻。他们在阵亡将士纪念日之前完成了这项工作。

参议院表示他们将在 7 月 4 日之前完成这项工作。这是他们设定的任意截止日期。他们在周末通过了一项程序性投票，现在已经进入辩论阶段，正如你我正在交谈的那样。辩论正在进行中，他们将朝着最终通过的方向前进，你知道，任何时候现在。就像这列火车一样，已经离开了车站，即将驶入白宫，除非现在到那时发生了一些事情。

对共和党人来说是灾难性的。因此，让我们来分析一下共和党人提出的对该法案的一些异议，然后讨论一下该法案的意义。所以让我们从 A6 开始。这是汤姆·蒂利斯，他大约在这个时候宣布你看到他在议会大厅里。

也就是说，你知道，在特朗普对他感到恼火并表示将招募一名主要挑战者之后，他将不会竞选北卡罗来纳州参议员的连任。所以这是蒂利斯谈到他对该法案的一些异议。在州定向支付和该法案中规定的削减之间，州定向支付有所减少，然后是提供者税的减少。他们找不到我估计中的漏洞。

所以他们告诉我，是的，这很艰难，但北卡罗来纳州已经使用了这个系统。他们将不得不让它发挥作用。好吧。那么，两年或三年后，当特朗普总统因为资金不足而违背了他的承诺，将他们从医疗补助计划中剔除时，我该如何告诉 663,000 人呢？

我认为，当白宫、总统的顾问没有告诉他，这项法案的影响是违背承诺时。你知道我上次看到关于医疗保健的承诺被违背，关于我另一派的朋友们，是当有人说，如果你喜欢你的医疗保健，你可以保留它。如果你喜欢你的医生，你可以保留它。我们发现那不是真的。

这使我成为内战以来众议院的第二位共和党议长，女士们，先生们，因为我们背叛了对美国人民的承诺。两年后，三年后，它实际上使我成为了一名美国参议员。

因为在 2010 年，它刚刚被提出。仅仅是对即将发生的事情的预期就足以引发一场巨变选举，使共和党在 100 年内第二次获得多数席位。现在，共和党人即将在医疗保健问题上犯下错误，并背叛承诺。

不可避免的是，该法案以其目前的形态将背叛唐纳德·J·特朗普在椭圆形办公室或内阁会议室做出的承诺，当时我和财政部的人员在一起，他说我们可以追查任何项目的浪费、欺诈和滥用行为。

我们一会儿可以谈谈这个，可能北卡罗来纳州增长最快的内部行业是清洁能源行业，而该法案也对此造成了绝对的重创，所以蒂利斯不仅仅是对医疗补助的削减有意见，让我们让我们让我们快速播放霍莉，因为霍莉投票赞成乔希·霍利，但他提出了一个充满激情的论点，说明他为什么应该投反对票，所以让我们播放一点霍莉，我们不能

为了不断地给予公司和其他实体特殊的税收待遇，而牺牲工薪阶层和穷人的医疗保健。我们在该法案中推迟了这一点。但除非我们采取进一步的改变或采取进一步的措施，否则这将在未来几年发生。我只是不知道它有多近。

阿拉巴马州参议员凯蒂·布里特出现在，我相信是杰克·塔珀的节目中，也受到了这方面的压力。她的论点基本上是，不。这

不会发生。所以让我们播放凯蒂·布里特。谈谈你选民的情况，因为大约有 760,000 名阿拉巴马州居民依靠医疗补助。该法案还将削减食品券的联邦资金。它要求各州投入更多资金，并将大部分成本转移到阿拉巴马州。这超过 750,000 名阿拉巴马州居民依靠我们所说的食品券。

包括 330,000 名儿童。那么，你是否保证你星期一投票赞成的这些变化，大概不会损害阿拉巴马州医疗补助、食品券或 SNAP 的受益人，

对于那些是公民的人，以及那些真正需要并应得它的人。绝对的。所以当你看到医疗补助、儿童时，显然，我们有儿童健康保险计划。所以儿童绝对没有受到影响。SNAP 福利也是如此。所以我们确保将其排除在外。

你谈论的是没有家属的健全的适龄劳动者，让他们每周工作、培训、志愿服务 20 小时才能获得这些政府福利。这可以追溯到克林顿时代。

政治，当你明白成为比你自己更大的事物的一部分，帮助做出贡献，最终是我们需要做的事情时。事实上，美国人民也同意我们的观点。但是当你看到阿拉巴马州具体发生的事情时，你知道，你考虑了你提到的关于 SNAP 的事情。什么

我们正在做的是确保各州承担一定的责任。如果你的错误率低于 6%，阿拉巴马州大约比这高一个百分点，我们会有一些时间，我们有几年时间来确保我们将这个百分点降低。我相信我们会做到的。我们必须确保这些超额支付、少付的情况停止，我们在我们自己的州也看到了这种情况，人们的福利被其他州窃取，这种情况必须停止。

如果各州，显然在拜登政府领导下，我们停止了对 SNAP 计划的这种问责制，恢复它并确保各州承担一定的责任，最终将帮助我们能够提供这些人们迫切需要的资源和服务。是的，我的意思是，我听到你的同事图伯维尔参议员谈到他担心你的州负担不起。你的州负担不起弥补不足的费用。我们可以负担得起的是把它做好。好吧，戴夫，所以。

医疗补助的削减是——这场辩论真正集中在正在实施的工作要求上。不仅仅是工作要求，因为我认为对于——共和党人认为，通过谈论工作要求，他们将赢得一场公开辩论，因为很多人会说，好吧，嘿，志愿服务或——

你知道，如果你所在的州要给你这项福利，确保你正在努力工作，这并不是什么大不了的事情。还有很多事情，直到我们提到很多。你能更详细地解释一下正在发生的事情吗？为什么蒂利斯如此确信这实际上会对医疗补助受益人造成重大打击？

我今天忘了我的波洛领带，但我可以试试。也许我们可以用 Photoshop 加上一个。我以为你必须来自新墨西哥州才能在参议院议事厅佩戴波洛领带。当你退休时，你可以在参议院议事厅做任何你想做的事情。所有赌注作废。好的。所以蒂利斯谈论的是参议院法案中规定的两件事。

添加的，该法案的参议院版本。一个是提供者税，另一个是州定向支付。这两种方法都是各州获得额外资源来资助其医疗补助计划的方式。你知道，共和党人称它们为噱头。

但实际上，在这个法案的背景下，它只是为医疗补助提供了更多资金。提供者税的工作方式是各州对医疗保健提供者征税，但也为医疗补助支付提供更高的报销。因此，医院和诊所

最终获益，但各州并没有真正投入那部分资金。他们获得税收，但他们并没有投入所有资金，因为医疗补助支付有州联邦匹配。所以这是一种将更多联邦资金投入到支付医疗补助计划的州的一种方式。如果这被限制，

或者实际上是逐渐减少，所以这些提供者税必须随着时间的推移而降低，从我认为的 2028 年开始，一直持续到 2032 年，那么医疗补助的资金就会减少。州定向支付也是类似的情况，你

医疗补助的报销率相当低。而且，呃，各州已经呼吁，呃，

联邦政府来补充报销率。因此，为了确保医院和医生实际上能够照顾医疗补助患者，参议院法案在一定程度上削减并限制了这一点。所以这两件事基本上阻止了各州获得他们现在所需的资金。他们没有像各州为医疗补助准备的额外资金。所以他们必须做的是削减该计划。

而这是一种有趣的方式，联邦政府可以说，好吧，我们没有削减医疗补助。我们只是这样做和那样做。但他们迫使各州削减医疗补助。对。所以这是一种间接的方式。是的。我想尝试公平地对待共和党人在他们论点中的说法。你提到，你知道，他们说这些并不是真正的削减。我们只是摆脱了噱头。

这里有一些语义问题，但我理解他们的意思。就像凯蒂·布里特提到的其中一件事一样，如果你从阿拉巴马州搬到加利福尼亚州，在很多情况下，阿拉巴马州等州仍然会获得信用

你住在，你知道，你，你不会自动离开名单。所以你可能仍然是，阿拉巴马州可能仍然因为你在阿拉巴马州的名单上而获得信用，而加利福尼亚州也获得信用。因此，联邦政府在某种程度上是双重支付。就像同时支付加利福尼亚州和阿拉巴马州来治疗同一个人一样。所以他们说我们将限制这种情况。

但这会导致，好吧，我们不知道这种情况发生的频率有多高，但这会导致，阿拉巴马州的资金减少。所以他们获得资金减少的原因几乎无关紧要，因为他们多年来一直依赖它。

这是系统运行的方式。他们已经根据对这笔资金的预期建立了他们的医疗补助计划。它将非常稳定。对。法案中的另一件事，它不仅仅是工作要求，而是对拜登时代通过规则制定的注册效率的改变。呃，

所以这里的整个想法是让医疗补助的注册变得更加困难。我的意思是，再一次，想法是，哦，不，我们没有削减该计划，但我们将使其变得不可能获得。例如，在疫情前的时期。

奥巴马医改时期，保险办公室在七楼，而且没有电梯。所以没有病人能够真正到达保险办公室注册保险。这是一种类似的情况。他们只是让医疗补助的注册变得更加困难。

而且这个想法是，我相信马特·布鲁尼格有这个数字，大约 60% 的合格人口在这里工作并领取医疗补助。但预期会有波动，因为你必须不断更新并不断添加表格以确保。所以这就像通过官僚机构扼杀医疗补助一样。

SNAP 也有一些工作要求，它们具有相同的功能。对。就像是你对抗官僚机构一样，官僚机构将赢得大多数这些斗争。他们不会赢得与我的斗争。就像我无法跟上表格一样。

和要求，以及截止日期，以及你必须用三份副本提交，你必须，你知道，发送你的驾驶执照的公证副本，以及，如果他们的目标是建立一个大多数人都会失败的过程，他们将在这个目标上取得成功。是的。是的。

我只想补充一点，关于医疗补助，还没有被广泛讨论过，那就是对于在某些情况下领取医疗补助计划的人，有一些新的成本分担要求。这意味着，如果他们想要进行医生就诊或测试或任何其他事情，医疗补助受益人将不得不支付更多费用。而且，呃，

可能的结果是，当谈到医疗补助人口时，这些人非常贫穷，可能的结果是他们将无法支付，因此不会尝试支付。他们不会去看医生。所以节省的钱，再一次，他们可以说我们没有削减医疗补助，但我们正在使其更难使用。如果你让它更难使用，那就是有效的削减。

所以埃隆·马斯克一直在对这项法案大发雷霆。让我们快速展示第一个——人们可以找到多个推文。所以这是他其中一条推文，他说，最新的参议院草案将摧毁美国数百万个就业岗位，并对我们国家造成巨大的战略损害。完全疯狂和具有破坏性，它向过去的行业提供补贴，同时严重损害整体行业。

未来。所以他在这里谈论的是该法案对清洁能源行业以及整个能源行业造成的重创，因为能源行业也需要生产更多的变压器和输电线路，以及对建设基础设施的联邦投资，他们说我们需要这些基础设施来满足所有云存储、人工智能以及

电力规划的增加。——有些人会说，这只是对《通货膨胀削减法案》对能源（主要是清洁能源）投资的逆转，但它是技术中性的，所以很多东西都可以获得补贴。它不仅取消了清洁能源的税收抵免，实际上还对太阳能和风能征收新税

而摆脱这种税收的唯一方法是确保你的项目中没有任何中国制造的东西。而这在现在是不可能的。这需要对供应链进行彻底的改变，也许这是我们应该做的事情，但这不是我们可以在规定的时间内完成的事情，因为税收将在 2027 年开始生效。而那只有两年时间了。

所以我听到能源专家将此描述为对风能和太阳能的致命打击。与此同时，冶金煤（一种

用于钢铁生产的煤炭）获得了一种新的税收激励生产税收抵免。俄克拉荷马州参议员詹姆斯·朗福德增加了一项对大型石油公司的税收减免，主要针对位于俄克拉荷马州的国内钻探商，他们将免除伊丽莎白·沃伦在《通货膨胀削减法案》中对公司的最低替代税。所以这意味着国内石油钻探商可能根本不需要缴税。

而且，唯一一个不仅保留而且扩大的《通货膨胀削减法案》税收抵免是生物燃料的税收抵免，这基本上是乙醇。

使用玉米和大豆生产燃料，研究表明，这实际上比使用汽油更不利于环境，因为它是一种巨大的土地使用。所以这彻底颠覆了美国的能源市场。由于数据中心，由于需求增加，我们已经面临电网压力。这不仅可能导致电价上涨，

而且很有可能由于这项法案而导致停电次数增加。

让我们快速展示四。我想深入探讨一下你刚才的观点。这再次是埃隆·马斯克的另一条推文，你知道，他提升了其他人的说法，比如到 2030 年，中国可能具备每年生产足够的太阳能和储能基础设施的能力，以匹配美国的整个电力发电能力。当然，这里的背景是，你知道，中美之间的

人工智能竞赛和科技竞赛，能源是最重要的基本投入。所以你可以想象，如果我们的战略决策者可以选择，他们现在正在强迫自己做出选择，是为人工智能和存储以及云供电，还是为你的家供电，他们将选择为人工智能和云存储供电

你将面临停电。我认为人们并没有真正意识到这种可能性。作为来自加利福尼亚州、更接近能源辩论边缘的人，请告诉我们为什么我们最终可能会进入这样一个世界，在这个世界里，世界上最富有的国家将强迫自己进行轮流停电。

我的意思是，这是一个简单的需求问题，对吧？我们目前正处于能源需求的极限。随着更多数据中心、更多人工智能组件的推出，这将需要大量的电力，这意味着需求将增加。

如果需求增加而你没有足够的供应，你知道，他们说，哦，好吧，我们将建造核电站。在未来十年中，实际上可能只有一到两座核电站的建设计划。这并不是一种快速行动的情况。而你可以……

继续我们在过去几年中看到的太阳能的大规模增长。基本上，在过去几年中安装的所有新的电力发电中，大约 80% 到 90% 来自太阳能或电池储能。而且

所以如果你把它拿走，如果你让它变得不可能实现，如果你让它变得不具有成本效益，你依赖天然气、核能，这些东西基本上已经停滞不前。这意味着你将无法满足需求。结果是有人无法获得电力。我的意思是，如果你没有足够的电力满足人们的需求，那么就会有人承担后果。

所以支付所有这些费用，我们支付的是对富人的巨额减税。你能谈谈另一面吗？谁将从这项法案中受益，以及受益的程度？

当然。所以这是 2017 年特朗普减税的延伸。这些税收肯定向富人倾斜。还有这些新的减税，这些特朗普在竞选期间谈到的民粹主义减税。小费免税，加班免税。加班免税。据称社会保障免税，但这与社会保障无关。如果你超过 65 岁，标准扣除额将暂时提高。

嗯，还有，呃，参议院增加了这一点，许多企业减税措施将在此法案中永久化，嗯，关于研发和，呃，企业支出等等。所以，呃，

你知道，把这些都加起来。还有一种实际上废除了遗产税的增加。我的意思是，现在增加的，实际需要支付联邦遗产税的门槛是如此之高，以至于你实际上消除了任何家庭或遗产需要支付它。你知道他们把它设定在什么水平吗？

我认为大约是 3000 万美元。这是一个相当极端的数字。99.99%。有很多技巧可以做到。如果你持有这个，你仍然有基础的递增。如果你持有所有资产都是股票，

税收和股票。当你去世时，你会上升到当时的水平，你不会为此支付额外的税款。所以我的意思是，有很多方法可以利用这个系统。现在利用这个系统并不那么难了。所以基本上，你把这些都加起来——顺便说一句，所有这些减税的成本都远高于为抵消它而实施的支出削减。国会预算办公室表示 3.3 万亿美元，这还不包括利息支出，这就是这项法案的成本。共和党人解决这个问题的方法是使用一种称为“当前政策基准”的策略。据我了解，在我们交谈时，这可能已经被投票通过了，因为这将是

参议院议事厅投票的第一件事。“当前政策基准”表示，哦，如果……

当前政策是这些特朗普减税，这些个人减税。如果我们延长它，这不会花费任何资金，因为它只是保持我们现在拥有的相同系统。如果你使用“现行法律基准”，它表示这些税收将在年底到期，你必须支付这些减税的资金，它将是 3.8 万亿美元。

这就是为什么你会听到共和党人说，实际上，这项法案为联邦政府节省了 5000 亿美元，因为他们正在挥舞魔杖，说这些税收不花钱。

这实际上很重要，因为预算协调规则规定，如果他们不使用“当前政策基准”，这项法案将不符合规定，无法通过这些规则。所以如果你今天给我 20 美元，这将花费你 20 美元。但如果你每天给我 20 美元，永远，在法案通过后，

之后。这实际上不会花费你任何东西。我的意思是，一个很好的类比是，类比是，民主党人，当他们应该再次获得三权分立时，可以通过“全民医保一日法案”，这将花费全民医保一天的费用。然后接下来的法案将将其延长十年，并说，嘿，这只是今天的当前政策。所以我想我想这没问题。

不幸的是，现实是一回事。但我想我们将看看我们是否必须处理这个问题。戴夫·戴恩，《美国展望》编辑，非常感谢你加入《突破点》。

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因此，关于 Zoran Mamdani 在市长初选中获胜的民主党人的恐慌仍在继续。还有什么比一位长期居住在纽约市的居民（尽管我现在是新泽西州的侨民，你刚才告诉我了吗？）Dave Smith 更适合与我们讨论这个问题呢？好吧，谢谢。我是 2020 年封锁的难民。我逃过了边境。

是的，这肯定是一段艰辛的旅程。我的意思是，我很佩服你做到了。一定有人用马车偷偷把你带过桥。但是，听着。就政治难民而言。你到达另一边后，以公寓的价格买到房子并不常见。所以这是一个美好的结局。

就是这样。那么 Mamdani，让我们从 Hakeem Jeffries 开始吧。他是众议院的民主党领袖。Mamdani 参加了一系列周日节目，民主党人也参加了一系列节目，他们都在互相盘旋。Jeffries 被问到他是否会支持民主党的市长候选人。让我们从家乡的大新闻开始吧，Jeffries 先生，Mamdani 取得了巨大胜利。你已经认可他了吗？

我没有。我们在周三早上进行了一次谈话，我祝贺他进行了竞选活动，这是一场显然专注于纽约市高昂的生活成本和经济的竞选活动。他比对手更努力工作，更善于沟通，也更善于组织。这显然是他成功的原因。那么，是什么阻止你立即认可他呢？

好吧，我们彼此并不太了解。我们的选区没有重叠。“全球化反法西斯运动”作为一个例子，并不是一个可以接受的短语，他必须在前进的过程中澄清他对这个问题的立场。关于我所代表的犹太社区，我认为我们的

候选人将不得不让人们相信，他准备积极解决纽约市反犹太主义的抬头，这是一个不可接受的发展。在我们讨论这个问题之前，让我们看看 Eric Swalwell，然后讨论其中的一些内容。所以 Swalwell 参加了竞选，许多人不知道这一点，他实际上曾经竞选过总统。

与 Kirsten Gillibrand 并列为美国历史上最令人难忘的总统候选人。尽管如此，他还是这么做了。他在周日节目中展示了民主党的新事物，试图留着胡子看起来更普通。

坦率地说，从风格上来说，我不是社会主义者，我不同意他对犹太人的说法。我认为我读到的参考文献是“全球性起义”，它具有非常严重的暴力和破坏性含义。所以他这么说，我在周一节目中向他施压，但他说是并非暴力呼吁，但是

因为“起义”是一个更广泛的术语，它涉及各种起义、抵抗等等。所以我想明确说明他至少是如何定义它的。但我也想明确一点，他说他不支持暴力起义。公平吗？

Mamdani 说过什么你认为是反犹太主义的？亲哈马斯。

哈马斯是一个危险的恐怖组织。他什么时候赞扬哈马斯？我不记得他曾经赞扬过哈马斯。

甚至在他作为说唱歌手的时代，也有几段视频赞扬哈马斯和其他恐怖组织。所以做一点研究，你就能找到它。你谴责“全球化起义”这个短语吗？这不是我使用的语言。我使用的语言，以及我将继续使用的领导城市的语言，是清楚地表达我的意图的语言，这种意图基于对普遍人权的信念。

最终，这是

是我许多政治的基础，即自由、正义和安全必须适用于所有人才能具有意义。这包括以色列人和巴勒斯坦人。但是你真的谴责它吗？Eric Swalwell 在那里可能提出了最令人震惊且缺乏来源的主张，他说，你知道，我不同意他对犹太社区所说的话，他从未说过任何关于犹太社区的负面评价。就像没有人，直到 Swalwell，指责他

那样，他无法指出任何东西，我联系了他的办公室，看看他们是否会指出任何东西，他们还没有回复我，我想要了解 Gillibrand 的说法，因为如果你把反犹太主义的争论排除在外，她使用的语言感觉像是从 2019 年到 2020 年的取消文化中撕下来的，所以这并不重要你认为这个词是什么意思，而如此疯狂的是，我们正在讨论一个阿拉伯语单词，意思是抵抗，这并不是

没有争议。这就是这个词的意思。你可以去谷歌翻译，输入“起义”。它的意思是抵抗。但根据 Gillibrand 的说法，这并不重要。重要的是它让对方感觉如何。

对我来说，这是非常熟悉的取消文化语言。她甚至还说，在黑人、棕色人种和 LGBTQ 社区，我们也有同样的情况。我们理解。所以她向左派提出论点，就像，看，你们已经采用了这种取消文化准则。这符合它。所以你应该取消他。我很好奇，对于那些批评取消文化的人来说，他们是如何看待

Mamdani 周围的这种语言管控？好吧，Ryan，这是一个好问题。我已经问了这个问题大约两年了，对象是支持以色列的美国政治人士的大部分人。没有人似乎对协调这个问题有任何问题。我们只会假装五分钟前我们所坚持的一切都不存在，然后继续前进。这真的，这

我认为觉醒主义、取消文化甚至政治正确（在我小时候被称为政治正确）最糟糕的一点是，这是……

这是一件你试图根据某人使用的术语来压制对话的事情，没有人——它成为永远不去处理当事人观点的借口。就像你一样——你使用了错误的术语，因此每个人都必须为此感到恐慌。但对我来说，这场竞选真正令人惊奇的是——

民主党建制派似乎否认了他们目前的处境有多糟糕。回到 2016 年，共和党内部和民主党内部都爆发了内战，分别由特朗普竞选和伯尼·桑德斯竞选引发。这几乎就像因为共和党人……

他们只是投降了，唐纳德·特朗普接管了整个政党，但是共和党，但是民主党人欺骗了伯尼·桑德斯，让他没有获得提名。所以他们能够假装这件事并没有真正发生。但是，在经历了提名乔·拜登和卡玛拉·哈里斯对抗唐纳德·特朗普，然后输给那个你称之为威胁民主、煽动叛乱和俄罗斯间谍的人的耻辱之后。

然后回来，选择是什么，安德鲁·库莫，就像那是你用来对抗这个家伙的替代方案一样，声名狼藉的前老年人杀手安德鲁·库莫。无论如何，每个人都在忽略这里显而易见的事情，那就是——

Mamdani 进行了一场关于纽约市生活成本高昂的竞选活动。这显然是头号危机。我当然不同意他的许多解决方案，但至少他在谈论这个问题。然后他们就在辩论中痛打他，说，但是你不会承诺去以色列访问。或者我们正在就他是否赞成两国方案或民主一国方案进行辩论。我的意思是，谁在乎呢？这是

纽约市市长竞选。因此，即使试图将主要问题变成他是否使用了“起义”这个词而不是使用不同的词，我甚至从未听说过他使用过这个词。而此时此刻——

我完全忽略了这一点。我每天都听到说我是哈马斯支持者，这是不真实的。我一生从未支持过哈马斯。我不恨犹太人。但是，正如你所知，在美国，任何批评以色列政府的人都得到了这种标签。我只是认为

它已经到了毫无意义的地步。但即使他说过这个词，谁在乎呢？你知道，他对这个城市的计划是什么？而且我每次听到他被问到关于犹太人的问题时（他总是被问到这个问题），他总是给出正确的答案，并说他批评以色列政府的政策，但对犹太人没有任何偏见。所以整件事看起来就像是一种无力的挥舞，他们无法处理任何实质性的事情。

是的。具有讽刺意味的是，他实际上并没有说这个所谓的“丑闻”是从一次堡垒采访开始的，在采访中，蒂姆·米勒问他，关于“全球化起义”这样的短语怎么样？你会谴责吗？他的回答是，好吧，我不使用这个短语，因为我知道它会让一些人的耳朵感到冒犯。就像，但我不会完全地、全面地谴责它，因为人们要求我们谴责基本的阿拉伯语单词。所以我不，他就像，我不会谴责一个阿拉伯语单词，因为这意味着如果一个阿拉伯语使用者使用“起义”这个词，而我不知道他们在说什么，那么我就会谴责他。所以这太多了，因为人们的理解不同。所以很多人将其理解为非暴力的，正如你所知，第一次起义是非暴力的，而且

起义遍及……你知道，它只是意味着抵抗，它是抵抗的词，因此我不会谴责一个涵盖许多不同事物的词，所以这就是这个词出现的背景，然后你看到像埃里克·亚当斯这样的人说他到处高喊这个词……或者埃里克·斯沃尔韦尔说他说了关于……犹太人的可怕事情，但很快，在继续之前，我们先说说 Hakeem Jeffries，我们刚才播放的民主党领袖

他之所以需要晋升的原因，以及他的建制派支持者认为，这是一个将成为民主党人有效沟通者的男人。就像他一样，他是一个有魅力、口才出众的人，他将以像南希·佩洛西、哈里·里德和查克·舒默以及一些步履蹒跚的老年人无法做到那样方式传递信息。他是年轻的新鲜声音。你不是民主党人。

我很想知道你的看法，当你看到他在周日节目中出现时，你是否被感动了？你是否觉得，好吧，这终于是一位能够突破美国公众的沟通者？

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在周末的格拉斯顿伯里音乐节上，这显然是英国的一场大型文化盛事，BBC 的监视器处于戒备状态，以确保……那个他们都害怕的爱尔兰乐队是什么？

那个说“巴勒斯坦自由”的乐队。他们基本上指责他们在之前的集会上挥舞真主党旗帜。所以他们说，我们要确保这些混蛋不说“巴勒斯坦自由”这几个字。他们严加看守。他们阻止了他们在空中直播演出。说，是的，你必须稍后按需观看他们。

然后他们在鲍勃·维兰的顶级表演中放松了警惕。所以他上台了。让我们播放一下审查员错过的内容。“自由，自由，自由，自由，自由，自由”。好吧，但是你听过这个吗？“死于 IDF，死，死于 IDF，死，死于 IDF，死于 IDF”。

这是一个相当引人注目的画面，因为你可以在角落里看到 BBC 的标志，你还可以看到正在拍摄人群的制作精良的摄像机，同时你还可以听到人群与他一起高呼，这导致了英格兰和世界各地对此做出了可预测的崩溃反应。维兰本人发表声明说，我说过我的话。

那是他的声明。然后他发表了更长的声明，谈到政治变革的重要性，以及你必须从任何平台上发言。所以没有退缩。英国人说他们甚至会对是否应该提起诉讼进行调查。戴夫，你有没有实时观看格拉斯顿伯里音乐节？这是一场你关注的文化盛事，还是你只在崩溃后才注意到它？是的。

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就像我们之前说的那样，双重标准和虚伪是如此令人难以置信。这种想法是，在经历了数月的妇女和儿童以最残酷的方式被屠杀之后，我们应该对音乐会上的一句口号感到愤怒。

而这才是我们这个时代的真正威胁，而不是 IDF 对加沙的所作所为。这非常奇怪。所以，是的，看，做这件事是相当具有煽动性的。我认为应该……

警钟是，正如你指出的那样，这是一个如此庞大的人群，而且他们都同意。我认为这是威胁到以色列支持者的事情，但也是每个人都应该关注的事情。就像，嘿，看，这里发生了什么？无论你对这件事有什么看法，这都将是摧毁加沙的政策所带来的成本之一。我一直，我仍然无法相信 22 个月后，自从 10 月 7 日以来，亲以色列人群没有意识到这一点。这就像，嘿，看，是的，可怜的巴勒斯坦人无法阻止你。正如我们刚才讨论的那样，似乎由于某种原因，

包括特朗普政府在内的美国人无法或不愿向以色列施压以阻止他们。美国真的是唯一一个，美国人是唯一能够阻止以色列人的人。而我们没有。我们正在促成它。可怜的巴勒斯坦人是无助的。但是，你正在让全世界都反对你。对于一群人来说，我作为一名犹太人这么说，你知道，我自己，我

我很了解至少犹太美国人内部的偏执文化。我认为鉴于犹太人在世界上的待遇历史，这可能是可以理解的。但是如果你有，如果你有这种担忧，即反犹太主义正在抬头，犹太人仇恨正在抬头，哦，我的上帝，下一个希特勒式的独裁者可能就在眼前，那么我的上帝，

看看周围的情况。我的意思是，然后倡导结束这项政策，因为它会带来这种后果。听着，事实证明，你只能屠杀这么多妇女和儿童，然后才会让很多人恨你。这种表现方式并不总是，你知道，一个穿着西装打领带的男人说，对不起，先生，我不同意屠杀妇女和儿童的这项政策决定。它经常会是这样的。如果你不想看到更多这样的事情，

停止屠杀妇女和儿童。关于人群的反应，这是一个非常有趣的观点，因为你是对的。他们可以起诉鲍勃·维兰，也许吧。也许他们可以找到一些鲍勃·维兰在英国违反的法律。你可以结束他的职业生涯。你本可以阻止他上台。你知道吗？我们调查过你的过去。你说过一些话。我们担心你会说什么。我们不会让你上台。如果你是一个以色列的捍卫者，你做不到的是

影响人群的反应，因为是的，如果鲍勃·迪伦上台高呼“死于 IDF”，而人群看着他就像他是一个疯子，那么他看起来很疯狂，他看起来像个傻瓜，你知道，他可能会继续前进。

而且，你知道，继续唱一些其他的歌，你知道，他有一首攻击想要收回自己国家的英国人的歌。他转而唱那首歌。但那不是回应。你得到了成千上万的人和他一起尖叫。而且，是的，如果你是一个以色列的捍卫者，那必须是问题所在。围绕语言的争论，观察它的演变很有趣。我们在 2023 年 10 月 2017 年开始了这项工作。

对那些……在众议院议事厅谴责 Rashida Tlaib 使用“从河到海”这个短语的人，她在自己发布的一段视频中使用了这个短语，而论点是

如果你相信，你知道，一人一票，你知道，从河到海的每个人都享有平等权利，那么这就是对以色列犹太至上主义性质的拒绝。而那些将掌权的人将屠杀所有……从河到海的犹太人。所以对人们做出的假设相当可怕。但是，那就像，那是论证为什么那是……那是

短语和对平民的袭击。全球化了起义，人们说，好吧，第二次起义包括公共汽车爆炸和咖啡馆爆炸。所以如果你说“起义”这个词，你就支持在平民区杀人，你知道，在咖啡馆里杀害平民。现在，感觉就像鲍勃·维兰接受了这种批评，并且想，好吧，我要告诉你我到底在说谁。以色列国防军，军方成员。

就在前一天，他被曝光直接向在加沙人道主义基金会分发点接受援助的平民开枪，但这并没有阻止人们说他实际上是在呼吁杀死所有犹太人或平民，但我认为你对这样一个事实有什么看法，他直接将目标锁定在军队身上？

是的，我认为这可能是一个明智的决定。我的意思是，我想——我不知道有多少想法实际上被考虑进去了。因为与此同时，他加大了力度，因为他就像死亡一样。就像我不会在我的呼吁中留下任何关于死亡、暴力的空间。但同样，我不会在目标方面留下任何含糊不清的地方，那就是以色列国防军。

没错。而且，而且很有趣，因为这就像你看所有这些人，以色列的捍卫者们，就像过去几年一样，不断地把自己扭曲成各种各样的椒盐卷饼，为了，为了某种程度上，你知道，像试图合乎逻辑地解释，呼吁以色列国防军死亡是远远越界的，但是，

呼吁，因为某种程度上这是反犹太的，然而呼吁摧毁哈马斯却不是反巴勒斯坦的。你看，这里有一个很大的区别。当然，如果我们像我们实际上那样实施所谓的摧毁哈马斯政策。

无辜的巴勒斯坦人在这个过程中被屠杀。好吧，没关系，因为我们只是在瞄准哈马斯，即使我们向试图获取食物的人群开枪，或摧毁整个加沙地带。那仍然是针对哈马斯。然而，只是大喊...

“以色列国防军去死”是对所有以色列人或所有犹太人的攻击，广义地说。我的意思是，如果你能让这两种想法，你知道，不互相矛盾，祝你好运。但是它一直是，你知道，看。

看，当你以以色列国防军过去几年所采取的方式进行战争时，我很抱歉，你与恐怖组织难以区分。因此，如果你被允许高呼“恐怖组织去死”，这似乎是这场加沙毁灭的全部理由，那么我不明白为什么你不应该被允许以另一种方式去做。很明显，这将会...

这会让很多人不高兴。这不是我表达这个问题的方式，但是...

再说一次，你刚才说的话中有一些深刻的弗洛伊德式的意味，就像，好吧，如果这种基本的弗洛伊德式的洞察力是，如果你压抑某些冲动，它们会以更丑陋的方式重新出现。所以在过去几年里，我经常这样想。我还记得当时有一场大规模的运动要封杀我的朋友乔·罗根。

我还记得当时甚至在想，你知道，当他们让艺术家抵制Spotify，因为他邀请了，你知道，像，你知道，反封锁的科学家参加节目之类的时候。你会说，你们怎么想？就像CNN上的布莱恩·斯泰尔特每天都主张乔·罗根被，你知道，被审查。

你怎么想？他们都回到CNN了。你认为是1500万订阅者还是什么？他们只是会，他们会说，罗根走了。我想我们今晚得收看唐·莱蒙和布莱恩·斯泰尔特了。我的意思是，拜托。他们只是，而且很有趣，因为我们进行了一项在社交媒体上进行大规模审查的实验，持续了好几年。这解决了这些问题中的任何一个吗？现在没有右翼极端主义了吗？不，它比以往任何时候都更糟，或者从他们的角度来看。

所以，再说一次，就像，是的，看，当你拥有这么多人时，这就像政府本质上是武力工具。他们所能做的就是压制这些东西。但这并不意味着它会消失。事实上，这可能意味着它会以一种更危险、更丑陋的形式重新出现。是的。我很好奇——

作为从一开始就参与这场对话和辩论的人，你如何看待它在过去一年多的变化？有没有人来找你改变了主意，说，戴夫，你实际上是对的。我希望我早点看到这一点。或者你看到的人是像...

在这之后一年半，我认为你疯了，你很痴迷，你在这件事上失去了理智。就像你已经，因为你参与了关于这个问题的许多不同的辩论，我认为你掌握了某种脉搏，这是很多人没有的。那么，你对公众态度是如何变化的有什么感觉呢？因为你是对的。就像你可以随意审查，但如果像这样的呼喊会在音乐会上引起成千上万的普通人共鸣，那就是你的问题。不是机会。是的，是的。好吧，所以，

你知道，虽然，这就像在我的有生之年，我记得每一次战争都是这样的，那就是战争一开始的时候，战争宣传者是最强大的。

然后随着时间的推移，他们的论点越来越弱。理由变了，他们昨天说的话今天甚至都不是论点。如果你们还记得这场战争一开始的时候，每当你辩论——

有人总是会说一些类似的话，你知道，我们不能相信加沙卫生部。这些数字被夸大了。并没有那么多。这些论点现在几乎都消失了，因为死亡人数是每个人都承认的，比他们当时争论的要高得多。至于人们的反应，毫无疑问，有一些

你知道，以色列是一个特别有趣的问题，它是一个充满情感的问题。周围有太多的情绪。而且有些人只是死咬着不放，当然我，我失去了一些粉丝，我失去了一些，

我甚至不知道该说什么。这甚至不像是我认识的人，但人们说，你知道，在，在评论员圈子里，他们只会对我赞不绝口。你知道，如果你在两年前问戴夫·鲁宾对我的看法，他会告诉你我是一个多么聪明的人。

我，你知道，无论是什么，都只会是赞美。现在他会说，他是个白痴。他不知道自己在说什么。所以，我得到了一些这样的评价，但总的来说，人们的反应是，

完全站在那一边。这简直是疯狂的，这是不可辩护的。我从很多人那里听说过。我的意思是，在过去几年里，我收到了很多人的信息，他们说，我曾经是终生的以色列支持者。即使在战争开始后的几个月里，我也认为你疯了，我喜欢你在其他事情上的看法，但无法认同这一点。现在他们回顾过去，说，哦，是的，这完全是不可辩护的。有很多不同的，嗯，它，

就像我不认为我见过任何战争，或者我不喜欢用“战争”这个词，因为它真的不是战争。这只是对被俘人民的毁灭。但是，你知道，“种族灭绝”这个词比“战争”这个词更接近你在那里看到的东西。但是。

因此，这是最像政策辩护在各个层面都是不连贯的，然后我认为最能引起特朗普支持者共鸣的最基本的一点是，无论你对它有什么感觉，即使你站在以色列冲突的一方，说，你知道，无论如何，在10月7日之后，你必须做出回应，他们有权自卫，或者无论谈话的重点是什么。

对于美国来说，让这件事继续下去显然是不符合利益的。它除了加剧对我们的仇恨之外，什么也做不了。无论你对它有什么感觉，它都是一种破坏稳定的力量。这里的人们只是因为一场与美国无关的数千英里外的冲突而互相敌对。它与……哈马斯无关……

哈马斯，10月7日是哈马斯自成立以来历史上最大的暴力成就。他们可能没有能力重复10月7日。他们当然对美国没有威胁。

对。

所以对我来说，我认为压倒性的是人们反对这项政策。所以我有点好处——就像一个秘密，瑞安，我在这里要和你分享的是，我实际上并不是一个很好的辩论者。我不是世界上最聪明的人。我不会告诉任何人。我没有重塑世界。好吧，我没有那么——

道格拉斯·默里认为这是一个真正的难题。我不是专家。有些人比我更了解这场冲突的历史。诺曼·芬克尔斯坦可以在他睡梦中背诵每一项联合国决议。我做不到。你知道我的意思吗？但我知道足够多，我只是站在明显正确的一边。然后这使得反驳变得非常困难，因为真相具有这种意义。你知道，当人们说某些事情听起来是真的时，真相就像有一种

力量，当你争论时，当你站在真理一边时，很容易获胜。所以我的经验是，这对于绝大多数人来说，只是指出这项政策的疯狂之处，一直是引起共鸣的。我认为播客和YouTube的模式也改变了它，因为如果你在有线电视新闻上与某人辩论三分钟，道格拉斯·默里的论点和戴夫·史密斯的论点都会听起来是真的。就像他们都是，你们都可以，你们每个人都可以，

来回进行几分钟，听起来对那些没有深入了解这个问题的人来说是合理的。这就是重点。你试图接触那些没有深入了解这个问题的人。但你必须超过三分钟。一旦你进入30分钟、60分钟和90分钟，那么真相就开始显现了。而那些不连贯的一方会在这些事实面前崩溃。所以我认为这可能也起到了作用。你愿意参与长篇幅的讨论

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我的意思是，我一点也不夸张。我曾经做过这些节目。我现在不怎么做了，因为这就像没有意义，而且只是——观众都在这些网络节目上，那么回去做有线电视新闻有什么意义呢？我一直被问到要做福克斯新闻节目，但我只是觉得不值得我的时间。但我做过——但他们会做这样的事情，这就像——这将是字面意义上的三个人在一个小组中。这是一个10分钟的——

片段，节目的主持人做了，你知道，前面两分钟。所以现在有八分钟要分配给三个人来讨论世界上最重要的话题。她说，这太疯狂了。就像，你是？所以然后是，你知道，像，看，我认为这是一个很好的练习，有时就像，哦，你就像，我能去除多余的部分，把我的论点缩减到最令人信服的两分钟案例吗？但是是的，几乎任何人都可以，可以

即使是宣传者也可以在90秒或两分钟内听起来令人信服，但直到你开始反驳他们，并拉出他们所有主张的线索，以揭露他们是如何，你知道，这就像在我的表兄文尼里，当他，你知道，他说你把卡片翻到一边，然后你就会看到它是多么薄如纸，你知道，你必须能够做到这一点。但是现在，而这是我真正感到鼓舞的事情之一。我只是认为我们生活在这个时代是如此令人惊叹。新的常态现在是，

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以色列报纸《哈阿雷茨报》周末发布了一项令人震惊的调查，或者说，对于那些不相信许多巴勒斯坦目击者、医务人员和医生一直在陈述同样情况的人来说，这项调查是令人震惊的。但是《哈阿雷茨报》，我们可以把这个元素放在屏幕上，调查显示，我们一直在看到和听到的是一项政策的结果，这项政策至少来自一些实地指挥官。

故意向挨饿的巴勒斯坦援助寻求者在……在加沙人道主义……基金会相关的援助中心周围开枪射击……阿米尔·蒂本是《哈阿雷茨报》的专栏作家，我们仍然由戴夫·史密斯加入……在这段采访的稍后时间，我们将讨论阿米尔关于内塔尼亚胡和特朗普的最新专栏，我们想从哈里茨的这项调查开始

阿米尔，它在以色列引起了怎样的反响？这感觉像是一篇突破性的文章，过去有些文章没有做到这一点，但这可能只是我的希望在影响我的分析。

首先，这是我的三位同事尼尔·哈森、亚尼夫·库博维奇和巴尔·佩莱格进行的调查。我想给他们应有的荣誉，感谢他们为此付出的辛勤工作。它主要基于对士兵的采访，对那些亲眼目睹了围绕加沙援助分发问题以及所有这些事件而产生的令人不安的现实的人的采访。

你看到人们死于枪击。现在，调查并没有说这是专门针对以色列国防军的。它并没有排除我们从以色列方面听到的说法，即哈马斯也针对援助中心附近的人或一些工作人员，但它肯定包括士兵的证词，他们说他们被命令使用实弹射击，让我们说至少在附近。

援助分发中心。我真的认为它值得一读。这是一篇非常非常强有力的文章。对此有强烈的反弹。但有趣的是，至少我看到一位记者，一位军事记者，我认为是14频道，这是一个非常右倾的亲内塔尼亚胡媒体，他在谴责《哈阿雷茨报》的调查后，

说，在故事发表后，一些命令和一些交战规则，你知道，士兵在分发中心周围何时可以开火，发生了变化。

这，你知道，如果你说这是不真实的，这是一种奇怪的反驳方式，但顺便说一句，它导致了政策的变化。在我看来，我认为它真正表明的是，现在从以色列的角度来看，这是一场已经筋疲力尽的战争。

我不明白。作为一个人，你知道，瑞安知道这一点，在10月7日之前住在加沙边境，战争结束后仍然计划回到以色列的那一部分居住。我不明白这怎么能让我的家人更安全。这场战争还有其他方面，战争总是可怕的事情，但它有一些方面。

我会读到一个故事，然后说，你知道，这太可怕了，但我们受到了攻击，这是战争，这是困难的。我认为我们今天已经到了这样一个地步，这场战争似乎已经筋疲力尽了。如果可以的话，这些事件就是一个明显的例子。你对发出这种命令背后的动机有什么感觉吗？这其中一件事真的……

让我感到困惑的是，你知道，你在国际上对加沙的破坏和对巴勒斯坦人民的待遇有很多反弹。命令以色列国防军士兵向寻找食物的平民开枪有什么好处？首先，我想在这里对措辞非常非常谨慎，因为我认为我们知道的是

士兵们被命令开火，让我们说，朝那个方向。我们不一定知道他们被告知去杀人。但这里的问题是，我们正处于这样一个阶段，在加沙进行着这场消耗战，

从以色列的角度来看，我们在那里损失了很多士兵，而且他们中的许多人，你知道，自参军以来就一直处于这场无休止的战争状态的年轻人，他们的生命处于危险之中。当你处于这样的境地时，很多时候你会说，好吧，作为指挥官，我要采取额外的预防措施来保护我的士兵。

如果士兵们处于这种僵局，几乎没有行动。他们到处都看到危险，因为今天的加沙基本上是成吨的瓦砾和被摧毁的建筑物。他们面临着，你知道，爆炸物、地雷、RPG和类似的东西。所以有一种高度的危险感，很多时候会导致这样的决定

你知道，作为平民，我看着它说，这并没有把我们带到任何地方，但对于实地作战的士兵来说，你更像

你知道，首先考虑你的生存。所以，我认为这是这里的一个问题，当我看到它时，我说，好吧，首先，这太可怕了。其次，我把这件事交给政府，而不是交给实地士兵。再说一次，这是从我的角度来看。我把这件事交给政府，说，你现在让这些人做什么？这对我们，对以色列作为一个国家来说，有什么成就？

对我来说，坦克炮弹为命令增加了一层复杂性。不是复杂性，而是对命令的堕落。因为我认为……

没有哪个援助组织认为使用实弹和向援助寻求者发射警告射击是进行援助分发的有效方式。就像你从未听说过世界中央厨房说，不，我们为在世界中央厨房被杀害的37人道歉。我们正在发射警告射击，结果我们杀死了37人，并打伤了72人，就像那样。在援助分发的历史上，这种情况从未发生过。

但即使撇开实弹警告射击不谈，向平民人群发射炮弹肯定会导致。我的意思是，除非发生某种奇迹般的情况，它落在他们开火的地方附近，否则它肯定会导致人员伤亡，至少有大量的人受伤。但我同意你的观点，我想士兵们会说，谁在乎呢？就像我们，我们有危险，或者我们认为我们有危险。

我们不妨开火。所以，是的。我认为，再说一次，你可以考虑战术问题，瑞安，为什么这辆特定的坦克开火？老实说，我不会有答案。我会假设这是因为他们感到危险。但我认为更大的问题是整个实验发生了什么，对吧？

改变援助分发机制，我提醒你大约100天前，在特朗普-维特科夫停火协议破裂后，加沙战争再次爆发，因为内塔尼亚胡选择重启战争。这至少在国内向以色列人民提出，但我认为也在国际舞台上，作为改变游戏规则的大事件。你会拥有这个……

据称是中立的，但实际上与以色列和美国政府非常一致的援助组织，你知道，加沙人道主义基金会，接管援助分发。哈马斯将不再能够控制它。他们将无法掠夺和窃取援助。一切都会

通过这些营地运行。一切都会非常专业。许多在加沙和其他世界各地拥有更多工作经验的援助组织表示，这没有任何意义。这将变成一场灾难。他们为他们的警告提供了几个理由。其中一个原因是，再次，

一方面，哈马斯会试图阻止它。另一方面，以色列士兵应该为这些中心提供某种程度的保护。如果你有任何一方开始互相开火的情况，这将变成一场血腥的屠杀。我认为自战争重启以来已经100天了，

我没有看到地面上的重大变化。我仍然看到每天都有人死去。我看到哈马斯仍然扣押着人质，哈马斯并没有改变其立场，即战争必须结束才能释放所有人质。顺便说一句，除了这些援助分发中心及其周围发生的一切之外，我们仍然看到卡车进入加沙并被抢劫，人们在偷窃。

你现在在以色列媒体上读到的一种解释是，进行抢劫的不是哈马斯，而是当地家族，你知道，有时“家族”可能是犯罪组织的一个好词。老实说，我不确定这是否更好，但这已经变成了反乌托邦式的噩梦。

真的。再说一次，对我来说，这一切都回到了一个根本性的问题，为什么这场战争还在继续？我们为什么不能达成一项协议，将人质带回来，结束这种疯狂？

Ryan讨论共和党参议员辞职以及抨击特朗普法案，民主党将Zohran描绘成反犹太主义者，英国出现反对以色列国防军的呼喊，特朗普因内塔尼亚胡的指控而攻击以色列法院，加沙援助站大屠杀，卡伦·里德审判的爆炸性新细节。 David Dayen：https://x.com/ddayen Dave Smith：https://x.com/ComicDaveSmith Amir Tibon：https://x.com/amirtibon Aidan Kearney：https://x.com/DoctorTurtleboy 要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目并提前1小时观看，请访问： www.breakingpoints.com商品商店： https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 关于战争结束的问题，让我们继续讨论你在《哈雷茨报》昨天发表的文章，我们再次邀请到以色列报纸专栏作家阿米尔·塔邦以及戴夫·史密斯。让我们展示D1，这是你昨天发表的专栏文章，过去我们邀请你时，你预测特朗普或威特科夫犯了某些战略性错误，你的预测非常不幸地应验了，而且是准确的，所以现在

你再次警告说，特朗普……

误解了内塔尼亚胡，并且犯了一个错误，如果人们看到了，戴夫，我相信你已经看到了，特朗普给内塔尼亚胡写了这些长长的充满爱意的信，基本上斥责了以色列司法系统，暗示威胁要扣留美国的资金，你知道，如果法官不撤销针对内塔尼亚胡的这些不同的腐败指控，就暗示威胁要扣留美国的资金，特朗普可能认为这是某种

它们是内塔尼亚胡达成协议的某种障碍，也许在他的想法中它们是。所以告诉我们，特朗普在想什么，为什么你认为这是错的？

首先，瑞恩，我不能百分之百确定特朗普在想什么，但我可以观察他的行为，并尝试理解。所以在12天后，他完成了伊朗战争。他在以色列和伊朗之间达成了停火协议。内塔尼亚胡想派更多飞机过去，他中途阻止了他们。

我不知道，也许现在飞行员需要在那些F-35战斗机上安装“真相社媒”应用程序，这样他们就知道自己在做什么了。然后每个人都期望他转向加沙。因为我想提醒你，一个半月前，当我们达成一项单独的美国-哈马斯-卡塔尔协议，以释放以色列裔美国人质、士兵、独自服役的伊丹·亚历山大时，

当时，特朗普已经在“真相社媒”上写道，是时候结束这场残酷的战争了。这是他使用的原话。那是一个月半以前的事了。

但突然之间，现在他没有把所有精力都放在加沙，而是推动取消内塔尼亚胡的刑事审判。他在这个问题上发布了两篇冗长而愤怒的帖子，时间间隔不到48小时。所以有些人说，好吧，这里有一个明显的联系。他希望内塔尼亚胡的审判被取消，或者至少向内塔尼亚胡表明他正在为他全力以赴。然后作为回报，内塔尼亚胡会在加沙问题上给他想要的东西。

但同样，这其中存在几个问题。首先，

结束内塔尼亚胡审判的机制是通过他与检方之间某种形式的认罪协议进行的。到目前为止，检方表示，好吧，我们可以撤销对内塔尼亚胡的所有指控，但他需要承认自己做错了什么，因为这通常是认罪协议的一部分。他需要从权力职位上退休，这样他将来就无法再进行腐败行为。而内塔尼亚胡完全拒绝了。

我不认为特朗普的干预能改变这一点。他可以发出威胁。顺便说一句，我理解他的威胁，不是具体要从以色列撤走军事援助，而是可能对以色列的检方和法官实施制裁。是的。

基本上做一些会伤害他们个人利益的事情。但我认为这也不会奏效，因为你会看到以色列对此的强烈反弹。在伊朗事件之后，特朗普在以色列非常受欢迎，尤其是在伊朗问题上，他被视为帮助以色列对抗伊朗核威胁的救世主。

但是，如果你被视为干涉该国内政并试图强加司法结果，而这实际上与其他任何国家都没有关系，那么你可能会失去很多赞赏和好感。第二个问题是，加沙协议，也就是遣返所有人质和结束战争的协议，真正的障碍不是内塔尼亚胡的审判。

这两者之间根本没有联系。真正的障碍一直是内塔尼亚胡不同意结束战争。而这从根本上来说，是哈马斯表示他们为了释放所有人质而将提出的要求。到目前为止，在加沙的巨大军事压力和大量伤亡并没有改变他们的要求。这场噩梦已经持续了632天。

而且我们已经达成了一项协议，对吧？特朗普和威特科夫与拜登政府的最后一丝气息一起达成的1月份协议。但我将大部分功劳归于特朗普和威特科夫，因为拜登团队几个月来一直在努力，但他们实际上什么也没得到。突然威特科夫出现了，砰的一声，就完成了。那项协议已经明确规定了一切。你知道，第一阶段，33名人质，1000名巴勒斯坦囚犯，

部分以色列撤军，更多援助进入加沙。所有这些都在2月和3月初成功实施。但随后内塔尼亚胡为该协议制定了新的参数，放弃了他签署的内容。他说，不，我想要部分停火，部分撤军。只有一部分人质回来。

那时一切都崩溃了。哦，很快就要四个月了，因为时间在流逝，人们正在死去，痛苦仍在继续。而这就是根本问题。这与内塔尼亚胡的审判无关。与伊朗无关。只有一个问题。特朗普能否

说服内塔尼亚胡停止战争。就是这样。到目前为止，尽管有各种各样的说法和盛况，几天前特朗普还发了一条推文，内容是，达成加沙协议，获得人质。真正的问题是，特朗普是否会施加压力来促成此事？而且是二元性的，你知道，要么是1，要么是0。这就是需要做的。

你是否觉得，你提到了威特科夫在乔·拜登的跛脚鸭时期达成的协议，我同意你的说法，当然这似乎是，是的，拜登政府自2024年5月以来就将这项协议摆在了桌面上，但直到威特科夫介入才达成协议。根据我阅读的所有关于此事的报道，这似乎表明他们确实对内塔尼亚胡政府施加了一些压力。而且，从美国人的角度来看，关于这件事有点奇怪的是，唐纳德·特朗普，你知道，如果任何国家都像以色列这样给他带来沉重的负担，而他在政治上又想完成这件事，

而且他还在资助这件事，你知道，我们会看到他侮辱他们，威胁要撤回资金。从理论上讲，美国很容易对以色列施加压力，因为他们正在资助和武装这场运动。然而，在这种情况下，似乎只有威特科夫在以色列

内塔尼亚胡一开始就施加了一点压力。而现在却无法做到这一点。对我来说，以及许多其他美国人来说，这是一件令人着迷的事情。当然，我们已经看到本雅明·内塔尼亚胡在秘密录音中吹嘘过去如何能够调动美国。你对此有何看法？内塔尼亚胡，他的政府是否担心这种压力，或者他们是否认为自己能够得到他们想要的东西？

我认为，当威特科夫在特朗普就职典礼前来到该地区时，每个人的心中只有一个目标，那就是不要让这个家伙的老板生气。威特科夫非常巧妙地利用了这张牌。他与卡塔尔一起玩。他与埃及一起玩。他与以色列一起玩。

从哈马斯的角度来看，我认为他们愿意与特朗普合作，而不是与拜登合作，因为他们说，好吧，这里存在风险，因为该协议的机制始终包含一个漏洞，内塔尼亚胡可以通过该漏洞破坏协议并重启战争。但他们说，如果我们与拜登合作，几个月后我们就会得到特朗普，然后谁知道会发生什么。但与戈夫合作，这是特朗普的人。

因此，如果这是一项他负责的协议，那么这种情况发生的可能性就更大。然后它确实发生了。现在问题再次是，特朗普是否足够想结束这场战争，以利用他的影响力？顺便说一句，我认为他不需要发出任何你暗示的那种威胁。我认为他在以色列的受欢迎程度，尤其是在现在这个时候，

你知道，公开呼吁这样做就足够了。这实际上会在某种程度上帮助内塔尼亚胡，因为内塔尼亚胡可以说，好吧，你知道吗？我们没有实现战争中的所有目标，据推测，但特朗普总统正在要求我们，看看他刚刚为我们在伊朗做了什么。所以这甚至不需要太多，因为你知道，这样做会付出政治代价。如果特朗普说，你知道，我要尽一切努力来实现停火，并与内塔尼亚胡进行全面对抗。我认为他会从这样的对抗中获胜。我真的这么认为。但现在，这甚至不需要那么多。

那么，他为什么不做呢？老实说，我不知道答案。也许在接下来的几天里，我们会看到一些变化，对吧？内塔尼亚胡最亲密的助手罗恩·德默现在正在华盛顿。他将在白宫举行会议。周末，马可·卢比奥与一些以色列人质的家人会面。这些家庭正在为此努力。

这些家庭基本上说，我们希望战争结束。我们不想要另一个部分协议，五名人质在那里，三个月后三名人质。我们希望所有人质都被释放。战争结束了。结束了。但问题是，特朗普会做什么？我想这永远都是未知领域。所以，如果特朗普想要，战争就结束了。阿米尔·查邦，《哈雷茨报》专栏作家，非常感谢你加入我们。非常感谢你。

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所以，6月18日，经过多年的传奇故事，卡伦·里德最终在马萨诸塞州坎顿被判无罪。艾登，是这样吗？马萨诸塞州坎顿是正确的。马萨诸塞州坎顿。这是一个引起国际关注的案件，将成为许多案件的主题，已经成为纪录片、电影、纪录片和书籍的主题等等。

其中一位记者，或者也许是帮助将其引起全国和国际关注的记者，艾登·卡尼，网上被称为“龟男孩博士”，现在来到了Breaking Points。我们非常高兴能邀请到“龟男孩博士”艾登·卡尼。艾登，非常感谢你加入我们。感谢你们的邀请，瑞恩。我很高兴来到这里。

是的。所以我们想谈谈这个案子，但我主要想谈谈你的案子，因为我认为这是一个引人入胜、重要且被忽视的新闻自由案例。因为，作为你报道此案的直接结果，你已经与你指控其渎职的执法系统对抗了。

充其量，卡伦·里德的案件，他们以一种非同寻常的方式对你进行了报复。你已经被关押过，而且你仍在面临指控。但对于那些不了解此案的人，让我尝试给他们做一个简短的概述，你可以告诉人们我遗漏的重要部分。但基本上，

卡伦·里德正在与马萨诸塞州坎顿的一名警官约翰·奥基夫约会。他们和一群其他警察一起去酒吧喝酒。那里有一名警察，她与这名警察之间存在某种暧昧的短信关系。她和约翰开车去参加在其中一名在酒吧与他们在一起的警察家里的派对。

她只是没有进屋。他说他要进去。她告诉他，进去看看是否合适。她等了大约，他进去了。好吧，这是争论点。她等了大约10分钟，然后离开了。第二天早上，他在警察家的前院被发现。警察指控她殴打他，将他打倒在地。

然后他在夜间死于体温过低。他们从未进入过，你知道，他们没有进入警察的房子。他不是死于体温过低。对。那么，我还有什么重要的部分遗漏了吗？因为我不想花太多时间在这个案子上。但请告诉我们，是什么吸引了你对这个案子的注意。

最初吸引我注意的是，当一名警官被杀时，它会成为头条新闻，而这正是我报道的那种故事。所以，你知道，我，我，

是保守派。对。所以在整个2020年夏天，如果可以这么说的话，我采取了支持警察的立场。而这正是我赖以生存的东西。而且，你知道，当警察在马萨诸塞州的执勤中被杀害时，主题总是相同的。杀警者的画像总是相同的。这是一个长期有暴力、逮捕记录的人，

你可以从一英里外就看到它，他们本来就不应该在街上游荡。但当我看到一名警官被杀时，你知道，我调查了一下，我发现是他的女朋友干的。我想，好吧，她有暴力史吗？让我们调查一下她。我调查了她，她就像在富达公司做财务分析师的某个，你知道，数字处理员。而且。

而且没有任何暴力史。而且似乎都是一场可怕的事故。听起来像，我没有深入调查。那天晚上下了一场暴风雪，我想，好吧，听起来好像下了一英尺厚的雪，她在送他们下车后不小心撞到了他，而没有意识到。

哇，多么可怕、可怕的死法。对每个人来说都是一场悲剧。所以我对这个故事真的不太感兴趣，因为它听起来只是一场可怕的、悲伤的悲剧，我对此并不太感兴趣。所以我真的忘记了卡伦·里德的名字，她被起诉了。

我甚至没有注意它，因为最初的逮捕引起了很多关注，但起诉却没有。直到我自己被起诉，我才知道什么是起诉。就像，这只是将你的案件转移到一个更重要的法庭，在那里，你知道，你可能会面临更长的监禁时间。本质上，这就是它的含义。

所以我忘记了这件事。然后在2023年4月，我看到几条关于凌晨2点27分进行谷歌搜索的新闻标题。在约翰·奥基夫被发现倒在草坪上的房子里，有人用谷歌搜索了“在2点27分死亡需要多长时间以及寒冷”。这很可疑。我并没有真正理解这其中的全部含义。

然后我得到了，你知道，我把这件事列入了我的待办事项清单。那周很忙。然后五天后，4月17日，我收到了一位达克斯伯里警察局警官的短信，一位名叫布莱恩·约翰逊的退休达克斯伯里警察，他通常与我在警务问题上的立场相同，支持警察等等，

他告诉我，你需要调查这个案子。看来这个女人是被陷害的。约翰以前曾在达克斯伯里警察局与我共事。实际上是我训练他的，因为约翰以前是达克斯伯里警察局的一名警官，位于南海岸的一个小镇。而且，呃，

你知道，他说，这件事有些不对劲。而房主是波士顿的一名警察，名叫布莱恩·阿尔伯特，他以脾气暴躁而臭名昭著，你知道，他是一个拳击手，一个斗士。他在波士顿警察局并不受欢迎。所以，我想这个女人显然是被陷害了。所以，从一位警察那里听到这个消息对你来说意义重大，他告诉你这个女人似乎是被陷害的。所以我进行了深入调查。我读了艾伦·杰克逊几天前提交的94页宣誓书。

解释了所有这些事情。当你阅读它时，就像在阅读电影剧本一样。这不可能是真的。就像，这……

太疯狂了。现实生活中不会发生这样的事情，如此大胆的事情。而且，你知道，我是一个注重证据的人。我不只是听信人们的话。艾伦·杰克逊有来自詹妮弗·麦凯布手机和约翰·奥基夫手机的清晰报告，显示他正在上下三层楼梯。卡伦·里德的雷克萨斯汽车上没有楼梯，尽管它很漂亮。你知道，所以所有的一切都得到了数据和证据的支持，而且

当它最终让你明白这里发生了什么时，你会想，天哪，这是世纪故事。所以我于4月17日发布了一篇文章，我——

你知道，写了一篇关于似乎是一名波士顿警察在另一名波士顿警察的家中被杀，而他的女朋友被陷害的文章。很多人都在评论，说，这是坎顿的那个故事吗？哦，我记得这个。所以人们真的期待着它。我花了一整夜的时间写我的故事。我在凌晨3点30分左右发表了它，而且。

它引起了轰动，我做了一个关于它的节目，我的观众因此大大增加了，这是我第一次报道这个事件。我真的认为事情到此为止了。我想，好吧，他们现在必须撤销指控，对吧？很明显，这个女人没有这样做，而其他人做了。因为我，傻瓜我，我是在这样一种印象下运作的，即我们的机构是

实际上想要为像约翰·奥基夫这样的人伸张正义，并且实际上有兴趣找到真正杀害他的人。我认为任何一个头脑清醒的人看到这一点都会知道她没有这样做。而这些人显然很可疑。至少，他们应该受到调查。但当他们没有这样做时，当他们在我的第一篇文章发表几天后发布新闻稿时，他们开始

全力以赴。他们说，不，我们现在要加倍努力。我们现在要对她更严厉。那时我意识到，哦，哇，这比我想象的要糟糕得多。这些是，这是，这是地区检察官办公室本身参与的，这是可以接受的。而我们的机构也对此表示认可。所以那时，你知道，他们越用力推，我就越用力推回去。让我陷入困境的是，

我说我戴着三顶帽子。我是一个记者，我是一个讽刺作家，我是一个活动家。当我是一个记者时，我是在写故事、做研究和做所有这些事情。当我是一个讽刺作家时，我是在我的节目中开玩笑，并且有点过分。当我是一个活动家时，我是在出现、抗议，并敦促人们写信和电子邮件等等，并参与其中。所以我戴上了我的活动家帽子。

而且，你知道，我去了，我说，詹妮弗·麦凯布，我在5月24日约翰·奥基夫的听证会上看到了她，在我开始写作大约一个月后。在凌晨2点27分搜索“在寒冷中死亡需要多长时间”的女人和她在一起，你知道，她的丈夫，她戴着“为JJ伸张正义”的徽章。这真的让我很生气，因为她搜索了“在寒冷中死亡需要多长时间”。

为了决定约翰在寒冷中死亡需要多长时间，然后她戴着那个徽章出现，所以我只是，你知道，我拿起手机，走到外面，开始采访她，我说，你为什么戴着“为JJ伸张正义”的徽章，而你却帮助，你知道，掩盖了他的谋杀案？你对此有任何悔恨吗？你为什么删除所有这些电话？这就是所谓的新闻工作，人们过去常常做的事情，你只是走到人们面前，问他们问题，然后

最后，他们离开了。那时，你知道，我的狂野一面出现了。我想，哦，女士们先生们，这些人是杀警凶手。他们杀害了一名波士顿警察，而且他们逍遥法外，等等等等。在那之后，她试图对我申请骚扰禁令。法官告诉她，对不起，这是受保护的言论。他被允许这样做。

但她告诉法官，有什么办法能让他停止写关于我的博客吗？我认为这预示着即将发生的事情。有什么办法能做到吗？她正在问政府，你能做些什么来压制这个人的第一修正案权利吗？因为他们我不喜欢他们对我做的事情。我不喜欢我被问问题等等。法官说，不，他有第一修正案的权利这样做。

所以大约两周后，她我知道她的女儿在比尔·里克镇有一场曲棍球比赛。你知道，我知道她会在那里。我想，好吧，这是一个公共活动。如果我想去那里问她问题，我有权去。所以我去了，买了一张票。

我直接走到看台上，我的摄像机开着，她的丈夫也在那里，他说，嘿，硬汉。最近怎么样？哦，你本人比我想象的小得多。有点嘲笑我，随便吧。所以我走到她面前，我说，詹妮弗，你为什么在凌晨2点27分搜索“在寒冷中死亡需要多长时间”？她在笑。她对这件事微笑。这对她来说是一个很大的笑话。我说，你觉得这很有趣吗？一名波士顿警察被杀，而你却在笑？

而且，你知道，因为这引起了骚动，骚动正在发生。学校的保安过来了，他们说，这不行。不行。我离开了，我在离开时称他们为杀警凶手，然后我离开了。因为马萨诸塞州有，所以我因重罪恐吓证人而被起诉。

至少可以说，一项非常广泛的恐吓证人法。每个州都有一个，它们显然是必要的，因为你不能让案件中的证人因为害怕来自暴徒、歹徒或其他人的暴力而不敢作证，对吧？这就是传统上恐吓证人的精神所在。但在马萨诸塞州，它要广泛得多，它说你不能对证人造成暴力

对证人的身体暴力或精神伤害，无论这意味着什么，这是有史以来最主观的术语。所以所有，嗯，

Ryan讨论共和党参议员辞职以及抨击特朗普法案，民主党将Zohran描绘成反犹太主义者，英国出现反对以色列国防军的口号，特朗普抨击以色列法院对内塔尼亚胡的指控，加沙援助站大屠杀，卡伦·里德审判案的爆炸性新细节。 David Dayen：https://x.com/ddayen Dave Smith：https://x.com/ComicDaveSmith Amir Tibon：https://x.com/amirtibon Aidan Kearney：https://x.com/DoctorTurtleboy 要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，并提前1小时观看，请访问： www.breakingpoints.com商品商店： https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 所以这是证人恐吓法规的第一部分。第二部分是你不能故意或鲁莽地造成情感伤害，而事实上这可能会干扰或妨碍正在进行的法院诉讼。所以他们让所有这些人去大陪审团面前作证，包括詹妮弗·麦凯布和许多其他我做过类似事情的人。他们都去大陪审团面前作证，他们作证说他们感到悲伤、害怕，

不是身体上的伤害，因为我从未有过人身威胁，但他们只是从这一切中受到了情感上的创伤。所以这是他们已经涵盖的法规的第一部分。第二部分是为了妨碍刑事诉讼。所以检察官会在没有法官、没有辩护的大陪审团上问他们这些诱导性的问题。你只会听到这方面的一个说法，而可能原因的门槛非常低。他们问这些证人，好吧，你为什么，

你知道，你认为他为什么要这么做？他们都会说，这就像一个剧本。我认为他这么做是因为我是卡伦·里德案的证人，他不希望我作证。就像，他们都说完全一样的话。所以很明显，他们找到了这种法规，他们想，这就是我们抓住他的方法。这就是我们将让他闭嘴的方法。所以，你知道，我做了这件事大约六个月。我组织了一场反对

在坎顿的抗议活动，这实际上是受到启发的，我去过，所以，我们称之为滚动式集会。我们在诺伍德的一家杂货店见面，诺伍德是布莱恩·阿尔伯特居住的坎顿的邻镇。我们去了他在诺伍德的新家。我提前宣布了我们会来。所以如果他们不想在那里，他们就不必在那里。而且，

七分钟的时间里，我拿着扩音器站在他住所外，解释了他参与约翰·奥基夫谋杀案的情况。我说，他是房主。他没有出来，等等。然后我们就离开了，什么也没发生。我们去了下一家。我们接下来去了迈克尔·普罗克特的房子，然后是詹妮弗·麦凯布的，然后是朱莉·纳格尔的。这是一个美好的周日下午。妇女、儿童、老年人都来了。没有报警，没有扰乱治安的电话，诸如此类的事情。这是一个美好的……

这是你能得到的和平抗议。老实说，让我做这样的事的原因是，你知道，我看到过，我认为是在一年前或两年前，当罗诉韦德案被推翻时。很多人去了最高法院法官的家门口，比如卡瓦诺法官和其他法官，他们进行了抗议。这很有争议，因为这就像，你知道，他们应该被允许这样做吗？他们不应该被允许这样做吗？最终他们被允许这样做。我说，好吧，如果

如果你被允许对最高法院法官这样做，你当然也被允许对布莱恩·阿尔伯特这样做。所以，而且我并没有什么目标。我不是想让他们改变。我知道他们不会改变他们的证词或任何类似的事情。但我只想表达我的声音。就像，我只是有权利。其他人也是如此。因为我对这件事感到愤怒，我认为约翰·奥基夫是在布莱恩·阿尔伯特的房子里被谋杀的。

而且这些人正在陷害一个无辜的人。这真的让我很不安。所以我做了我能做的最美国的事情。我走上街头，我和平抗议。我做了，我没有威胁任何人。我从未伤害过任何人。我没有造成瘀伤。我所做的只是伤害了感情。所以我在10月11日。

我送我的孩子们去，我的孩子们的公交车站就在她家的对面。当时他们六岁和八岁，把他们送上公共汽车。然后过马路，你知道，他们的公共汽车在几栋房子外的下一栋房子停靠。所以他们肯定能看到这一切的发生。一辆卡车停在我试图进入车道的路口，走上车道，一个人下车，他穿着背心，他说，嘿，

我说，我能帮你吗？他说，是的，你被捕了。我们有很多逮捕令，把手举起来，他开始给我戴上手铐。我说，发生了什么事？现在到底是怎么回事？然后突然，六辆其他的不标记的汽车开了过来。

其中一辆车里出来一个人开始宣读我的权利。这个人叫布莱恩·塔利。布莱恩·塔利是州警察诺福克郡分队的负责人，也就是领导。所以他是卡梅拉·里德调查案的头头。他签署所有文件等等。所以我说，我非常批评这个人，并指控他参与掩盖约翰·奥基夫的谋杀案。所以他，

我指控参与谋杀案警方掩盖事件的人现在在我的房子里逮捕我，因为我指控，因为我做了我所做的事情，指控这个人是邪恶的，从而证明了我的观点。他们就像指控他们掩盖事件并拥有所有影响力，让大家对这件事感到愤怒的人。你正在他家逮捕他。他们对我的房子有搜查令。

我认为这很有讽刺意味，因为他们没有对发现尸体的房子进行搜查。是的，我开玩笑这么说，但这很荒谬。我说，如果我把一个死警察扔在我的院子里，他们会让我一个人待着，因为这就像氪石一样对马萨诸塞州州警察来说。他们根本不会，如果院子里有一个死警察，他们就会让你一个人待着，然后责怪其他人。

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将其限制在记者身上，那么某些政府机构将不得不认证谁是记者，并说，好吧，你是记者，你不是。所以你获得第一修正案的权利，而你没有。所以对于那些说，好吧，他在这里进行讽刺，或者他是一个活动家，因为他拿着扩音器站在这个警察的房子前面的人来说，这实际上并不重要。就像新闻自由适用于所有在美国的人们一样。而且

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@Dr. Turtle Boy。所以人们应该去看看。但我只想播放其中一个小片段，让大家了解检察官一直在使用的实际语言，并将其与您所做的事情的现实进行比较。让我们播放这段视频。

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她住在蒂姆·阿尔伯特家附近，她和威克斯姐妹是最好的朋友。那就是麦凯布姐妹。这就是我们现在面临的情况。这就是家常便饭。所以我会回来的，博伊斯女士。我会回来的。你还没看到我的最后一面，因为他从未打电话。沃尔什，他今天从未给我打电话。特罗特从未给我打电话。如果你认为你这么容易就能摆脱我，那就大错特错了。我将真的整天坐在那里，整天。

就像一个中国人会怎么做，我会做到的，我会做到的，我会整天坐在那里，因为他总得回来，我会说我还有未完成的事情，我们今天没有见到迈克尔·莫里西，我会回来的，就像习惯这个一样，这些人认为我在开玩笑，就像我是互联网先生一样，我会坐在那里，我会整天写博客，没关系，他只是在写博客，忽略他就可以了，不，不，我住在一个小时的路程外，这不是，我现在有亚历克西斯，这不是问题，它很好，它油耗很好，发动机也很好，我一个小时就能到那里，没问题

就像我会习惯它一样。所以让我们了解一下这些案件的进展情况。我们刚刚播放了这段关于这位办事员敷衍你的片段，你还在你的直播中说，你知道，我会回来的，因为我想要，我需要这些文件，这是新闻工作的本质。如果新闻工作是索要文件，

然后被敷衍，然后继续前进，我们谁也永远无法查明真相，所以你索要文件后，他们告诉你忘了它，你说我会回来拿这个文件，这就像调查性新闻工作的本质一样，你描述的其他事情，比如问人们问题，你知道，有一个预感，就像你相信关于这个人的X一样，你问他们关于那件事，这就像

这是新闻工作的基础。所以我知道你最近被判无罪，关于那些指控。但同时，就像，你最终是怎么？我理解你做了什么，60天？是60天。没错。在监狱里。是的。因为你对这个案子的报道。那么那是因为什么？然后说说你仍然面临的指控。

所以我已经有六项了。我们在三月份提出了驳回动议，其中六项最终被驳回，针对两名警察，布查内克和普罗克特。他们都被驳回了，因为这绝对是荒谬的，绝对是荒谬的，警察竟然有胆量，他们有枪和徽章，拥有世界上所有的权力，却说他们被一个记者吓倒了。我的意思是，这看起来很可笑。所以我拿走了其中两项。有三项共谋指控被撤销，因为我有我

詹妮弗·麦凯布在普罗克特的房子里。当我发布了她停在普罗克特家门口的照片时，地区检察官说她不认识普罗克特一家。我能够证明她的车是她车的方式是，我

我问我的粉丝，有人能帮我查一下车牌吗？我只是想确认一下，那是她的车。看起来像她的车。我很确定那是她的车。但作为一个记者，我想再检查一下。我不想诽谤任何人。所以有人自愿帮我查车牌。

他们做到了。他们查到了麦凯布，我说，好的，谢谢你。我写了一篇关于这件事的文章，他们称之为共谋犯下证人恐吓罪。帮我查车牌的人和我都被指控犯有共谋犯下证人恐吓罪，三项指控，每项指控都可能面临10年监禁。所以幸运的是，这三项指控被驳回了，因为它们太离谱了，但我仍然有六项，我有六项更严重的证人恐吓罪指控，呃，

每项指控都是10年，四项游行示威指控。此后，我又增加了另外两项证人恐吓指控，或者我们称之为窗口恐吓。我在克里斯·阿尔伯特比萨店外面，我不知道我被录音了。那天晚上我喝了大约五杯桑格利亚汽酒。窗户里有一个摄像头，它

你知道，显然拍下了外面发生的事情，至少是视频，你不能在马萨诸塞州拦截音频，因为这是一个双方同意州。我和一个朋友在一起，我们开始表演，就像一个喜剧表演，他们称之为证人恐吓。他不在那里，这实际上是在一个空窗前。所以我为此增加了另外两项指控。然后我还增加了，呃，

让我入狱的事情。所以，在10月11日，我第一次被捕，他们设定了保释金。如果你在保释期间被指控犯有新罪行，你的保释金可能会被撤销，你可能会入狱，而无需被判犯有罪行。所以这非常可怕。你总是如履薄冰。而且，而且，呃，

我和一个女人有染，甚至不是和她约会，就像我和一个自由的卡伦·里德支持者有性关系，她只是，你知道，有点迷恋我。我同意了。我会在星期五去那里。没什么严重的。长话短说，她后来变成了一个精神病患者。她假装怀孕，假装……

堕胎了几次，只是为了耍我，最后在我意识到没有孩子后，我结束了与她的关系，我们已经得到了她的手机提取物

我看到12月9日，她立刻得到了，她对这次分手或其他事情非常生气，以至于她联系了敌人，那些致力于摧毁我的人，他们让她与州警察的布莱恩·塔利和特别检察官肯·梅洛取得了联系。几天之内，她就和他们说话了。在我不知情的情况下，根据她的手机数据，布莱恩·塔利和她

共谋，他在12月22日给她寄了一张大陪审团传票，一张假的大陪审团传票。我们现在知道，关于此事并没有举行大陪审团。他告诉她把大陪审团传票寄给我，说我们需要谈谈这件事。她照做了。所以在12月22日，她把它寄给了我，我说，

布莱恩·塔利怎么会知道你是谁？就像什么，怎么，发生了什么事？她向我承认说我非常生气，我对你很生气。我只是想报复你，现在事情已经发展到无法挽回的地步了。现在我必须作证，我不知道该怎么办，我需要帮助，我需要一个律师，等等。我为她感到难过。我说，好吧，即使你背叛了我，

我仍然为你感到难过，我想帮助你摆脱困境。违背我的律师的建议，我在12月23日去了她家，因为她说她想让我看看她与警方的所有沟通，并展示他们是如何陷害我的。我认为这可以帮助我，你知道，所以我去了她那里，但我不想进入她的公寓，她有一个公共区域。

在她公寓楼里。所以我们在那里见面了一两个小时。在我不知情的情况下，现在我们有了她的手机数据，我们看到了警方的报告，她在公共区域的浴室里打电话给他们。她说我在这里。她一直开着手机。她试图在这个公共区域录制我们的谈话。而且

他们敦促她让我回到她的公寓。公共区域有摄像头。所以她不能在那里对我撒谎。所以她说，让他们回到你的公寓里。所以她让她儿子打电话给她，说，妈妈，回来吧。她儿子当时12岁。我需要你回来。她说，好吧，我必须回去了。我们能不能去我的公寓？我说，当然。

我走进她的公寓的那一刻，我就知道我要进监狱了。我现在知道了。所以她在那里给我看了所有东西。然后大约凌晨2点，我说，我必须回家了。现在是圣诞节前夜早上。我必须离开。她说，你不能离开我。我说，哦，我必须回家了。是平安夜。然后她在我的面前服用了堕胎药。

她说，现在你不能离开我了。我会很痛苦，你不能离开我。我说，你没有怀孕。别这样。她只是用它来阻止我离开。然后她叫醒了她的四个孩子，他们分别是两岁、三岁、五岁和十二岁。

从凌晨三点开始，开始从衣柜里拿出他们的夹克，说，如果你离开，我就带我的孩子开车去你家，开车一个小时的路程。我要在你家的车道上流血而死，你不能离开我。你不能这样做。五岁的孩子出来了，他看起来很害怕。我现在正在录音。我告诉她，为了我自己的安全，我正在录音。事情越来越失控了。我说，好吧，我会停下来。

把孩子送回床上，拜托。我将坐在那里，我不想危及这些孩子。所以我要坐在那里，等她睡着。所以她在凌晨5点睡着了。我离开了。我太累了，在回家的路上，我开车睡着了。我撞上护栏后醒了。幸运的是，我能够在平安夜回家，但我都被搞砸了。我说，我没有睡觉。我们在平安夜去我姐姐家吃午饭，

然后我接到霍尔登警察的电话，他们说，我们刚刚去过你家。我们有一些东西要给你。我们需要给你一个，在我不知情的情况下，一个小时后，霍尔登消防员向我透露了消息。他说，不要回家。警察刚刚带着逮捕令来到你家。我说，为什么？他们说在梅德菲尔犯了殴打罪。有逮捕令要逮捕你。我说，哦，我的上帝。她说我打了她。天哪。你知道，

在马萨诸塞州，这是自动逮捕，就像发生家庭暴力时一样。基本上，谁先找到警察，谁就能让另一个人被捕，没有痕迹，什么都没有。事实证明，她对另外四名男子做过同样的事情，包括她的父亲。她让她的父亲因殴打罪被捕。这就是她所做的。她让人们被捕。然后她对他们下达命令，然后她让他们因违反命令而被捕。

所以我是在圣诞节成为逃犯，我在12月26日，也就是我的生日，与我的律师制定了计划。我们要悄悄地去法院，进去然后出来。这就是目标。没有媒体，什么都没有。只是进去然后出来。所以在12月26日上午9点，我们去了法院。

布莱恩·塔利和梅德菲尔警察站在法院的楼梯上。当我进去的时候，他们在等着逮捕我。所以这不是一个选择。我的律师说，去自首给梅德菲尔警察局。我去了。一大群蓝色的媒体来了。你知道，我只是在祈祷，拜托，不要让我保释被撤销。我们播放了我录制的她威胁要带走孩子的录音，但没有上下文。而且

坦率地说，这听起来像是一个陷入困境的女人。至少法官一定是这么认为的。因为我，他撤销了我90天的保释金。我们后来将其减少到60天，因为事实证明他不允许这样做。

我感到震惊。我就像真的震惊了，因为我在这里要进监狱，没有任何警告。就像我说，我从未，我是一个前高中老师。我不进监狱。就像这样，因为我在这里是一个有点知名的人，呃，

他们没有把我关进普通牢房。这实际上更糟糕，因为你一直处于隔离状态。没有人可以和你一起消磨时间。没有人可以和你下棋，和你交谈。我感到震惊，我感到悲伤，我感到沮丧。你知道，我做了60天，我制定了一个常规，这帮助我从精神上和身体上克服了困难。

当我从监狱出来，一直处于隔离状态，我们实际上让我的律师与狱警开会，就像我说的那样，我宁愿挨打。如果我被打，那就被打吧。我宁愿那样，也不愿整天坐在这里。这简直是酷刑。就像这样，我在医务室。联合国称之为酷刑，将其定义为酷刑。是的。是的。就像，我坐在医务室里。

他们把那些精神崩溃的人送到那里。你知道，监狱里有很多应该在精神病院的人，他们都把他们送到医务室，他们整夜喊叫尖叫，你睡不着觉。一个人刚进监狱，之前吞下了一堆海洛因药包。我想这就是他们做的。他们把它拉出来，你就可以通过这种方式在监狱里吸毒。所以，但这会在X光片上显示出来。

所以他们把他送到医务室，一个CEO的工作就是坐在牢房外面，等着他拉屎。而且，那真是，我的意思是，有史以来最糟糕的工作。但是整个单元都臭气熏天。就像，我在那里住了60天。简直是人间地狱。所以我于2月23日离开了那里，三天后，卡梅伦·里德有一个听证会。好吧。我去参加那个听证会，因为我不，我从不错过卡梅伦·里德的听证会，这是我的工作，我回来了。而且，呃，

谁和詹妮弗·麦凯布和克里斯·阿尔伯特一起出现在听证会上，而是林赛·加塔尼，最初把我送进监狱并撒谎的人。他们，她以前从未参加过听证会。在我入狱期间，他们与这个女人成为了朋友，他们知道她因为逮捕而对我下了限制令，他们把她带到这里就像一个玩具。我被迫离开法庭，因为我不能在她100码范围内。我离开，我站在街对面。

一个警察让我去的地方。10分钟后，听证会结束，每个人都离开了。我没有看到她。她也没有看到我。呃，而且，

几个小时后，她打电话。她一定听说我还在大街对面的房产登记处法院外面。所以她打电话报警，她说我在她100码范围内，并且一直在喊“骗子，骗子”，这是完全不真实的。有视频可以证明这一点。所以我再次被指控，在我出狱三天后，犯了轻罪谋杀罪。

违反限制令。从那时起，我还被指控对她进行证人恐吓，并对她进行窃听以录音我们的谈话，她说我没有给她许可这样做。

就这样，这次我在3月14日的听证会上将面临另外120天的监禁。所以我根本没有感到自由。幸运的是，法官这次看穿了这一点，没有撤销我的保释金。但这仍然非常可怕。这就是我几周前进行审判的原因，因为违反了针对她的限制令，我被判无罪。好吧。

那么你走了吗？最初的殴打指控呢？

在我出狱的那天，他们撤销了指控。所以他们很明显地表示他们根本没有打算继续追究此事。他们不相信她。他们只是利用这一点来撤销你的保释金。我的意思是，我学到了很多关于我不知道的事情。我不知道任何关于保释撤销的事情。我不是罪犯，我以前从未违反过法律。这对我是全新的领域。我从中学到的一件事是，监狱里有很多

临时性的，比如90天的保释撤销，罪名是他们从未被判有罪，也可能永远不会被判有罪。他们只是，而他们被监禁期间——

是的，他们中的一些人，在他们被监禁90天以便提前获释期间，会对任何轻罪认罪。就像，这就是他们获得统计数据的方式。这就是他们获得，你知道，他们的定罪或其他任何东西的方式，他们只是因为你没有被判有罪而把你关进监狱，而你想出去。所以你就这样，随便吧。好的。我认罪。我必须做什么？

我必须做10小时的社区服务。好吧，随便。把我弄出去。这就是他们做的。所以我认为这是一个巨大的问题。我认为保释撤销本身似乎违宪，因为你没有得到那段时间，所以把人们关进监狱，罪名是他们从未被判有罪的。

对。所以你一开始是一个保守派，支持警察的家伙，公开反对“黑人的命也是命”运动。我只是好奇，在此过程中，你是否重新思考了你的一些政治观点？或者你对警务和执法的理解是否与你开始时有所不同？

是的，我当然，嗯，我认为警察就像任何其他工作一样，呃，可能有缺陷。人就是人。我相信有很多好警察。

但我相信也有坏警察。有老师。有很多好老师。然后也有一些老师会与学生乱搞，对吧？就像有坏的——就像每个职业一样——每个职业都有坏苹果。但是，是的，我的意思是，我当然认为这改变了我对被告的看法。就像我这个人，就像许多人一样——

只是认为坐在被告席上的人一定做了什么，因为他们是怎么到那里的？但是现在我知道，我和卡伦·里德一样，实际上任何人都可能在那里，他们可以把任何人——这意味着，被起诉或被指控犯罪并不意味着你犯有罪行，这是我从中学到的一个重要的事情，我现在总是会给被告

无罪推定。国家有责任证明，他们有责任证明毫无疑问，这个人做了那件事。所以我不确定这是否是政治问题，因为我认为，

你知道，它削减了所有——无论左右两派的人，你知道，在这个问题上都同意我的观点。就像，而且左派也有人不会同意我的观点，右派也有人不会同意我的观点，例如，像格伦·格林沃尔德和塔克·卡尔森这样的人，你知道，一个是自由主义者，另一个是保守派。但我认为，我发现他们很有趣，因为他们，

他们都是言论自由的坚定倡导者，能够说出你想说的话，并且反对政府将权力武器化以惩罚那些公开发表意见的人。那么接下来你打算做什么呢？我看到一些新闻说你参与了一部即将上映的电影。你能谈谈这个吗？此外，你的律师对这些指控坚持下去的可能性有什么说法？

是的。所以，嗯，就像我说的那样，我仍然面临着105年的监禁，我们将试图取消林赛证人恐吓之类的指控。我们将提交驳回动议。我认为我们可以赢得这场官司。证人恐吓也是如此。所以希望我面临6项指控，仍然是重罪证人恐吓。在那时，可能会发生很多事情。最坏的情况是我们将其提交审判，这是一个非常可怕的前景，因为你把你的命运

交给了12个陌生人，或者如果你进行陪审团审判，则交给了法官，所以这是我们希望避免的事情，如果可能的话，嗯，我有点希望大家冷静下来，现在卡伦·里德已经被判无罪，他们会退一步说，为什么我们不结束这场卡伦·里德的闹剧呢？这对我们来说很尴尬，我们输了，呃

他因无罪释放而得到某种程度的平反，呃，而且，你知道，因为卡伦·里德没有做，其他人做了，他指控这些人做了。显然，12名陪审员相信他们做了。所以，呃，你知道，也许，也许最好退一步。这是我希望的一件事。2026年还将举行地区检察官选举，那些正在考虑初选的人，因为它是一个非常自由的县，共和党人无法赢得那个席位。所以他被罢免的唯一途径是，呃，

如果他参加初选。现在有一位女性正在竞选他的职位，她采取了一种支持言论自由、支持议会的立场。所以也许会有政治上的变化来拯救我。谁知道呢？但我不能指望这一点。这就是我们处理这些指控的方式。但是，是的，

一天一天地过。至于电影，是的，我去年与洛杉矶的一家制作公司Compelling Pictures签署了一份协议。他们拥有我的书、我的电影和纪录片的版权，我们已经为此工作了几个月。在卡梅伦·里德被判无罪的那周，我们获得了大量精彩的镜头，这应该会在四到六个月内上映。我不知道它会在哪个流媒体平台上播出。这是一部纪录片。是的。纪录片。我不知道。有一部竞争对手的纪录片，一家名为Sandpaper Films的公司正在制作。这是一家英国公司，他们与Netflix签订了协议，但是他们没有，

你知道，我不会出现在那部纪录片中。我拒绝参与。他们对他们的纪录片采取了一种“龟男孩是反派”的方式。至少这是我所理解的。所以，呃，

呃，这不会是一部很受欢迎的纪录片，因为没有市场认为卡伦·里德有罪。绝大多数公众认为卡伦·里德是无辜的。所以我认为，因为他们是一家英国公司，他们并不真正了解马萨诸塞州的氛围，实际上，被指控犯有谋杀罪的女子是故事中的主角。而龟男孩是那种跳进来帮助她的人。嗯，所以我认为这对他们来说不会有什么好结果。

但我们正在利用这部纪录片来宣传好莱坞电影。这就是他们最重视的。他正在与导演、编剧、演员交谈。每个人都在进行这个过程。他希望在四到六个月内推出纪录片，并在18个月内推出电影。最后一个问题，龟男孩医生从哪里来？那是什么？那个绰号从哪里来？

好吧，我用完了，我已经，我已经很多次被推特封禁了，所以我用完了用户名，我老实说，我是受到吉尔·拜登的启发才这么做的。就像我的，呃，我的旧，呃，我的口号曾经是，如果吉尔·拜登是医生，那么我也是。就是这样开始的。嗯，

后来我把它变成了，如果贾德·韦尔彻是医生，贾德·韦尔彻是联邦的碰撞重建专家，那么我也是。但我有点喜欢它。就像，被称为医生很酷。就像，我知道为什么人们喜欢被称为医生。这让你感觉很重要。而且，你知道，我实际上并不是医生。如果你快死了，不要打电话给我。但是，你知道，我喜欢它的声音。所以我坚持下去了。

好吧，医生，感谢您加入我们。我真的很感激。我们也会，我们会，我们会继续关注这个故事的。好吧，谢谢你的邀请，瑞安。我真的很感激。

好吧。那是优秀的龟男孩医生，今天的节目就到这里。感谢戴夫·史密斯和我一起坚守阵地。感谢戴夫·戴恩加入讨论“美丽的大法案”。当然，还要感谢艾丹·卡尼。感谢大家加入我们。常规剧组将在周二回归。到时候见。

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就像好鞋一样，好书可以带你到任何地方。通过难忘的爱情故事，以及与你永远不会忘记的角色进行对话。我认为任何好的浪漫故事，都会让我有蝴蝶般的感觉。我是丹妮尔·罗拜，这是瑞茜读书俱乐部的“书签”。来自Hello Sunshine和iHeart Podcast的新播客，我们深入探讨塑造我们书中和书外故事的节目。

每周，我都会邀请作者、名人、读书会明星等等，进行对话，让你欢笑、哭泣，并在你的待读清单中添加太多书籍。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听瑞茜读书俱乐部的“书签”。

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