Mike Schur
01:18:05 Share

Ted Danson feels a bit strange about interviewing his TV “boss,” showrunner and writer Mike Schur. Of course, you know Mike as the creator of The Good Place and co-creator of shows like Parks and Recreation and Brooklyn Nine-Nine. Mike talks to Ted about pitching The Good Place, how Ted’s role on the show took shape, why Cheers was the first show he cared about, landing his dream job at SNL at 22, and much more.Ted and Mike have teamed up again on a new Netflix comedy series, “A Man on the Inside.” All eight episodes are streaming now:  https://www.netflix.com/title/81677257  Like watching your podcasts? Visit http://youtube.com/teamcoco to see full episodes.  </context> <raw_text>0 当您在药房结账时，您会看到从创意到药物的历程，这要归功于我们的知识产权系统，简称 IP。IP 保护发明，例如预防癫痫发作或降低胆固醇的新方法。IP 支持来自其他品牌的竞争。然后是低成本的仿制药，它们占美国 90% 的处方药。创新、竞争、降低成本。这都要感谢 IP。

我第一次见到你时之所以在你面前出丑，是因为 A，我是认真的，B，《欢乐酒店》是我唯一一部真正喜欢的电视剧。欢迎回到《人人都知道你的名字》。

本周，我邀请到一位才华横溢的人，他多年来一直带给我们欢笑，那就是迈克·肖尔。他曾参与《办公室》的写作和制作，并联合创作了《公园与游憩》和《布鲁克林九九》等电视剧。他还创作了《良善之地》，我很幸运能参与其中，它改变了我的生活。

最近，我们一起合作了《内部人士》，现在正在 Netflix 上播出。这段采访是在一段时间前录制的，当时我们还没准备好谈论这部剧，所以你不会听到我们谈论它。迈克是我认识的最聪明的人之一，我迫不及待地想让你认识他。他就是迈克·舒伯特。我必须声明一下，因为这太……

坐在你旁边和你说话感觉很不一样，因为无论你怎么说，你都是编剧、创作者、创造者。

而我只是演员。所以你是父母，我是孩子。你感觉权力动态发生了转变吗？哦，完全是。这就是你说的意思吗？是的。不，这不是转变。它甚至没有转变。这就是你。所以如果我曾经阿谀奉承，那是因为我还在试图讨好你。

为了确保我能永远和你一起工作。我想我会认为你已经过了需要讨好任何人的地步。不，这让我保持年轻。

那种充满活力、仍然需要努力奋斗、仍然需要证明自己的感觉。是的，永远不要害怕去讨好别人。这对你有好处。它会让你谦卑。它可能会给你带来一些东西。你真的认为这是你的理念吗？或者说不是讨好别人，而是你认为自己……

就像你把自己的自我升华到与你共事的人的自我一样。是的，但是，你需要一个巨大的自我。是的。

声称，你知道，所以我是，我是，正如玛丽喜欢称呼我那样，一个伪装的基督。对。我不是，你知道，我不是，我在假装谦虚。但我没有，好吧，这现在很令人困惑，因为你真正的自我，我会说，从看你工作来看是真诚的。

在片场就像没有自我一样。你似乎没有那种优越感，或者那种……

没有人可以让我做其他事情，因为我知道我已经做得很好了，这种态度有时那些简历和地位远不如你的人会有。所以我认为这不是伪装的。我认为这是真诚的。我认为有一种真诚的，我认为你骑着正弦波，就像你需要对你自己的能力有极大的信心才能完成你所做的一切。但当你真正工作的时候，

我发现你，我的意思是，我一直和人们谈论这个。你工作时，你有多么没有自我，这令人震惊。

是的，这就是我的想法，我相信作为一名编剧，你一定也有这种感受。但是每次你开始做某事时，如果你不从零开始，不从“我一无所知”开始，那么你就会忍不住想，哦，我上次做类似的事情时很有趣。我会那样做。

你会把自己排除在创造过程的一个巨大而精彩的部分之外。所以一部分原因是，我认为，作为一名演员很聪明，而且，

我想我是在避免冲突，但如果我错了，请纠正我。如果我错了，请纠正我。我可能错了。别伤害我。但同时，我喜欢感觉良好。我喜欢感到快乐。这就是我的身体享受生活的方式。所以我宁愿不……

我会坚持我认为……对不起，我有点跑题了，但这也是莱斯和格伦·查尔斯以及吉米·伯罗斯教我的。在我们听到你说了我们的台词之前，不要来和我们谈论角色或剧本。这样我就可以和你进行对话了，但我没必要是对的。我只是想让你知道，迈克，当我念出你写的台词时我的感受……

和你想象的一样吗？这就是你想要我感受到的吗？我会进行这样的对话，并坚持你的台词带给我的感受，但我没必要对台词的对错发表意见。是的，在我看来，这是最好的方法，因为你描述的基本上就是我的写作过程。我的写作过程是

你有一个想法，你认为这个想法值得追求，无论是角色、场景、整部剧、电影，任何东西。我过去的想法是，当你在电视剧编剧室里分解故事时，你会集思广益，想出一百万个主意，然后把它们都写在索引卡上，贴在一面巨大的墙上。我过去的感觉是，当你退后一步，有点像柔焦一样评估你所做的工作时，

其中一些卡片开始发光，就像它们周围开始出现轻微的脉动光一样。你的眼睛总是被它们吸引回去。这表明这值得探索。所以你开始探索它。当你开始这个过程时，唯一可能的态度是……

我认为这很好，但我不知道。让我们一起决定。这是一项团队运动。我们将一起调查此事。我们将提出想法。我永远不会，比如，如果我负责一部剧，最终由我来决定，好吧，这就是我们要走的路。

但很长一段时间，即使在你决定了前进的方向或故事将是什么之后，你仍然必须保持这种状态，就像你 20% 的创造性大脑必须允许你犯错的可能性，并且其他人有更好的主意。一旦你完全关闭了这条途径，你就冒着错过好东西的风险。我遇到的演员中很少有人以同样的方式对待表演艺术，也就是说，我将按照我认为应该的方式去做。然后我们将检查一下。我们将看看，怎么样？感觉不错。也许我可以试试。也许我会，我会，我会接受意见或建议。我会尝试其他事情，仅仅是为了好玩。对我来说，这就是写作过程的延续，就像橡胶正在与道路接触一样。如果你不这样做，我和很多来自即兴表演界的演员合作过。

他们都非常像那样，因为他们知道这就像，这些想法是，它们应该像纸巾一样，对吧？就像，你试试这个，不行。你把它扔掉。是的。而且，而且，但是，但是你来自一个非常不同的地方，看着你工作真是太好了，因为你来自一个与史蒂夫·卡瑞尔或艾米·波勒等即兴演员完全不同的角度。你也有这种类似的感觉，就像不断地探索，

和实验。一些《良善之地》最伟大的时刻就来自于你当时的这种本能。对我来说，没有什么比在场景中工作更好……

讨论它，进行实验，然后突然有人，无论是演员、编剧还是布景助理，谁在乎呢，都有一个主意。对。然后你尝试那个东西，那就是突破。这真是太棒了。所有这些工作都应该是这样的。但并非总是如此。如果不是这样，我会感觉到，你知道吗？伙计，我告诉你。让我们谈谈《良善之地》一会儿，然后我们再倒回去。嗯，

人们问我，你知道，哦，哇，你工作了很长时间，那是什么？而且

一旦我早早就决定不要为我写东西，因为这会排除创造过程中的很大一部分，我就真的这样做了。我宁愿，你知道，找到房间里最聪明的人，房间里最聪明的女人。如果他不在，你就找我。是的。哦，你毁了它。糟糕。好吧。但是，你知道，你想要，你有一些话想说，然后你说，哦，哇，我能参与其中吗？

你知道，因为那样你就不会迎合我了。我们都专注于创意、项目和故事。无论如何，让我第一次，也许不是第一次，但我真正认识你是在你来到我的经纪人基思·阿迪斯的办公室，向我推销《良善之地》的时候。

向我，但对我们来说。是的。你首先给了我一个很棒的赞美。这太聪明了，因为我调高了助听器，准备倾听。你还记得当时的情况吗？我经常想起这件事。你说，我对这次会面非常兴奋。我说，我打赌我更兴奋。是的，你确实这样说了。然后你问，为什么？

我说，因为我认为你是电视史上最伟大的演员。现在，如果回到我脑子里一小时前，我正开车去基思的办公室，我非常紧张地要见你。我脑子里非常清楚地闪过一个念头，

不要因为过于阿谀奉承而搞砸了。就像，不要只是酷酷的，伙计，这就是我对自己说的话。保持冷静。不要说一些疯狂的话。然后回到我说，我认为你是电视史上最伟大的演员，在我见到你不到 30 秒的时间里。但是，当我这么说的时候，我心想，我搞砸了。我不在乎，因为那是我对你的真实感受。我想，看，他要么会

他会因此而退缩，要么他会喜欢它。然后我们就开始了。谢天谢地，是后者。谢天谢地。然后为了结束这次简短的会面，我可能夸大了，但基本上，你知道，你阐述了这个想法，你开始，你说了，我猜是 45 分钟。是的。而且细节如此之多，你知道，

当你开始写更多的时候，这可能会改变。但细节如此之多。但你推销的是一个多么奇怪的想法啊。我的意思是，真的。你首先会想，哦，我明白了。这是《办公室》和来世。不。在你 45 分钟的阐述结束时，我和基思一句话也没说。我们只是看着对方，就像，

我不知道这会是什么，但我想要参与其中。是的，请把我签下来。我应该说，我通常不会在和别人谈论某个想法时说得那么久。我觉得当我有了这个想法，那是几个月前的事了，我想，这很难推销。这对任何人来说都很难推销。对网络、工作室和演员来说都很难推销。我想……

我欠所有这些人一份情，首先是 NBC，他们慷慨地向我保证了一个完整的季度播出时间，当时这相当罕见。现在更常见了。但当时，这非常罕见。然后，所以从他们开始，然后是像你和克里斯汀·贝尔这样的人……让我们说实话。你去了克里斯汀·贝尔，然后是我。但请继续，。我觉得……

为了让像你这样地位的人清楚地了解你将要参与的事情，

以及这个想法的复杂性，仅仅给你一个 15 分钟的概述是不够的。仅仅说，你掌管天堂，出现了一个错误，你正在四处奔走试图找出错误，你认为如何？你进还是出？我首先认为这不会奏效，让你或克里斯汀参演这部剧。但更重要的是，这部剧会带你走向一个非常重要的方向

和非常令人惊讶的方向。对。我认为对你来说是不公平的……

告诉你这个想法的一半甚至五分之四，而你不知道，如果有人没看过这部剧，这是一个剧透，这部剧的整个前提将在季末被颠覆。所以我认为我一开始就对你说，这需要一段时间才能解释清楚。所以，就像，耐心点。但这对我来说在推销中说得太久了。这仅仅是因为我觉得

坦白说，你有权根据整个想法来判断你是否想参与其中，而不是根据它的一半。当我……我知道我立刻想参与其中，而你也会对任何问题说，我不确定。这就是我认为可能的情况，但我并不确定，这……

因为很多时候人们只是参与其中，而并没有真正坚持他们想法的完整性。我还记得我提出的一个问题是，这太棒了。我不确定我该如何做到有趣。是的。事实证明是故事的第一年，因为没有人应该知道这一点。

多亏了我，顺便说一句，因为我是一个大嘴巴。没有人应该知道剧集结尾的秘密。但你听取了我的意见，我对此非常感激。但这非常值得等待。

因为当你读台词时，你知道你正在一部喜剧中，你看着你的东西，你有点……我的比喻是你拿起你的搞笑枪开始射击。我不确定我是否有搞笑子弹。是的。你知道吗？好吧，你说了一些非常聪明的话。这就是为什么这是世界上最好的工作。你说……这正是我从未想过的事情。好吧，那是不对的。所以我认为为了让这部剧长期生存……

我必须领先观众一步。对我来说，这意味着，一旦你设定了这个前提，那就是一个女人进入了天堂，出现了一个错误，她不属于那里。掌管天堂的人看到事情乱七八糟，不明白为什么，正在积极寻找问题。所以一旦我推理出，一旦我设定了这个前提，人们就会认为，好吧，

在本季结束时，悬念，重大的悬念，进入第二季的悬念将是你们找到了埃莉诺。迈克尔找到了埃莉诺，并意识到她不应该在那里。所以我对自己说，啊哈，我很聪明。我会提前做这件事。我把它安排在大约第九集或第十集，因为我认为没有人会在本季结束前期待它。然后当你说了你所说的话，基本上……

在我一直在寻找她的整个过程中，我一直都在扮演同样的角色。我一遍又一遍地扮演着同样的喜剧节奏，那就是我创造了一个天堂，但其中存在缺陷。而且我，而且我四处奔走寻找缺陷。并且处于一种困惑的教授状态。没错。所以我没有考虑过，我一直在考虑如何根据理论和概念来安排故事。而你，

你问了一个关于参与演员的实用性的问题。这太有道理了。我想，你完全正确。而且，坦白说，我们越早做这件事，就越令人震惊。而且你

泰德，只需要做一件事情的时间就越少。所以我们最终把它放在了季中。那是 13 集中的第七集。一旦我们做了这件事，你突然有了其他的东西可以扮演，克里斯汀也是如此，威尔·哈珀也是如此，每个人都是如此。而且仍然……

令人信服的虚构情况，你稍后会在结尾处发现。是的。而且，同样，这部剧如此迷人的一部分原因在于，参与其中的人们都全身心地投入到这个项目中。在编剧、演员和制片人之间，关于如何最好地执行这个非常棘手的想法，进行了一次非常开放、有趣和自由流动的讨论。是的。

如果你的感恩节不包括一只鸟zilla，或者不像《欢乐酒店》感恩节孤儿集那样经常以食物大战结束，那么就认为它成功了。那只巨鸟的形象在我的脑海中一遍又一遍地重播。那场戏拍起来其实很有趣。我们必须一次性完成，因为清理现场需要两个小时。

使用三星 OLED，以仿佛第一次观看的方式观看您最喜爱的电影和节目。三星 OLED 让您沉浸在更明亮的细节和更鲜艳的色彩中。人工智能处理器甚至可以将低分辨率的旧内容升级到清晰的 4K 分辨率。

如此清晰，以至于如果您仔细观察，可能会发现诺姆的妻子。你明白我在这里做什么吗？所有关于《欢乐酒店》的引用。体验色彩应有的样子。三星 OLED 是唯一一款获得行业领先的潘通色彩专家验证的 OLED 电视。这真的让

感恩节场景看起来更美味了。在节日期间，选择三星 OLED 电视。访问 samsung.com/OLED 了解更多信息。升级利用基于人工智能的算法。观看体验可能会因内容类型和格式而异。

当您在药房结账时，您会看到从创意到药物的历程，这要归功于我们的知识产权系统，简称 IP。IP 保护发明，例如预防癫痫发作或降低胆固醇的新方法。IP 支持来自其他品牌的竞争，然后是低成本的仿制药，它们占美国 90% 的处方药。创新、竞争、降低成本，这都要感谢 IP。

访问 phrma.org/IPWorksWonders 了解更多信息。当您想到那些销售额暴涨的企业时，例如 Allo、Allbirds、Skims，或者，我不知道，《欢乐酒店》的旧 DVD，您会想到一个伟大的产品、一个酷炫的品牌和精彩的营销。但一个经常被忽视的秘密实际上是企业背后的企业。

这家公司是 Shopify。好吧，我要让这听起来像是我确切知道我在说什么，即使我可能并不确切知道我在说什么。它是地球上排名第一的结账系统的所在地，拥有 Shop Pay，它可以将转化率提高高达 50%。

这意味着更少的购物车被放弃，更多的销售。因此，如果您想发展您的业务，您的商业平台最好准备好随时为客户提供服务，无论他们是在滚动浏览还是漫步。想要发展的企业，与 Shopify 一起发展。

升级您的业务，并获得与我们使用 Shopify 相同的结账系统。访问 shopify.com/tedandwoody（全部小写）注册您每月 1 美元的试用期。访问 shopify.com/tedandwoody 升级您的销售。shopify.com/tedandwoody。

我可以问你一个问题吗？是的，请说。毕竟这是播客。这似乎很自然。好吧，大多数客人都意识到我没有什么可说的，他们会进行独白，但是，好吧。只是拼命地为你掩饰，你向后靠在椅子上打盹。他太可爱了。他有点老了。我会照顾他的。顺便说一句，这有时也有效。你知道吗……

当我们开始的时候，甚至在我们拍摄第一季的时候，你知道对真实、真诚的伦理和哲学的依赖，这意味着你让全国各地的伦理学教授随时待命，编剧会与沉浸在伦理学世界的人们进行研讨会，你知道这有多重要吗？

就伦理基础而言，是真实的。是的，我知道。这就是为什么我觉得我必须

打破故事的很大一部分原因，因为我想，我要走进我在 NBC 老板的办公室，然后说，我要拍一部关于道德哲学的半小时情景喜剧，这会吓到他们。我不怪他们。这不是他们的错。他们的业务是在周二晚上 8 点 30 分，一次 21 分钟 30 秒的时间里娱乐美国人民。我不能，我良心上过不去

告诉他们我要这样做，而不解释它将如何运作以及这部剧仍然会如何有趣和娱乐。所以我对他们说，我说，听着，我不会对你隐瞒这一点。这不是一部偶尔会经常在边缘提到某些哲学方面的剧。哲学是融入到这件事的核心。伦理是融入到这个过程的中心。

馅饼。这就是我认为这将如何可行。这就是这部剧仍然会如何有趣。对。他们，值得称赞的是，他们永远值得称赞，他们，他们对我的所作所为感觉还不错。他们对此感到兴奋。他们认为这是一个很酷的想法。然后，我必须说，我不是因为我在你的播客上才这么说，但是

当我让你和克里斯汀答应的时候，他们就不再关心了。他们只是不再关心了。就像，那是泰德·丹森。每个人都认识泰德·丹森。那是克里斯汀·贝尔。每个人都认识克里斯汀·贝尔。无论这是什么，继续吧，上帝保佑你。所以一旦演员阵容开始成形，向他们推销这个想法就容易多了。有一个非常有趣的时刻。我以前讲过这个故事，但我还会再讲一遍。

在推销会上，我对他们说，我保证不会让这感觉像家庭作业。我知道人们不想在电视上看家庭作业。所以我不会让这感觉像家庭作业。然后我们在片场拍摄第三集的开头。威尔·哈珀站在一块写着“哲学 101”的黑板前。

我说，哦，我做到了。这比学校的家庭作业还糟糕。这甚至不是家庭作业。我只是想，进展顺利。我想我会成功的。而且我们确实成功了。你作为制片人、编剧、制片人，另一件重要的事情是选角。伙计，你我的意思是，让我们从威尔·哈珀开始。是的。谁能做到这一点？

只有威尔·哈珀。这是一个奇迹。结果他不是一个可爱的书呆子，而是一个非凡的男主角。所以我曾经进行的所有选角对话都是从我赞扬我们的选角导演艾莉森·琼斯开始的。她选角……

她选角《抑制热情》。她选角《公园与游憩》、《办公室》和《良善之地》。她选角了电视上几乎所有伟大的喜剧，除了少数例外，艾莉森·琼斯都在背后。她，我们，你知道，艾莉森的奇迹在于我说，

我在纸上创造了塔哈尼这个角色。我和艾莉森之间有点交易，我认为我并不独特，但我与她的交易是，我说，我会告诉你我正在寻找的总体参数。但我对……她的选角能力是如此……

超过 99.9% 的钟形曲线，我说，我会告诉你基础知识，但我，我会，我很想看看你为这些角色带来的任何人，只要这个人的核心似乎相同。

所以我对她说，好吧，塔哈尼是埃莉诺的对手。所以她应该是埃莉诺不是的一切。所以克里斯汀是一个身材娇小的人。所以塔哈尼应该很高。克里斯汀相当乡土，一生都住在亚利桑那州。塔哈尼应该非常世故。我用纸上描述她的方式是……

一个高挑、迷人、南亚女性，说着牛津英国口音，就像，我把她描述成像印度或南亚的格蕾丝·凯利。我认为这个人会让埃莉诺最抓狂。然后我说，但这没关系。如果她是韩国人，如果她是捷克斯洛伐克人，如果她是来自比米尼岛的人，我不在乎。她只需要符合与克里斯汀相反的参数即可。是的。

然后，你知道，四周后，贾米拉·贾米尔走了进来，一个身高六英尺的巴基斯坦格蕾丝·凯利，说着牛津英国口音，顺便说一句，她的口音不仅完美地高雅和英国式，而且她对口音非常擅长，可以模仿各种不同的口音。我们让她在剧中做了很多。这就是艾莉森成为她所做的事情中最好的原因。威尔·哈珀是最难选角的部分。

我们看了无数人。我们看到很多非常优秀的人。我还记得她给我发了一封电子邮件，说，纽约刚刚收到一些录像带。

Ted Danson feels a bit strange about interviewing his TV “boss,” showrunner and writer Mike Schur. Of course, you know Mike as the creator of The Good Place and co-creator of shows like Parks and Recreation and Brooklyn Nine-Nine. Mike talks to Ted about pitching The Good Place, how Ted’s role on the show took shape, why Cheers was the first show he cared about, landing his dream job at SNL at 22, and much more.Ted and Mike have teamed up again on a new Netflix comedy series, “A Man on the Inside.” All eight episodes are streaming now:  https://www.netflix.com/title/81677257  Like watching your podcasts? Visit http://youtube.com/teamcoco to see full episodes.  </context> <raw_text>0 我在环球影业的办公室里看了它们。我认为威尔的版本是我看的第一个。我的胳膊上的汗毛都竖起来了。我当时独自一人。我想，这有点意思。感觉像是有什么东西。我把录像发给了德鲁·戈达德，他将执导试播集。他在女儿的足球比赛中用手机观看了录像，并立即给我发了短信。他说：“就是他了，对吧？”我说：“是的，就是他了。”

我一遍遍地向每一个人展示，大卫·迈诺、摩根·萨克特和其他人，大家的感觉都是：“我的天哪，我们终于找到他了。”即使我们在观看时有了这种感觉，我认为也没有人真正理解我们发现了什么。最疯狂的事情，我再说一遍，是威尔已经演戏很长时间了。他做过很多纽约戏剧。他决定如果那个演艺季他没有得到一个角色，他就会放弃演戏。是的。是的。

就像，这甚至现在，你知道，就像你差点发生车祸，但你侥幸躲过了。然后大约六个月后，你突然有一种感觉，就像，“哦，不，我，哦，不，没事了。没事了。事情发生了，我躲过了。”我对威尔·哈珀一直都有这种感觉，就像，他差点放弃演戏。世界差点就失去了他。

威廉·杰克逊·哈珀。这是一个可怕的想法。加上曼尼·贾辛托。是的。加上达西·卡登。达西·卡登。第四周我对她感到非常抱歉。我想，“哦，天哪，可怜的达西。甜心，但她扮演的角色最无聊……什么事情都做不了。是的，线性。她要扮演一台电脑。这有多有趣？是的。结果她变成了这个，你知道，摇滚明星。是的，三年后，她在同一集中扮演所有角色。是的。

是的，这是……我认为成功的节目，这应该让我们过一会儿再谈到《欢乐酒店》，但我认为在创意上成功的节目，都有一个共同点，那就是如果你回顾它们，它看起来像一个魔术把戏。它看起来像是有人在操纵木偶，让一切都完美地运作。现实情况是……

我们只是非常幸运。我们有很多非常优秀的人为我们工作，比如艾莉森和摩根·萨克特，以及那些知道如何把这些事情组合在一起的人。还有史蒂夫·戴，我们的助理导演，和大卫·尼纳格尔，我们的视觉特效主管。他们一起制作了一个拥有这种美丽、流畅的声音的东西。

它有一个航海的弧线，我们按照我们想要的方式执行了。顺便说一句，这还完全没有提到节目的编剧和所有客串明星。节目中的每个人都非常出色。所以当它结束时，当你回顾它时，它会追溯地看起来不可能发生。但它确实始于一个感觉非常真实的创意，并且

嗯，原创的，然后你成功的几率相当大，你会开始吸引那些对这个创意感到兴奋的人，所以是的，这是一个魔术把戏，而且它并不总是奏效，即使使用相同的材料，但是哇，让我在跳到我30多岁时在《欢乐酒店》中的辉煌之前，再说几件事，嗯……

你知道这个，但是这个关于伦理的、哲学的节目，这个关于伦理和哲学的喜剧，在圣母大学教授。他们没有……是的，好吧……在他们的教学大纲中，有伦理学。圣母大学有一位教授，我想说，是我的朋友，他教授一门名为……

我想课程名称是《上帝与美好生活》。在节目开播之前，这是一门非常受欢迎的课程。但是节目的本质……对不起，课程的本质是……

非常相似。就像，让我们谈谈哲学。让我们谈谈哲学能告诉我们什么关于做一个好人以及过美好生活的事情。这是圣母大学，所以它融入了一些更多的宗教哲学，我们在节目中避免了这一点。但她联系了我，我认为是在第一季之后……

因为我的妻子去了圣母大学，我的岳父，我已故的岳父也去了圣母大学。她联系了我，问我是否愿意去和班上的学生谈谈。她这么做的部分原因是因为她已经开始使用，我很确定我的时间线是对的？她已经开始使用节目中的内容来帮助教授课程。并且有一种令人惊叹的巧合，很多东西，

自然地，她所教授的内容是诸如电车难题以及人们提出的基本伦理问题之类的东西。所以我去了圣母大学待了几天，这真的很有趣。我玩得很开心。从那以后，我在很多大学都做过这件事。我认为我学到的是

对于大学一年级的学生来说，学习道德哲学并不是最容易的事情。这很不实用。它并没有暗示在私营部门拥有高收入的未来。因此，该节目提供了……

各个级别的教师，高中、大学，甚至我认为，你知道，研究生院，能够使学习这些东西如何运作的基本模块更具吸引力、更有趣。所以很多地方都在使用，我刚在南卡罗来纳大学，嗯，谁，嗯，谁，你知道，实际上我写了一本书，叫做《如何做到完美》。这有点像我写这部剧时学到的一切的总结。嗯……

你非常好的写了推荐语。谢谢你写推荐语。这本书被作为新生和女新生，南卡罗来纳大学一年级学生入学前阅读的材料，就像，这是你在开始上课的第一天之前阅读的东西。所以，我去过杜克大学、北卡罗来纳大学、维克森林大学，去过斯坦福大学和所有这些地方。感觉都一样，就像，

如果你是一个倾向于对这个主题感兴趣的人，那么这个节目是一个非常好的入门，因为它包含所有基本思想，而且还有很多非常有趣和英俊的人在告诉你它是如何运作的。其中一件事，所以就是这样，你知道，

这是真实的。节目中的哲学和伦理来自一个非常真实严肃的地方。与此同时，

这条信息，就像你说的那样，有时很难推销，却包裹在最辉煌的视觉效果中。是的。令人惊叹的特效和一个九岁男孩的幽默感，他喜欢放屁笑话。是的。所以它就像一个包裹……

这可能感觉像一些药，但不是，不，这会让你非常快乐。别担心。会很棒的。我们是喜剧演员。我们想讲笑话。在我们转向我早期的职业生涯之前，让我再说一句，你……

你重振了我的职业生涯。我有很多新粉丝。真的吗？是的。10、11、12、13、14岁，尤其是十几岁的年轻人，我认为，这是我的看法，他们的幽默感开始变得非常敏锐。他们很快，尤其是这一代人非常快，他们喜欢节目的快节奏。事实上，他们可以问，“你看到那里了吗？”

在角落里，他们的朋友会说“没有”，然后他们会再看一遍。是的。实际上，我看到人们脸上带着灿烂的笑容，这让我脸上也露出了灿烂的笑容，因为我知道，我知道他们接下来要说什么，而不仅仅是对我的赞美。是对节目的赞美。是的。这太棒了。好的。说到精彩。说到精彩，让我们，让我们，

让我们回到过去，因为当我问你是否愿意做这件事时，你说：“是的，我想谈谈《欢乐酒店》，或者我可以永远谈论《欢乐酒店》，随便。”不用这么做，但是

尽管说吧。不用这么做，但是尽管说吧。是的，继续。原因……作为过渡，因为我想回到你如何成为你，那是……你在1982年几岁？我六七岁。好的，这很好。我之所以……

在我们第一次见面时以那种方式让你难堪，是因为A，我是认真的，B，《欢乐酒店》是我曾经关注的第一个节目。我关注它的程度，现在几乎无法计算。节目的有些剧集，自从它播出以来，我已经重温了。现在它在很多其他地方都可以观看，并且

我认为我30岁生日时，我以前一起工作的人送我的礼物是《欢乐酒店》的完整DVD套装。这是我以前的助理艾莉森送的。她给我买了所有剧集的DVD，因为每个人都知道那是我最喜欢的节目。但是有些剧集，我可能自从10岁以来就没有看过，或者自从10岁以来可能只看过一次。但我记得非常清楚。并且

我认为可以公平地说，正是它让我想要成为一名编剧。我认为是《欢乐酒店》或《周六夜现场》让我想要为电视写作。我记得在屏幕上看到格伦·查尔斯、莱斯·查尔斯、詹姆斯·伯罗斯的名字，并心想：“我不明白。我不知道这是怎么回事，但这些似乎是名字首先出现的人。那一定意味着他们很重要。所以我想有一天成为他们。就像我想用我自己的节目来做这件事一样。

在8、9、10、11岁的时候。我认为现在我已经专业地做了很长时间了，它只会让我越来越觉得它是一种工程奇迹。如果我看一集，我可以随时随地看任何一集。它对我的影响并没有消失。换句话说……

我已经花了大约20年的时间做半小时喜剧的故事创作。这真的很难。这是一件非常难做好事情。它需要很多人来做。当你做到的时候，你会感觉你已经攀登了一座山。你会感觉你已经取得了真正了不起的成就。

而《欢乐酒店》有300集。而且它们都非常好。这似乎是不可能的。而当我想到这个节目时，我总是想到的是什么？它叫什么？它是分形吗？我认为当它是一个模式时，它的每个部分都包含整个模式本身，对吧？是的。

节目的每一集都包含节目本身的模式。所以节目有一些主题。其中一些主题在节目的主题曲中。就像有时你想去每个人都认识你名字的地方。但是节目中创造的家庭，家庭之外的家庭，以及人际关系，以及节目想要谈论的各种想法

你可以随机选择任何一集，你都可以找到它们。这是一件非常难做到的事情，就像说，如果你想教别人这个节目是关于什么的，

如果我想教别人这个节目是关于什么的，我会选择我最喜欢的剧集。我会说：“看这一集。看他们发生食物大战的那集感恩节剧集。看第一季的结局，当山姆的兄弟来到镇上时，或者类似的事情。或者看《幸运瓶盖》这一集。”我肯定会推荐一些剧集给他们。但如果他们不听我的话，他们打开任何一季的任何一集，他们都会得到一个非常好的代表性样本，说明这个节目正在做什么，想要谈论什么，想要……

节目提出的论点存在于每一集中。这真的很难做到。我认为这对于我的一些其他被认为是经典之作的节目来说并不适用。就像，我只是惊叹于它的机制和工程。这是一个如此简单的节目，如此简单的前提。

但是它的每一部分都是整体的，并且与整个项目的整体规模完美地相关。我要剪掉这五分钟，发给莱斯和格伦·查尔斯以及吉米·伯罗斯，因为我知道这将对他们意义重大。好的，但是你现在七、八岁了，你看着并思考着《欢乐酒店》，也许不是

也许这是后来生活中才有的，但你七、八岁的时候就参与了喜剧，并寻找并弄清楚你喜欢喜剧的什么地方。我在这里读到，你11岁的时候，

你买了《没有羽毛》，对吧？伍迪·艾伦的故事集。好吧，这是我爸爸给我买的，因为我开始真正喜欢喜剧了。我看过一些学校的思乡病。我看过《沉睡者》和《香蕉》，我想。我想，“这是我见过的最有趣的事情。”然后我爸爸给我买了那本书。

然后我开始……然后他说：“如果你喜欢这个，你应该看看《蒙提·派森》。”我看了。然后他说：“如果你喜欢这个，你应该看看《周六夜现场》。”我看了。所以它让我……那时我很快地浏览了喜剧的历史。并且……

我实际上不知道。我认为我在最初的两年里没有看过《欢乐酒店》。我想我可能是在我大约那个年龄的时候开始看的，可能是84年或85年。但这是我认识、关心和理解的第一个长篇节目，部分原因是滑稽的，因为我是红袜队的球迷。所以这个节目是关于一位前红袜队投手，仅此而已，我就想：“这太棒了。我不敢相信有一个关于一个为红袜队效力的人的节目，虚构的。”

所以它有很多，它在我生命中恰好的时间出现。我只是记得当时想，我，我非常关心它，我会数着日子直到它再次播出。在那些日子里，你知道，显然没有二级市场。你只能在它直播的时候观看。我们没有录像机。就像我必须在晚上某个时间坐在电视机前观看节目一样，我

我想它有一段时间是在九点钟播出的。所以我知道我的就寝时间是九点，我妈妈会让我熬夜看九点到九点半。谢谢你，妈妈。我们不是尼尔森家庭。这对你没有帮助。但是是的。所以我很确定我会过一会儿再回到我身上。但是我可以，我读到了另一件事，我没有在书中读到这件事，我关掉了，因为你有一整段关于谈论

将艺术家和艺术分开，是的，显然是在谈论伍迪·艾伦关于那件事，是的，我只是认为这是一个令人惊叹的谈话，如果你现在想不听了，你可以不听，但是这是一个很大的话题，我知道这一点，我理解这种敏感性，嗯……

有些人确实应该被抵制，但是，你知道，或者做过一些不好的事情。我不是在说伍迪·艾伦。我只是说所有的人，你知道，都有这种平衡。但是当你谈论艺术家时，当你们所有人，你知道，我们应该丢弃毕加索的画作吗？因为他当然是一个，你知道，花花公子，或者他是什么。

那么，当你谈论将艺术家与艺术分开时，你的观点是什么？好吧，我在我写的书中试图说明的观点是，我们现在生活在一个每个人都了解每个人的时代。在某些情况下这是好事，因为不良行为可以被注意到、指出并制止。在某些方面这也是坏事，因为……

我们现在生活在一个每个人的英雄都被证明有粗鲁、糟糕品质的世界，因为所有的人类都是如此。这些不良行为的范围很广。其中一些是可以原谅的，而另一些则不是。我在书中提出的论点很简单，那就是

你必须自己决定，本质上，什么可以原谅，什么不可以原谅。你会有一些你爱的人，运动员、电影明星、导演、艺术家或其他人，他们做的事情，被揭露为以你认为的方式是可怕的，这与我认为的

在地球上生活的正确方式不符。我不能购买那个人的书，也不能看那个人的画作，或者去看他们的电影。还有一些人做了有问题的行为，你认为，“这真的很糟糕，但是……”

我认为我，我认为作为一个，是，嗯，哦，上帝，布莱恩·约翰逊，是他的名字吗？那个，那个，嗯，律师写了一本很棒的书，并非常有名地说，人们不仅仅是他们所做过的最糟糕的事情。所以你也可以决定，对吧？你可以决定，好吧，这是不好的行为，但是，但是我可以原谅那个人。如果那个人，嗯……

你知道，看起来确实很后悔，如果那个人试图弥补，无论你认为那个人需要做些什么才能从他们挖的坑里爬出来，你的想法是什么。我提出的论点很简单，你真正能犯的唯一错误就是试图忽略它，就是假装它不存在。如果你这样做，那么你基本上是在说任何人都可以在任何时候做任何事情，并且没有任何后果。我认为这不是答案。我认为答案不是

简单地说：“好吧，每个人在某些方面都不好，所以我永远不会就世界上任何人所做的任何事情进行个人评判，因为这对我来说似乎不是拥有正直感的正确方式。”我认为你必须弄清楚对你来说界限在哪里。一旦你划定了这条界限，

你就会让自己陷入争论，那就是你如何原谅这个人，而不是那个人？你如何说我不会再听这个人的音乐了，但你听那个人的音乐，人们喜欢这样做。你可能会发现在这个论点中，他们说得对。然后你必须擦除你画的线，然后在其他地方重新画线。但是

没关系。这些问题并不简单。不，而且它是灰色的，这使得大多数人感到非常不舒服。黑白分明更容易。对。我认为这是错误的。我认为错误在于试图忽略灰色、模糊和当你这样说时你感到不舒服的地方，好吧，我将继续。毕加索对我来说确实意味着什么，我将继续……

欣赏和崇拜毕加索的画作，但我绝对不能

和他一起喝酒。是的。或者像，但我不能原谅梅尔·吉布森所做的事情，或者类似的事情。然后有人会说：“如果你不喜欢梅尔·吉布森，你怎么还能喜欢毕加索呢？”你会说：“好吧，这不是同一件事。这是两个不同的问题。”而争论这些事情的困难使得人们要么忽略所有这些，要么简单地说：“任何人都可以做任何他们想做的事情。我不在乎。”或者在

在某些情况下，把每个人都拒之门外，并说：“只要任何人犯任何错误，他们就对我来说死了。你不能支持那个人。你不能看毕加索的画作。你不能看梅尔·吉布森的电影。一切都结束了。”我认为这两种方法都不是处理这个问题的最佳方法。对。

而且我认为它在另一个层面上也错过了重点，那就是看看你自己。对。这是个机会。是的，那是错的。你可以指出它。你可以对你朋友做了这件事感到愤怒，或者你需要做任何事情来对自己真实。但是如果你不去做，你就错过了重点，

哇，我需要检查一下自己。哇，我对女性说过一些我认为很迷人并且旨在逗她们笑的话。但是，泰德，如果这让他们感到不舒服，谁会在乎你的意图？你需要继续深入挖掘，因为重点是要了解自己。这只是一个很大的……

丑陋的烂摊子。整件事都是一个巨大的、丑陋的烂摊子。而且，你知道，问题是

你也在谈论的是，没有两件事是相同的。从任何两个人身上暴露出来的任何两个问题都不完全相同。权力动态在起作用，他们老板对他们的下属做了事情，他们在某人的家或电影片场，对那些因为他们的权力和名气而太害怕提出问题的人做了事情。就像，

我们也不知道，我说我们知道一切。我们并不真正知道一切。我们不知道所有这些情况下的重要背景信息。所以，我不，

我认为，最简单的说法是，我认为在这个世界上生活的正确答案不是只要任何人做了任何坏事或可疑的事情，你就对我来说死了。而且我认为答案也不是，我真的不认为答案是我要闭上眼睛，捂住耳朵，假装这一切都没有发生。真正的道路是通过这个泥泞的、阴暗的、灰色的区域，这需要你做很多

自我检查和大量的自我反省，以及很多……这很难，不舒服，而且……是的，这很糟糕。我不想这样做。我应该说，我不责怪任何人不想这样做。我不想这样做。这很难。就像爱一样。就像信仰一样。这是一个活生生的东西，你知道，你必须每天都参与其中。需要付出很多努力。是的。是的。这需要付出很多努力。而工作，人们有完整的生活，以及许多个人问题、困难、问题和

以及他们必须花费时间和精力的事情。我不责怪你不愿意花任何时间或精力去弄清楚观看一部旧的梅尔·吉布森电影是否可以。没有人想花那个时间。但我认为说“我永远不会考虑它”并不是正确的答案。我只是不。我无法相信这是解决方案。♪

如果你的感恩节不包括一只鸟斯拉，或者不像《欢乐酒店》感恩节孤儿剧集那样经常以食物大战结束，那么就认为它成功了。那只巨鸟的形象在我的脑海中一遍遍地重播。那场戏实际上拍起来很有趣。我们必须一次性完成它，因为清理需要两个小时。

使用三星OLED，第一次观看你最喜欢的电影和节目。三星OLED让您沉浸在更明亮的细节和更鲜艳的色彩中。人工智能处理器甚至可以将低分辨率的旧内容升级到清晰的4K分辨率。

如此清晰，以至于如果你仔细观察，你可能会发现诺姆的妻子。你明白我在这里做什么吗？所有关于《欢乐酒店》的参考。体验色彩的本来面目。三星OLED是唯一一款获得行业领先的潘通色彩专家验证的OLED电视。这使得感恩节场景看起来更美味。

在节日期间购买三星OLED电视。了解更多信息，请访问samsung.com/OLED。升级利用基于人工智能的算法。观看体验可能会因内容类型和格式而异。

推出Instagram青少年账户。一种让您的青少年在成长过程中更安全的新方法。例如确保他们有合适的骑行装备。护膝。检查。头盔。完成。再见，爸爸。新的Instagram青少年账户。自动保护谁可以联系您的青少年以及他们可以看到的内容。

好的，回到过去。我想让你谈谈《周六夜现场》。我知道你曾经说过，你很小的时候就参与了免费有线电视访问，你和你的朋友们。哦，你真的做了你的研究。所以你可以做任何你想做的事情，对吧？是的，我的家乡有一个有线电视电台。我和我的朋友亚当·古德温在读中学和高中时，我们

就像我不记得是怎么开始的了。也许我们在那里实习过，或者类似的。我的意思是，这是有线电视。这就像康涅狄格州中部的有线电视。没有人看这个东西，对吧？它主要是低级别的信息节目。它介于两个蕨类植物风格的信息节目之间，例如图书馆举办筹款活动，或者类似的。所以我们意识到，就像

没有人，没有人看管商店，我们可以做任何我们想做的事情。我们去了那里，我们开始经常去那里，我们学习了如何使用所有相机和所有设备等等。我们，我们开始写作。就像我们写了，嗯，我记得我们非常喜欢《赤裸枪战》和《飞机》，我们写了一个半小时的故事。

就像某种纪录片致敬节目，关于艾布拉姆斯兄弟和那些电影，因为我们喜欢它们。它是荒诞而愚蠢的，里面有一些糟糕的笑话。我祈祷，我祈祷那些磁带早就被擦掉了，而且无法观看。但是我们拍摄了整个过程，我们剪辑了进去，没有编辑。

Ted Danson feels a bit strange about interviewing his TV “boss,” showrunner and writer Mike Schur. Of course, you know Mike as the creator of The Good Place and co-creator of shows like Parks and Recreation and Brooklyn Nine-Nine. Mike talks to Ted about pitching The Good Place, how Ted’s role on the show took shape, why Cheers was the first show he cared about, landing his dream job at SNL at 22, and much more.Ted and Mike have teamed up again on a new Netflix comedy series, “A Man on the Inside.” All eight episodes are streaming now:  https://www.netflix.com/title/81677257  Like watching your podcasts? Visit http://youtube.com/teamcoco to see full episodes.  </context> <raw_text>0 根本没有许可。我们在《飞机2：续集》中剪辑了《赤裸枪战》的片段。然后它在电视上播出。它可能在凌晨2点在有线电视上播出。但那是我第一次写东西，然后把它组合起来，制作出来，然后完成它。我还记得当时那种巨大的满足感。我们用打字机打出了剧本。这是第一次……

涉足制作电视，所以你很早就成为了迈克·舒尔，是的，我的意思是，至少我想要这样做，而且我很享受，它非常愚蠢和有趣，然后我们做了一堆，我不记得我们还做了什么，我们做了一堆其他的蠢事

但是是的，我可能，我不知道，12岁或13岁，14岁，诸如此类。所以当你进入哈佛大学时，跳到前面，你认识到你是哈佛黑色房间的校长或编辑等等。是的。这是一个非常有趣的地方，有着悠久的历史，制作出有趣、前沿的东西，后来成为了全国性的媒体。

它发展成了《国家讽刺》。是的。对。但是你，当你进入哈佛大学时，寻找幽默的倾向已经存在于你身上了。我在我的申请中写了它。哦，哇。我说，我想去哈佛，因为我想为《讽刺》杂志写作。就像，我把这个愿望实现了。所以，是的，我的主要目标是为《讽刺》杂志写作。因为科南，这是93年我到那里的时候。所以，科南……

刚刚有了自己的节目，他是《讽刺》杂志的主席。有很多文章，我都读过，都是关于哈佛大学这本奇怪的老幽默杂志的，它创作了《国家讽刺的假期》和《豪勇七蛟龙》，以及道格·肯尼和那个时代的所有人。但还有很多辛普森一家编剧都在《讽刺》杂志上工作过。

还有一堆《周六夜现场》的编剧，吉姆·唐尼，他是有史以来最伟大的素描作家，永远是《周六夜现场》的首席编剧，都在《讽刺》杂志上工作过。所以我只是，我了解到这个奇怪的工厂，它生产专业的喜剧作家，

而我父亲也去了哈佛大学。我应该指出。我不在乎。我在乎的是《讽刺》杂志。就像我不把它当作我父亲做过的事情一样。我对吉姆·唐尼和道格·肯尼做过的事情感兴趣。所以这是我进入哈佛后的首要目标，就是为《讽刺》杂志写作。然后我在大一的时候就做到了。你毕业后呢？所以我毕业了，我

显然想成为一名电视编剧，但我也是一个非常务实的人。所以我决定给自己一年时间尝试找工作。如果一年内找不到工作，我就去读研究生。

所以我从我的史蒂夫叔叔那里借了3000美元，我用它来支付东村这间小公寓的房租。我在朋友家的沙发上睡了一段时间。然后我从他那里借钱，把它作为这套公寓的首付，然后我写了……

给莱特曼、SNL、科南的投稿，嗯，也许，我想就是这样，因为我想在纽约。所以我毕业于六月。在七月，我在SNL接受了面试。呃，

我没有立即被录用。他们让我们两人一组四处走动，与制片人见面。我和一个女人一起走来走去，我清楚地记得当时的想法是，我永远不会被录用，因为这个女人比我有趣得多，而且比我更适合这份工作。

那是蒂娜·菲。我是对的。她被录用了。我没有。当我得到这个消息时，我想，是的，这是正确的。我和她相处了11分钟，很明显我们俩谁准备好了在这部剧中工作。

所以我继续工作，到了秋天和冬天。我差不多完成了我一年的实验。我还没有在任何地方找到工作。虽然乔恩·斯图尔特正在写一本书。通过当时在SNL的史蒂夫·希金斯，当我没被录用时，他说，我的朋友乔恩·斯图尔特正在写一本书。我会安排你和他见面，你可以向他推销你的想法。所以我见到了乔恩·斯图尔特，乔恩·斯图尔特每个月付给我1000美元。

我想，在几个月的时间里，三次，只是向他推销他正在写的这本书的喜剧片段的想法。他根本没有使用任何一个。

但他付给我足够的钱来继续支付房租。这太棒了。我仍然……几年前我见过他。每次我见到他，我都……他就像我的……他就像美第奇家族。他只是付钱让我工作。他是为一个糟糕的艺术家服务的梅第奇家族。我没有给他任何有价值的东西。但无论如何，我到了12月，我想，好吧，现在已经六个月了。我应该……

可能申请研究生院。就像我，你知道，你必须在1月或其他时间申请。就在我有点像，我想我已经发了几封电子邮件，我想是去申请。然后我接到了一个典型的SNL风格的电话。就像，你，你星期一开始工作。就像，恭喜你，你星期一开始工作。我在98年1月在那里开始工作。

你和威尔·哈珀有一些共同点。是的，我的意思是，我认为我没有像他那样接近放弃。我当然，他已经演戏13年了，他的问题是他没有被发现。我只是觉得，我不知道我是否想成功。对。

但我是在98年1月在那里开始工作的。第一天，当我走进办公室时，我遇到了后来成为我妻子的女人。哦，我没有想到你会这么说。JJ。JJ。她已经在那里工作了一段时间了。我想她可能就在那一年早些时候开始工作，也许是在前一年年中。我不记得了。但是……

你知道，我正在四处参观，她当时是助理编剧。他们说，这是迈克。他是一位新编剧，我说，你好，很高兴见到你。我们握了握手。我就走了。就是这样。现在我们结婚快20年了。

我和玛丽每天晚上都咯咯地笑着看。是《建筑里的谋杀疑案》吗？这是完整的名称吗？是的。然后看到JJ的名字在那里制作和编写剧集。你以为我会怎么说？你期待我说些什么？在哪里？哦，我以为你到了，有人……

死了，或者有人……好吧，是的，它是在那个假期期间发生的，因为克里斯·法利几天前去世了，我想诺姆·麦克唐纳德被唐·奥尔迈耶从周末更新中解雇了……唐·奥尔迈耶当时正在经营NBC，而诺姆以他经典的诺姆·麦克唐纳德风格……一直在讲关于OJ辛普森的笑话，在那时就像

你知道，四年了，审判早已结束。他已经很久以前就被宣布无罪了。诺姆继续讲关于OJ辛普森的笑话。唐·奥尔迈耶，我想他和OJ辛普森是朋友，他打电话给他，说，嘿，别再讲了。诺姆说，是的，当然。我会停止的。是的。然后，然后没有，然后继续这样做，做了很多次，所以在那个半季结束时，呃，

呃，奥尔迈耶解雇了他。我认为这是我唯一一次知道劳伦被NBC的某人否决的时候。劳伦是那个封地的国王。嗯，在这种情况下，他们解雇了诺姆。所以这个地方一片混乱。这是，他们解雇了诺姆。科林·奎因接管了更新。克里斯去世了。嗯，

人们正在悼念他的死。他曾在一个月前主持过这个节目。所以我是在一个非常奇怪的时刻开始的。我在书中写到了这一点，就像这对我来说是最幸运的事情，因为根本没有人注意我。就像SNL是一个庞大而混乱的地方。有很多编剧和演员，而且非常……

有点像，让我们上演一场演出，社区剧院的那种氛围。所以我在这份工作上很糟糕，而且被允许在一个半赛季里都很糟糕，因为几乎没有人知道我在那里。这可能是拯救了我工作的原因。但后来你得到了，你不是制作了周末更新的新闻吗？是的，所以我最终弄清楚了如何完成这项工作。我做得更好了一点。

取得了一些成功，然后我的朋友罗伯特·卡洛克离开去为《老友记》写作，他曾与你一起写作，你从《市长先生》中认识他，而且他离开去为《老友记》写作，他们把那份工作给了我，所以我在那里的后半段时间里，我正在制作周末更新，与蒂娜·菲和吉米·法伦一起。让我问你，我知道几个人，不是真的非常了解，但有几个人……

曾在《周六夜现场》工作过。而且就是这样。我的意思是，我不记得你的引言是什么，它涉及到，你知道，海洛因。而故事是这样的，这是你能忍受的最令人兴奋的

喜剧写作的例子。它是如此的高风险。你从零开始，到周六你必须直播，所有这些。很多人离开了，因为让你的作品播出也竞争非常激烈。很多人，每周必须表演的物流压力相结合

以及你的作品是否会播出，让他们留下了一些创伤后应激障碍。是的，我的意思是，很多……有些人很成功，你知道，你处于这条线的哪个位置？你没有表演，所以你没有那种自我。我认为表演真的……

对人们来说真的很困难。这很奇怪，因为这是为数不多的你与一起工作的其他人竞争的节目之一。大多数节目都是团队合作，对吧？所有编剧都在创作剧本，所有演员都在一个剧组中。一个人的成功某种程度上是所有人的成功，等等。《SNL》是达尔文式的。要么沉沦，要么生存，要么被杀。没有人……

众所周知，当你第一天上班时，没有人告诉你洗手间在哪里。没有人告诉你如何使用电梯到达8H。这完全是设计好的。它在设计上有点敌对。你会游泳吗？我希望你会。所以我一开始很难适应，我想很多人一开始都是这样。我还记得……

我，呃，我正在走，我被录用的时候22岁。我刚满22岁，我正在上班的路上。我走到30洛克菲勒中心。我总是停下来，我买了一杯咖啡，我正朝30洛克菲勒中心走去。突然我就像，哦，我的上帝，我很痛苦。我讨厌我的工作。就像突然，它突然出现在我的脑海里，我讨厌它。我太不开心了。我认为发生的事情是

那是我22岁。我在《周六夜现场》工作。每次我去参加聚会，当我告诉别人我做什么的时候，这是任何人都能给出的最酷的答案。其他人就像，我在高盛工作。我在摩根士丹利工作。我在所罗门兄弟公司工作。我在《周六夜现场》工作。每个人都比其他人更关注我，对吧？我认为我没有允许自己想到我不开心的可能性。

当它最终出现在我的脑海里，我感到痛苦时，我有两个想法。第一个是，承认这一点对我来说是一种解脱。第二个是，我认为我必须去看心理医生。就像，我认为我需要心理治疗。我以前从未考虑过心理治疗。我突然觉得，我必须去看心理医生。我找到了一位心理医生，我开始去看心理医生。而且……

当我这样做的时候，你知道，我了解了很多关于自己的事情，这与你在《周六夜现场》做的任何事情都不一样。但这基本上意味着那一刻是我在这份工作上很糟糕和我在这份工作上做得很好之间的界限。这并没有立即发生。但是一旦我能向自己承认这一点，我就开始变得更好，因为我不是一个紧握的拳头。你没有秘密。是的。它实际上创造了一种我从那时起就一直坚持的组织理论，那就是我相信如果人们不

如果他们感觉不安全、不快乐、不舒服，那么他们就不可能在编剧室里做好工作，这根本不可能。我知道这一点，因为在那之前我感觉不舒服、不快乐、不安全。我每周都在写糟糕的草图，因为我，我太紧张了。我不是，我不是那种，我不是那种，我没有享受自己。我没有玩得开心。

所以从那以后，我的目标就是，字面意义上，当我能够在节目中雇用人员时，就是对自己说，我在这里的工作是让这些人感到安全、舒适和快乐。如果他们没有，他们就不会擅长这个。所以对我来说这是一个非常重要的时刻。就像我说的，这是……

在那之前我写的所有东西都很糟糕。在那之后，我写的一些东西仍然很糟糕。让我们明确一点。但是我写的东西中不糟糕的部分，在我有了这个顿悟之前是不可能的。你和JJ当时在一起吗？我不记得我们当时是否在一起。所以我们开始约会。她当时有男朋友。

当时。整个伦理讨论就这样结束了。不，等等，等等，特德。所以她要辞职，因为她要搬到这里和他在一起。就在她要搬走的前两天或更短时间内，他打电话给她，在电话里和她分手了。所以她留下来了。哇。谢谢你，先生。是的，对她来说，那一刻很悲伤。对我来说很好。因为也许几个月后，

我们走到了一起，但是SNL非常奇怪，这是一个非常奇怪的地方。我们有点像，我们不想公开这件事。是的。所以我们秘密地约会了一段时间。她成为该剧的编剧。她被提升为我的助理。我们秘密地约会。这不是一个好主意。它永远不会顺利进行。

而且非常艰难。我们断断续续地相处了很长时间。她最终搬到这里来做编剧工作。我们异地恋。我们又断断续续地相处了无数次，异地恋。这是一团糟。然后我们在2002年彻底分手了。一年后，我们又走到了一起。然后就像，如果这要成功，我们中必须有人搬家。所以我就像，好吧，我要搬家。所以我辞去了SNL的工作。

在2004赛季之后，我搬到这里找工作。那时我被《办公室》录用了。如果她为了和你在一起搬到纽约，你们今天可能不会在一起。我认为我们不会。不，这是正确的选择。我想和你在一起，我愿意来。我认为这是一个正确的选择，原因有很多。首先是……

我们已经在纽约约会了，就像，纽约是最好的。我爱它。我每天都想念它。但当你20多岁的时候，在纽约谈恋爱并不容易。但同时，我们只需要一个新的开始。我们两个人特别需要一个新的开始。而情况是这样的，如果我搬到那里，事情就会成功。所以我……

所以我离开了剧组。她当时在工作吗？她当时在做一部剧。是的，她当时在做几部剧。事实上，奇怪的是，当我搬到那里的时候，她正在做的一部剧，她之前做过几部剧。然后她做了一部名为《情侣》的剧，这是英国情景喜剧的改编，它非常，它在NBC播出。它有很高的期望。它被介绍为，这是下一部《老友记》。它讲述的是六个单身、好看的单身人士在洛杉矶的故事。而且

这是一部非常热门的剧。菲夫·萨顿，他为《欢乐酒店》写过剧本，执导了这部剧。就像，哇，她的事业真的腾飞了。然后这部剧没有成功，第一季中途就被取消了。

然后我来到洛杉矶，我面试了这部剧，我被录用的剧是《办公室》，一部英国剧的改编。它将在NBC播出。没有人真正相信它。多快？马上。我在二月份、三月份、四月份左右面试了它。得到了这份工作。那是第一年还是第二年？那是第一年。所以我六月搬到了洛杉矶。我立即开始在《办公室》工作。

但这有点像，哦，天哪，我们又来了，一部英国剧的改编。这件事没有生存的机会。然后它持续了九年。对。精彩的剧。我没有看。玛丽在它播出的时候看过。你为什么不看？我很好奇。因为我当时，我认为，嫉妒它有多好。即使不看，我也知道它很好。我只是知道它真的很好。

我认为我当时正处于这样的阶段，我不确定我是否还能胜任这份工作了。我们有过这样的怀疑。玛丽一直告诉我，你真的需要看。我说，不，不，不。我知道我会的。你知道，最后还是看了。实际上不是最后。我认为我们甚至和约翰·卡辛斯基和艾米丽成为了好朋友。然后我开始看。哦，哇。这只是……

我被它有多精彩给震惊了。让我告诉你，你知道这个故事，对不起，但是约翰·卡辛斯基是我……

和你一起搞砸了。是的，没错。因为第一年……等等，我们必须正确地设定一下。好的，请说吧。所以当我向你推销《良善之地》的前提时，我向你推销了整个故事，一直到转折点。转折点是，剧透警告，你实际上并不是《良善之地》的设计师。你是一个恶魔。这是坏的地方。整个事情都是一种幻觉，目的是折磨四个主要角色。对。

我唯一告诉的人就是你和克里斯汀，因为同样，我觉得为了让你签约，你应该听到整个故事。我们甚至没有告诉该剧的其他四个主要演员，曼尼、威尔、贾米拉和达西。他们大部分第一季都不知道

会发生什么？或者很多导演都来了。大多数导演都不知道。摩根·萨吉特知道，大卫·迈诺知道，但大多数工作人员都不知道。我说，看，我们在这里下了很大的赌注。而这个赌注是，我们可以一直走到一个电视季的结尾，让一些事情成为一个真正的惊喜。就像《迷失》一样，

在他们每个季的结尾都提供了真正的惊喜。就像那样，而且这必须奏效。如果泄露出去，可能会毁掉整个事情。是的。而你就像，

我明白了，伙计。我听得清清楚楚。然后我们一直走到最后，奇迹般地，我们成功了。第一季的结局播出，人们真的感到惊讶。它得到了观众和评论家真正的反应，就像，哇，这太不可思议了。没想到会这样。太棒了。等等等等。播出后，

你对我说，哦，谢天谢地，因为事实证明你告诉了所有人。不，不。你马上就告诉约翰了。我马上就告诉约翰了。但为了自卫，为了自卫，约翰，我只是，顺便说一句，我只和至少比我小30岁的人竞争。聪明。因为这样才值得挑战。是的。

所以，你知道，我会试图在赛跑中击败约翰，他会打败我。所以无论如何，他要去做一些很棒的电影。他说，你在做什么？我说，好吧，我将要和你朋友迈克·舒尔一起工作。我们正在做一部名为《良善之地》的东西。我没有泄露秘密，我描述了，你知道，它发生在来世。这是我的解释。我能看到，他的眼睛有点

暗淡了一点，因为他觉得，哦，我明白了。这是天堂里的办公室。我看到了这一点，我说，不，不，不，不。你不明白。你看，第一年结束时，事实证明我是一个恶魔。我不是好人。我是坏人。他说，哦，这很酷。我说，是的，他妈的。哦，糟糕。然后不得不坐在那里，你知道，小乖乖小姐。但是等等，你有没有也告诉我你告诉过

拉里·戴维德或其他人？你告诉过其他人。不，我把拉里·戴维德的秘密告诉全世界。哦，好吧。但我不知道是谁，我相信如果我告诉了一个人，我就告诉了许多人。因为我们一直在谈论并分享你告诉约翰·卡辛斯基的故事给其他人听了一段时间。然后我记得有人说，哦，是的，你知道吗？我还告诉了这个人。我相信。我相信。

嘿，如果这是一个重要的秘密，比如你的个人生活，我很乐意。当然。我很乐意。当然。但如果这是会提升人们对我的印象的事情，那就忘了它吧。不是提升你正在做的工作，而是提升，提升，提升你在另一位名人中的地位。是的。是的。然后所有的赌注都取消了。特别是如果他们凌驾于我之上。特别是如果他们比我小30岁。他要去做的一些他妈的电影。是的。

好吧，我们成功了。关键是，你不必为此事感到任何后悔或羞愧。不，在那时，我是一个还没有变得人性化的恶魔。所以我的道德观很糟糕，但这只是为了角色。哦，这是一个很好的借口。

我不知道我们还有多少时间，但让我问你一个问题，然后我就结束。而且我显然很崇拜你。我很感激你来了。和你交谈非常有趣，因为很多时候我需要你做你正在做的事情，那就是制作这个很棒的东西，我可以参与其中。顺便说一句，我现在应该在那里。哦，我会简短地结束这个话题。对不起。我甚至不知道这是否还有其他内容，但是

从我们在CNN或你获取新闻的任何地方看到的世界上，然后回答这个问题。我在科学家身边长大。我的父亲是一位考古学家人类学家，但我们周围有来自世界各地的科学家。我还记得总是听到关于纯科学的事情。

然后是应用科学。应用科学有点被看不起，意思是纯科学是在真空中。你只是在追求那个科学时刻的真理。而应用科学，你正在应用它来使世界变得更好。

我认为现在已经没有纯粹的伦理或哲学了。我的意思是，是的，有，但我认为，我认为这是浪费，就我个人而言。我认为你需要应用，它必须是应用伦理。它必须是应用哲学。

你对此有什么看法，如果这是一个值得一提的问题的话？不，是的。而且有些人我会说专门研究应用伦理。伦理学中也有类似的动态。我认为两者之间的界限可能不像科学那样清晰明了，部分原因是……

研究伦理的性质要求你在某些时候阐述一个理论，然后对其进行测试，对吧？你说，好吧，这是我的理论。现在，让我设计一个场景，在这个场景中，我可以测试这个理论如何在现实世界中发挥作用。所以即使这些思想实验纯粹是理论上的，

它仍然是，你仍然试图将其应用于现实世界。这就是查理问题。所有这些问题都是，你正在说，好吧，让我们试着弄清楚这个理论如何在现实世界中发挥作用。我认为在这个时代，

人们对那些没有实际应用的理论有很多容忍度，因为我们面临的问题是巨大的，而且无处不在。我们一直在努力解决这些问题，无论是气候变化、种族主义、厌女症，还是其他任何导致世界痛苦的巨大而压倒性问题。

如果你提出一个哲学理论，人们就会想，好吧，它有效吗？比如用它做点什么，对吧？对。所以我认为这当然值得思考。我只是认为，我认为科学的版本更像，因为它科学，所以更注重细节。它更像是，好吧，与其像抽象的数学理论，不如让我们尝试弄清楚如何

将这颗卫星发射到轨道上并使其保持在那里，以便我们都能通过手机互相通话。哲学方面是……

我认为它并不那么令人满意，因为这些问题没有立竿见影的解决方案。它们没有切实的成果。如果我们设法提出一个真正可靠且经过充分论证的哲学理论，说明为什么我们都应该驾驶电动汽车，那就太好了。

如果我们能够研制出一种能够从大气中捕获碳并在未来两年内将气候变化减少 8% 的科学装置，那将是挽救生命的。所以我认为人们更关注科学而不是哲学是有原因的。我们现在除了这些巨大的哲学问题外，还有科学问题。谢谢。非常感谢你。我很高兴和你交谈，我迫不及待地想和你们……

新的冒险。新的冒险。是的。谢谢你邀请我。是的。谢谢。那是迈克·舒尔，各位。我很感激我们能够一起在《内部的男人》中合作。所有八集现在都可以在 Netflix 上观看。

我真的希望你能看看，因为这是我最引以为豪的事情之一。这就是本周节目的全部内容。嗨，伍迪，一切都过去了，伙计。回家吧。感谢我们在 Team Coco 的朋友们。如果你喜欢这些剧集，请告诉你的朋友并在你最喜欢的播客应用程序上订阅。如果你有时间，在 Apple Podcasts 上进行好评和评论会有很大帮助。

我们下次再见，在每个人都认识你名字的地方。你一直在收听《每个人都认识你的名字》，由泰德·丹森和伍迪·哈里森（有时）主持。该节目由我、尼克·利尔制作，

执行制片人是亚当·萨克斯、科林·安德森、杰夫·罗斯和我本人。莎拉·费德罗维奇是我们的主管制片人。我们的高级制片人是马特·阿波达卡。乔安娜·塞缪尔负责工程和混音，爱德华多·佩雷斯提供支持。艾丽莎·格劳尔负责研究。保拉·戴维斯和吉娜·巴蒂斯塔负责人才预订。我们的主题音乐由伍迪·哈里森、安东尼·甘恩、玛丽·斯廷伯根和约翰·奥斯本创作。特别感谢威利·纳瓦罗。下次我们会在每个人都认识你名字的地方等你。

在 Amica 保险公司，我们知道这不仅仅是一所房子。这是你的家。充满回忆的地方。从最初的摸索到后来的继续摸索。对于你扎根的地方，相信 Amica 家庭保险。Amica。同理心是我们的最佳策略。

有时你必须打破传统才能做出更好的东西，或者在这种情况下，是一种更顺滑的烈酒。马泰尔蓝雀威士忌由法国干邑白兰地制成，但由于它在美国的波旁酒桶中陈酿，所以他们不允许称之为干邑白兰地。令人震惊的顺滑口感浓郁芳香，带有波旁酒桶烤橡木的独特香气，非常适合鸡尾酒。马泰尔蓝雀威士忌。打破预期。理性享受我们的优质产品。