The Widow Who Disrupted Champagne (with Ben Walter)
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蒂姆·哈福德与美国大通银行企业业务首席执行官、播客节目《坚韧不拔者》主持人本·沃尔特一起，探讨了开拓性女性企业家——克里科夫夫人（Veuve Clicquot）的故事。她的同名品牌在19世纪彻底改变了香槟行业。蒂姆和本探讨了她如何打破常规，打造出历史上最具标志性的企业之一。本期节目由美国大通银行企业业务赞助。完整资料来源请见timharford.com的节目说明。更多隐私信息，请访问omnystudio.com/listener。</context> <raw_text>0 普希金。

这里是蒂姆·哈福德，带来《警示故事》的特别节目。今天我将为大家讲述一位杰出女企业家的故事，她颠覆了香槟行业，并因此永远地改变了它。本期节目由美国大通银行企业业务赞助，我邀请到了本·沃尔特，他是美国大通银行企业业务的首席执行官，也是他自己非常精彩的播客节目《坚韧不拔者》的主持人。本，欢迎来到《警示故事》。本？

蒂姆，谢谢你邀请我。很高兴来到这里。很高兴你来了。那么，本，当我提到“香槟”这个词时，你会想到什么？

你知道，很明显是庆祝活动。我想，我想到的另一件事是质量。不要贪便宜。因为对于我们任何一个喝过廉价香槟的人来说，你都知道那是一次性的，你再也不会那样做了。我肯定对此一无所知。所以，奢华和可能过度消费的联想浮现在脑海。

如果我告诉你，所有这一切都归功于一位非凡的19世纪女企业家呢？我不知道。在我们的播客节目中，我们采访过许多取得巨大成就的杰出女性企业家。但听到这发生在19世纪，那就完全是另一回事了。她真是个传奇人物。巴尔贝·尼科尔·克里科-彭萨丹，她基本上创造了……

我们今天所知的香槟这一类别，她还将一个苦苦挣扎的家族经营的香槟酒庄变成了一个全球帝国，我应该说这部分是因为她营销的方式，她推动了围绕起泡酒的行为改变

我试图想象你脑海中的画面。这是19世纪。我想，在法国，当时的女性不可能拥有银行账户。而这位女性却彻底改变了一个行业。这是一个令人震惊的故事。本，我将告诉你所有关于它的事情。我希望你能给我一些你对这个故事的反应。因为我知道你是一位商业专家。你在你的播客节目《坚韧不拔者》中采访过这么多企业家。但在我们开始之前，我需要说，我是蒂姆·哈福德，你正在收听

《警示故事》。克里科夫人，原名巴尔贝·尼科尔·庞萨丹，出生于1777年。所以我们要回到两百多年前。

她是位富有的纺织业实业家的女儿，她在法国大革命时期长大，经历了所有这些动荡和社会变革，旧制度的瓦解，中产阶级的崛起。当她21岁时……

她嫁给了弗朗索瓦·克里科。他是她父亲竞争对手菲利普·克里科的独子，也是另一位纺织业商人。所以，这场婚姻实际上是克里科家族和庞萨丹家族之间的一笔商业交易。在这一点上，我们通常会讲述巴尔贝·尼科尔成为妻子和母亲的故事。人们会期望她像所有已婚妇女一样，生活在丈夫的阴影下，但是

然而，她和弗朗索瓦最终建立了商业伙伴关系。她对酿酒很着迷。她丈夫弗朗索瓦也是如此。他渴望发展他家族的小型葡萄酒业务。于是，这对年轻夫妇一起开始收购葡萄园，学习所有关于这个行业的知识。

这两个都是纺织世家，对吧？在纽约，我们称之为“破布生意”。那么，他们是否支持他们进入葡萄酒行业呢？并没有。不，他们没有。我的意思是，菲利普·克里科并不热衷于他儿子的想法。他认为纺织业发展得很好。葡萄酒行业是一种分散注意力的东西。而且你必须记住，拿破仑战争即将到来。随着欧洲首先被革命，然后被战争撕裂……

葡萄酒看起来不像是一项有利可图的生意，因为它将扰乱所有的贸易和所有商业活动。当然，他是完全正确的。所以，弗朗索瓦和巴尔贝·尼科尔的生意开始陷入困境。1805年，情况变得更糟了。悲剧降临到这个家庭。巴尔贝·尼科尔的丈夫弗朗索瓦去世了。当时有传言说

他的生意做得非常糟糕，以至于他自杀身亡。这实际上不太可能。他更有可能死于伤寒。但无论原因是什么，他都死了。她成了寡妇。她的女儿克莱门汀六岁。巴尔贝·尼科尔本人27岁。她面临着成为克里科夫寡妇，或者像法国人说的那样，la veuve Clicquot的生活。

啊哈。现在这听起来更熟悉了。我想，菲利普可怜她，决定在悲剧发生后支持这家企业。本，我带你到这里不是为了告诉你一个人们同情这个女人的故事。不，不，他没有可怜她。他显然在她身上看到了什么，但他起初只是渴望完全关闭葡萄酒业务。我的意思是，钱在纺织业。葡萄酒生意一直很糟糕。为什么要继续做这个？

但显然最终并没有发生，对吧？我的意思是，我的冰箱里现在就有一瓶这种东西。是的，我很羡慕。是的，我的意思是，这款产品闻名世界。她基本上设法说服他，她的想法值得支持，或者更有可能……

她自己值得支持。他一定认为她非常聪明，非常有动力。而且她有一些抵押品。她有继承权。她说，你看，与其继承遗产，你为什么不支持她呢？

我的葡萄酒生意。他投入了相当于今天大约一百万美元的资金，这说明了她很多东西。我认为这也说明了菲利普很多东西，因为正如你前面指出的那样，当时的法国妇女甚至不能拥有银行账户。而她却提议她将领导这家庞大而未经考验的企业。它也是一个男性主导的行业。那么参与者是谁呢？我的意思是，我们会听说过他们中的任何一个吗？查尔斯-亨利·海德西克、让-雷米·莫埃特。你听说过他们吗？

这些名字听起来确实很熟悉。他们当时很有名吗？他们当时非常有名。莫埃特尤其与拿破仑有着名人的兄弟情谊，他通过分发这些明信片来宣传他的葡萄酒，这些明信片显示莫埃特和拿破仑一起探索酒窖。嗯，很高兴知道兄弟情谊并不是一种新现象。

绝对是。绝对是。所以，这就是巴尔贝·尼科尔接近她岳父菲利普的处境。他说，好吧，我会支持这个生意，但你必须学习一些关于葡萄酒的知识。你必须去当学徒，学习几年这个行业的工作，弄清楚葡萄酒行业是如何运作的。

她同意了，她离开了，她做了四年的学徒。四年后，生意仍然非常艰难。所以她回到她岳父菲利普那里，再次向他求助。他同意了。哇。我的意思是，他一定在某种程度上非常相信她。他一定是的。我的意思是，我们不知道为什么。但无论如何，无论他们之间发生了什么，他第二次支持了她。是的。

在这个时候，巴尔贝·尼科尔决定她必须冒险一试。也许她意识到，如果这次她没有成功，那真的是现在或永远都不可能了。

我们在节目中采访过许多企业家，他们讲述了类似的故事，他们被逼到了墙角，然后像赌博一样孤注一掷，因为他们别无选择。例如，我们采访了一位拥有名为Desi Iwer公司的女性，她的名字是Desi Perkins，她去了很多地方推销，却得不到回应，而且现金快用完了，真的全力以赴了，结果成功了。但是孤注一掷，需要勇气才能做到这一点。

是的，我的意思是，在某种程度上，存在一种幸存者偏差，我们看到那些冒险并最终成功的人。但我的研究确实表明，这种危机确实迫使人们以不同的方式思考，并探索新的做事方法。我认为这是商业转型的一种催化剂。

接下来发生了什么？巴尔贝·尼科尔预见到拿破仑战争很可能会结束。当战争结束时，这将释放法国与其敌人俄罗斯之间的贸易。

这意味着俄罗斯可能会有一个巨大的香槟市场。而巴尔贝·尼科尔正在酿造一种她确信会在俄罗斯非常畅销的特殊香槟。它非常甜。本，你知道苏玳酒（Sauternes），这种甜酒吗？我不知道。这和他们当时喝的酒类似吗？

苏玳酒非常甜。这种香槟像现代香槟一样起泡，但它非常甜。它实际上比现代苏玳酒的含糖量高一倍。所以这就像喝百利甜酒或热巧克力一样。我的意思是，这是一种非常非常甜的起泡酒。而且它

克里科夫寡妇决定，当战争结束后，俄罗斯将会喜欢这种酒。她将1811年份的最佳葡萄酒偷偷运到阿姆斯特丹，知道如果战争真的结束，它们将非常适合在那一刻运往俄罗斯。她冒着这个风险，因为如果战争没有结束，那么她将无法从这种葡萄酒中获得任何回报。但如果战争结束了，她就能完美地把握时机……

她同时做了三个绝妙的举动。一是真正了解她的产品市场匹配，对吧？她知道这种非常甜的酒适合俄罗斯人的口味。二是，她知道她正在关注她周围正在发生的事情的影响，知道战争即将结束，这将打开贸易。然后三是，有胆量将这些东西偷偷运到阿姆斯特丹，以便她能够抢占竞争对手。这是一个相当不错的组合。是的，风险得到了回报。克里科夫夫人的香槟到达俄罗斯，比她的竞争对手，包括莫埃特先生，早了几周。

她还获得了19世纪风格的影响者支持。沙皇说，克里科夫是唯一他愿意喝的香槟。当然，一旦他说出这句话，整个俄罗斯宫廷都必须效仿。这是完美的产品。它在完美的时刻出现。但这又带来了它自己的问题，因为她突然收到了大量的需求

来生产这种香槟。当时，酿造香槟极其困难，整个生产过程

过程非常低效。是的，蒂姆，当人们成功时，这可能会突然带来一系列新的挑战。我们采访了梅丽莎·加拉多，她创立了一家名为Bonita Fierce Candles的蜡烛公司。当她的销售额飙升时，她不知道如何跟上生产。我的意思是，她家里的人都在尽可能快地制作蜡烛，因为她抓住了一个机会，她必须抓住它。是的，我的意思是，这正是巴尔贝·尼科尔面临的问题。她意识到她必须做些什么来改变这种情况。

但在这种情况下，听起来她必须成为一名工程师。是的。所以所有的香槟都有沉淀物。它使酒变得浑浊。这不是人们想要的。他们想要清澈的香槟。现在是这样。当时肯定也是这样。但是过滤掉沉淀物是一项非常耗时的工作。克里科夫夫人发明了一种叫做“转瓶台”的东西。所以转瓶是去除沉淀物的过程。

这是一种带有钻孔的木制框架，可以使瓶子悬挂在不同的角度。所以它们基本上是

倒置在对角线上，你把瓶子放在这个框架里，然后这些经验丰富的转瓶工人过来，他们每隔一段时间就给它一个急转弯。每次你转动四分之一圈时，你都在改变瓶子的角度，并且非常轻柔地扰动沉淀物。你不会把它混合回酒里。你让它滑到

瓶底。当然，因为瓶子是倒置的，瓶底就是瓶颈。所以你有了聚集在瓶颈中的沉淀物，你可以很容易地把它从瓶子里取出来。所以这个转瓶装置，这个转瓶台，是一个杀手级应用，它使得去除香槟中的沉淀物变得容易得多。而她的竞争对手

完全无法弄清楚她是怎么做到的。她怎么能这么快地生产出这么多香槟？莫埃特最终弄明白了，但他花了15年时间才赶上来。你知道，蒂姆，她在一种已经存在很久的实体产品上进行了创新。这很有趣，因为这种情况从未停止过。我们在播客节目中采访了一位拥有Sabanto公司的人，该公司正在改变你种植和收获玉米的方式。

我们已经消费玉米数千年了。他正在开发可以种植和收割农作物的自动化拖拉机。我认为人们会陷入一个陷阱，认为创新只发生在科技的先进领域。实际上，没有哪个行业不需要颠覆。是的，我认为这是绝对正确的。而巴尔贝·尼科尔所展示的葡萄酒行业显然就是其中之一。

克里科夫夫人在这里所做的事情之一不仅仅是发明了这个过程，而且还保守了这个过程的秘密。所以她对她的员工非常忠诚，他们可能去过她的竞争对手那里，获得某种奖励，但他们都没有这样做。这可能是因为她有这种利润分成制度。所以他们都在赚钱。他们感觉受到照顾，他们没有泄露她的秘密。是的。

她有很多精明之处。这种善待员工，分享收益的做法，你有没有遇到过，本？忠诚的员工至关重要。我只想说，员工的忠诚度和就业只部分取决于薪酬和所有权。这是，你知道，尤其是在当今世界，这是关于……

创造合适的环境，让人们感到被重视，感到归属感，感到有目标。所以我认为正确的薪酬结构很重要，但这并不是全部。是的，我们关于帝国大厦建造的节目的听众可能会认出这一点。负责该项目的保罗·斯塔雷特在某种程度上是一个非常慷慨的人

雇主。他给工人们很高的工资。条件很好。食物很棒。安全标准很高。但与此同时，他像鹰一样密切关注他们。他真的，真的有强硬的现场经理打击欺诈和盗窃等等。所以有一种感觉，就像，我将绝对坚持最好的行为。但与此同时，我会奖励这种行为。

你知道，成功是最好的留住人才的工具。成功让你有权变得更强硬，因为人们想要在一个成功的环境中，他们想要迎接挑战。你前面谈到她基本上建立了这个类别。我的意思是，她在各国推动了大规模的行为和意图的改变。

整个大陆，听起来像是。她是怎么做到的？告诉我更多关于这方面的信息。我认为这是一个引人入胜的案例研究。所以当时，香槟本身并不是今天的样子。香槟地区并不以起泡酒而闻名。它以静止白葡萄酒而闻名。所以通过接触这些有影响力的人，接触沙皇，

通过生产这种完美匹配人们口味的酒，并创造出一种看起来很奢华，但同时又足够便宜的东西，因为她提高了生产效率，并使它能够大规模生产……

她创造了整个类别。突然间，这种酒成了沙皇要求的东西，而普通中产阶级也能买得起。它基本上成了各地庆祝活动的饮品。她建立了所有这一切。到1866年她去世时，克里科夫寡妇已经拥有了一个全球帝国。她将她的葡萄酒远销美国。年销量达到75万瓶。

这比1811年她取得重大突破之前的1.7万瓶增加了许多。而这个品牌现在已经家喻户晓了。我认为它是世界上第二受欢迎的香槟品牌。如果你去法国的一家酒吧，据我了解，你只需点一杯“寡妇”，人们就会知道你想要克里科夫香槟。

蒂姆，有趣的是，我们认为超大规模化是一种现代现象。看看苹果、亚马逊、谷歌或其他一些最近在全球范围内产生影响的初创公司。虽然时间跨度可能更长，可能是50年或60年，而不是5年或10年，但即使在当时，影响也可能达到全球规模，就这些见解和创新能够达到的范围而言。是的，绝对是。这部分是关于……

开发人们想要饮用的产品。这部分是关于营销，但它也与生产有关。你必须能够生产这些东西。你必须把所有这些事情都做好。这就是她所做的。是的。而渴望和奢华是一种永恒的现象。另一件永恒的东西是激励人心的商业名言。我实际上有一句克里科夫寡妇的激励人心的商业名言。我相当喜欢这句。这是她写给她一个孙子的一封信，她在信中评论道：“世界处于永恒的运动中，我们必须发明未来的事物。我们必须走在别人前面，坚定而严格，让你的智慧指导你的生活。大胆行动。”

多么不可思议的女人啊。我希望有抱负的女性，坦率地说，男性企业家都能听到这个故事，因为这位女性在很多方面都是开创性的。我不懂法语。我不知道“Veuve”是什么意思。所以我一直在等待蒂姆告诉我她嫁给了维夫先生。结果她完全靠自己做到了这一切。我认为这太棒了。她在19世纪初的法国作为一个女人能够取得的成就。我的意思是，我对此感到震惊。

我想到创新、韧性、规模、毅力、远见。你知道，这些都是我们在商业圈经常谈论的事情。而她拥有这些品质，并将它们开创性地应用于一些东西，这些东西在很多方面都经受住了时间的考验。是的，本，我将为此干杯。本·沃尔特，非常感谢你加入《警示故事》。非常感谢你邀请我，蒂姆。这是一个很棒的故事。

本期节目由美国大通银行企业业务赞助。我采访了本·沃尔特，他是美国大通银行企业业务的首席执行官。你当然可以在你收听播客的任何地方找到《坚韧不拔者》。很快就会在这个频道里播放新的《警示故事》节目。完整资料来源请见timharford.com的节目说明。

《警示故事》由我和蒂姆·哈福德、安德鲁·赖特、爱丽丝·菲恩斯和瑞安·迪利共同撰写。由爱丽丝·菲恩斯和玛丽莲·拉斯特制作。声音设计和原创音乐是帕斯卡尔·怀斯的作品。Brain Audio的卡洛斯·圣胡安负责额外的音效设计。本-纳达夫·哈弗里编辑了剧本。

节目中还有梅拉妮·古特里奇、斯特拉·哈福德、奥利弗·汉布罗、莎拉·朱普、马萨亚·门罗、贾马尔·韦斯特曼和鲁弗斯·赖特的配音。如果没有雅各布·魏斯伯格、格雷塔·科恩、莎拉·尼克斯、埃里克·桑德勒、卡丽·布罗迪、克里斯蒂娜·沙利文、凯拉·波西和欧文·米勒的工作，这个节目也不可能完成。

《警示故事》是普希金工业的制作。它由汤姆·贝里在伦敦沃德尔工作室录制。如果你喜欢这个节目，请记住分享、评分和评论。这对我们来说真的非常重要。如果你想无广告收听节目，请在Apple Podcasts的节目页面或pushkin.fm/plus上注册Pushkin Plus。