Would You Trust a Gangster Nanny? - Cautionary Questions with Rachel Botsman
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我们是否过于信任我们的健身追踪器？骗子如何获得我们的信任？人们为什么信任播客？你会相信一个带着铃鼓的贩毒保姆吗？蒂姆·哈福德与信任专家瑞秋·博茨曼一起回答您的问题。瑞秋在牛津大学讲授信任课程，她的新有声读物《如何信任和被信任》可在 Pushkin.fm 和任何销售有声读物的平台上获得。我们喜欢收到您的来信，请继续提出您的问题：[email protected]。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。

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根据剑桥英语词典，信任就是相信某人善良诚实并且不会伤害你，或者相信某事安全可靠。作为《谨慎故事》的忠实听众，您将听到无数关于那些不善良的人的故事，

不诚实，并且确实造成了伤害。这些人包括庞氏骗局骗子塞缪尔·以色列三世、艺术伪造者汉斯·范·梅格伦和杀人犯哈罗德·希普曼博士。然而，这些人受到了信任。为什么？

我已经告诉过你们那些在不应该的时候信任技术的人，以及那些应该信任技术的时候却没有信任它的人。同样，为什么？为了帮助我们掌握信任问题，我邀请了我的朋友和普希金的另一位声音，瑞秋·博茨曼。瑞秋在牛津大学讲授信任课程，她的新有声读物《如何信任和被信任》可在 pushkin.fm 或其他销售有声读物的平台上获得。

你好，瑞秋。你好，蒂姆。很高兴见到你。也很高兴见到你。所以我们已经要求《谨慎故事》的听众和您时事通讯 Rethink 的订阅者联系我们，参加这个关于信任的特别版《谨慎问题》。但是，在我们深入邮件之前，请告诉我，为什么这个话题对你如此有趣？

有很多原因，但我通常对那些并不总是可见的事物感兴趣，那些很难看到或难以理解的事物。信任就是其中一种力量。你无法看到或触摸信任，但你能感觉到它，并且知道它何时消失了。所以我喜欢那些非常复杂且不断变化并影响我们生活许多不同领域的话题。而且

我想这对信任来说非常正确。很难想到我们生活中不受信任影响的领域。是的。我应该说，在我们开始录音之前，你瞥见了我的剧本中从剑桥词典中得出的信任定义。你说，嗯，这很无聊。是的，我认为它……

说实话，也是错误的。是的，我在听。请说。首先，“好”是一个糟糕的词，对吧？“好”太主观了。信任是主观的。但是善良和诚实是什么意思？以及安全可靠的东西。我不喜欢那样，因为它区分了你信任某人和信任某事的方式

那里有一个区别，这在智能技术时代似乎并不正确。而且，许多信任的定义都是关于知道预期是什么或知道结果是什么。

而这并不是信任的复杂性。我定义信任的方式是，它是与未知事物建立的自信关系。因此，信任更多地存在于风险和不确定性的空间中。我认为当人们认为，哦，我知道我可以信任某人，因为他们善良诚实或安全可靠时。那就是我们做出非常糟糕的决定的时候。令人着迷。我们将深入探讨所有这些。但在提问之前，您可以信任《谨慎故事》。

给你这段音乐。我和瑞秋·博茨曼坐在一起，她是《如何信任和被信任》的作者。瑞秋，你准备好回答一些问题了吗？是的。我认为它们是好问题。不要向所有人透露你已经看过问题了。没关系。没关系。我们诚实透明。好的，这个问题，是一个完全的惊喜，你以前没有见过。我没有。

她看过问题了。嗯，它们在我的时事通讯上，蒂姆，所以我必须收集它们。好的。我们的第一个问题，正如你非常清楚的那样，来自爱荷华州的李。李问道，信任是给予的、获得的，还是埋藏在我们心灵深处，以至于我们甚至不知道？现在，我的感觉是李……

有点知道这个问题的答案。但这是一个非常有趣的问题，因为信任是给予的，也是获得的。有时我们会在不知不觉中做这些事情。我们只是凭直觉行事。现在，运作方式可能有所不同。你可以通过说，来参加这个节目，来给予我你的信任。然后我必须重新赢得那份信任。所以

所以我必须出现。如果有效，我们就形成了一个非常好的循环。这就是我们所说的信任循环。但是，如果你给予我的信任，而事实证明我对这件事一无所知，那就坏了。也可能发生的是，你可以给予某人你的信任，

而他们可以选择不信任你。这有点不同，对吧？所以你可以选择信任你组织中的领导者，而他们还没有准备好信任你。这也会非常令人痛苦。但是我们大多数信任的决定都是在没有思考的情况下做出的。这是因为如果我们总是想着给予和获得信任，我们就无法运作。

但尤其是在新的关系中，你希望这个循环非常非常健康。这种想法埋藏在我们心灵深处，以至于我们甚至不知道。我们信任谁和不信任谁是一个非常神秘的过程吗？或者你认为它完全可以解释？它通常是由直觉而不是信息引导的。你并不总是考虑为什么我信任这个人，尤其是在你承受压力或你真的想信任那个人的时候做出决定。然后它就深深地埋藏在我们心中。

在我们心中。而且我们的信任关系形成得很早，大约在三岁或四岁左右。我们发展出我们的信任特征，这与风险、安全和保护有关。因此，其中很大一部分是环境条件，是从很小的时候就设定好的。所以这表明有一种人很信任，或者不信任。是的。大约 70% 的人天生就容易信任。这是他们信任的本能。

这与教养和环境而非天性有很大关系。他们从经验中了解到，大多数人确实值得信任。是的，我可以依靠你。我有这种感觉。当孩子们上小学时，如果他们从未有过这种关系，老师会谈论这个，对吧？他们有一些孩子不知道如何信任成年人，因为他们从未有过这种经历，这会导致各种各样的问题。而 30% 的人会在获得证据之前不会给予他们的信任。

所以他们会保留他们的信任，而这样生活实际上相当棘手。这让我想起了著名的棉花糖测试。这是一个心理学实验。这些孩子得到了一块棉花糖，并被告知，你现在可以吃这块棉花糖。或者如果你在我离开时不吃棉花糖，我会在几分钟后回来，我会给你另一块棉花糖。如果你能等待……

你可以吃两块棉花糖。有些孩子吃了棉花糖，有些孩子没有。领导这项实验的心理学家是沃尔特·米歇尔。事实证明，这可以预测以后的生活成功。所以那些有毅力坚持等待第二块棉花糖的孩子，这是成为一个非常成功的人的绝佳预测指标。关于这真正显示了什么有很多不同的论点，但我猜想一种可能的解释是，

有些孩子被告知，如果一个成年人承诺给你一块棉花糖，他们实际上会带着棉花糖出现。而其他人则从痛苦的经历中了解到，实际上并没有履行他们的承诺，你最好趁早吃掉棉花糖。

有些人认为这是一个自律的实验，但我认为这是一个信任的实验。你可能知道这个，蒂姆，但是很多人试图重现这个实验。我不记得他们是什么时候做的，但是有人改变了给出指示的人。

哦，我没有听说过。这真的很有趣。所以老师、父母或祖父母，一个熟悉他们的人和一个完全陌生的人。是的。事实证明，关键变量是给出指示的人。是的。这是因为，哦，我相信你。我相信你会带来另一块棉花糖，而不是我自己的自律。所以很有趣的是，实验的结果会根据

他们对讲师的信任程度。太棒了。我们有一个来自 MJ 的问题，他问道，为什么人们在发现别人撒谎后仍然继续信任他们？这是一个非常常见的问题，无论是在人际关系还是职业关系中。我在书中讲述了一个关于我的父母曾经信任一个保姆的故事

他们雇佣了她，因为她说她属于救世军。是的。而且她喜欢帮助别人。她还有苏格兰口音。口音对我们如何信任影响很大。它们是一种信号。长话短说，她来到了我们家。她穿着制服。她带着铃鼓。在她被发现偷窃之前，她与我们一起生活了大约一年。哇。

并做了其他各种事情。我的意思是，这个故事以她偷了我们的车并将其用作武装抢劫的逃逸工具而告终。所以结局并不好，对吧？但关键在于这个问题，她多次向他们撒谎。而我想从我父亲那里了解到的正是这个问题。就像，你为什么继续信任她？他们说，嗯，她实际上是一个非常好的保姆。所以在……

照顾我们的情况下。她是否在一边贩毒并不重要。在他们需要她的情况下，她是值得信赖的。你的经历也是这样吗，她是一个好……是的。她实际上非常友好。但是事情是这样的，当我……

录音我父亲时，他确实承认了，这是一个很大的问题，摆脱她会很不方便。你知道，她一直都在我们的生活中，她了解一切是如何运作的。所以找到其他人感觉很费力。他们的生活非常忙碌，他们经常旅行，他们的生意正处于那个真正压力很大的时期。不便是一个很大的问题，但我们也不喜欢摆脱那个人的不确定性。所以将你的信任放在那里有一定的确定性。

在一个不可信的人身上。我认为这充分说明了作为人类，我们多么讨厌未知。你父亲知道并决定……

没关系。好的，她可能是一个持械抢劫犯，但她是一个好保姆，我们现在没有时间再找一个保姆了。还是更像是他处于否认状态，只是选择忽略或不想相信正在积累的证据？我认为两者兼而有之。我认为他们处于否认状态。所以他们没有更仔细地观察，或者他们没有观察……

进一步了解情况。所以她曾经撒谎说她叔叔死了。然后当她妈妈打电话时，你知道，我爸爸说，我很抱歉你兄弟的去世。她说，嗯，查理叔叔正坐在我旁边喝茶和消化饼干。他只是为她找了所有这些借口，现在当他回顾过去时，他就像，我们怎么会错过这么多？直到警察来逮捕他，因为那是我们的车。然后

他们走进她的房间，意识到欺诈的程度，因为她一直在使用他的信用卡。所以，是的，我认为他们确实对他们不想看到的事情视而不见。他们不是傻瓜。他们也是非常好的父母。所以我想问一下一厢情愿的想法和错误的信任之间的关系。所以我想到了几个谨慎的故事，都涉及到那些不愚蠢的人，

所以，一个，亚瑟·柯南·道尔爵士，他因一个十几岁的女孩而闻名，这个女孩让他相信她的花园底部有仙女。这里有一些仙女的照片。他真的想相信仙女。他更广泛地想相信精神领域。他在 1910 年的大流感中失去了儿子。

在 1918 年，他失去了妻子。她死得很年轻。他失去了母亲，他非常想念他的母亲。他们可能仍然在某个地方的想法对他来说非常重要。所以他对花园底部有仙女的想法非常容易接受，尽管他不仅是一位医生，而且还是一位半职业摄影师。那是痴心妄想。然后是另一个例子，我们早期的谨慎故事之一，涉及艺术伪造者汉斯·范·梅格伦。他……

画了一幅维米尔的画，旨在吸引一位对维米尔有特定理论的特定艺术评论家

有一些画作从未被发现。所以他公开推测，他认为维米尔画了这幅特定受卡拉瓦乔影响的画布，但我们永远不会知道，因为它永远不会被发现。然后这幅受卡拉瓦乔影响的画布出现了。这实际上是一次鱼叉式网络钓鱼攻击。范·梅格伦知道这位评论家亚伯拉罕·布拉迪乌斯，

相信这幅画已经被画了。所以他很容易受到这种骗局的影响，即使客观上并不令人信服，但主观上却完美无缺，因为一厢情愿的想法的力量。是的。但是一厢情愿的想法，作为一个概念，是如此有趣。当我想到一厢情愿的想法时，我会想到希望，我会想到可能性，我会想到创造力，以及

将你的想法和你的思想放在你不太确定是否存在的东西上。这就是大多数发现存在的地方。你必须有点一厢情愿才能有创造力，才能成为企业家，才能成为科学家。但是令人悲伤的是……

人们利用弱点。想想人们在健康方面遇到的所有被骗的情况，比如对这种维生素、这种饮料或这种东西会让你感觉更好的痴心妄想。所以玛丽亚·科尼科娃，她在普希金播客《风险业务》中主持节目，但她还研究过骗局，她告诉我……

她不想成为那种不会被骗子欺骗的人，因为要成为那样的人，你也必须是一个完全不信任任何人的人。玛丽亚实际上在书中，因为她提出的这一点，如果你不能一厢情愿，而且你不会被骗，你只是愤世嫉俗。这与完全轻信之间是有区别的。我认为区别在于有些人不会……

放慢速度以获得足够正确的资料来做出正确的决定，而这才是真正的问题，你到哪里去寻找可靠的事实信息来在高风险情况下做出决定，所以大多数糟糕的信任决定都是很快做出的，很有趣，谢谢你，瑞秋·博茨曼，休息后我们将回到这里，继续回答更多关于信任的问题

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我们回来了。您正在收听《谨慎故事》的特别问答节目。我是蒂姆·哈福德。我和《如何信任和被信任》的作者瑞秋·博茨曼一起在演播室里。我们正在回答您关于信任的问题。

另一个问题？是的。好的，对。康涅狄格州的安迪写道，我的一生中，人们，通常是完全陌生的人，都将他们的秘密托付给我。他们总是说同样的话。我从未告诉过任何人。我不知道为什么我要告诉你。我不探究。我不施加压力。大多数时候我们只是聊天。事情是这样的，他们是正确的。

他们可以信任我。我不是一个爱评判的人，并且致力于保守秘密的原则。正如他们在《宋飞正传》中所说的那样，它在保险库里。但他的问题是……

他们怎么会在仅仅 15 分钟的聊天后就知道呢？是否存在信任光环这样的东西？我喜欢这个问题。这是一个相当奇怪的问题。我也喜欢这个问题，因为安迪，我也有同样的……我不知道这是天赋还是问题，因为我无法告诉你人们告诉我的事情，无论是……

但是，是的，就像飞机上的陌生人一样。这种情况经常发生在我身上。所以我和安迪在一起。我认为这不是他的能量和他的光环，但他可能没有给自己足够的肯定……

这是他的存在。是他倾听的方式。是他提出的问题，他对另一个人真正感到好奇，另一个人对他感到非常迅速的信心。你必须非常小心，因为最糟糕的是，你知道当人们说，我不应该告诉你这件事，因为有人秘密地告诉我这件事。而我的脑海中浮现的是，好吧，我永远不会告诉你任何事情，对吧？因为你刚刚，你打开了保险库。信任与八卦以及信任与秘密之间的关系

秘密是一个有趣的问题。如果你传播一些八卦，一方面，你显然是在违反信任。你正在泄露你不应该泄露的秘密，但与此同时，你正在与你信任的人建立一种

阴谋，你信任他们不会告诉其他人你是八卦的来源，是的，但是我认为一旦信任被打破，它就被打破了，是的，他们告诉你，你告诉我，所以你已经给了我允许告诉其他人的许可，就像你打破了链条，但你知道什么真的很有趣，我认为……

秘密不是信任的敌人。实际上，你真正信任的人应该能够保守秘密。是欺骗。而且……

我认为一旦你真正告诉了别人的秘密，你就已经从秘密的空间走到了欺骗的空间。这也适用于领导者，如果我们信任他们，他们应该能够保守秘密。当他们欺骗我们时，这才是真正损害信任的东西。是的。与此同时，如果你告诉某人一个秘密，并且你向他们吐露心声，然后你说，现在你不允许告诉任何人。

我听丹·萨维奇（一位专栏作家）这样描述过。就像如果你是一个同性恋者，你就在衣橱里，你告诉别人，但他们也不允许背叛你的秘密。好吧，现在他们和你一起在衣橱里。从某种意义上说，这个秘密是丹·萨维奇表达的方式。这是一种你没有减半的负担。你强加给了他们。是的，我认为这实际上是一个非常好的观点，因为一个好朋友或一个非常有自我意识的人会征求许可。

我真的很想和你分享一些东西。这可能会影响你对某某的看法。可以吗？我认为有时我们处于一种过度分享的文化中，我们有时不会请求允许将这件事卸给另一个人，因此他们无法承受。他们必须打破信任。是的。

我有一个问题要问你，蒂姆，我认为这会很有趣。它来自一位名叫内加的听众，她写道，我记得这个故事。

当它也未能发生时，她的追随者似乎并没有失去对她的任何信任。相反，他们坚持认为她的预测和他们的规避行动实际上阻止了预测的末日发生。

这种盲目的信任如何在如此明显和丰富的相反证据面前盛行？我一直想知道这个故事，所以我很想让你回答这个问题。好吧，我会尝试一下。我的意思是，这实际上是之前发生的一起事件的精确重演，涉及一个名为“寻求者”的世界末日邪教，该邪教在 20 世纪 50 年代在芝加哥运作。

就像许多其他邪教一样，世界将要终结，外星人将要到来，他们将摧毁世界。但是如果你相信外星人的信息，并且你以正确的方式行事，并且你移除了金属物品，取下胸罩上的夹子，取下裤子上的拉链，那么外星人将保护你。这一切都将在午夜发生，我认为是 1953 年 12 月 23 日，诸如此类。这是一个非常具体的日期。

关于这个邪教有趣的是，一群社会心理学家发现了他们，并派一些研究生渗透到这个邪教中，基本上在那些外星人应该到达的那天在那里。这是一本关于此事件的非常著名的书，名为《预言失败》。因为，剧透，外星人没有来，世界没有结束。

所以我们在《谨慎故事》的早期一集中介绍了这个故事，名为《被华尔街股灾掩埋》，这主要讲述的是伟大的经济学家欧文·费雪，他预测股票已经达到了一个新的永久高点。他在 1929 年华尔街股灾开始并抹去了股票 89% 的价值之前两周做出了预测。

并摧毁了费雪的声誉。这都是关于，当你的预测出错时，你是否会改变主意？费雪没有。许多这些邪教信徒也没有。而被提出的心理学理论被称为认知失调。所以基本的想法是，你的脑海里有两个不同的想法。一个是，我相信这位邪教领袖，他告诉我外星人会来。

而另一个信念是，我是一个非常明智的人，不会做出错误的选择。然后当这两个信念发生冲突时……

0 你必须改变其中一个来缓解认知失调。那么，你要改变哪一个呢？你会说，“好吧，事实证明我是一个白痴”？还是你会说，“实际上，有一些原因，我会代表这位邪教领袖找一些借口”？在这种特殊情况下，那些事先最忠于邪教的人，你可能认为他们在预言失败时会感到最被背叛和最愤怒，

实际上他们加倍下