Never Ever Getting Back Together? The Trump/Elon Breakup
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<raw_text>0 开始了。

随着尘埃落定，我想评估一下事情发生的原因以及接下来会发生什么。所以我邀请了四位非常敏锐的人来帮助我们理清这一切。亨利·布洛杰特、克尔斯滕·格林、克里斯滕·索尔蒂斯·安德森和里克·威尔逊。亨利·布洛杰特是商业内幕网站的联合创始人、前首席执行官兼主编。在此之前，他曾在华尔街担任科技分析师，你可以在Substack上的Regenerator找到他的文章。克尔斯滕·格林是商业内幕网站的联合创始人、前首席执行官兼主编。

克尔斯滕·格林是《纽约时报》的调查商业记者，著有两本书，并获得十多个国家奖项。她最近关于埃隆·马斯克吸毒的报道具有启发性和影响力。克里斯滕·索尔蒂斯·安德森是一位民调专家，《纽约时报》特约评论作家、作家和Echelon Insights的联合创始人。

我们都是CNN的《克里斯·华莱士秀》的联合评论员，她一直以来都有非常出色、深刻的数据驱动分析。里克·威尔逊是一位前共和党政治策略家、广告制作人和政治评论员。他是林肯计划的联合创始人，你可以在Substack上找到他或收听他的播客《敌人名单》。

现在新闻周期已经从这场争吵中转移了，重要的是花点时间分析一下特朗普和马斯克的决裂揭示了共和党、选民、科技与政治之间的模糊界限以及两人本身的情况。所以请继续收听。

大家好，快速更新一下。我们在周二上午录制了这一集，然后埃隆·马斯克发推文说：“我对上周关于唐纳德·特朗普总统的一些帖子表示后悔。它们太过分了。”你认为埃隆？所以也许是休战，谁知道呢？但即使在马斯克收回言论之前，很明显他已经朝着这个方向发展了。而这次谈话中的所有内容仍然有效。这是必听内容。

所以

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亨利、克尔斯滕、克里斯滕和里克，感谢你们来到节目。对于任何生活在象牙塔里的人来说，上周世界上最富有的人和世界上最有权势的人发生了一场社交媒体口水战。埃隆已经删除了他一些最恶劣的推文，包括指控特朗普总统在爱泼斯坦名单上。然后，特朗普决定在未经州长纽瑟姆请求的情况下在洛杉矶部署国民警卫队，这给了埃隆一个借口，让他开始再次在推特上拥抱总统特朗普，他现在正在热情地这样做。

对于加州给他们提供改变媒体叙事的机会这一消息，谁更感到宽慰，特朗普还是埃隆？让我们从你开始，克尔斯滕，因为你做了这个故事，它关注了他的一些问题，这些问题显然受到了很多关注，他的许多吸毒问题。你认为这只是埃隆的一次狂欢，还是更重要的事情？

我认为有很多事情同时发生了。而且，你知道，这与埃隆不喜欢的那项大型法案有很大关系。但这也与他进行民意调查的NASA负责人贾里德·艾萨克曼有关，对吧？然后我认为，你知道，他们可能已经控制了很长时间。他们有着非常相似的个性。我个人很惊讶

他们在一起的时间有多长。所以，正如我的《邮报》和其它报纸的同事所记录的那样，你知道，这就像随着时间的推移积累的事情，我认为最终爆发了。对。里克，你对谁更宽慰于加州的消息的评估是什么？

我认为埃隆正在陷入典型的特朗普陷阱，即有人被唐纳德·特朗普扔下悬崖，他们会收到这样的信号，“是的，他就是这样。让我们再次成为朋友吧。”在他意识到你永远无法真正与特朗普重归于好，除非你完全摧毁自己并完全羞辱自己之前，他会继续触碰几次火炉，例如马可·卢比奥和少数其他人。但是

我认为目前的休战非常脆弱，因为我们将在接下来的几周内看到特朗普越来越大压力国会通过这项法案。这将是他的重要中心议题。这是他们认为会产生重大影响的一项国内立法。而且……

我认为他承受着巨大的压力来完成这项工作。我认为埃隆的行为本身已经削弱了这种团结，即使是在众议院。特朗普可能想把话题转移到移民、加州、非法移民大搜捕等方面。这些是特朗普一直以来在基本盘中表现强势的视觉效果和主题，这以埃隆试图巩固的方式巩固了基本盘对特朗普的支持，但这

我认为它对埃隆的效果不如他想象的那么好。扮演房间里负责任的成年人并不是埃隆擅长扮演的角色。对，对。亨利？与克尔斯滕的想法一样，我认为我们很多人都很惊讶它持续了这么久，但它以惊人的方式爆发了。我认为特朗普实际上正确地描述了它，我认为埃隆暂时疯了。

当他开始对他进行人身攻击时，因为如果有一件事我们一次又一次地看到特朗普总统，那就是他非常坚定。如果你攻击他，他就会来攻击你。我认为很多一直在关注这里的人低估了特朗普总统和政府对埃隆·马斯克造成的损害。我首先想到的是，

是米哈伊尔·霍多尔科夫斯基在俄罗斯发生的事情，看起来像是一场公平的战斗。“嘿，这将会很棒。”但它一点也不公平或接近。它几乎立即结束了。由于克尔斯滕的报道和其他人的报道，有一些显而易见的事情，如果你要指派你的司法部去追捕埃隆·马斯克，你就会立即开始调查。

对于一家上市公司，即使是特斯拉，特斯拉的董事会对埃隆·马斯克的容忍度也比任何其他首席执行官都要高，如果他开始因一些看起来他可能犯的事情而受到调查，他们将不得不将他从公司中移除。这将立即导致特斯拉的股票暴跌。所以这里可以造成巨大的损害。所以我认为埃隆……

要么清醒过来，要么意识到自己在做什么，要么有人说服他，说：听着，我知道你有多生气，但你必须停止这样做。这简直是自杀。好的，克里斯滕，从民调的角度来看，人们对他的态度如何？因为埃隆的负面评价比特朗普要高，对吧？

是的。所以回到就职典礼，唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克的整体品牌形象实际上非常相似。但在幕后，共和党人的看法却大相径庭。唐纳德·特朗普在共和党人中一直更受欢迎。我们实际上在我们的数据中，我们根据共和党人是否首先将自己视为特朗普支持者或共和党人来细分共和党人。

即使你这样看，这两个群体都比他们喜欢埃隆·马斯克更喜欢唐纳德·特朗普。从一开始就是这样。从一开始就是这样。他一直被视为一种好奇心，就像，“好吧，欢迎来到聚会。但是，你知道。

你知道，是什么真正把你带到这里？我认为这次爆发非常有趣，因为对我来说，我认为我将其描述为旧茶党斗争的重新加热的剩菜，在那里，你知道，十年前，共和党的一部分人会反对建制派，并说：“你们做得不够，没有削减开支。你们做得不够，没有控制行政部门的增长。

只有我们，我们在这里，局外人，代表真正保守派人士的真正观点，他们想要控制这一切。有趣的是，唐纳德·特朗普出现在共和党初选中，甚至没有试图假装自己是有限政府先生，并赢得了胜利，我认为这对党内对有限政府的实际胃口来说是一个有趣的警钟。

你快进到今天，你会看到埃隆·马斯克在推特上提出的关于大型法案以及他为什么讨厌它的论点，听起来确实像是2013年自由核心小组的回声，而那一派最终并没有获胜。你知道，唐纳德·特朗普最终获胜了，而不是所谓的“特德·克鲁兹”那一派茶党。

另一件要记住的事情是，这种动态，在十年前对茶党来说在政治上是可行的，是因为他们是反对约翰·博纳等人的建制派的局外人，

共和党人是否认为唐纳德·特朗普是建制派？我认为他确实是。他确实是美国总统。他是共和党无可争议的领导人。但他仍然保留了一点局外人的特质。因此，与其说是埃隆想要的局外人与建制派的动态……

我不知道你能不能把唐纳德·特朗普当成局外人。不，一点也不。但让我继续讨论这个问题。有四件事让他生气。据Axios报道，特朗普的税收法案取消了电动汽车税收抵免，白宫没有将他在政府特别雇员中的角色延长超过法律允许的130天。联邦航空管理局拒绝使用Starlink进行空中交通管制。特朗普撤回了我们之前提到的贾里德·艾萨克曼作为NASA局长候选人的提名。

里克，从你的角度来看，这是否捕捉到了完整的故事？我不这么认为，因为你看，白宫的一切都非常私密，而且竞争激烈。这些人总是互相争斗和暗中使绊子，以接近总统。这在每一届政府中都是如此，不仅仅是特朗普政府。

但在特朗普政府中尤其如此。我认为其他人也在特朗普的信任和权力中崛起，特别是斯科特·贝森。他和埃隆似乎确实有过节。所以我认为埃隆一方面担心狗狗币有点像，你知道，像湿漉漉的啪嗒声一样落地，而不是大爆炸。它不是数万亿美元的储蓄。他没有揭露大规模的政府欺诈。所以

所以看起来他夸大了，这给了那些不喜欢埃隆的人，特别是幕僚长苏西·怀尔斯，她不喜欢而且从未想要埃隆出现在特朗普身边。你知道，她在幕后工作，尽她所能地给他捅刀子。我认为埃隆意识到他在特朗普面前的地位更加不稳定，因为

就他被指派做的一件事而言，那就是去做狗狗币，你知道，产生所有这些储蓄，揭露深层政府并揭露政府的欺诈行为。但他没有做到。克里斯滕，他能剥离任何软特朗普支持者或喜欢他的年轻男性吗？他在共和党中是否有选民基础？我认为，如果有人会追随埃隆，我认为至少就当选的共和党人而言，你不太可能看到他们中的许多人追随他。

大型法案在获得通过之前面临许多障碍。我绝对认为埃隆·马斯克对兰德·保罗等人在很长一段时间内一直在表达的相同担忧发声，这并没有使该法案更容易获得通过。但我确实认为，如果你强迫这些当选的共和党人说你必须做出选择，你是支持埃隆·马斯克还是支持唐纳德·特朗普？我认为他们100%会立即选择唐纳德·特朗普。

在今天的这场斗争中。就实际选民而言，我认为共和党选民的偏好仍然更倾向于减税，而不是实际的减赤。因此，如果这次大爆发是因为埃隆·马斯克说：“你们在削减开支方面做得不够。你们在赤字方面做得不够。来追随我。我是对的。”

我们在调查中询问过，我们向选民施压，让你选择其中一个。你可以对它们进行排名。你宁愿减税吗？你宁愿减少赤字吗？还是你宁愿保护你关心的项目免受削减？对于共和党人来说，当你强迫他们做出选择时，他们会选择减税，而不是减赤。这就是为什么我认为如果有人被视为，哦，你阻碍了大型法案——

我只是不认为这对当选的共和党人来说在政治上是站得住脚的。而且我不认为共和党选民基础中存在大量的选民群体

支持埃隆·马斯克所推动的目标。它可能会让那些已经讨厌大型法案并试图制造麻烦的人更有发言权。但我不知道最终它是否真的会改变任何人对它的投票，或者改变共和党联盟的构成。对。所以，亨利，硅谷是如何看待他们集体决定拥抱特朗普的呢？他取消了拜登的AI保障措施。他拥抱了加密货币。有像

没有监管。特朗普的关税给他们带来了麻烦。显然，这次移民镇压是对科技人才输送管道的威胁。正如埃隆所指出的那样，特朗普的税收法案将使赤字膨胀。埃隆是否发布了科技首席执行官们私下里所说的话，或者他们是否太害怕公开说出来？这场斗争对他们有什么影响？我认为对特朗普的科技支持是

与埃隆一致。而且我认为我正在与那些对正在发生的事情变得更加沉默的人交谈，就这样说吧。对狗狗币的热情非常高涨。公平的公开预测，埃隆将削减的万亿美元或两万亿美元，它被视为既成事实。事实上，我们正朝着

另一个方向飞速发展。似乎没有人关注这一点。所以我认为这是一个领域。我不认为这是一个庞大的选民群体，但我认为这是一个强大的选民群体，他们可能担心埃隆是真正的粘合剂。但正如我们刚才讨论的那样，我认为最终，

特朗普总统仍然是这里的领头羊，我认为每个人都会继续与他保持一致。但这也是我认为埃隆在这里意识到的另一件事，那就是他完全疏远了他的最强有力的基础，那就是左翼的环境保护主义者，他们热爱特斯拉和其他一切，激怒了他们，并且没有在共和党方面建立足够多的选民基础来摆脱困境，拥有强大的选民基础。里克，你怎么看？因为他们真的搬进来了，你知道。

是的，我的意思是，你前几天提到了All In播客男孩和戴维·萨克斯等人的痛苦。对。他们现在处于一个非常奇怪的无人区。这些人最终都想参与SpaceX的IPO以及推动硅谷与埃隆结盟和效忠的所有其他事情。

我认为特朗普已经损害了他与硅谷人士的关系，因为他们认为这一切都是交易性的，但这不仅仅是与特朗普的交易。你处于一种效忠的关系中，就像他是一个国王，而你，他们不习惯那个世界。但我认为现在确实存在分歧。我认为很多人是被埃隆带入这个过程的，他们看着贾里德·艾萨克曼说，哦，下一个可能是我。是的。

你已经看到埃隆的朋友、冤家和敌人对这位权势人物的陨落都有着类似的看法。我认为他不会在政府中留下持久的影响力。我预测这些狗狗币孩子们会在

几天内，而不是几周内离开。我认为他们不会让埃隆的秘密特工大军留在政府内部。所以，克尔斯滕，你广泛报道了埃隆的吸毒情况。你认为毒品在多大程度上影响了他？

他和他在特朗普政府中的地位。这有多重要？显然，为了公平起见，他否认了所有这些事情。我说我支持克尔斯滕，因为很多人也跟我谈过这件事。所以谈谈你的报道的影响，以及它在多大程度上影响了这里发生的事情？是的。

当然。正如你所说，卡拉，我现在有点关注毒品问题了。所以，我和我以前在《华尔街日报》的同事广泛报道了他去年的吸毒情况。最近，大约一周前，感觉时间长得多，

我和我的同事梅根·图伊在《泰晤士报》上报道的是，他的吸毒比他所说的要严重得多，尤其是他的氯胺酮使用，并且它已经导致了诸如膀胱问题之类的副作用。此外，他一直随身携带一个装有药物的药盒，上面标有Adderall的标记。所有这些都是为了说明，这是药物的数量和混合性

特别是当他在竞选期间。所以不一定是当他在白宫的时候。所以……

当然，我们的一个大问题是，当他进入白宫后发生了什么。当然，我们事先向马斯克、SpaceX提出了这个问题，因为我们也通过这次报道了解到，他获得了SpaceX药物测试的预先警告。

你知道，作为联邦承包商，SpaceX必须保持无毒品的工作场所。我们没有收到白宫对此的回应或任何其他回应。所以事后看来，看看这种吸毒行为是否以及在多大程度上影响了所发生的事情，这很有趣。

起初，你知道，埃隆真的对被问到这个问题感到不安，并在我们谈到的椭圆形办公室新闻发布会上回避了一个问题。然后他否认了，这是他通常否认X上所有事情的做法。但他自相矛盾了。去年，他在接受唐·莱蒙采访时说，你知道，他每隔几周服用少量氯胺酮，

最近，他现在说他已经好几年没碰过了。与此同时，特朗普，你知道，起初并没有说什么，而最近他说，我不知道，你知道，我希望他没有吸毒。是的，他说的，让我只是，私下里他显然称埃隆为一个吸毒成瘾者，显然是。是的。

但在公开场合，他在周一被问及马斯克是否在白宫吸毒时说，我真的不知道。我不这么认为。我希望没有。这并不是完全的否认。这是一种，我不知道，我没有看到他这样做的那种说法。但这并不是，他没有这样做，埃隆却把它说成好像他支持埃隆一样，实际上他并没有明确地这样做。对。而我要指出的关于这件事的另一件事以及为什么这项报道如此难以置信地困难。这不像……

你知道，埃隆非常私下地这样做。这是一件私事。不像，尤其是在最近几年，他在公共场合，你知道，做这样的事情。所以如果特朗普真的目睹了这样的事情，我会感到惊讶。这将是极其令人惊讶的。亨利，从商业角度来看，有什么影响吗？它

其中埋藏着这样一个细节，他提前获得了药物测试的预先通知，对此我感到非常震惊。为什么公司没有反击，亨利？我认为有。我的意思是，这很容易反对他。这是一件非常明显的事情。我的意思是，特朗普实际上说……

很有权威性，整个芬太尼事件和他自己的家人。这是他可能会非常生气并迅速反击埃隆的事情。但埃隆对他的公司来说太重要了。如果你真的试图分解特斯拉的价值，很大一部分价值是埃隆·马斯克。如果

如果他离开，它就会崩溃。在这一点上，我认为这就是你看到这些公开否认的原因。这不是真的。他不能做他可能想做的事情，那就是，是的，吸毒。有些人有时会吸毒。没关系。没什么大不了的。不能这么说。

他必须否认。否则，公司将被迫采取行动。是的，如果情况确实如此，那么他提前被告知药物测试的消息确实是一个相当重要的细节。是的，但在这方面，随着特斯拉继续下滑，业务继续下滑，这是否成立？董事会是否会在他的任何公司中像一个真正的董事会一样行事，而不是仅仅不这样做？不，我认为我们开始看到了。我认为大约一个月前，就在埃隆……

开始逐步退出或被政府逐步淘汰，并表示，是的，我会重新关注。有一篇《华尔街日报》的文章说，董事会实际上将开始寻找新的首席执行官。是的，他们再次否认了。是的。但我认为这是董事会的

基本上是在警告埃隆，说，我们必须采取行动。你让我们处于一个我们所有人都会因为没有采取行动而失去声誉的地位。失去，失去了。所以如果我们，是的。但看看自那以后股票的表现。尽管汽车业务因埃隆的参与以及他的声誉所发生的事情而被摧毁，但

股票已经回升。这太不可思议了。这一切都是因为埃隆回来了，将会有机器人出租车、人工智能和机器人等等，他非常擅长销售的令人惊叹的未来。人们对此感到非常兴奋。所以特斯拉的股票表现非常好。但如果特朗普和司法部特别是突然开始调查他，例如使用非法药物，所有这些都会消失。

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我们在周二早上录制这段节目，到目前为止，特朗普与马斯克的休战仍在持续。我们不知道这是暂时的还是永久的。里克，你公开表示特朗普在这场斗争中损失更大。亨利，你说如果这场争斗继续下去，特朗普会击败埃隆，尽管据报道特朗普告诉周围的人，包括 J.D. 凡斯，不要火上浇油。选民呢？你认为这是一个引起选民共鸣的话题吗？我认为我们在这里强调的是

埃隆完全控制着当今共和党两个主要规范力量之一。他控制着推特。另一个是福克斯新闻，我们暂时先把它放在一边。埃隆已经证明，他愿意在推特上提升自己的信息，并压制其他人的信息。贬低是一个难听的词，所以这只是糟糕的英语。但我认为埃隆在这里拥有的权力甚至可能超出了他的认知。

在当今美国政治中，尤其是在当今政治精英阶层中，推特上发生的事情，特别是在 MAGA 世界中发生的事情，确实在很大程度上左右着他们的决策和行为。我认为埃隆可以压制这一点。他可以改变或降低它，并停止提升所有疯子和那些人。你知道，劳拉·卢默斯、查理·柯克这些人依赖于这个生态系统，

来推动特朗普的信息，来推动特朗普的议程。特朗普自己的人也依赖它。Truth Social 只是一个旁观者。它是社交媒体平台的廉价货。那里什么也没有。但如果埃隆暗中选择，甚至不必对此发表任何评论，不必就此达成公开协议，只需降低参与度。

关于特朗普在“美丽法案”上的信息，或者提升更多关注赤字、债务和“美丽法案”中令人作呕的东西的内容。对。关税，任何他想要的东西。他在这里拥有很大的权力，我不确定他是否具有运用这种权力的清晰的头脑，但如果他真的这样做，这种权力肯定存在。对。亨利，你现在说特朗普占据上风。

我认为埃隆确实拥有很大的权力。我认为这是真的。推特当然也是其中一部分。但我只是，司法部、联邦调查局在这里，他们是致命一击。如果他开始以特朗普政府、特朗普本人认为实际上意在伤害的方式使用推特……

他会立即采取行动。我从外部不知道，我不是唐纳德·特朗普专家，但从我的观察来看，我认为他会很乐意向所有人巧妙地展示，看，这就是你与我作对的下场。让我印象非常深刻的一件事是分手的方式，特朗普实际上相当平静。

是埃隆突然站出来，正如特朗普所说，疯狂地攻击他。甚至有一天或两天，似乎特朗普几乎对此置之不理，而他几乎从不这样做。他很快就会出拳。就像，周末……

从我的角度来看，你可以看到特朗普在说，这里发生了什么？这家伙疯了吗？你一定是在开玩笑。那时他开始说，将会有一些严重的后果。再说一次，我只是，特朗普非常乐意在这种情况下使用司法部。而且有一条非常简单的途径可以

使用它。然后你得到。这包括什么？它是否可能涉及没收SpaceX的资产？它是否可能涉及没收推特或对特斯拉采取某些措施来削弱该公司？本届政府的行为方式是

被起诉，然后三年后将在法院解决。所以我认为这并不是他们是否真的有权这样做的问题。所以对我来说，这就像一个巨大的大炮。针对一家企业。如果我是埃隆，我会坐起来说，好吧。保持安静。在这方面，克里斯滕，特朗普确实威胁说，如果埃隆向民主党捐款，例如，将会产生非常严重的后果。显然，言论自由也有其局限性。是的。

如果特朗普履行了他的威胁并攻击埃隆，共和党选民会如何反应？因为他也是反关税的。他有很多信仰。这看起来像是赤裸裸的专制主义。总统会利用联邦政府来攻击，并且明确威胁要这样做。这是否太过分了，或者他们对此完全没问题？

是的，我认为特朗普尝试说“我才是试图在这里当和事佬的人。埃隆·马斯克，是他发生了这种转变，但我仍然是这张脸”，用摔跤术语来说。我认为有一些方法可以让他

让埃隆看起来渺小而有影响力——即使是他正在发出这些威胁。但我确实认为，他试图以非常大的方式利用行政部门的力量来对抗埃隆·马斯克本人将是一个错误。因为它看起来很卑鄙或——

我认为，即使埃隆·马斯克在共和党中的受欢迎程度不如特朗普，但在过去几个月里，他仍然变得相当受欢迎。我认为这就是为什么你会在在线对话中看到那些

科技右翼人士或那些一直支持埃隆的人说：“我们希望和平解决此事。请大家冷静下来。”我认为他们意识到，这有可能成为一个两败俱伤的局面。在这方面，每个人都是如此。所以，克里斯滕，埃隆虽然调情说他可以再次攻击赤字。他可以攻击关税。他是反关税的。当彼得·纳瓦罗还在政府任职时，他公开称他为白痴。是的，也很准确。但老实说，

埃隆对这些事情通常是准确的。所以他调情说要在推特上组建第三党。他在疯狂的一周期间就此进行了一次民意调查。如果他决定继续下去，他显然有足够的钱这样做。去年夏天，克里斯滕，你报道了埃隆如何决定将他的金钱和名气投入到特朗普身上。解释一下这个过程，以及你是否认为你能想象他会这样做。那是为了什么？只是一时兴起吗？

组建这个政党？是的。我的感觉是他已经有点退缩了。我在 X 上看到……

他的一个用户有点像，“哦，将会发生的事情是，你知道，这只会导致民主党获得更多选票之类的事情。”他做了他那种微笑的表情符号。所以我有点认为，当然，我不确定这是他生气时又抛出的另一个想法。但是听着，听着。

我仍然对这种轨迹以及他一开始就与特朗普合作的事实感到非常惊讶。那么他会组建自己的政党吗？也许吧。我能想象他会走上这条路，然后退缩。你永远不知道他接下来会做什么。但是

我认为我们这里还没有真正讨论过埃隆面临真正、真正风险的地方，那就是 SpaceX 的联邦合同。那实际上是争论中让我倒吸一口冷气的那一部分。

当特朗普，你知道，有点威胁他的联邦合同时。SpaceX 在 17 个联邦机构拥有 100 份合同，价值数十亿美元，但更重要的是，SpaceX 掌握着埃隆人生的真正目标，那就是殖民火星，对吧？我们可以争论这是否真的会发生，但他，你知道，这是他为之奋斗了一生的目标。所以如果特朗普触碰埃隆，

任何这些事情真的开始减少这些合同，特别是与 NASA 的合同。我的意思是，那将是一件非常大的事情。亨利，首先，在这方面会发生什么？不，我要说的是，我认为这是一个极好的观点，那就是这可能是一种更令人满意的方式

说，“伙计，排队吧，因为这会发生。”我认为这是每个人都能理解的事情。所以我不会惊讶埃隆·马斯克以及其他硅谷人士，我认为他们真的喜欢去华盛顿修理政府的想法。嘿，这听起来像是一件很有趣的事情。这是颠覆。我们将使世界变得更好。以非常艰难的方式学习，这只是不同的。而且

埃隆·马斯克在这里被绞肉机绞碎了，这往往是他自己造成的。我不会惊讶他真的对商业再次感兴趣。他在他创建并以某种方式经营的所有不同公司中都取得了非凡的成就，是的，还有太空。还有很多事情可以让他感兴趣。所以我不会震惊如果他……

有点说，“我要专注于我的事情，从现在开始在幕后做所有其他事情”，这当然也是彼得·泰尔和山谷里其他人的做法。这就是他应该在黄金钥匙赠送上所做的事情，对吧？正确，里克？他应该悄悄地离开。他应该悄悄地离开，表现得很好。我想说一件事关于威胁 SpaceX 合同。

如果 SpaceX 提供的轨道升力有替代品，那将是一个真正的威胁。而没有其他东西。ULA 没有。波音做不到。中国人有。中国人，不，杰夫·贝佐斯没有。没有其他公司提供那种轨道升力和范围。而 Starlink，尽管它是埃隆的产品，但它是一个杰出的产品。它深深地嵌入在太空中。

各种政府机构，特别是军方。如果你明天就说，我要禁止使用猎鹰火箭，我们就不会把任何东西送入太空。NASA、国防部，没有人。而且将会，将会有一场，国防部将会度过非常糟糕的一天，如果那样的话。这将不是——埃隆也知道这一点，对吧？是的，他知道。他当然知道他掌握着牌。他确实，好吧，这就是为什么他威胁龙。是的。

然后又收回了，对吧？当然，因为他只是把它摆在那里。克里斯滕，这个税收法案，埃隆称之为“令人作呕的暴行”的推文是否对它造成了损害？它是否持续存在，这就是引发这场骚动的起因？例如，他们正在利用洛杉矶的抗议活动来争辩说他们需要迅速通过该法案。这使得这项工作更容易还是更难？如果它确实有问题，那是……

这将是原因吗？该法案面临的一个大问题是，共和党联盟有很多不同的部分，他们都想要很多非常不同的东西。所以有些人对该法案感到不满，因为他们担心削减医疗补助金会损害他们地区农村医院的资金。还有一些人对此感到不满，因为他们代表蓝州，州和地方税收抵免可能不够大。还有一些人对此感到不满，

因为他们认为它在不应该花费太多的地方花费太多。还有一些人对此感到不满，因为他们认为它对赤字做得不够等等。所以……

共和党方面的国会领导层无论如何都面临着巨大的问题，试图通过这项法案。如果我们要迅速通过它，他们已经给自己设定了这个最后期限。如果有什么不同的话，我几乎认为这场爆发只是给他们加了把火。就像你只需要完成这件事，因为时间越长，这件事持续的时间越长，浸泡的时间越长，像埃隆·马斯克这样的人造成麻烦的机会就越大。是的。

来号召人们反对它。就像现在，实际上并没有大量的共和党基层反对这项法案，因为在大多数情况下，那些会煽动叛乱的人是

害怕与特朗普过于冲突。你知道，托马斯·马西——托马斯·马西有点孤零零地站在那里，像这样的人：“我不怕惹恼唐纳德·特朗普。我会活下来的。我以前做过。”她独自一人。但我认为共和党人非常想完成这件事，因为有很多不同的痛点——

每个人都只想把它压过去，这样他们就可以说：“我们完成了特朗普的议程。我们完成了税收部分”，这是他们都非常、非常、非常想做的事情。这是每个人的大胡萝卜。完成税收部分。我认为埃隆的煽动只是提醒他们，你需要向前推进并迅速完成这项工作，因为——

这个联盟很脆弱。维持这个联盟不会永远持续下去。对。里克，你怎么看？我认为克里斯滕是对的。这是一个……除了兰德·保罗和马西之外，没有人愿意把头伸出战壕，真正地说他们讨厌它。但是有些人……

看看 SALT。如果 SALT 扣除在参议院被取消，那么来自东北部的五到六名共和党人将很难投票支持这项法案。你知道，长岛的尼克·拉洛塔，甚至，你知道，伊丽莎·斯特凡尼克。很多人，迈克·劳勒，很多人都会对此感到很困难。

法案中也有一些事情，他们声称，“哦，我没有读到。我没有看到。我不知道那在那里。”法案中有很多令人作呕的东西，我认为这些东西将比

一旦参议院开始稍微拆解它之后，就会更加显眼。人工智能监管禁令现在奇怪地具有跨党派性质。一方面有玛乔丽·泰勒·格林，另一方面有进步派民主党人，他们都说我们不能放弃在 10 年内监管人工智能的任何能力。到那时，机器人统治者都来了。我们不能假装我们不能这样做。法案中有很多东西，我认为，随着时间的推移，它闻起来不会更好。闻起来更糟了。我们稍后回来。

本节目的支持来自 Pure Leaf 冰茶。你知道下午你撞墙的那一刻吗？你没有时间进行自我护理仪式或呼吸新鲜空气，所以你可能会拿一杯饮料来让你恢复过来。但不知何故，它并没有奏效，或者让你感觉更糟。你需要的是高质量的休息，一个

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好了，让我们再谈两件事。让我们假设埃隆对狗狗币或联邦政府的其他部分不再有任何影响。埃隆的狗狗币遗产是什么？克里斯滕，你先开始，然后是亨利，然后是里克和克里斯滕。

好吧，我认为它并不伟大，主要是因为他像往常一样，以这个非常大胆的目标开始，削减 1 万亿到 2 万亿美元。然后他们公开降低了这个数字。与此同时，我的同事们广泛报道了所有这些削减，它们令人困惑，数百万和数十亿美元。他们对已经削减的合同进行了双重计算。所以

目前还不清楚，你知道，这里到底发生了什么。而且这可能会让我们付出代价，因为国税局的削减，对吧？是的，对，没错。与此同时，你知道，为了给他一些肯定，我认为双方很多人讨厌联邦官僚主义，对吧？我认为他所做的是给这种感觉，我们应该削减这个。就像，这是一个大问题。让我们进入这种心态，

摆脱这种浪费，我认为他没有为联邦政府做好准备。事实证明，这比他预期的要困难得多，而且没有一个人或 20 多岁的男孩团队可以在五个月内完成。你认为它是否会产生任何共鸣？我认为不会。我认为他让情况变得更糟了。而且他似乎并没有找到足够的共鸣。

你知道，政府比我们想象的要好一点。我不这么认为。我认为他处理的方式，他处理的方式不仅仅是首席执行官，而且是公司的唯一所有者。他能够在推特上做他所做的事情的唯一原因是他拥有该公司的 100% 股份。它不是公开的。他没有向任何董事会负责。做他想做的事。受到了巨大的批评。

在他这样做之后。然而，他又认为没关系，起诉我。服务没有中断，他控制了它。所以我认为，你知道，这看起来像，“嘿，这是在大型组织中削减成本的一种可行方法。”我认为即使是那些支持“是的，让我们削减官僚主义”这一想法的人，对吧？

对。

实际上，马可·卢比奥开始谈论州的方式，你会把整个组织都看作一个整体，你会真正进行一些分析。你会说，是的，我们必须在三年内将预算削减 10% 或 20%。以下是我们将如何做到这一点。这通常是你以非常严谨的方式处理这种成本削减的方式。我认为，所以他内部和外部的做法，我认为他通过这样做有效地搬起石头砸了自己的脚。所以我没有看到它的未来。里克？

听着，我认为我们将从狗狗币中看到的遗产是，对美国人关心的许多事情所做的削减，它们破坏了社会保障，F

FAA、NOAA、FEMA，所有这些东西。但我认为未来将出现很多图片的最大一项是 USAID。因为比尔·盖茨在白宫的原因是他正确地将 USAID 视为美国软实力的重要组成部分。我们正在谈论停止非洲和世界各地的疫苗接种计划和粮食计划。而且

如果我们不这样做，中国人就会来承担这个角色。如果他们没有及时做到这一点，今年将会有很多挨饿的孩子。我认为，奇怪的是，这并不是普通选民会看到的事情，但我认为这将表明这些削减只是出于，你知道，当谈到狗狗币时，埃隆最关心的事情似乎是消灭 USAID。一个微不足道的机构，联邦预算中的一滴水，

但我认为，以一种奇怪的方式，这将成为这件事的遗产。我认为作为一个程序化系统，你知道，如果你想改革政府，你会带着审计员进去，而不是带着名叫“大球”的 20 岁孩子。好的。这是一个非常好的观点。克里斯滕，从狗狗币遗产的投票角度来看，这是一个有污点的遗产吗？是的。

所以选民总是会告诉你，他们认为我们花费太多。然后，当涉及到他们实际上想要看到什么被削减时，这总是民意调查中变得更复杂的地方。这就是为什么当我们一再询问人们时，你知道，唐纳德·特朗普在他上任的头一百天里所做的事情中，狗狗币的事情从来都不是……

从来都不是最受欢迎的事情。我认为有点可惜的是，特别是如果特朗普与马斯克的这件事以失败告终，而狗狗币最终也失败了，那就是有一些实际的——那里有一些真正的潜力——狗狗币源于美国数字服务。我们可以引进聪明的科技人才的想法。

提高政府效率，狗狗币中的 GE，政府效率，这并不一定意味着你只是进去削减项目。但是你能改进过时的系统并使其更好地工作吗？你实际上能否利用科技思维的积极方面来改善老旧的、吱吱作响的基础设施？如果这最终成为这一切的牺牲品，我会感到难过，那就是引进聪明的科技人才来改善政府工作效率的想法——

被视为有毒的东西，而不是真正可能具有价值的东西。让我们以预测结束。这场争斗结束了吗？或者这只是这两个巨头之间旷日持久斗争的第一章？如果还有更多的事情发生，它将如何结束？首先是你，克里斯滕，亨利，克里斯滕，然后是里克，你将获得最后的发言权。

我的意思是，我有点认为，但我应该先声明，我还认为马斯克与特朗普的爆发会在第二周发生。所以我过去并不正确。但我确实认为这种激烈的，你知道，“我要叫你恋童癖。我要取消你的合同”的争吵。

可能正在平息。但我们可能会看到更多的是埃隆尤其愿意在 X 上批评特朗普，而他显然在与他在海湖庄园或白宫在一起时并没有这样做。所以我确实认为这种加剧的

争斗可能已经结束了，但我可能是错的。他可能会再次爆发。是的。我认为当涉及到关税或任何话题时，他都无法控制自己。我认为他肯定会更直言不讳地表达自己的感受，至于是否会达到我们所有人都在全天候关注的这种程度，这将很有趣。亨利？

我认为，是的。我认为现在我们在幕后。你在团队中还是不在团队中？我在团队中。我认为未来，你会看到对特朗普的直接批评会少得多。除非……

埃隆发疯或狂欢等等，特朗普会再次回应。我认为他已经向团队中的每个人明确表示了这一点。你知道，要注意你未来如何退出团队。所以我认为除非埃隆发疯，否则我们将保持现状。——以及这样做的几率？——他们俩都难以预测。

下一个克里斯滕的故事。克里斯滕？我很想知道埃隆会在多大程度上继续探讨组建第三党的想法，或者现在他可能不再是共和党或特朗普政府的核心人物，想要保留影响力和聚光灯，但以他自己的方式，而不是错误地认为他可以使用唐纳德·特朗普作为实现自己目标的工具，试图弄清楚他如何自己做到这一点。

我做了很多民意调查，试图弄清楚美国是否会成立第三党，它会是什么样子？我见过的每一份数据都表明它相当民粹主义。它不一定是这种精英中心主义，财政保守但社会进步，这将使像埃隆这样的人成为该运动的领导者和代表变得更加复杂。但是他会在多大程度上继续削弱这种观念，即唐纳德·特朗普是——

是局外人与当权派。而他，作为埃隆，他是局外人，他是真正自由发言、真正不受约束的人。我会……

拭目以待这条线索会被牵扯到什么程度。他在威斯康星州的失利是否表明他对政治形势缺乏良好的判断力？我的意思是，我认为威斯康星州的这场竞选有很多因素在起作用，但我认为他现在已经看到了他所能做的极限，那就是用大量的金钱，出现在集会上，开出支票，而这实际上并不是政治运作的方式。那么，你认为他会像以前那样成为一个持久的人物吗？这对共和党有利吗？

我不知道我认为他是右翼的持久力量，因为我认为，首先，成为共和党人的意义总是在变化。但我也认为，埃隆·马斯克所代表的、他所署名的以及他所说的信仰也发生了相当大的变化。所以这些事情总是在朝着……对。我能想象他会给AOC捐款。我能想象他会做任何事。百分之百。我能想象他会回到民主党。我也能。我也能。完全可以。谁知道他会做什么，以及会带来什么。

他当时使用的特定药物。也许如果他服用更多摇头丸，会有所帮助。所以，里克，你来说最后一句话。这个家伙的遗产是什么？因为他们不会再让他离他们太近了。我想他们没那么蠢。我认为我们还没有真正讨论过的一件事是，是的，爱泼斯坦事件，对特朗普来说是一条红线。但埃隆说的另一件事是，如果不是因为我，特朗普就不会当总统。对。这是特朗普永远无法原谅的事情。他的自负是如此……

巨大。他不能放下这件事。但我要说的是，我认为我们将继续看到埃隆，因为你看，政治是一种会上瘾的事情。人们喜欢沉浸在权力、影响力、所有这些事情的洪流中。虽然他搞砸了狗狗币，虽然他被赶出了白宫，呃，

他知道他在自己的平台上拥有权力。他知道他有一本巨额支票簿。我想知道当他有一天意识到，他可以通过给参议员打电话说，“嘿——”来获得更大的权力时会发生什么。

你投票支持这项法案，你的对手在初选和普选中将获得一亿美元，或者其他什么。我认为他的权力比他想象的要大，但我认为他现在还没有认真到能够正确运用这种权力。我认为他仍然太沉迷于他生活中的任何戏剧，以及氯胺酮和其他所有东西都混杂在他的大脑里。他，他，他不是一个表现出……

那些你和我都在硅谷听到人们说的话，即使他是个吹牛大王，当他认真起来的时候，他也是有史以来最伟大的吹牛大王。所以我认为我们还没有结束埃隆，而且还要很久。顺便说一句，他对狗狗币所做的事情，民主党仍然可以使用。即使他离开了白宫，他仍然做了那些事情。所以埃隆还会和我们在一起一段时间。我不知道他会像特朗普那样坚持不懈，但他还会和我们在一起一段时间。