Sarah Silverman on Being Wrong – and Treating Trolls with Kindness (from ReThinking with Adam Grant)
38:31 Share

节日快乐！我们有一期特别节目来自我们的朋友亚当·格兰特和TED音频团队。莎拉·西尔弗曼是一位喜剧演员、演员和作家，她从不回避说出自己的想法。在本期《与亚当·格兰特重新思考》节目中，莎拉分享了她大胆而独特的职业生涯中的故事，这些故事将她从《周六夜现场》和《宋飞正传》带到了百老汇、深夜电视、戏剧和迪士尼动画电影。亚当和莎拉还讨论了如何化解愤怒、寻找勇气以及在我们观点不一致时如何建立联系。  了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，节日快乐。节目组成员休假，所以今天我们将播放一期我的朋友亚当·格兰特的播客《重新思考》。在本期节目中，亚当与风趣而精彩的喜剧演员、演员和作家莎拉·西尔弗曼进行了对话。他们谈到了西尔弗曼从《周六夜现场》到《宋飞正传》再到百老汇、深夜电视，甚至迪士尼动画电影的曲折职业生涯。

他们还就化解愤怒和建立联系进行了非常精彩的对话，即使我们观点不一致，这也很适合这个季节。请欣赏。对《与卡拉·斯威舍尔一起》的支持来自ELF Beauty。

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本节目的支持来自谷歌Gemini，这是一个AI助手，你可以随时向它寻求帮助，例如集思广益、为重要的事情（如面试或考试）做准备，或者学习新知识。最棒的是，你已经知道如何使用了。只需打开应用程序，开始说话，Gemini就会完成剩下的工作。顺便说一句，这个脚本实际上是由Gemini朗读的。你可以在iOS或Android上免费下载Gemini应用程序。必须年满18岁才能使用Gemini Live。本节目的支持来自Klaviyo。

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我的人生经历对我来说比遗产的概念或我将死去这样的想法更重要。我不知道。我试图真正地找到生活的乐趣。如果我还能做到幽默，那就太好了。如果我做不到，我仍然会选择安然无恙而不是绝望、错位的愤怒或需要证明什么。

大家好，我是亚当·格兰特。欢迎回到《重新思考》，这是我在TED音频团队制作的关于让我们行动的科学的播客。我是一位组织心理学专家，我将带你进入迷人人物的内心世界，探索新的想法和新的思维方式。

我今天的嘉宾是喜剧演员莎拉·西尔弗曼。自从90年代在《宋飞正传》和《周六夜现场》上第一次看到她以来，我一直是她的粉丝，我的孩子们也喜欢她在《无敌破坏王》中饰演的云妮洛普。她主持着《莎拉·西尔弗曼播客》，并在今年秋季和冬季在美国巡回演出她的新节目《死后》。莎拉是一位罕见的喜剧演员，她让我开怀大笑，也让我深思。她最新的HBO特别节目《你爱的人》让我捧腹大笑。

我很高兴能与莎拉谈论勇气、同情心以及她令人震惊的有效方法——如何与混蛋互动。你会看到，她非常坦率。莎拉·西尔弗曼，人们多久会告诉你，你是他们最喜欢的四个喜剧演员之一？现在比以往任何时候都多。好吧，我的孩子们也想问，你是否可以用云妮洛普的角色来完成整个对话？我的意思是，我会尝试的。

你的脸真甜。真好。我喜欢。我会尝试的，但我必须选择Slexi。莎拉，我最欣赏你的一点就是你的大胆。你说的话是我连想都不敢想，更别说说了。我想知道你是怎么变成这样的。我有一个……

一个认为教他蹒跚学步的孩子骂人很有趣的父亲。他并没有对我的所有姐妹都这样做，但对我，他做了。我们当时在汉普郡曼彻斯特的Boys Market，我只是大声喊出他教我的所有脏话，我当时三岁。而我周围所有成年人的经历

给了我狂热的肯定，尽管他们自己也这样，一种瘾就这样产生了。我记得我感到一种让我胳膊发痒的快乐。我发现了我父亲给我的这份礼物，我可以震惊成年人，但他们不会生气。他们会笑。

它创造了一个怪物和一项技能。我的意思是，从我六岁起，我就去参加睡衣夏令营，而我是一个尿床者，直到我大约16岁。所以对我来说这很糟糕。这是一堂关于完全解离的课程。但我记得交了一些朋友，我喜欢《莫克和明蒂》，我喜欢罗宾·威廉姆斯，我还有那条我认为很酷的大彩虹背带。

我把它戴在我的夏令营制服外面。而这些女孩……

有点像一个小团体，她们就像那些很酷的女孩，她们说，哦，我们喜欢你的背带。我说，它们很酷吗？你知道，然后我们去远足，她们在我身后，我能听到她们咯咯地笑，有点取笑我。然后我转过身说，你们是不是因为我的背带取笑我？它们不酷吗？我只是说了出来，脱口而出。

这真的就像，如果可以提及，就可以处理，就像罗杰斯先生一样，因为她们成了我的朋友。她们嘲笑我，她们看到她们可以在我面前嘲笑我。我希望这能让她们更多地和你一起笑。如果我能被包括在内，即使她们在嘲笑我，我也很高兴，尤其因为这让我成为了中心。这是一个非常好的教训，你知道吗？我本可以呆在我的脑海里，听到她们在我背后窃笑和取笑我，

并将其内化。有一种武术，我只是在《行尸走肉》第五季左右才了解到，你利用向你袭来的力量。这让你想起什么了吗？我只是觉得你可能知道它叫什么。那是柔术吗？是的。你知道，有人带着他们所有的力量向你冲来，你利用这种力量，他们自己的惯性或力量。没错。是柔术。你直接利用人们的力量。

不是反对他们，而是为了他们。所以莎拉，几年前，当我回复一个网络喷子时，我看到了你不同的一面。

他骂我是个婊子。我的意思是，我通常不看评论，这是为了自我保护，但当然，有时我会看。我看到了，那是一些刻薄的话，你知道，随便什么。我记得当时正在遛狗。我点击了他的个人资料，阅读了他的一些推文，我看到他背部严重疼痛，我完全能理解。所以我只是回应……

只是在他那方面与他建立联系。我不知道。然后我们开始联系，然后我们转到直接消息，我们大部分的关系都在那里。关于这个故事，有很多事情我感到非常不可思议。首先，我甚至无法想象想要与这个人互动。这真的无关紧要，因为它

与我根本没有关系。如果这是针对个人的，如果他说我是一个不好笑的婊子，那么它就会有点刺痛。你知道。是什么促使你查看他的时间线？我总是很好奇。如果我看到一些非常仇恨或只是有点卑鄙的东西，我总是很好奇。

我很好奇地想看看这个人背后是什么，无论那个头像是什么。所以很多时候，这是，我爱我的国家，上帝是第一位的。这非常具有讽刺意味。但我也很熟悉愤怒，我熟悉痛苦的感觉，以及非常无意识地想要立即将同样的痛苦强加给某人的愿望。

无论是谁在你面前。我的意思是，这是我父亲不得不处理的事情，他做得不好，然后做得很好。然后我有许多机会和资源来处理我自己。

所以我能找到一种方法。我觉得自己与之有联系，因为我认识到它。这很不寻常，尤其是在这个时代，对吧，你会看到这种行为，然后说，好吧，我不仅要同情这个人，而且我要以同情心回应，对吧？

我要读给你听你写了什么，因为我去查了。哦，我的上帝。你找到了。当然我找到了。我做了我的功课。我正坐在座位边缘。哦，上帝。好吧。准备好了吗？这是你说的。作为对他侮辱你的回应，我相信你。我读了你的时间线，我看到了你在做什么，你的愤怒是薄薄地掩盖的痛苦。但你知道这一点。我知道这种感觉。附言：我的背也他妈的疼。看看当你选择爱时会发生什么。我从你身上看到了这一点。

你知道，我虚伪的那一面会想，我不知道，有人像弥赛亚情结一样。这在很多喜剧演员身上都存在，而且在不健康的形式中，当你是一个喜剧演员，每个人都在笑，只有一个不笑的人，那才是你唯一想让他笑的人。我认为这不健康。我认为最好看到所有这些听众和观众都在笑，快乐而开放。

但你看到那个封闭的人，或者那个，你知道，无论是谁，你都专注于它。我相信100%的喜剧演员之所以变得有趣，是为了生存童年。所以我们学到的东西往往是我们成年后需要忘掉的东西，如果它们不再对我们有用的话。但因为这是我们的职业，所以它对我们有用。但这是，你知道，需要处理的事情。有些喜剧演员不想快乐，因为……

他们害怕自己不会有趣。我可能是这方面的一个完美的例子，无论哪种方式，因为，当然，网上有人说，还记得你以前很有趣的时候吗？现在有些人觉得我很有趣。但这种火焰中有一些东西是好的。我想这是一种平衡吧。听着，我认为每个人在某些时候都会容易出现白骑士情结。不过，我很难想象你真的渴望得到一个网络喷子的认可。

我仍然认为这算得上是你伸出援手帮助这个人的有意义的善举。而且你并没有就此止步。你和他进行了完整的对话。他向你道歉了。你最终提出要支付他的医疗费用。你们发展了友谊。我认为你不应该对此不屑一顾。我认为你之所以现在提起这件事，我心里有点沉重，是因为我们失去了联系。我找不到他了。我只是被遗弃了……

我不知道他发生了什么事。好吧，杰里米，如果你在听，莎拉·西尔弗曼正在寻找你。对《与卡拉·斯威舍尔一起》的支持来自ELF Beauty。

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杰里米几周后接受采访时说，我曾经是一个乐于助人和善良的人，但太多的事情摧毁了这一点，我变得痛苦和仇恨。然后莎拉向我指明了道路。别误会我的意思，我还有很长的路要走，但这只是一个开始。我只是认为我们的目的是互相照顾。如果我们能意识到这一点，我的意思是，我认为我们都会更快乐。我只是看了看，心想，我想知道这是否可以扩展。更多的人可以这样做吗？

我想知道它有多少作用是因为你很有名。如果他与一个普通人互动，对他会有同样的影响吗？他会停下来说，嗯，

就像那里有一个真实的人。我认为会的。这是能量。这不仅仅是因为我搬到了加利福尼亚州。我认为这是科学。它不是主观的。它是主观的。能量是存在的。我的意思是，他们确实说它既不能被创造也不能被毁灭。热力学。我没有想到在这个谈话中会有热力学的参考。但它可以改变。

我确实有过一次改变能量的经历，当时一个男人在一家杂草店外面朝我大喊大叫。他说我用我的车撞了他的车，我下意识地认为这是一个机会，看看我是否可以改变这种能量，因为他朝我大喊大叫，下了车朝我大喊大叫。然后我的心跳加速，它转化为愤怒。我只是说，等等，我可以抓住这种能量，或者我可以尝试改变它。

最后，我们拥抱了，我们笑了，它非常成功。很明显，他的愤怒不是我造成的。我……

当我停车时，我真的没有碰到他的车。我甚至没有亲吻它，但他已经决定了。无论他发生了什么，他都需要这个，你知道吗？你，你直接撞上了我的车。而且，哦，他说，你是一个女人，所以我什至不能拿你怎么办。就像，好吧，你要打我吗？我下车说，给我看看损坏的地方，因为我要为此买单。我要把这件事处理好。

他说，别忘了。我说，不，我想看看。我要为此买单。我是一个有能力并且负责任的女人，我要为此买单。他说，算了吧。别担心。没事。你知道，没有划痕。但他退缩了。我说，好吧，我要去大麻店给你买大麻。你有什么偏好？他说，你不必这样做。我说，我要做。

他说，全身的那种。我说，印度大麻。好的。我走进大麻店排队。

我给他买了一大支印度大麻，就像，大麻烟，我还买了一些其他的东西。我还在排队，那里的保安说，嘿，计价员要停了。你将收到一张罚单。我说，该死。然后他说，哦，那个对你大喊大叫的人正在往你的计价器里放零钱。我说，哦，你知道，就像，我只是……

这是一种爱的语言。我说，你能相信吗？我们曾经是敌人，现在我们是最好的朋友。我只是，我离开那里时笑容满面。这是一个多么美好的故事。我的确觉得，如果这是你的脱口秀节目，你会说，然后我发现我给了他新冠病毒，他完全活该。然后他去世了。好吧，这里有一个模式，那就是你通过积极的善良来回应那些粗鲁和具有侵略性的人。是的。

是的。而且它有效。它触动了他们。人们只是非常痛苦，而且没有工具。你知道，我玩使命召唤。这可能根本不健康。它没有，我不知道它是否对我有好处，但最近它，这是我喜欢的。

我一直只和机器人一起玩。然后我开始和真人一起玩，但我处于静音状态，他们也处于静音状态。然后我取消了人们的静音，他们就像14岁的孩子一样，他妈的去死吧，伙计。他们因为我玩得很烂而对我大喊大叫。哦，不。这是一个非常黑暗的地方。我的意思是，我们说，

很多你在礼貌社会中再也听不到的语言。游戏结束后，所有分数都会显示出来，你可以看到谁在说话以及他们的分数是多少。我总是最后一名，几乎总是最后一名。我会说，你们知道吗？无论你们得了多少分，我为你们所有人感到骄傲。我们都应该感到骄傲。然后他们看到是谁说的，他们很生气。出于某种原因，这让我很开心，我想这也是我另一面吧。是的。

我认为你在做的事情，在心理学上是有基础的，对吧？大多数人所做的是，他们以侵略来应对侵略。然后它就会螺旋式上升。你通过反驳他们的预期来化解它，让他们感到被看到和被理解。突然之间，没有什么可以攻击的了。他们向我展示了他们渴望被关爱。我想起了暴动实验。我认为这是在英雄联盟上，对吧？

他们有所有这些参与有毒聊天的玩家。他们创建了一个法庭，当人们举报玩家有毒行为时，他们只是将聊天记录显示给社区，然后人们投票决定该玩家的行为是否有毒。

通过这种自我监管系统，他们能够让许多人改过自新，因为他们看到了自己的声誉。就像，哇。就像，我不为自己的行为感到骄傲。很多人最终为此道歉。所以这让我想知道，像，这里是否还有下一步，你这么说，第一步是向那些残忍的人展示善良。第二步是向他们展示他们建立的行为模式。

就像，这是你的聊天记录。这是你的时间线。这就是你在世界上出现的方式。这就是你想要成为的人吗？这就是你想要被看到的方式吗？对大多数人来说，答案是绝对不是。我不知道。我只是，我发现很多关爱的姿态都很成功。而且，你知道，这是一种操纵吗？是的，也许吧。

我的意思是，如果是的话，这将是我能想到的最健康的操纵方式。我记得像新一波女权主义，试图吸引直男成为女权主义者，就像，如果你，你知道，像你在女权主义游行之类的活动中，你会得到很多阴道。就像，你知道吗？是的。你真的不想以这种方式吸引人们。

出于错误的原因。这就像《单身汉》。你不想因为错误的原因在那里。我认为有些人会看到你所做的这种伸出援手，并说你太有同情心，太宽容了。

缺点是什么？好吧，如果喷子使用侵略来获得关注，那么你是否有可能在强化这种行为？对。就像现在有人在网上骂我是个婊子来试图建立联系吗？我希望没有发生这种情况。99%的情况是我不回应，而且很多情况我都没有看到。但也许，我不知道。

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我会做的一件事，这不好，而且非常具有操纵性，我会在后视镜里看着他们，假装认出他们，就像我认识他们一样，然后说，你知道，然后他们会立即感到害怕和恐惧，因为你不会对你认识的人这样做。这很有趣。

我真的很喜欢这个。这是一种举起一面镜子，这样他们就能看到自己的倒影，而不是像盯着他们看的东西。我曾经有一个男朋友，我们通过电子邮件争吵，来回，来回。我有三个姐妹。所以当这件事发生时，这场大争吵，

我将来回的邮件转发给我的姐妹们，因为我需要她们来权衡。有一次我不小心把它转发给了他。然后他回信说，我看到你把这些都发给了你的姐妹们。我说，你知道吗？就像我的所有姐妹都能听到一样和我说话。这就是我希望你对待我的方式。那是关系结束的时候吗？

不，实际上我们又交往了几年。有一集《抑制热情》就是关于这个的。这是故意发错的短信。你本可以计划好这件事，而不是只是弄糟信息。不，我当时想，我的心就像，哦，我的上帝，你知道，那个短语，然后你就像，哦，我的上帝。但最后，我只是想，不，我希望你有可以和你谈论这件事的人，即使你是在从你扭曲的角度来表达它。是的。

我不知道这是否属实，但似乎男人们与人谈论他们的关系、他们生活中发生的事情的人更少。我只是认为人们需要这个。我和我男朋友约会了一次。

我现在的男朋友，我们在一起四年了，因为某种原因，我自己的问题而被吓退了。然后我通过FaceTime与我高中以来的最好的朋友聊天，我告诉她一切，我从我的角度讲述。她只是听着，然后她说，你真是个混蛋。我说，什么？她说，你太爱评判了。就像，你能想象吗，他可能很紧张。他可能，你知道，无论如何。而且

如果我没有这个，如果我没有这个发声板，我不会和这个人在一起，他就是我的那个人。现在是我的家人，你知道吗。这是一个很好的例子，朋友不仅仅是一个支持网络，而且是一个挑战网络。我喜欢这种关系足够强大，以至于有人可以直接指出你的问题。我作为喜剧演员的生活的一部分就是有缺陷。对我来说，这就像，

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你准备好进行闪电问答了吗？是的。你收到过的最糟糕的建议是什么？我的父亲，他后来成了我最好的朋友，但他年轻时是一个非常愤怒、不稳定、易怒的父亲。如果我哭，他会说，只有婴儿才会哭。请不要那样看待我的父亲。他在晚年发生了令人难以置信的转变。但这就是他处理眼泪的方式。哇。是的。那么最好的建议呢？

只有婴儿才会哭。不，我在想我妈妈在被一个男人伤害后说的话。我当时非常沮丧。我们当时正在纽约散步。她来看我。她说了一些类似的话，“不要因此而学会保护自己，因为爱值得冒险一切。”

那种痛苦。当时我无法想象自己会忘记这个人，现在想想真是太疯狂了。但当然，这就是时间的魅力。明智的建议。查理·考夫曼说，不要害怕失败。把失败当成荣誉的勋章。这意味着你冒了失败的风险。我知道这对你来说很容易。你目前持有什么样的不受欢迎的观点？哦，哇。

我要说我现在正在玩《使命召唤》，我不知道为什么我会从中获得乐趣，但是杀敌时的触觉反馈，就像控制器在你杀死某人时产生的轻微震动。而且它……

令人难以置信地令人满意，而我并不理解它。我真的很希望这是成功的触觉反馈，而不是杀戮的触觉反馈。哦，这说得通。我赢得了比赛。你对喜剧的未来有什么预测？喜剧总能找到出路。我不担心喜剧。那里有如此精彩的东西，而且它令人兴奋，而且对于像我这样年纪越来越大的人来说，它很重要

要与它保持联系，不要脱节。我的意思是，你可以看到当喜剧演员非常成功时，他们要么保持联系并成长和改变，要么成为曾经流行事物的漫画形象，要么完全脱节。他们不再为自己买杂货了。他们不再为自己做任何事了。他们过着不再那么容易产生共鸣的生活。

所以，你知道，我喜欢喜剧。我是一个喜剧演员，这就是我。我假设你看过蒂姆·罗宾逊的《我觉得你应该离开》。我没有看过。我应该看吗？它非常精彩，非常有趣，而且和我以前看过的任何东西都不一样。是的。我很期待看看。哦，我等不及了。你会给我发邮件告诉我吗？它真的非同寻常。你有什么问题要问我吗？

我不知道这是其中的一部分。你不必问。什么？我只是，我总是觉得抢话筒很不好。是什么让你走到今天这一步的？是什么让你对所有这些事情感兴趣的？你在寻求更多方面的导火索是什么？对我来说，一个关键时刻就是我小时候非常害羞、内向。

并且努力交朋友，然后保持友谊。我想可能是当我整个朋友圈在中学时抛弃我之后，其中一个偷了我的篮球并否认了这件事。当时这真是太令人沮丧了。但回想起来，这是一个引人入胜的时刻，为什么这件事会发生？我需要了解人们什么才能确保它不再发生？

事实证明这非常有用，因为它让我开始思考我想成为一个什么样的朋友，以及我想如何对待其他人。我认为这是一个塑造性格的时刻。在你还是个孩子的时候，那种感觉是什么？你因为你的朋友不承认是他拿走了篮球而感到愤怒吗？那种被冤枉的感觉？哦，我的上帝，我现在看到小你了。我以前头发多得多。

是的，我认为起初我很困惑，因为他为什么要这么对我？然后我认为这变成了某种正义的愤怒或道德上的愤怒。我决定不会让人们那样对待我。如果那就是他的人品，我会去找其他的朋友。

我不想说我很高兴这件事发生了，但这是一种有益的经历。是的。我还想要回那个篮球，艾伦，如果你正在听的话。但那些表面上看起来如此愚蠢的事情却给我们留下了深刻的印象，这难道不有趣吗？是的，它仍然困扰着我。顺便说一句，我喜欢看你讲述这个故事时脸上的情绪变化。我能看到你眼中的神采。我能看到小你。

莎拉，在我们结束之前，我想给你一个机会，让你给我们预告一下你的身后事巡演。我们应该期待什么？它被称为身后事，因为它实际上是关于我父亲和我的继母，他们一年前的五月去世了，相隔九天。它就是关于这个的。只是有趣的部分。不，所有部分。很多部分。我很抱歉，但我也很高兴你从中找到了一些幽默。

是的。你知道，这对我来说是一个非常特别的节目，紧随我上一个节目之后，那个节目是在他们去世时推出的。而且，你知道，它始于我在父亲葬礼上的悼词，那里有很多好东西。我想，哦，这真的很好。你知道吗？而且，我不为此感到内疚，因为我知道他们喜欢它，尤其是他。感觉很好。每次我这样做的时候都会有一点恐惧，只是因为

还比较新，我为他们感到痛苦。你知道，我和他们关系非常密切，尤其是我的父亲，但实际上是他们俩。但这也很不错。所以这就是它是什么。它真的不是政治性的。你知道，我在巡演期间，在选举期间。这非常符合我的品牌。就像，你需要帮助来应对政治压力吗？我为你准备了完美的解药：死亡。我们将谈论死亡。这将是你的逃避方式。

是的。让我们谈谈更轻松的事情，比如生与死以及那些有保证的事情。好吧，莎拉，我不想再耽误你更多时间了，但我确实想说，这太有趣了，发人深省，而且最重要的是令人耳目一新，因为我认为你是我很长时间以来遇到的唯一一个像我一样喜欢电子邮件的人。谢谢你。我很喜欢和你聊天。保重。你也一样。再见。

我喜欢莎拉的观察，能量既不能被创造也不能被消灭，但它可以被改变。把它想象成亲社会的柔术，将人们表达的愤怒、狂怒和痛苦转化，并帮助他们将其引导到对他们和对你更有建设性的东西上。我们需要在世界上拥有更多这样的东西。

《重新思考》由我，亚当·格兰特主持。该节目是 TED 音频集的一部分。本期节目由 Cosmic Standard 制作和混音。我们的制作人是汉娜·金斯利-马和亚洲·辛普森。我们的编辑是阿莱汉德拉·萨拉萨尔。我们的事实核查员是保罗·达宾。汉塞尔·苏和艾莉森·莱顿·布朗创作的原创音乐。我们的团队包括伊丽莎·史密斯、雅各布·温尼克、萨玛亚·亚当斯、罗克珊·海拉什、班班·程、茱莉亚·迪克森和惠特尼·彭宁顿-罗杰斯。

我不知道我在说什么。主题是什么？哦，我的天哪。我不记得了。请让这只是更年期而不是痴呆症。

本节目的支持来自 Google Gemini。使用 Gemini 就像进行对话一样简单。你可以打断它，添加细节，提出后续问题，Gemini 会实时适应你。但了解 Gemini 的最佳方法是尝试一下。顺便说一句，这段文字实际上是由 Gemini 读取的。立即下载适用于 iOS 和 Android 的 Gemini 应用。必须年满 18 岁才能使用 Gemini Live。