155. How Do You Deal With Big Life Changes?
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使用您的美国运通卡，享受娱乐优惠，例如特别门票和特定不容错过的活动的预售（售完即止）。每一次轻触都让您心满意足。各位听众，大家好。在我们开始“没有愚蠢的问题”之前，我想宣布，鉴于你们所有人对非常喜欢收听迈克·莫恩作为我的对话伙伴的积极反馈，我们决定继续一起主持节目。

迈克，你听说我们要共同主持“没有愚蠢的问题”了吗？我听说了，但我也很高兴从你这里听到这个消息，因为没有其他人比你更适合和我一起做这件事了。除了史蒂芬。不，我还是选你。别告诉他。好的，我们不会告诉他。我们必须说，史蒂芬已经共同主持了三年，并且不再担任联合主持人的角色了，但我们都是朋友。

史蒂芬，我们非常高兴能一起做这件事。现在，我很容易解释我的工作。我是一名心理学家，但是

但是迈克，你到底做什么？我不知道有什么简单的方法来描述它，但大概有三件事。第一，我是一名科技主管。我在Qualtrics公司工作了十年。那么Qualtrics是什么？Qualtrics是一家体验管理公司，帮助全球各地的组织了解他们的数据，并利用数据来帮助他们的客户、员工，我知道很多像你这样的学者也用它来进行大量的严格研究，更好地了解人类。

所以它就像调查软件，而且还有更多功能。是的，还有更多功能。

第二点是，在过去的三年里，我花了很多时间与犹他州的职业体育队合作，特别是犹他爵士队，我主要在那里与管理团队合作。没有人打电话问我我们应该交易哪些球员，但我确实会在业务方面发表很多意见。然后是第三点，我经营着几家非营利组织，犹他爵士基金会和另一家与癌症相关的慈善机构“五人抗癌”。所以你既是科技主管，又是……

NBA和其他职业体育人士，解决问题但不从事体育运动的人，然后是你的非营利和慈善工作。对吗？是的。感谢你指出我不是运动员。我很感激你指出来。是的。好吧，迈克，我很高兴和你交谈并向你学习。听众们，这是本周的节目。这就像一个关于不承诺的物理隐喻。

我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·曼恩。您正在收听“没有愚蠢的问题”。今天的节目主题是：如何度过艰难的人生变故？你被解雇了，你生病了。你爸爸把你从西樱桃山搬到了东樱桃山。♪

安吉拉，我非常期待我们今天的谈话。我认为我们有一个关于变化的绝妙问题。变化？来自谁？这是来自罗素的问题，他的问题是这样的：处理重大生活变化（例如搬家、换工作、结婚或离婚）的一些技巧是什么？

你经历过的最大变化是什么？你之前和之后感觉如何？你知道，变化是可怕的。通常，人类不喜欢变化。实际上，大多数动物都不喜欢变化。存在一种适应性的现状偏差，因为你现在还活着并呼吸着。变化很可能是不好的。我想到关于罗素邮件的故事是，我三年级的时候，这是一场我无法自主控制的人生变故。我爸爸去世了。

实际上是我爸爸，而不是我妈妈。我爸爸把我们从西樱桃山搬到了东樱桃山。所以这是费城郊区，它实际上被一条铁路轨道分隔开来。所以有一边是贫穷的一面，另一边是富裕的一面。哦，哇。所以我的爸爸在杜邦化学公司步步高升。我想他觉得

我们有足够的钱可以从西边的牙买加大道423号搬到东边的伍德利北路16号。那是在学年中间。那就像一月份，现在作为一名母亲，我意识到，你不会在学年中间搬家。所以我被移植到一个新的三年级教室。我

这就像一次文化转变。这是一种文化冲击。当你很小的时候，那可能就像一个新的国家，对吧？没错。我当时想，什么？你必须结交所有新朋友。孩子们穿的衣服不一样。他们说话的方式也不一样。他们都穿着这些衣服，比如名牌牛仔裤。你再也看不到我在西区穿的所有凯马特衣服了，你知道的。而且……

是的，这很压力大，但我学到了很多东西。你认为如果他们征求你的意见，或者以某种方式让你感觉自己是变化的一部分，即使这永远不会成为你的决定，情况会有所不同吗？

你知道，我不知道20世纪70年代有多少家庭会像征求他们孩子的意见那样来处理重大的生活变化。我知道这在2023年会发生。在我的华裔美国家庭中肯定没有发生过。但我要说的是，当我被安置下来后，你知道，新的操场，新的学校，我

很快就能想出如何交朋友的方法。我想，哦，我是个新来的孩子，我必须和这些其他女孩和男孩交朋友，他们其实并不需要和我交朋友。但这是我记得的。我基本上必须完成两件事，然后一切都会好起来的。首先，我必须确保他们知道我喜欢他们。

其次，我需要告诉他们我喜欢我自己。有趣。如果你能做到这两点，第三件事就会自动发生，那就是他们也会喜欢你。所以每次我遇到某人的时候，我没有大声说出来，但我记得我在想，我喜欢我自己。我喜欢你。我们走吧。让我们成为朋友。我发现长大后也是如此。我的意思是，这与你的经历相符吗？我认为你是一个……

在过渡时期，因为你搬了很多次等等，我猜当你到一个新的地方时，你很擅长表达这个公式。好吧，我认为这非常有趣，因为如果你回到罗素的问题，你如何处理这些时刻，

变化，我想知道你是否喜欢自己的部分有多频繁地消失了一点。我的意思是，他谈论的是换工作、结婚或离婚。我认为有些时刻是如此脆弱的时刻。就像你换了一份新工作，

你建立的所有社会资本，你拥有的所有声誉，你都必须在新的群体和新的环境中重新获得这些。我的意思是，如果你带着十足的自信和你的身份而来，并且你喜欢你自己，并且你知道你是这份工作的合适人选，那么我认为你可能会很好地表达这一点。我认为，如果你试图在新环境中晋升或尝试新事物，根据我的经验，往往会有一些

一种感觉，我希望我做出了正确的决定。我希望我真的是这个职位合适的人选。我想知道这是否会导致罗素谈论的内容有所不同，尤其是像离婚这样具有创伤性的事件，或者像结婚或生孩子这样改变人生的事件。我认为这是很自然的，就像，哇，我能够成为一个好父母吗？我想知道我们建立的结构是否使得变化如此困难，因为在这些变化时刻可能缺乏信心。

所以实际上有很多科学。我不知道它可以追溯到多少年，但用于衡量这些生活事件变化的最早和最常用的量表之一是社会调整评定量表。它发表于1967年。所以，你知道，它比我还老。

最初研究的目的实际上是研究这些事件将如何影响你的身体健康，例如生病。为了快速澄清一下，你说的是1967年。它有更新吗？我们是否觉得它仍然非常相关？好吧，我认为它仍然被广泛使用。你知道，自1967年以来，我们作为社会科学家已经做了很多关于

但我认为要点是，人们生活中有一些事件需要你进行更多调整。你知道，无论好坏，它都需要调整。我认为这一点仍然成立。所以这个量表实际上从零到一百不等。一百是最重要的。

压力最大的，这意味着它需要最多的调整。这就是为什么它被称为社会调整评定量表。然后它实际上没有任何被评为零的东西，因为所有事件都需要一定程度的社会调整。但是最初研究的事件中得分最低的事件，我认为，再次，当人们使用该量表时，这些仍然是使用的事件，最低的是11。所以命名我们一直在谈论的这些事件在这个连续体中的位置可能会有所帮助。就像我说的，搬家，这只是第一个想到的事情。罗素将其列为一项重大生活变化。但我要告诉你，迈克，搬家接近底部。它是20。什么？

说实话，我认为这些是我一生中最压力最大的经历之一。这些人经历过……好吧，听着，我告诉你这件事。当我研究生毕业后，我住在波士顿。我搬到了犹他州。我在犹他州长大。这是一个很棒的地方，但我真的、真的不确定是否要回来。我已经离开好几年了。在此之前，我住在凤凰城和芝加哥。当我搬到这里的时候，这是一个……

令人头脑混乱的情况。为什么？因为我不知道我是否想留在犹他州。Qualtrics还处于早期阶段。我们租用了这座办公大楼的两层楼。我只是不知道我是否做出了正确的决定。我不是开玩笑。在最初的六个月里，我每月租用一套公寓的一个房间。我

我睡在一张充气床垫上。我从我哥哥那里借了一张桌子，从我父母那里借了一把折叠椅。这就是我所拥有的一切。我住的公寓，厨房，炉子坏了。这就像一个关于不承诺的物理隐喻。没错。所以我的一个最亲密的朋友，我们一起上小学、初中、高中。我不知道她已经开始在Qualtrics工作了。她是我们聘请的第一位律师。

六个月后，她看着我说，迈克，除非你全力以赴并决定做出承诺，否则这将永远行不通。所以她帮我找了一套公寓，买了家具，签了一年的租约，只是说，好吧，我将致力于这份工作。我将致力于留在犹他州。我将致力于做这些事情。

这改变了一切，但我由于某种原因无法进行这种转变。所以我明白有些事情压力更大。也许不仅仅是搬家，而是整个想法

哎呀，你必须真正致力于这件事，或者不致力于这件事。是的。你知道，当我们说搬家的分数是20时，我确实需要让你了解量表上的其他内容，你应该知道，这些数字的产生方式只是通过让人们基本上对它进行评分或分配分数。顺便说一句，人们可能会出错。你知道，心理学中最可靠的发现之一是，当你让人们预测某事会是什么感觉时，

就像，我们很糟糕，对吧？所以当您坐着填写调查问卷并为改变居住地、离婚等分配分数时，您分配的分数可能与实际生活经验不符。但话虽如此，让我们来了解一下这个量表。所以……

在100分，我想你可能会猜到这个。迈克，你能做出的需要最大调整的单一生活变化是什么？是的，我的意思是，我认为没有什么比死亡更大了，可能是一个配偶的死亡。而且我假设，特别是如果你家里还有年幼的孩子。

好的，你得到了满分。这是一个配偶或重要他人的死亡。这里没有星号，例如，如果你也有孩子怎么办？顺便说一句，孩子的死亡并不在原始量表上，至少是这样。所以这是100分，配偶的死亡。我可以想象，如果是一个孩子的死亡，那将高于这个分数。然后是下一个最重要的

压力最大的事件，这意味着最需要调整的事件，它就像你从100分下降到73分。无论如何，人们都在估计他们认为这会是什么感觉，或者这些是真正失去配偶的人。这实际上只是一个假设，就像你给人们所有这些事件，然后你让他们进行评分。这就是为什么我认为我们应该谨慎对待它。但猜猜看第二名是什么。所以它在0到100的量表上得分为73。

我会猜是结婚或离婚……我的意思是，当你把两个人的生活结合在一起时，结婚很奇怪地压力很大。所以，我不知道，结婚和/或离婚？顺便说一句，我告诉你关于樱桃山的事情。好吧，至少在70年代和80年代，在樱桃山的西边，有一个……

商业街。你知道，我们有所有这些又丑又小的商店，你可以在高速公路上停下来，那里有六家商店。再次，费城的伟大大使。这是费城郊区。在这个商业街的一端是一名离婚律师。另一端是婚纱

礼服店。我只是想，你知道，这取决于你需要什么。婚纱店的人是离婚律师的潜在客户。就像，嘿，五年后，打电话给这些人。这是一个真正的协同效应。当你去看另一个人的时候，拿一张名片。但是好的，所以离婚得分为73，结婚得分为50。等等，但那是前三名吗？不。哦，我以为我答对了。配偶的死亡为100分，离婚为73分，婚姻分离为65分。所以我认为这是，你知道，离婚的前奏，对吧？是的。

第四名是监禁，得分为63分。你自己的监禁或……我假设是你自己的监禁。我假设这意味着被监禁。我的意思是，这将非常压力大。是的，但显然不是。

根据这项自我报告，它不如离婚压力大。但是，你知道，这些都聚集在一起。好的，但是等等，让我问一下这个问题，因为我想知道，再次，你在这里是心理学家。你认为监禁得分较低的部分原因可能是，如果你仍然有家人、人际关系和支持，

那么你可以克服任何困难。你对此有什么想法？我认为当大多数人在填写一份调查问卷时，他们会花大约10毫秒的时间来思考被监禁会有多大的压力，我的意思是，说实话，我不知道，因为我会给它接近100分。我认为我无法想象……

做过一些会导致我被监禁的事情。这可能是整个思考练习中最压力大的部分。但我不知道。我不知道当人们为一些实际上是假设性的东西分配压力点时，他们的脑子里会想些什么，对吧，对于绝大多数这些调查受访者来说，我们可以想象。你也可以考虑一下我们现在正在进入一个奇怪的兔子洞，但我为什么要入狱？你看玛莎·斯图尔特或伊丽莎白·霍姆斯

他们的监禁，虽然不令人愉快，但是在一个低安全级别的监狱里，我认为玛莎·斯图尔特在监狱里上园艺课。为什么每个人——我的意思是，我不讨厌玛莎·斯图尔特，但有趣的是，我们，就像，完全原谅了玛莎·斯图尔特——我甚至不记得她做了什么。她是不是做了内幕交易？我认为是内幕交易。关于玛莎·斯图尔特真正有趣的事情是她——

一直在不断发展她的品牌。我认为她非常聪明，非常精明。她是一位终极家庭主妇，从那种品牌发展到与史努比·狗狗合作，现在她……

你知道，参加这些带有某种大胆笑话的喜剧节目等等。她已经将自己的品牌发展成现在这种前卫的风格，以适应当今的文化。我认为一个能够不断发展自己的人，我们以某种方式原谅他们，并说，好吧，他们仍然很酷。或者也许他们只是在发展一个全新的受众。也许玛莎·斯图尔特所体现的实际上是社会调整，对吧？这是社会调整评定量表。就像

这里有一些需要你调整的事件。也许玛莎·斯图尔特是能够做到这一点的典范。实际上，我认为她多年前失去了丈夫。她可以在这份清单上勾选，她也被监禁过。怀孕得分为40分。所以它是名单上的第12位。她实际上已经完成了许多这样的转变。也许她是最好的人选。但是如果没有玛莎·斯图尔特，她

我想听听我们听众的故事。我想知道他们处理过的重大生活变化的故事。你是如何处理这种转变的？那是什么？我们当然想知道你的名字和你的所在地。在一个安静的地方录音。把你的嘴靠近你的手机，然后给我们发邮件。

发送至[email protected]。也许我们会在未来的节目中播放你的生活转变故事。“没有愚蠢的问题”节目还有待继续，迈克和安吉拉将讨论如何处理那些感觉特别不公平的重大生活转变。我无法理解。就像，这加起来不对。

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现在，让我们回到安吉拉和迈克关于处理重大生活转变的最佳方法的谈话。

我要说的是，心理学在如何应对这些变化方面提供的实用建议，无论是搬家、离婚，还是实际上是失去亲人，有两件事你想做，那就是寻找益处和寻求意义。所以，寻找益处通常是在发生对你来说是负面生活转变之后给出的建议，这些事情

是强加于你的，违背你的意愿。至少对我爸爸来说，搬家是一个自愿的选择。我想你可以说搬家强加于我，因为我当时三年级。但是寻找益处的事情是，无论你是否对转变负有责任，你……

找到一线希望，我认为最常见的是说你学到了东西。所以我说，我从不得不从西樱桃山搬到东樱桃山中学到了如何交朋友。也可能有其他好处。但在关于人们如何……

或思考重大生活事件的研究中。2022年发表了一篇名为“重大生活事件的感知特征的稳定性和变化”的论文。

这些研究人员发现，当你询问人们某个重大生活事件时，但你一次又一次地反复询问他们一段时间。你的意思是多年来？我认为是在一年内，他们在一年内五次询问人们再次考虑这个生活事件。他们注意到的一件事是，随着时间的推移，这些人们认为，“你知道吗？

这确实改变了我看待世界的方式。”这增加了。这值得注意，因为，就像，他们问了很多问题，你知道，这是积极的还是消极的等等。但是这个重大生活事件的想法，就像，

我告诉你我三年级搬家的故事。对。那是很久以前的事了。我告诉你，它改变了我对认识人的看法，你知道，我与陌生人和新文化相处的方式。就像，

这与这项研究一致，该研究表明，我们发现转变益处的一种方式是了解我们以前不知道的世界和我们自己。好的，我认为这很有趣。回顾过去，我们正在重温记忆，对吧？听起来我们只是重新构建了我们体验变化的方式，对吧？

这样说可以吗？我认为关键在于，当你正在处理重大的生活转变时，再次，当人们谈论寻找益处和寻求意义时，他们通常谈论的是你如何才能从不好的事情中获得一些好处，因为这些生活转变并非全是坏事。希望我们通常认为结婚是一件好事，就像生孩子一样。有一些积极的变化，但通常当人们谈论寻找益处和寻求意义时，

我们紧急地这么说，因为我们谈论的是一个负面事件。它是在改变说法，但这不仅仅是在你心中重新构建它。它实际上是真正地找到一些好处。就像你现在有了一种心态，你正在寻找你所有生活变化中的好处。你正在寻找一线希望，但你找到了希望。它不是……

仅仅是心态上的转变。心态上的转变应该会带来实际的好处。有趣。这个寻找益处的想法听起来有点像波丽安娜。我的意思是，特别是如果你真的在处理一些非常糟糕的事情，你知道，不仅仅是离婚，我认为对许多人来说都是糟糕的，即使他们想要离婚。但当然，你知道，失去配偶。

然而，人们确实会在乌云中找到一线希望。有时这被称为创伤后成长。即使在创伤之后，我们也可以找到以前没有的东西，你知道，新的友谊，更深厚的友谊，对自我新的理解等等。

所以，我认为真正令人着迷的是，有一个名叫布鲁斯·费勒的人，他写了一本书，名为《生活在转变中：在任何年龄掌握变化》。他基本上在美国各地来回奔波了一两年，

只是收集了数百个经历过重大生活变化的人的故事，无论是失去工作、失去亲人还是改变职业。他是一名记者吗？他写过三本《纽约时报》畅销书。好的，他是一位作家。所以他收集了所有这些故事，再次，从戒酒到你在社会调整量表上谈论的一些事情，应有尽有。

他甚至还讨论了自愿与非自愿的概念。自愿的，你离开一段糟糕的婚姻，你创办了一家新公司。非自愿的，你被解雇了，你生病了。你爸爸把你从西樱桃山搬到了东樱桃山。我不知道这是否在书里。没有。但他谈到这些巨大的生活中断是“人生地震”。哦，这很可爱。“人生地震”。听起来像是一种谷物。

这听起来不像是一款好麦片。但有一件事我觉得很有趣。他说，无论是自愿改变还是非自愿改变，他发现的情况有点像你刚才说的那样，无论发生什么变化，你都要对过渡负责。那些承认这一点并说，无论这件事发生在我身上，还是我主动造成的改变，如果他们觉得他们个人对过渡负责，那么他们

他们的改变经历就更好。也许这与发现益处类似。你对此有什么想法？需要明确的是，这个提议不是让你对事件负责，而是让你对你的回应负责，对吗？是的，完全正确。

我喜欢这个，因为和你一样，我也喜欢自主性。我真的认为，感觉自己是生命中句子的主语，而不是宾语，对吧？比如，动词是什么？你说了算。我认为这是一种非常适应性的方法。

几乎所有的事情。我认为，对发生在你身上的事件负责（在许多情况下，并非所有情况下，这真的不是你的错）和你如何处理它以及感觉你的责任始于你将如何管理它、从中学习、发现益处或理解它之间存在区别，我们也应该谈谈这一点，因为意义建构和益处发现不是一回事。我喜欢这个想法

能动性视角。听起来他的新闻调查与对此的更科学的观点非常一致，因为益处发现和意义建构都是能动的。所以多谈谈意义建构。我的意思是，你怎么理解你的配偶欺骗了你，现在你要离婚了？或者你怎么理解被解雇？所以益处发现之间的区别

发现和意义建构对我来说有一段时间有点模糊。我想，这不是一回事吗？但实际上，我认为意义建构是从认知失调中恢复过来。所以在这些大的转变中，会发生一件事，那就是你的世界秩序，你认为事情运作的方式，

你认为自己运作的方式，你认为自己在世界上运作的方式，比如你在世界上的位置，往往会被扰乱。再说一次，有时以一种好的方式，但通常以一种类似于“什么？”的方式。“我认为我对这家公司很有价值。”“什么？”“我以为你爱我。”对。它只是搞乱了你对自我和世界的全部感知。是的。这里的想法……

这里的想法是，不仅仅是事件很糟糕，而是类似于“我不明白”。我不理解。这加起来不对。这对我来说没有意义。这本身就非常有压力。认知失调是一种令人厌恶的

心理状态，人们很快就会摆脱这种状态。比如，我们都有这些自动的，我想你会称之为防御机制来避免认知失调。这并不总是件好事，因为有时你确实需要处理那些没有意义的事情，你也不想急于把它们都恢复原状，因为你可能会失去教训。我不确定我完全理解。所以让我举个例子，你告诉我我哪里错了。

我的姐姐是个治疗师，她经常谈到人们不花时间感受自己的情绪。她总是谈到给自己时间去哀悼。你坐一会儿，感受一下情绪。你是说要忍受认知失调，试着想，“哇，世界不再像我想的那样运作了。”然后你继续前进，人们也继续前进得太快了。好吧，

好吧，我认为最终你还是想弄清楚事情。最终，你需要回到某种平衡状态，比如，世界再次变得有意义，你在其中的位置也有意义。所以在2022年我提到的这项研究中，这些研究人员考察了人们对重大生活事件的看法中的稳定性和变化，他们不仅发现随着时间的推移，越来越多的人会能够做到这一点。

越来越多的人说这改变了我的世界观。他们说改变的另一件事是，他们发现他们自己估计的这一事件越来越不那么非同寻常。我认为意义建构的一部分是意识到，我们经历的大多数压力事件，当它们发生时，确实感觉好像世界上没有人能理解我正在经历的事情，因为这个事件太非同寻常了。

去年我工作时，当我经历这些低谷时，我也有这种感觉，正如你所知，迈克，在这本书上，我发现有时我成功地工作，有时又灾难性地失败。但是当我度过糟糕的一天……

我的经验是，没有人可能知道在一个像这样的项目上陷入僵局是多么可怕。但随着时间的推移和视角的变化，我想，这太荒谬了。每个人都经历过在一个他们投入了很多的项目上陷入僵局的经历。所以我认为意义建构就像它听起来的那样。你正在理解一个

一个一开始对你来说没有意义的事件，感觉像是突如其来的、不可能的、非同寻常的，比如怎么会发生？当你完成这个过程时，你会把它放在合适的角度，你会想，你知道，这件事发生在很多人身上。这只是摆脱了认知失调的阶段，比如，“我搞不清楚”。就像这加起来不对，然后变成，“这确实有意义”。

我可以带着可能更新的世界观继续前进。当它听起来像，同样，非心理学的方法是很多人只是谈论你需要一些视角的给予，以及一些“这也会过去”的想法。有一句古老的谚语，

寓言，亚伯拉罕·林肯和许多其他人随着时间的推移谈论过，其中一位令人惊叹、强大的国王召集所有这些智者，并要求他们制作一些东西，当他悲伤时让他快乐，当他快乐时让他悲伤。基本上，一些能够从本质上对这些时刻给予视角的东西。因此，没有极端的情绪参与其中。

他们给他做了一个戒指，戒指上写着“这也会过去”。这就是无论发生什么，我们都会得到这样的视角：第一，我们并不孤单。其他人也经历过这个。这就是为什么支持小组如此重要，无论是患癌症的病人，还是经历过某种情况的家庭，还是新手父母都有支持小组。只和正在经历你正在经历的事情的人在一起，谈论它。意识到你不是一个人。你没有疯。这很难。我们可以一起克服它。这就是我如何做到的。以及我们最终会克服这个，并且我们正在经历的事情在某种程度上是短暂的。如果你说“这也会过去”，听起来会更好。

我的意思是，如果我要得到一个戒指，我不会说“这也会过去”。我会说，“我要多付2美元，买一个‘这也会过去’。”好的。我可以补充最后一点我认为非常有趣的事情吗？所以布鲁斯·费勒，他写了这本书关于地震和重大转变，他的一个主要观点是你必须拥有你自己的故事。你必须写你自己的故事。

它又回到了某种意义建构的想法。但他基本上只是说这是一个意义建构的练习，你把发生在你身上的事情拿过来，修改它，然后重新向自己讲述你的生活故事。在Qualtrics，我们总是告诉人们，写一篇关于

关于五年后、十年后或这个项目完成后的新闻稿。写一篇关于最终结果的新闻稿，然后朝着那个方向努力。几年前，最让我印象深刻的事情之一是，莫妮卡·莱温斯基做了一个TED演讲，只是说，“嘿，听着，我正要回到公众视野，因为在过去的这么多年里，我一直让其他人写我的故事，讲述我的故事。

为了克服我所经历的事情，轮到我拥有我自己的故事了。费勒再次谈到，那些控制自己转变故事的人

更加健康，能够处理发生在自己身上的事情，并以你谈到的这些好的方式来定义它，这种益处发现，这种意义建构，只是说，“我要拥有我自己的故事”。我可以按照我的方式讲述它。我可以根据任何转变（无论是我选择的还是发生在我身上的）创造我想要的生活。我喜欢这个想法。迈克，我也喜欢这个想法。而且

在我们结束罗素的问题之前，我还想说一些关于这些生活转变的事情，特别是，因为你和我都谈到了我们的搬家故事。最近，我和杰森从郊区搬家。我不会称它为费城。

从兄弟情谊之城的郊区搬到兄弟情谊之城的市中心地区。特别是关于这一点，我想说的是，我可以根据心理学科学提出一个相当可靠的建议。那就是，当你负责生活事件（比如搬家）时，你应该搬到

人们居住的地方，他们过着你想要的生活。所以要和有抱负的人在一起？

比如，如果你想更喜欢户外活动，就去一个每个人都在进行户外活动的地方。如果你想成为那种去博物馆和公共图书馆朗读的人，就去一个人们正在做这件事的地方。我知道在某些方面，这非常显而易见，你不需要建议。但很长一段时间以来，社会科学家想知道，当你发现小口袋时，比如，人们非常快乐

我认为加利福尼亚州弗雷斯诺是美国最快乐的城市。什么？好吧，根据调查研究，幸福除了询问人们之外，很难用其他方式衡量。我们必须弄清楚弗雷斯诺的水里有什么。他们的犯罪率很低。他们有很好的学校。经济正在蓬勃发展。它在加利福尼亚州，所以大部分时间天气都很好。所以，是的。

关于搬家，我想说的一件事是，这可能不适用于所有这些生活转变，那就是当你能够掌控这一事件并使其发生时，不仅能够控制你如何管理它，而且实际上能够创造转变本身。我认为人们没有做到的一件事是社会科学现在已经证实了，因为有这些研究，我会告诉你其中一个，那就是

它确实改变了你的生活。所以社会科学家们想，好吧，当你发现弗雷斯诺所有这些快乐的人时，也许弗雷斯诺对你做了一些事情。比如，当你搬到那里时，它实际上改变了你的幸福程度。但也许只是搬到弗雷斯诺的那种人本来就很快乐。

对。我们会称之为选择效应。所以不一定是因果关系。没错。所以每当你发现这些地理模式时，比如这里的人体重更重，那里的人锻炼更多，这里的人受教育程度更高。社会科学家会怀疑地想知道这是否只是一种选择效应。就像，是的，但所有那些人倾向于聚集在那里。但这并不是因果关系。但证据表明两者兼而有之。以下是一个巧妙的结论。

研究表明这种类型的研究。特别是军队基本上随机地将人们分配到他们要去的地方。换句话说，为了公平起见，当你有一名士兵必须从训练营搬到军事基地时，例如，你实际上不会问士兵和他们的家人他们想去哪里。有点像抛硬币。比如在这12个军事基地中，你必须去一个。其他人也是如此

你的班级，但我们不会让你选择。这创造了一个自然实验。搬家的影响对他们的健康、体重有影响吗？答案是肯定的。当人们被迫搬到某个地方时，所以这不是他们的选择，他们实际上开始看起来像住在那里的人。例如，如果你搬到一个地方，那里的人普遍

体重更健康。你开始变得和那些人的体重一样。这有一些细微之处，这并不总是发生，有时会有反应。我必须找到一个瘦子多的地方。好吧，你知道，

好吧，你知道，我敢肯定犹他州，我不想说犹他州的每个人都在一直骑山地自行车。但是，你知道，如果你想在一个健康的地方，我认为犹他州会很好。但与此同时，我想说你去骑100英里的自行车。我骑100英里的自行车。我爬高山。你做。你滑雪。好的。所以，安吉拉，我们今天谈论了这么多不同的概念。当你想到如何处理重大生活变化这个问题时，如果你要告诉你的年轻的自己，当你从西弗吉尼亚州搬到

费城，土生土长到费城东部。西樱桃山到东樱桃山。非常不同。我不得不带一点威尔·史密斯，《新鲜王子贝尔艾尔》，对吧？但如果你搬家或经历了这些重大转变之一，你必须给自己一些建议，如何更好地度过难关，你会总结并说，嘿，安吉拉，我希望我早知道这一点。或者迈克，如果你以这种方式搬到犹他州

不承诺的、糟糕的方式。你会怎么告诉我做得更好一点，更好一点？好吧，罗素确实问到了我们处理过的最大的生活变化以及我们在之前和之后的感觉。我谈到了三年级搬家的这件事。在我们搬家之前，我认为，哦，不，这将是可怕的。这是怎么回事？没有人会在三年级中途搬家。这不会发生在任何人身上。我认为只是

就像在研究中一样，我最终遇到了其他孩子，他们也经历过类似的事情，他们也必须搬家。他们也必须结交新朋友。现在这有意义了。这不是一件非同寻常的事情。这是一个故事，并不一定有一个糟糕的结局。它可以有一个非常快乐的结局。所以我会总结说，在每个人的生活中，都会有生活转变，事实上，不止一个。我认为，你知道，

但是有了记者的书、这项科学研究和我们的个人经验，迈克说，找到益处，弄清楚，并充分利用它。我想，尽管这很老套，但这是真的。我认为这是可能的。我的建议是搬到弗雷斯诺。

《没有愚蠢的问题》由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作，休假归来。现在，以下是今天谈话的事实核查。在节目的前半部分，迈克和安吉拉说玛莎·斯图尔特因内幕交易入狱，但她实际上被判犯有共谋、妨碍司法公正和对联邦调查人员撒谎罪。此外，迈克说他认为玛莎·斯图尔特在狱中上园艺课。

虽然我们无法证实这位家政巨头在她被关押在西弗吉尼亚州阿尔德森的最低安全级别监狱的五个月期间是否参加了园艺工作，但我们确实知道她教授烹饪和瑜伽课程，并且她还制作陶器。

安吉拉评论说斯图尔特，“多年前失去了她的丈夫”。事实上，根据社会调整评定量表，玛莎·斯图尔特并没有经历生活中最压力最大的事件。但她确实不得不面对第二压力最大的事件。她与出版商安德鲁·斯图尔特的29年婚姻于1990年以一场激烈的离婚告终。

斯图尔特先生仍然健在，并且像他的前妻一样，据报道喜欢在花园里度过时光。后来，迈克说，《生活在转变中》的作者布鲁斯·费勒写了三本《纽约时报》畅销书。实际上，他写了七本。

然后，安吉拉说调查显示加利福尼亚州弗雷斯诺是美国最快乐的城市，随后迈克敦促听众搬到那里。不幸的是，安吉拉说错了。

根据个人理财网站WalletHub的一项被广泛引用的研究，在幸福的30个关键指标中排名最高的城市不是弗雷斯诺，而是弗里蒙特，也在加利福尼亚州。第二名是加利福尼亚州圣何塞。第三名是威斯康星州麦迪逊。我们确实向所有已经听从迈克的建议并搬到弗雷斯诺的听众道歉，弗雷斯诺排名第126位。

最后，安吉拉提到了一篇论文，探讨了军人驻扎地点如何影响他们的体重指数。她说这项研究考察了12个军事基地。最初是这样，但这项研究扩展到包括38个不同的设施。安吉拉还说，这之所以成为一个如此强大的自然实验的部分原因是，不会询问士兵及其家人他们想在哪里驻扎。

在进行这项研究时，情况就是这样。但在2020年，这项研究发表后，美国陆军开始要求士官列出他们想被分配到的前五个地点，以便根据他们的“知识、技能、行为和偏好”更好地安置士兵。2022年，陆军开始允许新的现役新兵选择他们的第一个服役地点。

事实核查就到这里。在我们结束今天的节目之前，让我们听听你们对上周关于饮酒的社会压力的节目的想法。嘿，大家好。我是来自佐治亚州奥古斯塔的安娜。我过去十年一直是调酒师，不喝酒确实是一场斗争。我的同事喝酒，我的老板喝酒。我知道很多其他人喝酒，我经常看到周围的负面影响。

肝硬化、愤怒问题、死亡、酒驾。当我接近30岁时，要一杯不含酒精的饮料并真正想要一杯不含酒精的饮料变得容易多了。为什么饮酒者对不饮酒者感到不舒服？作为曾经喝酒并且目前三年没有喝过酒的人，我

我认为答案是，当你喝酒时，你并没有那么意识到你的行为。所以当一个不喝酒的人加入进来……

你现在有一个陪衬角色，你有一个可以与之比较你行为的人。所以我相信这更像是一种自我评判。在某些情况下，尤其是在工作相关的情况下，当每个人都出去参加欢乐时光而我拒绝并说我不喝酒时，这有点尴尬。不得不解释为什么我不喝酒有时有点个人化。

我已经戒酒大约十年了，实际上我已经在工作场合几次说过，要求我们的一些活动或社交活动围绕着不喝酒的事情，因为有时人们在戒酒的旅程中还处于早期阶段，不像我那样舒服地谈论它。

那是听众安娜·怀特豪斯、一位选择匿名和艾丽莎·伦登的听众。感谢他们以及所有给我们发送他们故事的人。请记住，我们想听听你们处理重大生活变化的经历。发送语音备忘录到[email protected]。你可能会在节目中听到你的声音。

下周《没有愚蠢的问题》将探讨如何与你刚认识的人建立真正的联系？是的，我要尝试一下。我要问母亲的问题。下周《没有愚蠢的问题》节目中再见。 《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。

我们所有的节目都是由Stitcher和Redbud Radio制作的。Lyric Bowditch是我们的制作助理。本集由Eleanor Osborne混音。我们得到了Catherine Moncure的制作帮助。我们的主题曲是由Luis Guerra创作的。

你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注NSQ show。如果你对未来的剧集有任何疑问，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。♪

安吉拉，你和我一起坐在场边，我记得有一场比赛，你大约在一个季度后坐在场边，这对大多数篮球迷来说都是一种梦想。我知道。我向左看。我向右看。每个人都非常兴奋能来到这里。然后你只是有点像，好吧，我完成了。这很棒。回头见。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。

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