166. Are You Suffering From Burnout?
37:27 Share

嗨，我是亚当·格兰特，播客《重新思考》的主持人，在这个节目中，我会与当今最伟大的思想家们探讨他们看待世界的不寻常方式。《重新思考》将带给你来自科学家、领导者、艺术家等的惊喜见解，例如瑞茜·威瑟斯彭、马尔科姆·格拉德威尔和马友友。收听节目，学习如何在工作中取得成功，建立更好的关系等等。你可以在任何收听播客的地方找到《重新思考》。

嗨，我是迈克。我们刚刚推出了Freakonomics Radio Plus会员计划。成为Freakonomics Radio Plus会员后，你将获得每周独家的会员专属Freakonomics Radio节目。此外，你不会在Freakonomics Radio或我们网络中的其他节目（包括《没有愚蠢的问题》）中听到任何广告。要成为Freakonomics Radio Plus会员，请访问Apple Podcasts上的《没有愚蠢的问题》页面，或访问Freakonomics.com/plus。

天哪，篮球比赛太多了。为什么他们要打这么多比赛？我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·马洪。你正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是：你正在经历倦怠吗？你正在竭尽全力工作。你已经无法付出更多，但却没有得到回报。♪♪

迈克，我将为你朗读一位听众的提问，这位听众有一个美丽的名字，叫温特。这是一个很棒的名字。她提出了一个我认为我们每个人都以某种方式问过的问题。她说，你如何避免过度工作？

我想提高生产力和工作效率，但在做了10年的医生后，我经常感到筋疲力尽和沮丧。我甚至休过一段时间假，担心自己可能患上了倦怠症。但是无所事事让我感到内疚和不快乐，而不是让我感到轻松和愉快。尽管我很想像安吉拉一样努力工作，但我不知道如何在不感到过度劳累和厌倦的情况下做到这一点。你能帮我找到答案吗？

谢谢你，并致以最美好的祝愿，温特。哇。我知道，对吧？名字很美，信也很美。对。而且问题很棒。真的很有趣。我认为对我来说部分有趣的是，温特似乎在医疗领域工作。对。我想，首先，倦怠是人们普遍经历的事情。我还认为，那些拥有某种使命感生活的人，他们的工作是拯救生命，或者他们是护理人员，或者从事类似的角色。这就像一些无私的事情，对吧？比如我是一名老师，我是一名辅导员，我是一名医生，我是一名护士。对，几乎有一种更大的道德义务。她说，当她休假时，她感到内疚。我认为卖高尔夫球的人可能不会有同样的内疚感。他们可能会感到同样的倦怠程度，

但我不知道，当你的工作像老师、医生、护士、护理人员一样时，是否会有更大的复合效应。我认为你完全正确地关注了温特笔记中的这个小细节。事实上，如果你看看关于倦怠的研究，

这个术语“倦怠”，例如，在我父亲开始他的职业生涯时，或者我母亲开始她的艺术家生涯时，根本不存在。但我们现在有了这个术语，也有一些科学文献，它很大程度上始于从事护理职业的人。

包括最显著的教学和医学。我想明确一点。显然，就像我在科技和体育领域一样，无论你在哪里，倦怠都是真实存在的。我相信你也会在学术界看到它。人们谈论它。他们在创业领域谈论它吗？哦，一直都在。有趣。我的意思是，建立一家公司真的很难，对吧？我的意思是，我可能以前说过，流血、流汗和字面意义上的眼泪都是真实的。希望是字面意义上的汗水，但不是字面意义上的血。我确信我流过血。

在各种环境中。好吧，也许是字面意义上的血。但是，不，你看，我只是想明确一点。倦怠无处不在，我认为每个人都会经历它。是的，所以也许对于温特和迈克来说，使用Maslach倦怠量表（有时称为MBI）会很有用，并且

这是学术研究中最广泛使用的倦怠衡量标准。它以克里斯蒂娜·马斯拉赫的名字命名，她现在是名誉教授，但她长期以来一直是加州大学伯克利分校的心理学教授。我实际上读过她的一些东西。如果我错了，请告诉我，但我认为……

她嫁给了著名的或臭名昭著的（无论你怎么说），斯坦福监狱实验的菲利普·津巴多。是的，我相信这是真的。所以他们可以说是超级夫妻。菲利普·津巴多是另一个话题。但是，是的，我想说我不直接认识克里斯蒂娜，但是，你知道，她确实是创造了这个领域的人。我认为我们应该运用她的方法。

衡量标准。所以，迈克，在我们开始之前，让我说一下，这个量表有16个问题，但你不会得到一个整体的倦怠分数，你真正需要关注的是三个子分数，一个是疲惫，一个是愤世嫉俗，一个是职业效能（或缺乏职业效能）。

我不会把所有16个都读给你听，因为你可能在读完之前就精疲力尽了。但我给你读几个项目。所以在“从不”到“每天”的范围内，你知道，只要告诉我以下陈述适用于你的频率。你准备好了吗？我准备好了。好的。以下是疲惫分量表中的两个项目。所以在工作日结束时，我觉得精疲力尽。这种情况发生的频率如何？经常。哦，真的吗？是的。

我不知道。我的意思是，我整天都在科技公司工作。我做了很多体育方面的事情。但是，尤其是在赛季期间，我们正在举办一场爵士乐比赛。对，犹他爵士队的一场比赛。天哪，篮球比赛太多了。为什么他们要打这么多比赛？但我的意思是，所以当比赛结束时，我不仅是这项运动和球队的球迷，并且非常关注他们的表现，我还通常会接待一些人，我不知道，名人、商业主管，等等。

所以你一直都在。所以从白天到晚上，然后我必须开车回家45分钟，而且我通常会被比赛本身激起。所以我要花一两个小时才能平静下来，

所以我感觉非常精疲力尽。这并不意味着第二天早上我没有精力，早上8点又回到工作岗位，但当你持续这么长时间并且持续不断地工作时，我确实感到精疲力尽。是的。好的。所以这是疲惫分量表中的第二个例子。我

我早上起床上班时感到疲倦。我确实经常起床时感到疲倦。你会说一周几次还是一周一次吗？哦，大多数时候我起床时都感到疲倦。好的。一个。

迈克，你在疲惫方面得分很高。但我给你读一下MBI上的下一个分量表，那就是愤世嫉俗。哦，好的。我认为当我读完这个项目后，你就会明白它的含义了。所以这种情况发生的频率如何？自从我开始这份工作以来，我对工作越来越不感兴趣了。哦，我认为这是不正确的。好的，所以很少？是的，我有一份令人着迷的工作，而且我非常感激每天都是不同的、独特的、有趣的。

有趣。然后是关于愤世嫉俗的另一个问题。我怀疑我的工作的重要性。我没有。谢天谢地，我从事的工作具有很高的……

对我们所做的事情。很多人关心，无论是慈善方面还是体育方面。即使你提到愤世嫉俗，我也立刻想到了科南·奥布莱恩和他最后一天在《今夜秀》上的情况，当时他被解雇了。这是一个非常公开的、艰难的局面。我喜欢他说，他说，这是我对年轻人的建议。

他说，不要愤世嫉俗。这是我最不喜欢的一种性格特征。当你提到它时，我有一种本能的反应，因为我认为愤世嫉俗是如此危险。我认为，如果你不相信你所做的事情，并且与你一起工作的人没有联系，我认为这会导致倦怠更快。

因为你不在乎，你也不认为你所做的事情有价值。倦怠不仅仅是你在办公室待了多长时间，你工作了多少。而是你对它的感觉以及你与谁一起工作。

因为我要说，在某些时候，我感到非常精疲力尽，因为我们正在做令人惊叹的事情。我们正在努力完成一些非常困难、非常大的事情。我对我的工作并不满意。我的平衡严重失调，但就像我一样——但你感到投入。我感到非常投入。这听起来对你来说更重要。因为我所做的事情是有意义的。坦率地说，任何值得做的事情都会很困难。

你知道，当你攀登一座大山或完成马拉松比赛时，你不会突然像，哇，我在24英里处感觉如此快乐。因为你不会。你感觉很糟糕。你感觉你想放弃。每一块肌肉都疼痛。但你感到非常投入和满意，因为你正在完成一个非常艰巨的目标。你知道，我不认识科南·奥布莱恩，但我确实曾经路过他的播客录音室。真的吗？是的。我当时想，哦，我的上帝。

哦，我的上帝。他太友好了。他也是你的哈佛校友。我没有提到哈佛。我也没有说我像轻微地谷歌搜索过他，并且读过他年轻时写给E.B.怀特的信。我想他当时应该是个十几岁的孩子。我认为E.B.怀特回信了，而且他还把信裱了起来。

你知道，Evie White，就像《夏洛特的网》的作者。对，书中有一句有史以来最棒的台词，我现在记不起来了。哦，你是说《夏洛特的网》的最后一段吗？是的。哦，我的天哪，我们不要曲解它。我要查一下。我曾经把它背下来，但它在这里。人们很少会遇到一个既是真正的朋友又是优秀的作家的人。

夏洛特两者都是。是的。这是世界上最好的台词。我不知道这是否是科南·奥布莱恩写信给E.B.怀特的原因。而且，你知道，我不认识科南·奥布莱恩，但我还是要这么说，当你谈到他最后一天被解雇时，我引用一下，我想他现在凭借他的播客取得了巨大的成功等等。就像，你必须相信，如果他要回答这些问题，他可能会同意你的观点，有时你会像，

实际上对你正在做的事情感到精疲力尽。你感觉有点精疲力尽，但对你的工作感到愤世嫉俗，感觉你对它不感兴趣，并且怀疑它的重要性，这是完全不同的两码事。听起来你好像在说，迈克，如果你必须选择，你会更快乐地像你一样，我想，有时精疲力尽，但几乎从不愤世嫉俗。对。我的意思是，我认为当你拥有

你可以为之奋斗的东西时，你就不太可能感到倦怠。所以让我告诉你最后一个分量表。哦，好的。是的，是的，是的。让我们进入职业效能分量表。有时这被称为自我效能，但我给你读一下项目。你就会明白它的含义了。这种情况发生的频率如何，迈克？我觉得我正在为这个组织所做的事情做出有效的贡献。

绝大多数时间。好的。还有一个。当我完成工作中的某件事时，我会感到兴奋。天哪，兴奋在这里是一个多么迷人的词语选择。这就像一个如此高的标准。我知道这是，

有点极端。我感到满意吗？不。你感到兴奋吗？是的。我逐字念给你听。这是第11项。我的意思是，我认为经常。我会说经常，因为我工作的一些事情是如此巨大和有趣。当你犯错时，这也是一个非常公开的错误。好的。好的。所以……

首先，这些都是反向计分的项目，这意味着，显然，你越感到加速和有效，你就越不容易倦怠。特别是，你知道，你越少有关于效能或自信的问题，对吧？就像你实际上正在取得进展一样。在某种程度上，我认为这是

你回答的三个分量表中最重要的一项，因为我们谈到了疲惫和愤世嫉俗并不相同。一个是你的感觉，也许在身体上，以及在某种程度上在情绪上，但肯定在身体上。愤世嫉俗与投入相反，与我全力以赴的感觉相反。然后是最后一个分量表，对我来说，在某种程度上，这是倦怠成为这种情绪状态的原因之一，

就像感觉你没有取得任何进展一样。你知道，就像感觉你没有做出有效的贡献一样。感觉你没有完成工作中的事情。所以我不是克里斯蒂娜·马斯拉赫。我不是倦怠方面的世界专家。但是当我……

第一次开始学习它的时候。我当时正在思考我曾经倦怠过的时候。所以我想，你知道，正如我们在一些泪流满面的晚餐上分享的那样，迈克，去年是我职业生涯的低谷，就我而言，我想，你不会在我的简历上看到任何东西，但我只是感到倦怠。我感觉效能极低。我的意思是，就像我一样，我正在做出有效的贡献吗？不。我完成的任何事情是否会看起来像兴奋？就像，

绝对不是。我正在写一本书，这本书进展得非常糟糕。我认为这让我在工作日结束时感到精疲力尽。这让我早上起床时感到疲倦。在某种程度上，我觉得这是开始对我不再感兴趣的书以及怀疑其重要性的原因。我认为对许多人来说，我们

你知道，如果你考虑一下温特的邮件，对吧？就像有一种在跑步机上跑步的感觉，就像你不断地跑得更快，但你却什么也没得到。我的意思是，你看，我们经常把忙碌与多产混为一谈，而跑步并不一定能让你到达任何地方。对。我想到的另一件事是你正在谈论你的书，你的工作是，

在20世纪70年代初，纽约有一位名叫赫伯特·弗罗伊登伯格的心理学家。他在私人诊所每天工作10个小时。然后他会去一家免费诊所工作，你知道，最终崩溃了，因为他工作太多了，而且

在20世纪80年代，他写了一本书，名为《倦怠：高成就的代价》，他还写了一篇题为《员工倦怠》的论文。这太有趣了。他只是提出了一个问题，谁容易倦怠？然后给出了一个非常明确的答案，那就是那些尽职尽责的人。

我认为这是一个非常有趣的框架，因为如果我认为某人尽职尽责，安吉拉·达克沃思就致力于卓越。你将写这本书。你将把它做好。而那些可能不太在乎的人显然不太可能倦怠，因为正如我们所讨论的那样，这其中很大一部分是你非常在乎，以至于你

也许把自己逼过了极限？我完全同意。我的意思是，拜托。如果你是一个十足的懒汉，你不会倦怠，因为你工作不够努力以至于倦怠。你不在乎到足以倦怠。你并没有在跑步机上非常努力地奔跑。你就像在跑步机上悠闲地散步。我的意思是，你知道，再说一次，如果你喜欢，想想你刚刚回答的问题，就像，

感觉你没有做出有效的贡献，感觉你什么也没完成。好吧，如果你没有试图做出有效的贡献，甚至没有试图完成任何事情，那么这就是避免倦怠的一种方法，这不是我们推荐的一种方法。而且，你知道，当你有了像把忙碌与多产混淆这样的短语时，我的意思是，当我想到倦怠时，我认为这是忙碌而感觉不到多产。这是感觉……

你正在竭尽全力工作。你已经无法付出更多了。但却没有得到回报。但我认为这确实会导致这种脱节。这会导致这种，这是什么意思的脱节？

你知道，帮我填空，这本书。我决定休这个愚蠢的休假有什么意义，这需要付出巨大的代价和复杂性？然后这反过来又会导致疲惫。所以，伯纳特的感觉可能来自疲惫的想法

我没有取得任何进展。而这项任务可能曾经对我意义重大，但现在不再如此了。我想我们想听听，迈克，《没有愚蠢的问题》的听众们，你们经历过倦怠吗？你是如何处理的？

在你的特定情况下，什么是有帮助的，什么是有害的？用你的故事给我们发送语音备忘录。请确保在安静的地方录音，并将嘴巴靠近手机。发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意在节目的未来一集中播放你的故事。

在《没有愚蠢的问题》中，迈克和安吉拉将讨论安静辞职的文化。我只会勉强过关。你甚至不会注意到。我会尽力而为，因为工作不是我的生活。《没有愚蠢的问题》由Rosetta Stone赞助。去一个人们不太说英语的地方旅行？那么Rosetta Stone，最值得信赖的语言学习程序之一，正适合你。

Rosetta Stone通过沉浸式教学，例如将母语人士的音频与视觉效果相匹配，阅读故事，参与对话等等。

真正的口音功能甚至会提供你的发音反馈。此外，通过方便、灵活和可定制的课程（短至10分钟）随时随地学习。Rosetta Stone可以在台式机或应用程序上使用，你还可以下载课程以供离线使用。亲身体验为什么Rosetta Stone受到数百万人的喜爱。

现在，回到迈克和安吉拉关于倦怠的谈话。

现在，有趣的是，回到马斯拉赫和其他人，我认为，如果你是一个护理人员或，再次，医生、护士、老师等等，那么这具有挑战性，因为我的工作非常重要，而且你精疲力尽，最终你会筋疲力尽。对。我读到了一些关于马斯拉赫的东西，她谈到了这种超然关怀的想法。

并谈到了一些贫困律师，例如，他们如此倦怠以至于他们失去了与客户的任何人类联系。

这需要如此多的关怀元素，以至于你最终会停止关怀。但有趣的是，多年前我曾在加纳度过了一个夏天，与吉米·卡特基金会一起工作，提取几内亚蠕虫。如果我没记错的话，我认为你告诉我这是你职业生涯中最有意义的一章。这是一个非常有意义的章节。所以几内亚蠕虫是一种寄生虫病，并且

影响非洲偏远地区许多贫困社区，并且已经从世界上大部分地区根除。当我们在那里的时候，整个加纳医疗系统都关闭了，因为人们举行了罢工。

所以我们接管了所有这些病人。我们终于找到了一位医生来治疗他们。我们进入手术室，他让我戴上手套。我是一个大学生。他说，没有护士。没有人可用。你私下付钱给我。我会帮助这些急需帮助的人，但我没有人来帮助我。我通常受不了血的景象。

但你那一刻意识到，如果你需要，你可以做任何事情。我后来和我哥哥谈论这件事，他是一位神经外科医生。我对彼得说，我正在描述这位医生是如何以我现在拥有的语言来表达对这些病人的超然关怀的。我哥哥说，迈克，作为一名医生，你必须对其他人的痛苦有很高的忍耐力。

别误会我的意思。确实有深切的关怀，但你不能把所有人的问题都当成你自己的问题，否则你就无法继续工作。我认为，你知道，当医生说，你知道，你不能完全对你的病人感同身受，因为她刚刚被诊断出患有乳腺癌，对吧？就像你必须有一些距离。必须有一些所谓的“非人格化”，否则你就像，

嗯哼。

我们正在进行的谈话。他们提供了视角，对吧？我记得在研究生院模模糊糊地读过一些研究，所以请原谅我，它是在一堂课上，我无法准确指出它。来自你的MBA？我认为是在政策学院期间，但我们谈到了发泄，奇怪的是，

这个想法是，你不应该向你工作场所的人发泄，因为他们无法给你提供视角。所以如果你必须发泄，选择一个不在你所谓的圈子内的人，否则你永远不会得到随之而来的视角。所以这种超然关怀，我认为通常会导致视角。公平吗？是的。而且你知道，我非常喜欢一位名叫密歇根大学的伊桑·克罗斯的研究员。他研究情绪和情绪调节，而且他，

他总是强调，在大多数情况下，你可能认为有帮助的那种情绪发泄，比如宣泄，实际上并没有帮助。当你这样做时，和你一起发泄的人，比如共同发泄的人，他们往往会添油加醋。他们会说，哦，我的天哪，完全同意。发生的事情是，你们两个人可能会得到更少的视角，因为你们只是

陷入更深的情绪中。对。这只会变成一个螺旋式下降的消极的事情。

糟糕的谈话。是的。所以如果发泄不是解决倦怠的办法，那么是什么呢？我想知道你的想法，因为，你知道，我读过关于倦怠的论文，但你实际上在一个组织工作，那里的人可能会或可能不会经历不同程度的倦怠。那么你对这方面的直觉是什么？所以当我去做这件事并回答你的问题时，我想提出的一件事是安静辞职的想法，因为我认为如果人们没有资源知道如何

处理倦怠，他们正在做的是，这是一种新的文化现象，但安静辞职的想法谈论的是，你知道，缺乏动力、缺乏兴趣、退出的员工，他们只是试图做到最低限度

这样没有人会注意到他们不再完全投入了，对吧？顺便说一句，这与一群人不同，我确定你听说过，远程工作者正在从事两份全职工作，被两个人支付报酬，做两份工作，但只是最低限度。等等，等等，什么？首先，不要认为我听说过任何事情，因为通常我没有。人们正在从事两份全职工作

工作，远程工作，获得两份工作的报酬，并且没有告诉雇主？是的，因为他们想，好吧，天哪，他们只关心生产力。我会尽力而为。我会，你知道，在这份工作上每天工作5个小时，在那份工作上每天工作4个小时。我可以在这两者之间切换。我脸色发白，迈克。我脸色发白。这是非常不道德的。所以这是安静辞职/双重领取。好吧，这就是我所说的。我认为它们非常不同。但我认为……

人们正在以某种方式回应，那就是我不够关心以至于完全投入。所以有些人通过安静辞职来回应，那就是我会勉强过关。你甚至不会注意到我会尽力而为，因为工作不是我的生活。然后还有其他人。

他们只是试图以不道德的方式利用系统，并从事两份工作。是的，这不同。安静辞职在我看来像是倦怠的连续体上的某个地方，对吧？我相信。所以实际上最近盖洛普2023年的一项民意调查，他们每年都会做这项大型调查，全球员工现状。他们发现59%的员工

世界各地的员工，他们说，正在从事安静辞职。59%？59%的人说他们正在从事安静辞职。18%的人说他们正在大声辞职。他们将大声辞职定义为采取直接损害组织、破坏其目标并反对其领导者的行动。好的，等等，我在算数。59和18，那是77%。等等，

全球77%的员工要么在悄悄辞职，要么直接破坏他们的工作？是的。根据盖洛普全球职场调查，23%。

其余的人在工作中蓬勃发展。是的，23%的人是正直的工作公民，试图以一种相当有效的方式完成工作，并且还没有经历这种轻微版本的倦怠，如果我们认为这就是安静辞职的话。那么这是COVID-19大流行病吗？

相关的现象，安静辞职？或者人们几十年来一直在谈论安静辞职，而我只是不知道吗？不，我认为这是COVID之后或COVID期间出现的东西。我认为，你知道，盖洛普报告中领导者的结论是，员工敬业度并不意味着幸福。你的安静辞职员工是你组织提高生产力的低垂果实。

您提出的问题是，我们该怎么做，对吧？我们该如何避免倦怠，并以对公司贡献有意义的方式重新调动这些人的积极性？我非常想知道研究结果怎么说，但我猜，根据您从马斯拉赫那里分享的内容，您需要……

最重要的是，我可能会猜到，要感觉到我的工作很重要，我所做的事情很重要，我的实际行动对公司有影响。如果你只是一个非常小的齿轮，在一个非常大的机器里，

很容易感觉，好吧，即使我不在这里，也没人会注意到，这就是为什么安静辞职是可能的，对吧？因为如果没有人注意到，那么如果我的努力没有带来任何结果，我为什么要付出所有这些努力呢？那么，如果您正在经历……

从极度倦怠到安静辞职的连续体上的某些事情，您会说答案是治疗吗？比如，答案是自我同情，我们最近谈到了这个吗？或者说，你应该在工作场所层面、组织层面做些什么？我的直觉是在工作场所层面，坦率地说，可能是在管理层面，员工必须与他们的经理建立关系，而他们的经理和组织需要以这样的方式进行沟通，

你所做的事情对这家公司有影响。有趣的是，盖洛普进行了一项调查，他们调查了7500名员工，以了解倦怠的主要原因。他们发现，这更多的是关于一个人是如何被管理的，而不是他们在做什么。

因为很多人认为存在一种二分法，他们不希望员工筋疲力尽，但他们也需要激发这种高生产力和高绩效。实际上，盖洛普发现人们经历倦怠的五个原因是：工作中的不公平待遇、难以承受的工作量、角色不明确、缺乏来自经理的沟通和支持以及不合理的时间压力。所以，我认为，这与你如何被管理、你与谁在一起，我们刚才谈到的所有这些事情有关。

比你工作本身有多少有更大的影响。好吧，你基本上读懂了克里斯蒂娜·马斯拉赫的想法。所以我要引用她论文中的内容，因为我认为这是一个令人惊讶的答案。听起来很明显，

也许对你来说，作为一个管理过人并试图做好的人来说，这很明显，也许对她来说也很明显。但是当我与人们谈论倦怠时，他们会说，好吧，一个人需要做什么来应对他们的倦怠？温特需要做什么？温特需要去看心理医生。温特需要找一位执行教练。温特需要练习正念。这太有趣了。你是把责任归咎于个人还是组织？我猜两者都有

应该把责任放在两者身上，对吧？我们都是人，迈克。我们都是人。但让我抽象地说一下克里斯蒂娜·马斯拉赫最近写的一篇论文，那是2017年。她说，有一种偏见，倾向于修复人而不是修复社会。

工作环境。然而，目前的研究认为，新的工作-人匹配模型将导致对健康工作场所的更好定义，并导致更好的社会变革过程策略。她确定了健康工作场所的六个要素，它们与你刚才列出的内容非常吻合，但我将向你朗读她所强调的内容。

作为健康工作场所的特征而突出显示。文章说，你知道，促进参与和福祉的六种积极匹配可以定义为A，可持续的工作量，B，选择和控制，C，一个

顺便说一下，在这篇文章中，她应用这个原则的首要原则是预防胜于治疗。什么时候不是呢？是的。

我知道，对吧？人生格言。她绝对认为组织干预比个人干预更好。我认为这对温特来说是一件好事，因为你是对的，当人们从事像医学、教学或咨询这样的无私职业时，填空，我在帮助世界，我在帮助其他人。我认为这些人正是这样的人，他们会想，哦，我应该做些什么不同的事情？我应该做得更好吗？我哪里失败了？对吧？

他们更有可能说，我需要解决这个问题，因为他们是解决问题的人。是的，他们是帮助者。所以，你知道，如果你是一个给予者，就像温特一样，那么你可能尤其需要听到克里斯蒂娜·马斯拉赫自己所说的话。也许你不是……

问题。也许是你的处境。所以迈克，在我们结束的时候，让我问你这个问题。如果你考虑一下我去年发生的故事，再考虑一下温特的故事，你有没有经历过从倦怠中恢复？我想我应该说，你有没有经历过倦怠？如果有一个故事可以分享，那故事的结局是什么？我肯定经历过倦怠。我

我希望我早点学到的一件事是表达我自己的需求，因为我觉得我，尤其是在我职业生涯的早期，只是默默承受，说，哦，我想它会这么难。而我认为如果我举手了，事实上，这是我们团队一直以来使用的术语，这意味着我需要暂停一下。

我认为这非常重要，因为我认为我没有那种语言，或者说我可能没有足够的成熟度来在各个点上说，嘿，我举手了。嘿，也许工作量难以承受。也许我觉得我没有足够的选择或控制权。也许我没有足够的支持，或者清单上的所有东西。因为我没有，所以组织无法改变这一点。

所以这有点像这是谁的责任，个人，组织？作为个人，因为我没有说什么，组织没有得到反馈，因此没有改变。所以我只是在倦怠的泥潭中挣扎。相关地，让我们感谢温特举手并说出这一点。你知道，当你提到温特时，就像我一样，

是的。

这正是我去年感觉到的。我不孤单的概念。

在我MBA学生和本科生身上，词云中最大的词以某种方式让每个人都松了一口气。这就是……

疲惫。当人们看到其他学生也很疲惫时，他们既感到惊讶，又感觉，哇，好吧，所以，我不孤单。不仅仅是我。也许我应该截屏并把词云发送给管理大学的好人们，因为在倦怠问题上，与其修复个人，不如修复现状。

这一集是由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作的。现在，让我们来核实一下今天的谈话。在上半场节目中，安吉拉朗读了迈克从马斯拉赫倦怠量表（MBI）中抽取的样本问题，测量了精疲力竭、愤世嫉俗和专业效能。她说，这项调查是学术研究中使用最广泛的倦怠测量方法。但我们应该注意，这个问卷有几个版本。

安吉拉指的是一般调查，但使用最广泛的测量方法实际上是人力服务版本，适用于医生、治疗师、律师和神职人员等职业。这个调查的原始版本测量的是情感耗竭、个人成就和非人性化感。

后来，迈克分享了前深夜脱口秀主持人兼SiriusXM播客主持人科南·奥布莱恩关于愤世嫉俗的一段话。他指出，奥布莱恩被解雇了《今夜秀》的主持人职务，但这不正确。

奥布莱恩在2010年1月辞去了该节目的主持人职务，就在他接替喜剧演员杰伊·莱诺七个月后。他解释说，他的离开是为了回应NBC将《今夜秀》从传统的晚上11:35的时间段改为第二天凌晨12:05的决定，以便该网络可以改为在这个时间段播放《杰伊·莱诺秀》。

奥布莱恩在一份新闻声明中写道：“60年来，《今夜秀》一直紧随当地晚间新闻播出。我真诚地相信，为了容纳另一档喜剧节目而将《今夜秀》推迟到第二天，将会严重损害我认为是广播史上最伟大的节目。”最后，安吉拉想知道奥布莱恩是否受到《夏洛特的网》结尾有力台词的启发而联系了E·B·怀特：

16岁的奥布莱恩实际上是在读了这位作者的信件和散文后，而不是他的儿童小说后，才对给怀特写信感兴趣的。他在1980年1月给怀特写了一封信，寻求成为作家的建议。奥布莱恩在信中分享说，他不善于接受批评，他担心即使是最好的作家也会受到评判和批评。

怀特回复道：“如果你不善于接受批评，那么作为一名作家，你将度过一段艰难的时光，因为无论你做得多么好，你肯定会受到批评。我一直不太介意，除非评论家弄错了事实。”一位著名作家的睿智之言，听起来他一定会欣赏节目的这一部分。事实核查就到这里。

在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于代沟的节目的想法。嗨，我是来自加拿大安大略省伦敦的安德鲁。我对这种由技术定义的世代观念非常感兴趣。在我们家成长的过程中，我并不总是拥有最新、最好的技术。

虽然我出生于1986年，从技术上讲，这使我成为千禧一代，但我从未真正发现自己与其他千禧一代有很多共同之处。

我一直认为这是因为我在一个相当抵制技术的家庭中长大。那是安德鲁·雷塔齐。感谢他和所有与我们分享他们经验的人。请记住，我们很乐意听到您关于倦怠的故事。发送语音备忘录到[email protected]，您可能会在节目中听到您的声音。下周《没有愚蠢的问题》节目……

使用GPS如何影响你的方向感？我可能会迷失在我自己的街区，再也找不到回家的路。这将是下周《没有愚蠢的问题》节目的内容。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常事物的经济学。

我们所有的节目都是由Stitcher和Redbud Radio制作的。Lyric Bowditch是我们的制作助理。这一集是由Eleanor Osborne混音的。我们得到了Daniel Moritz-Rapson的研究协助。我们的主题曲是由Luis Guerra创作的。您可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注NSQ show。如果您对未来的剧集有任何疑问，请发送电子邮件至[email protected]。

要了解更多信息或阅读剧集记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。我不知道我们是否应该在这里分享这个。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。