18. How Do You Raise a “Likable” Kid?
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另：友谊有什么好处？</context> <raw_text>0 嘿，这里是来自 Freakonomics Radio 的 Stephen Dubner，告诉你丰田经销商正在举办全国销售活动。现在是购买可靠的新型 SUV（例如适合探险的 RAV4）并获得超值优惠的最佳时机。RAV4 配备全轮驱动，可在任何地形上都能提供出色的性能。

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本期节目由美国退休人员协会 (AARP) 提供赞助。今晚 18 年后，Grant Gill 将成为喜剧传奇人物。当他在即兴表演班的毕业演出中大获成功时，人们会拍手叫好。

如果你不是虎妈虎爸，那你是什么动物父母？也许是猫鼬之类的？或者兔子？

我是安吉拉·达克沃思。我是斯蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，顽皮的孩子会成为顽皮的成年人吗？我小时候，如果有人问我，谁是受欢迎的孩子？我会说，嗯，梅雷迪思很受欢迎。她今天在哪个监狱里？此外，是什么构成了良好的友谊？我们记得同一个铝壁板广告。

安吉拉，我这里有一个听众的问题。你愿意听听吗？当然可以。这位听众名叫悉尼，她写道：“我和我丈夫一直在争论这个问题。我们没有孩子。但是糟糕的孩子会成为糟糕的成年人吗？”她继续说道：“我不喜欢和顽皮的孩子在一起，但是是否有任何研究表明顽皮的孩子实际上会成为更糟糕的成年人？还是社会将他们塑造成讨人喜欢的人？”

所以，安吉拉，我觉得悉尼的问题很有意思，不仅仅在于“孩子是否会成为成年人”（无论那是什么意思）的具体问题。但实际上，更大的问题是，我们成年后的自我有多少是由我们童年时期的自我所体现和预定的。我认为这是一个很好的问题。这也是所有社会科学中的一个大问题。我们未来的生活有多重要？

是由我们早期的样子预测的，还是由我们早期的样子决定的。如果你回顾哲学家和神学家的名言，有时会有这样的说法，比如，给我看看孩子，我就给你看看成年人。你的性格在很小的时候就定型了。我认为，根据我们现在对基因、环境和生命历程的了解，这个问题的答案是，有一些证据，但并非完全证据

在我们的一生中，我们是谁是稳定的。我的意思是，你的基因在你的一生中都是一样的，这显而易见。基因确实会影响你的一切。但有一件事在你生活的每个时刻都不一样，那就是你的经历。所以，如果你有一个非常非常害羞的孩子，你问，嘿，你认为这个人35岁的时候会是什么样子？你可以比偶然性更好地猜测他们会比平均水平更害羞。但你也会在很多情况下出错。但我认为最大的问题是……

假设在任何方面，社会、情感、智力等等方面都存在巨大的童年缺陷。对于这些方面的任何一个方面，我们对“赶上”的最佳方法了解多少？是的。所以，要认识到发展并非停滞不前的一件事。

稳定并在整个过程中以相同的速度进行。你可能会出现快速增长，就像你夏天长了四英寸，然后是平台期，然后是另一次快速增长。因此，心理发展也并非总是像你想象的那样稳定和循序渐进。这与顽皮的问题有关，因为孩子可能会突然向前发展，成熟度突然提高，这个孩子突然变得

更体贴，让其他人真正地不被打扰地说话等等。如果你允许这种发展突飞猛进，它也可能会让你稍微安心一些，对吧？就像他们在让你抓狂的时候，你不会想，好吧，这个速度，我们永远都无法成熟。有哪些童年行为或特征是已知暂时的或短暂的？

好吧，悉尼的问题是关于顽皮的。我必须想象也许她是在说像和她丈夫一起去一些夫妇家，然后那里有一个顽皮的两岁孩子。在这个年龄段，孩子们普遍难以控制情绪和延迟满足。因此，他们会发脾气，

吃他们不应该吃的东西，总是触摸他们不应该触摸的东西。我的意思是，我们称他们为“可怕的两岁”是有原因的。对于很多孩子来说，这就像“可怕的三岁”一样。但从发展的角度来看，大多数孩子都会长大。他们的前额叶皮层（大脑前额后面的部分）将以令人惊叹的方式进化和发展。这将有助于孩子

更好地控制他们的情绪和身体。所以我认为你不必去一些夫妇家，观察他们的幼儿，他们基本上是在惹麻烦，然后报警，因为最终孩子会长大成为一个破坏分子。我认为这是发展中很正常的现象。根据一两次晚宴，我不希望说任何人的孩子除了好孩子以外还有什么。但是，我确实想说的是，

即使早在学龄前，也有一小部分孩子（百分比上）被称为冷漠无情。这就像字面意思一样。这些孩子往往不关心别人的感受，然后长大后可能会伤害别人。但为了让那些担心的父母安心，这种情况非常罕见。我真的很想知道，在年轻的时候，比如在高中阶段，受欢迎程度

是否能表明或预测未来，我看到的一些研究表明，是的，受欢迎程度会给你带来许多潜在的优势，从自信到网络效应等等。但我还看到……

一些证据表明，受欢迎程度是一种在20多岁时就会消失的货币，可能对你的帮助不大。所以米奇·普林斯坦，他是一位非常棒的心理学家，对此非常了解。他写了一本书，叫做《受欢迎：在一个过于关心错误关系的世界中寻找幸福和成功》。

米奇·普林斯坦在这里的论点是，至少有两种受欢迎。我小时候，如果有人问我，比如，谁是受欢迎的孩子？我会说，嗯，梅雷迪思很受欢迎。她确实很受欢迎。她今天在哪个监狱里？你知道，

我最近在谷歌上搜索了她。我认为她长大后过着非常美好的生活，成为一名博物馆馆长。但她非常受欢迎。无论如何，当你提到受欢迎时，大多数孩子都会想到这种受欢迎，那就是等级秩序中的受欢迎。受欢迎的人群。基本上是那些处于社会等级顶端的孩子。

通常在电影中，他们被描绘成既受欢迎又刻薄，例如《贱女孩》，我最喜欢的电影。但是，米奇·普林斯坦认为还有一种受欢迎，这是好的受欢迎。那就是讨人喜欢的人。对。如果你想了解这些孩子，你不能问其他孩子谁受欢迎。你必须说，比如，你喜欢谁？

有时它被称为社会计量受欢迎度。不太吸引人。你问六年级的所有孩子，你喜欢谁？然后你得到真正的受欢迎程度分数。这非常能预测许多好的结果。所以，讨人喜欢是一种理想的特征或积极的特征。但等级秩序更像是，我年轻的时候可以欺负谁？是的，我认为

我认为等级秩序不一定是坏事。我认为像《16支蜡烛》这部电影对那些等级高的人的戏剧性描述是，他们总是邪恶的。这并不总是正确的。我记得在我高中时，有一些受欢迎的好孩子。我的意思是，当然，并非所有都是这样。但我确实认为那些讨人喜欢的孩子……

在年轻的时候，长大后平均来说也比较讨人喜欢。我认为这是父母可以真正考虑的事情，比如，我能做些什么来帮助我的孩子更讨人喜欢？那么你能做什么呢？我认为到目前为止，对养育方式影响最大的

科学证据表明，权威型的养育方式是一种好的养育方式。你是说专制型的吗？我会把它写下来，做一个专制型的父母。我必须告诉你，作为一个亚洲母亲，我经常被误认为是虎妈。但是，我不是指专制型的养育方式，我认为，至少是虎妈的刻板印象，对吧？比如，

你必须练习钢琴。你必须每天练习四个小时。你任何考试都不能低于100分。你永远不能过夜，即使在大流行之后也不行。我的意思是，这不是我所说的。在育儿研究中有一个术语叫做专制型，它对要求很高，而温暖度很低。

和对自主性的尊重很低，但基本上是允许你的孩子拥有他们自己对生活的观点和看法。让我澄清一下，如果你不是虎妈虎爸，那你是什么动物父母？天哪，是什么动物像一直工作，偶尔看看他们的孩子是否安好？也许是猫鼬之类的？或者兔子？我不知道。兔子总是抽搐。

无论如何，权威型的父母，我会继续思考哪种动物代表了这一点。但它是这种结合，既有要求，就像虎妈虎爸一样，就像专制型的父母一样。但诀窍是，它也很温暖，并且非常尊重孩子的自主性。所以我认为，如果你问这个问题，比如，父母能做些什么来帮助他们的孩子不那么顽皮，父母能做些什么来帮助他们的孩子成长？

成为社会成功的贡献者。在我读过的研究中，答案总是相同的，那就是权威型的养育方式。你用一只手打他们，用另一只手拥抱他们。是的。

这就是你所描述的。好吧，我知道这听起来像是一个矛盾的词。比如，你怎么能既有要求又温暖呢？我想你明白我的意思。我明白，因为很多犹太家庭也是这样的。期望值、参与度和鼓励度都非常高。有时，你知道，鼓励感觉更像是专制主义。或者从外部来看可能会被认为是这样。是的，完全正确。但它也与一种深刻的、无条件的爱相结合。

自主性呢？你不必代表所有犹太人说话，但对于你自己的家庭来说，你允许你的两个孩子有多少自主性？比两代人前允许的要多得多。但我认为这更多的是社会因素，而不是我们内心的指南针，因为我认为我们内心的指南针想要回到过去。

在我们成长的环境中，那里自主性较低。但这与我们孩子的社会群体非常脱节。但是，你有没有对你的孩子说，例如，你应该为你的课外活动做这件事？我们做了，但效果不太好。所以我认为我们放弃了。你想让你的孩子做什么？比如音乐？你知道，只是一系列标准的事情。此外，这还受到这样一个事实的影响，在我的情况下……

我小时候做了很多事情，因为我在乡下长大，没有什么事情可做。所以我做了很多音乐，做了很多运动，做了很多写作，做了很多爆炸和建造东西等等。所以对我来说，这就是生活。我的孩子们在纽约市一个完全不同的环境中长大，那里的社会环境非常多样化和丰富。

所以他们的很多参与更多的是人际交往，而我人生的前16年大部分时间都是独自一人，要么弹吉他，要么用锤子，要么用打字机。你有没有试图让他们更多地参与你的兴趣？我试过了，他们大多没有坚持下去。有一段时间这很难，就像……

我的意思是，我的孩子13岁的时候不想组建朋克乐队等等？这就是尊重自主性，对吧？比如，如果你的孩子说，你知道，我想主修英语，

英语，而你认为这是一个糟糕的主意，而你还是让他们去做。你知道，我认为对于许多父母来说，温暖，就像无条件的爱，这是直觉的。我认为对于一些父母来说，要求也很直觉。但我认为这种自主性和自主支持的想法很难。我一直在努力，因为它真的很难不去感觉像，你知道，最好的父母。

我认为这是权威型养育方式中很容易出错的部分。但就讨人喜欢而言，我会给出第二个建议，那就是以身作则。例如，讨人喜欢的一部分是具有同理心，对吧？比如关注别人的情绪，并对别人的感受感兴趣。

我的意思是，这是另一个角度，我前几天刚读到。我太兴奋了。我实际上给这篇文章的作者发了一封电子邮件，内容不多不少，就像，我喜欢你的文章。谢谢。她的名字是雪莉·盖博。我们不必像梅雷迪思那样屏蔽她的名字。不，不用。

所以雪莉·盖博是加州大学圣巴巴拉分校的心理学教授。这篇文章是关于育儿中的回应性，但也适用于任何一对一的关系。如果你有孩子，这适用，也适用于悉尼，因为悉尼有一个丈夫，也适用于任何有友谊的人。

或任何其他一对一的关系。其理念是，我们经常甚至总是希望与他人的关系中，他们能够做出回应。她说这实际上意味着三件事。首先是真正看到对方，了解他们，

这个人正在感受或思考什么，或者他们喜欢什么，他们的态度是什么。第二个是尊重他们。这是一种对自主性的尊重。那么，作为一个父母，即使我的孩子的世界观与我不同，我能否尊重他们对世界的真实想法？第三个方面真的是这种温暖和关怀的东西。就像我以这种方式关心你

非常基本、深刻的方式。所以，当我想到那些想要抚养讨人喜欢孩子的父母时，就像在最好的意义上受欢迎的孩子，我认为如果你这样做，老实说，这就是育儿的大部分内容，对吧？做一个好榜样，并尝试做这些回应性的事情，同时也要适当地提出要求。所以……

我有点觉得悉尼是在已经决定不生孩子的情况下问这个问题的。但我可能错了。也许他们在考虑这个问题。也许他们在想，好吧，如果我们的孩子是

讨厌的孩子。我不会建议悉尼是否应该生孩子。但我可以说，我不会让与特别顽皮的两岁孩子或15岁孩子共进几次晚餐，就劝她不要生孩子，因为在大多数情况下，孩子们会在

做得好榜样的父母和权威型父母的帮助下，摆脱这些阶段。拥有孩子的益处是什么，再次，通常是两个十几岁孩子的父亲说的？我需要提醒你吗？好吧，你知道，这非常辛苦。但当我想到我最糟糕的低谷和不眠之夜时，那是因为养育孩子，而不是因为工作。

那些让我，你知道，磨牙成粉的事情等等。那么我们为什么要这样做呢？很明显，对我们许多人来说，有一种生物学上的渴望。这太原始了，我们甚至无法用语言表达。但另一件事是这个。我见过你，父母，我知道你有多爱你的孩子。所以如果你错了，请告诉我，但最大的快乐也是你的孩子。只是他们那天安全回家，只是他们说的有趣的事情。你会想，哦，我的天哪，我

我太爱你了。你觉得呢？我完全同意。生物学上的必要性如此强烈，以至于我们常常意识不到。我认为我们这样做有无数个不同的原因。有传统。有爱。看到其他人这样做，并认为这肯定有道理。但对我来说，一旦你做出了决定，一旦你有了孩子，那就是

这真的是世界上最伟大的科学实验。但这与大多数科学实验的方式不同。比如，到处都是数据。地球上实际上有73亿人。所以理论上，我们应该知道每一个答案。然而……

相反，我们都喜欢在我们自己的工作室里摆弄。有些人会遵循最佳实践。从字面上看，你的职业是为某种类型的育儿提出最佳实践等等。但我认为我们大多数人都是……

在黑暗中摸索，并在我们这样做的时候玩得很开心，除了我们玩得很痛苦的时候。有73亿人，你可以说，有很多数据，但你知道我们没有吗？我们没有对照组。我认为这就是为什么对许多父母来说，它感觉更像是一种艺术，而不是一种科学，因为你只有一个孩子，最多两个，

我不知道，10个左右，但你并没有真正有机会以这种方式尝试。然后，比如，让我以另一种方式尝试幼儿时期，看看会发生什么。我认为这就是为什么当我们是幼儿的父母时，我认识到对我来说真正有用的是倾听老师和医生所说的话，因为他们以前见过成千上万次。而我只见过一次。我非常有偏见，因为

所以很多安慰都来自那些见过这种情况的专业人士。对于悉尼来说，你知道，我不知道。我认为兔子是很好的宠物。狗也很好。孩子肯定更复杂。理论上更有意义。肯定更贵。

我认为如果你养了一头宠物大象，与孩子相比，它的成本可能会很高。所以，只要你没有宠物大象，悉尼，我认为你没事。是的。好吧，我不确定悉尼最初是否向我们寻求关于是否生育的建议。我认为这只是像，我该如何处理我下次与一群顽皮的孩子一起参加的晚宴？

和他们的父母一起。以防万一，因为我认为越来越多的人转向播客来获取关于如何生活的基本建议，你不这么认为吗？是的，希望不是我们的，但当然。在《没有愚蠢的问题》中，友谊和物理治疗有什么共同之处？希望你认为我是一个小腿拉伸。

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巴达巴达巴达巴。

所以我知道你正在研究友谊。是吗？没错。所以这是我的问题。友谊有什么好处？首先，拥有朋友可能是快乐的最佳预测指标。不。这是真的。没有朋友是导致不快乐的最佳预测指标。哇。好的。所以这立刻让我想知道这是否真的是因果关系。换句话说……

我快乐是因为我是一个吸引朋友的人吗？我不快乐是因为我是一个不吸引朋友的人吗？或者拥有朋友会带来快乐吗？我认为生活中大多数事情实际上都是相互因果的。

在这种情况下，你怎么知道从拥有朋友到快乐有任何因果关系？对。我知道你怎么知道。你可以找一千个非常快乐的人，把他们分成两组。或者带走他们的朋友。没错。好的，是的，这是真的。我认为你显然已经证明了这有多难。我会这样说。惊人的相关性是……

至少暗示拥有朋友不是一件坏事。当我说是最好的预测指标时，例如，它比拥有金钱或拥有非常有声望的工作更好的预测指标。你怎么知道的？这方面的研究有多好？例如，有一项研究叫做“非常快乐的人研究”。他们只是调查了一群人对各种量表的快乐程度，以获得对他们感觉有多快乐的非常精确的衡量。很主观，显然，因为快乐是主观的。

然后他们只是问他们很多其他可能产生快乐的事情。例如，你喜欢你的工作和家人和事情吗？没错。像成就这样的事情。

所以，对我这个社会科学家来说，友谊与快乐最相关这一发现，就像在某些时候你必须把证据与常识结合起来一样。好的，假设我们接受这一发现，对吧？或者也许我们把“发现”放在引号里。你可以用引号。但你是对的。它确实有常识。所以假设我决定拥有朋友很重要且有价值。那么……

友谊中的对称性或不对称性。换句话说，

良好的友谊可以有多不对称？因为我认为我们都有这样的经历，你总是那个维持或伸出援手的朋友。然后有时情况相反。首先，关于友谊，科学上几乎一无所知。我有点夸张了，但很多人研究婚姻、离婚、恋爱关系和亲密关系。但实际上，很少有社会科学家研究柏拉图式的友谊。

这当然让我更想研究它。好的，你问到了互惠。我对已知知识的综合是，互惠对长期的持久性很重要。不对称的关系不会持续很长时间。一个人基本上会感到怨恨，所以他们可能会解散。如果你只是反思一下你自己的友谊，那不是

不是说在任何给定的时间点它都必须是50-50。可能会有段时间，一个朋友更需要，而另一个人则更多地付出。但我确实认为必须有这种来来往往，因为友谊从某种意义上来说不就是这样吗？这是一种共同的关系。一旦它以永久的方式变得不平衡，它就不再像我们是一体的了。对。所以让我问你这个问题。那么，你自己的地位等级之外的友谊呢？

哦，你的意思是如果你和威尔士亲王是朋友？是的，也许不是那个人。在我看来，大多数人

我所知道的良好的友谊是在那些你通常认为社会经济地位相当接近的人之间。哦，是的。好的。浪漫关系和柏拉图式关系的预测指标之一是同质性。换句话说，物以类聚，人以群分。我丈夫实际上认同这个理论，因为我们相遇了。哦，我以为你要说他认同同质性图解。我要说，我也想要。好的。对不起。

所以我们在英国牛津相遇，我们都在那里获得奖学金。但他的理论是，因为我们都基本上来自三州地区，意思是亲切地像费城周围的地区。所以我想这就是新泽西州、宾夕法尼亚州和特拉华州。纽约。哦，纽约、新泽西、康涅狄格。是的，这取决于你在哪里。三州地区可能意味着不同的东西，这取决于哪个三州地区。

可能有一些。无论如何，我们都在同一种郊区低俗文化中长大。你知道，我们记得同样的铝壁板广告。所以我们都有这种文化遗产，我们在完全不同的地点互相吸引。但你们都去了常春藤盟校。

是的。我们在文化上有点相似。地位方面。对。你可以说你们都来自……家庭比较……我们都是向上流动的。对。好吧，这是一个问题。我们经常听到人们谈论他们的配偶或伴侣是他们的“最好的朋友”。是的。我很好奇，这是最佳状态吗？

我猜拥有一个非浪漫的、纯粹柏拉图式的最好的朋友和一个浪漫的伴侣比仅仅拥有一个浪漫的伴侣更健康。我认为它在生活中发挥着不同的作用。仅仅是它持续一生的几率可能更高。意思是柏拉图式友谊持续的几率。柏拉图式的，是的。

你对深厚友谊的持久性与婚姻的持久性了解多少？这就是我想研究的。我想研究友谊中的异常值。让我给你举一个我们都认识的友谊中的异常值的例子。Sendhil Mullainathan。他是一位经济学家。他现在在芝加哥大学。他就像，

Sendell 非常有名的是一位伟大的朋友。我特别在想 Sendell，因为他取消了他本来应该为我做的一个约会。所以他应该来费城做演讲。他的借口是他的一位非常好的朋友要生孩子了。哦，所以他打出了朋友牌。对。

好吧，谁会在他们生孩子前一个月去看望他们的朋友？他不得不从芝加哥飞到加利福尼亚去看他们一周，因为他知道他们之后会很忙。但他利用了他朋友的凭证来降低你与另一个朋友的友谊纽带。他知道我不是那种朋友。事实上，我认为如果有人在我生孩子的时候飞来看我，那是不合适的或无法理解的。但你想和他做朋友。我很想和他做朋友。友谊进展如何？好吧，我意识到……

我认为我付不起入场费。所以基本上，Sendhil 说，看，我的朋友对我来说非常重要。在他 40 岁生日的时候，在他生日前的一个月里，他们为他安排了不同的惊喜，无论他在哪里。所以说他在丹佛做演讲，你知道，在他的酒店房间里，会有像第一版之类的书，这些书是他们在 12 年前的晚宴上讨论过的。而且

这些系列的惊喜最终以一个惊喜生日派对告终。他至今都说，这可能是他生命中最美好的夜晚。这就是我想研究的。我想研究像 Sendhil 这样的人，他们拥有同样的朋友。你知道，我不总是认为这是从童年开始的。我认为很多时候它只是追溯到你生命中其他早期的章节。但我想研究他们。这是我的假设，我认为友谊比你想象的更像物理治疗。换句话说，有一种任务时间，你必须打电话给这个人，你必须制定计划去看对方，这并不方便。你真的不想这样做。外面在下雨。你有很多工作要做。所有阻止你进行物理治疗的事情，也都是阻止你投入友谊的事情。当我想到我时间最长、最深厚的友谊时，

我不能说我和这些人之间有立即的化学反应。这不像，哦，这就像坠入爱河一样，我想我找到了合适的。更像是这些友谊是通过习惯、环境和勤奋，我们相互地、共同地投入了很多，并且每周互相打电话一次，现在已经超过二十年了。而那些是我的最亲密的朋友。

所以也许不出所料，你告诉我们，毅力对友谊的形成很有用。听起来确实是这样。是的，我是。我告诉你。好吧，我喜欢这个话题，听起来你有很多工作要做。所以我让你走了。但我可以说一句话吗？我很高兴我们是朋友。谢谢你，史蒂芬。我希望你像对待物理治疗一样投资我。我希望你把我当成小腿拉伸。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括《怪诞经济学广播》和《我大多钦佩的人》。本集由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作，现在是今天对话的事实核查。在关于为人父母的谈话中，史蒂芬说地球上有 73 亿人。

但根据人口普查局的世界人口时钟，他少了大约 4 亿。人口普查局估计地球上近 77 亿人，因此有大量数据可以指导潜在的父母。但可悲的是，许多孩子仍然会从事播客事业。对不起，妈妈。

稍后，安吉拉说，父母并没有真正有机会充分尝试不同的育儿方法，因为你只有一个孩子，也许两个，最多十个或其他什么。我相信吉尼斯世界纪录的现任保持者会不同意。根据 18 世纪俄罗斯的公共记录，莫斯科郊外的一位妇女总共生了 69 个孩子，16 对双胞胎，7 组三胞胎和一个

和四组四胞胎，1725 年至 1765 年间总共 27 次分娩。据报道，她的丈夫与他的第二任妻子又生了 18 个孩子，总共 87 个孩子，其中 84 个孩子活过了婴儿期。事实核查到此结束。

《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和 Stitcher 制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、詹姆斯·福斯特和科琳·华莱士。还要感谢我们的实习生艾玛·特雷尔对本集的帮助。我们的主题曲是 Talking Heads 的《And She Was》。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。

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