43. Get Psyched: How Time and Situations Shape Our Communication
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嗨，我是马特。我邀请您关注斯坦福大学继续教育项目。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情境下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。想象一下，一位教授穿着斗篷，旋转着走上舞台，像吃玉米棒一样侧着吃香蕉。

那是我第一次见到我今天的嘉宾。这种奇怪而令人困惑的第一印象与我和我的同学们后来学到的许多有见地和激励人心的课程直接冲突。大家好，我是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福大学商学院教授战略沟通。欢迎收听“快速思考，巧妙表达”播客。

我非常兴奋和荣幸能与我的前老师和导师菲利普·津巴多博士聊天。

津巴多博士，正如我们称呼他那样，是斯坦福大学的名誉心理学教授。除了是一位非常受欢迎的教授外，津巴多博士还是PBS纪录片《发现心理学》的主持人，也是许多书籍的作者，包括《路西法效应》、《时间悖论》以及他最新的作品《津巴多：我的人生揭秘》。津巴多博士还花了很多时间在他的慈善组织“英雄想象项目”上。

欢迎，津巴多博士。感谢您的到来。我很高兴再次与您联系，并再次向您学习。谢谢你，马特，邀请我。我很高兴能与您和您不断壮大的听众分享我的想法。让我们开始吧。您最著名的研究是关于监狱和囚犯的研究。斯坦福监狱实验带来了见解和批评。

其中许多事情表明，情境会影响人们的行为。在不详细介绍研究本身的情况下，您能否谈谈我们的环境如何公开和隐蔽地影响我们如何行动以及与他人互动？我是一名社会心理学家，基本上社会心理学家……

希望全世界都知道，预测你在特定情况下会做什么的最佳方法不是了解你的性格特征，而是了解该情境的特征。

因此，我们认为社会环境是塑造人类行为的主要因素，它会支配个性。这就是监狱研究所展示的。我们对所有申请者都进行了性格测试，我们想预测哪些人在性格测试中最具反社会倾向的人会表现出最残酷的守卫行为。

根本没有影响。你是囚犯还是狱警，你是值夜班还是值日班，你是否认为没有人观察你。因此，社会心理学家基本上认为，如果我们想了解我们自己的行为和他人的行为，首先要问或注意的是，

他们是在什么情况下表现出来的？然后，我们想尽可能多地了解情况。

所以在我看来，了解你的处境可以让你洞察你为什么会有某种行为。其次，如果你要对情况进行一些调整和改变，你就可以影响他人的行为。这是真的吗？绝对正确。是的。你想了解情况如何影响你，然后你想

消除这种情况的负面影响，这样你才能更有效率，而且你也要为其他人消除这种情况的负面影响。有一段时间，你研究了你所谓的“时间视角”，即人们如何看待时间以及与过去、现在和未来的关系。

在这个播客中，我们经常讨论如何采用以现在为中心的关注点可以帮助减少沟通焦虑并增加与他人的联系。您对如何调整和适应我们的时间视角有什么想法吗？哦，是的。所以，从监狱研究中，我开始研究时间视角，因为

因为时间被扭曲了。那是心理学系的地窖。没有窗户。早期，我说，不准任何人戴手表。没有钟表。所以我们的时间被扭曲了。我们在黑暗的地窖里。我们每个人在那里待了10到12个小时。但每班狱警轮换。

感觉像一天而不是八个小时。我们的时间真的被扭曲了。所以在研究结束时，我开始说，我开始思考时间的心理学，我们如何

将我们生活的经历、事件分成几类。当我们回顾过去时，我们记得什么？美好的旧时光还是负面的时光？当我们想到未来时，是充满希望还是充满焦虑？所以我制定了一个量表，即津巴多时间视角量表（ZTPI），

我们开始管理它，然后进行研究，以表明我们可以用这个量表比其他任何东西更好地预测行为。但重要的是，马特，当我们思考我们的生活时，我们每个人都是独立的，当我让你思考你的过去时，有些人只想到美好的旧时光，有些人总是想到可怕的旧时光。

当我想到现在时，有些人想到自己的不足，害羞。其他人则想到自己的优势。

当我让你思考明天的未来、明年的未来时，有些人会焦虑，我认为我无法履行我的承诺。其他人则兴奋地认为明天会更好，即使今天并不那么好。所以我们可以将人们分成这些不同的时区，然后预测他们的行为。但我们也可以给他们一些建议，如何减少未来的焦虑，增强未来的希望

如何促进当下的享乐主义，享受生活，而不是当下的宿命论。当我问你关于过去的事情时，我记得美好的旧时光，而不是糟糕的旧时光。当你这样做的时候，我们可以对你的行为产生更大的积极影响，这比我所做过的任何事情都更有影响力。我可以问你，津巴多博士，一个

举个例子，你会建议人们做些什么来变得更注重当下的享乐主义，例如，如果他们对未来感到悲观？是的。想想你最喜欢的食物。想想你最喜欢的朋友。想想你最喜欢的活动。所以这一切都是让人们去体验他们喜欢做的事情。嗯，

在A和B之间，从某种意义上说，你的理想生活方式是什么？其次是，你喜欢新事物还是旧事物？你喜欢熟悉的事物还是新奇的事物？

然后我们试图用建议、推荐来推动你。成为当下的享乐主义者意味着你享受新事物、不同的事物、令人兴奋的事物。你更喜欢新事物而不是熟悉的事物。所以听起来你是在鼓励人们真正思考当下对他们来说重要的事情，从本质上说，这会分散他们的注意力，或者转移他们对未来思考这些事情的注意力。是的。

是的，所以一旦你稳定了现在，你就可以开始说最好的还在后面。从一个坚实的基础开始，进入此时此刻，

然后你说，好吧，马特，我很享受我们在一起的20分钟。我很高兴你邀请我这样做。当然，我的日程上还有很多其他的事情，但是当我们结束的时候，我会转向它们。我现在不会考虑它们。所以，再次强调，尽可能充分地享受你正在做的事情。

当下。这就是成为享乐主义者的意义，寻求新的想法、新事物、新朋友、新冒险，享乐主义者永远不会感到无聊。他们总能找到新的方向。

首先，我很感激你此刻与我们一起享乐，我们感谢你的时间。我认为我们很多人将负面想法与享乐主义联系在一起。但事实上，当谈到帮助我们更注重当下并专注于当下时，努力追求享乐主义实际上是一件好事。对。是的。回到斯坦福监狱实验。

人们几乎只关注许多随机分配的狱警对随机分配的囚犯犯下的负面行为。然而，在过去的几年里，你的工作重点是参与者的一些英雄行为。换句话说，你现在研究、教授和支持鼓励勇气和英雄主义的方法。

你能告诉我们关于创造那些愿意冒很大风险去做他们认为正确的事情的英雄需要什么吗？

哦，是的。马特，谢谢你提出来。你提到了我的书《路西法效应》。所以《路西法效应》的15章讲述了邪恶、监狱研究、阿布格莱布监狱、纳粹集中营。我详细介绍了所有这些。然后在最后一章，我说，够了，够了。我们已经看到好人做坏事是多么容易。但是让我提出一个问题，即普通人是否能成为英雄。

一旦你这么说，你就挑战了英雄是特殊人物的典型观念。因为当我们想到英雄时，我们会想到谁？马丁·路德·金、特蕾莎修女、纳尔逊·曼德拉。我们会想到这些经典的、超越现实的人物。我说，不，英雄可以是任何人。孩子们可以是英雄。任何站起来、大声疾呼并采取行动帮助他人摆脱困境的人。

所以英雄挑战旁观者的被动性，他们什么也不做。所以英雄是挺身而出者而不是旁观者。然后我说，这还不够。我可以这么说，但我希望给你一个你可能成为的形象或愿景。但我会教你如何

这样做。所以我创建了一些课程，深入探讨如何将被动的旁观者转变为积极的挺身而出者。所以我制作了一些视频分发给学校和企业

说，什么是消极的旁观者？什么是积极的挺身而出者？有什么例子？我展示了人们帮助和不帮助的视频。帮助的障碍是什么？挑战是什么？奖励是什么？所以这将是一节课。然后下一节课将是，

如何将偏见和歧视转化为对与你不同的人的理解和接纳。——我非常欣赏你的工作，它一直非常实用。所以你从学术和理论上看待它，然后你找到应用它的方法。你在研究设计方面总是很有创意。我记得和你一起做研究，你的实验室本身就像一个玩具店，充满了非常有趣的研究方法。那太棒了。

在我们快要结束的时候，我不能让你走，而不让你多谈谈你的教学风格以及你如何使信息有趣、引人入胜和令人难忘的理念。我们所有人都有重要的想法和信息需要传达，而你是一位真正的教学大师

你有什么秘诀可以帮助人们学习新事物，关心他们可能通常不关心的事情？你如何教人们做到这一点？首先，观众必须有理由听你说话。你需要一个充满活力的开场。这就是为什么你必须抓住观众的注意力，一个戏剧性的开场。

以不寻常的音乐、不寻常的服装开场白。所以现在我要在结束之后给高中生上课。所以我穿着一件我专门定制的衬衫，上面有一个大大的Z代替了超人标志的S。所以你必须以某种方式引起观众的注意。

然后一旦你得到了它，你必须给他们一个理由，为什么他们应该继续关注你，而不是被他们手机上的东西分散注意力。所以，再次强调，这几乎总是从一个新的想法开始。我会在每次讲座中都这样做，因为你知道，如果你教入门心理学，我已经教了40年了，心理学并没有改变。

但从学期到学期。然后我总是会做的事情是，我会查看报纸并查看标题。然后我可能会以这样的话开头，你知道吗？然后提到一些令人震惊的事情。现在，这怎么可能呢？你们有多少人认为这是真的？有多少人认为这是不真实的？即使只是这样做，让课堂上的人举手，观众也会被激活，而不是你讲课，他们……

你在展示，他们在吸收。所以即使在一个大型课堂上，我也会让人们举手。我清楚地记得在我的心理学1课程中，入门心理学课程，我们有数百人。

你教我们催眠术，但你实际上让我们经历了一次催眠训练，结果我旁边的人实际上是在拍打想象中的苍蝇。所以，再次强调，我听到你说的一部分内容是，这不仅仅是关于信息，而是关于体验以及如何使这种体验引人入胜和相关。你在这方面是一位真正的大师。我们这些曾经是你的学生，现在继续教书的人，试图用我们从你那里学到的一些技能来活跃我们的教学

教学。在我们结束之前，请继续。好的，谢谢。我们的想法是，你的听众正在给你一段时间的宝贵时间，时间真的是一种宝贵的商品。你希望他们至少能带走一件令人难忘的事情，并说，哇，在这节课之前我不知道，现在我知道了。这就是成为一名好老师的责任。这是

你能以这样一种方式包装你的想法吗？即使是复杂的想法，听众也会带走一个新的想法，并很高兴将这个新的想法植入他们的脑海中。你今天给了我们很多新的想法。但在我们结束之前，我想问你我问所有加入我的人的三个相同的问题。你愿意吗？我可以试试。好的。

我喜欢你谨慎的热情。问题一。如果你要将你收到的最好的沟通建议作为一张五到七个单词的演示文稿标题来捕捉，你会写什么？你会给出哪些五到七个单词的建议？激励、指导、回响、挑战、刺激、激励。

戏剧化。哦，我喜欢这个。所以你刚刚给了我们一个衡量我们沟通的标准。如果我们达到了其中的一部分，我认为我们的沟通会更好。

现在，这是一个难题，因为我知道你有机会接触一些优秀的人。但是问题二是，你钦佩哪位沟通者，为什么？在我的生活中有很多伟大的沟通者。当我参加诺姆·乔姆斯基的项目时，他现在95岁了，而且

仍然在世，用例子来表达非常复杂的想法，即使是年轻的学生也能立即理解。所以，再次强调，他的技巧是将非常复杂的想法重新构建成任何观众都会说，是的，我明白了。你应该能够将你领域的思想

无论是心理学、医学还是语言学，都提取出核心，然后以一种人们会说“我明白了”的方式呈现出来。这非常重要。你做得非常好。我们在本播客中有一整集讨论了我定义的“可及性”。你如何使特定领域的复杂想法对人们来说更容易理解？让我问你第三个也是最后一个问题。

成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？如果你要制作一份沟通秘诀，那么这三种成分是什么？

其中一个关键是了解你的听众。了解他们的价值观。了解他们在各种问题上的立场。非常感谢你，津巴多博士。再次感谢你帮助我和我们的听众学习到非常有趣和有用的想法。

最后，我个人想衷心感谢你的指导、支持和榜样作用。你是第一个激发我对沟通以及帮助他人充分发挥潜力的热情的老师。所以谢谢你。好吧，谢谢你，马特·亚伯拉罕斯，再次邀请我。让我们明年再做吧。感谢您收听本期“快速思考，巧妙表达”播客。

由斯坦福大学商学院制作。更多信息和剧集，请访问gsb.stanford.edu或在您收听播客的任何地方订阅我们的节目。最后，在社交媒体上找到我们stanford.gsb。嗨，我是马特。我有一个快速的问题要问你。你上次从日常生活中退一步，抽出时间投资自己和你的教育是什么时候？

对我们很多人来说，已经很久了。但事实是，伟大的领导者永不停止学习。如果这听起来像你，我鼓励你探索斯坦福大学高管教育项目。这些项目充满了斯坦福大学商学院教授的见解，并汇集了来自世界各地的像你一样优秀的领导者。

现在在grow.stanford.edu/learn探索斯坦福大学高管教育项目。