65. Ties That Bind: Why Remote and Hybrid Teams Need the Right Connection
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迈克尔·阿雷纳说：“我们需要在思考混合工作方式时更具适应性。”“尝试，尝试，再尝试。”创新依赖于团队以非常具体的方式连接。但在混合工作的现实中，这些连接是否可能实现？斯坦福商学院管理学教授格伦·卡罗尔和宾夕法尼亚大学组织动力学硕士项目教师迈克尔·阿雷纳一直在寻找答案——研究自数百万工人远程办公以来团队互动方式发生了怎样的变化。在本期《快速思考，巧妙表达》节目中，他们讨论了团队如何优化沟通，以在后疫情时代继续创新。请访问 https://art19.com/privacy 查看隐私政策，访问 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 查看加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 大家好，我是马特。我邀请您关注斯坦福大学继续教育项目。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在何处，都可以发现各种各样的课程，包括在线课程和面对面课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这是一门旨在提升和磨练您在各种情境下沟通技巧的新课程。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。我们的工作方式、创新方式和互动方式都在最近发生了巨大的变化。

今天，我很高兴深入探讨创新与我们新的混合工作方式是如何相互作用的。我是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福商学院教授战略沟通。欢迎收听《快速思考，巧妙表达》播客。我很高兴能与格伦·卡罗尔和迈克尔·阿雷纳聊天。

格伦是斯坦福商学院的亚当斯杰出管理学教授。格伦教授“通过文化领导”课程，并是《制定伟大战略，为组织优势而辩》一书的合著者。迈克尔·阿雷纳是宾夕法尼亚大学组织动力学硕士项目的教师。

迈克尔最近担任亚马逊网络服务公司人才与发展副总裁，并著有《适应性空间：通用汽车公司和其他公司如何积极地颠覆自身并转变为敏捷型组织》一书。

欢迎格伦和迈克尔。感谢你们的到来。我非常期待我们的谈话。很高兴来到这里。非常期待这次谈话，马特。很好。让我们开始吧。疫情导致了向虚拟和混合工作的巨大转变。你们两位以及其他同事最近撰写了一篇题为《适应性混合：虚拟工作的创新》的论文。迈克尔，你们在这项工作中着手解决什么研究问题？

是的，这真的很有趣，马特。如果你在2020年3月之前说，我们将一起进入这个虚拟实验，并且在虚拟环境中会

同样高效，甚至更高效，我认为许多管理者和我们这些研究社会资本和联系的人都会哈哈大笑。但事实证明，这正是发生的事情。知识工作者的生产力大多提高了，或者至少保持不变。但这很快让我们想到了另一个问题，一个更长远的问题，它与创新有更大的关系。

例如，从创新的角度来看，长期在虚拟环境中工作会发生什么？我们从之前的研究中知道，这需要与提高生产力不同的联系。

事实证明，这些特殊的联系非常非常脆弱。因此，这让我们走上了真正试图理解长期创新可能发生什么的道路。我们开始相当全面地研究网络模式，以了解在此期间虚拟环境中出现了什么。然后我们开始看到一些轶事。我最喜欢也是最令人担忧的是在电子游戏行业。

就在电子游戏行业达到顶峰之际，我们所有的孩子都被送回家了，我们都在占用家庭互联网系统的带宽，孩子们想玩游戏，因为教育工作者还没有跟上。我们开始看到电子游戏行业的发布延迟。

我认为这个数字是，在虚拟世界中，延迟的数量是疫情前标准基准的4倍。我们只是开始怀疑。我们是否仍在以同样的速度产生想法？我们能否在后端整合新的解决方案和新产品并扩展它们？这引起了格伦和我自己的兴趣。

并真正试图深入研究创新中可能发生的事情。我有两个十几岁的儿子，他们非常渴望新的电子游戏发行，谁知道电子游戏会激发如此有趣的创意研究呢。格伦，为了理解你们提出的适应性混合工作模式，我们首先需要了解创新的不同阶段。你能解释一下不同的阶段并给我们一些见解吗？

当然。因此，我们使用组织创新的相当标准的描述，它包括三个步骤。第一步是人们所说的构思，也就是你集思广益并讨论想法，并提出你认为好主意的地方。这通常是一个相当非结构化的过程，你把人们放在一个房间里，只是试图让他们互动。

第二阶段通常被称为孵化。孵化阶段是你已经决定了一个、两个或三个想法，你试图将它们放在实际市场或组织中，看看它们的性能如何，并尝试微调你的做法，以便它按照你想要的方式工作，并且消费者能够理解它并按照你认为应该的方式对其做出反应。

然后，第三阶段是，如果你成功地孵化了一个想法，那就是将其扩展。将其扩展意味着将其带到整个组织及其所有合适的市场、产品和服务中，以便你能够在常规绩效中获得创新的好处。

所以它都是关于构思、孵化和扩展的。谢谢你，格伦。你们的模型还考虑了粘合和桥接。你能帮助我们理解这两个概念如何与创新的阶段相互作用吗？当然。因此，我们谈论的是我们所说的粘合联系和桥接联系，它们是个人之间的社会联系。

如果你考虑一群彼此紧密联系的个人，这意味着他们的关系有很多不同的维度，他们定期与彼此互动，并且他们知道发生了什么。并且有很多反馈和回报。这是一个粘合的情况。这些是粘合联系。人们感觉彼此靠近，感觉像一个家庭，感觉像一个团队。

另一方面，桥接联系是指跨越你社会世界（在本例中为组织）广大区域的联系。因此，桥接联系可能是制造部门的某人可能会联系营销或销售部门的某人，他们通常不会与之互动，但他们正在跨越许多不同的群体和组织的不同部分进行沟通。

桥接联系往往不那么频繁，强度也低得多，但对创新也很重要。我们试图在论文中描述的是我认为大多数社会科学家认为

会认为这些网络如何与创新的不同阶段相互作用。在第一个阶段，即构思阶段，你是在谈论将来自组织所有不同部分的人聚集在一起并让他们彼此互动。因此，他们实际上是在桥接和连接，并使想法以他们通常可能不会的方式从组织的一个部分流向另一个部分。因此，典型的互动方式是水壶旁的谈话互动

你在谈论今晚的勇士队比赛，你碰巧谈论到你的停车位，这导致了关于轮胎的谈话，比如说，然后关于，你知道，一件事导致另一件事。所以，但是人们正在连接，因为他们来自不同的世界，他们正在跨越组织的不同部分。

创新的第二阶段，即孵化阶段，是你非常专注的时候，你已经选择了一个想法，你召集你的团队，并说，我们想把这个想法付诸实施并尝试一下。因此，团队试图非常专注，非常高效，并尽其所能使其发挥作用。因此，这些通常是一个经常一起工作的团队，那里的粘合联系帮助他们非常有效地执行任务。

然后在第三阶段，即扩展阶段，成功孵化想法的人或团队试图将其带到组织的更大一部分，通常需要帮助才能获得资源并让人们让他们能够访问他们通常无法访问的组织和市场不同部分。因此，这些再次涉及桥接联系。但是这一次，而不是桥接线路，

横向，就像在构思中一样，我们只是在与组织中相同级别的人交谈。在扩展阶段，通常是向上与拥有资源并能够为你打开大门以实施该事物的权威人士交谈。哇。所以这里创建了一个相当复杂的矩阵。我可以看到，根据不同的阶段，关系和网络发生的方式非常重要。

所以迈克尔，我认为我们现在已经具备了所有条件。你能详细说明一下你们创建的这种适应性混合工作模式，并提出在混合世界中优化创新的最佳方法吗？是的，是的，绝对的。并且真正建立在格伦刚才所讲的基础上，我们在多家公司进行的研究是

向我们表明，虚拟世界的社会资本类型表现不同。换句话说，我将回到我们谈话的开头，粘合社会资本实际上在疫情初期立即增加了。与我们最亲密的同事，它实际上增加了多达40%。哇。与我们较远的同事，有一些研究表明，可能至少增加了20%。

但这也是你不仅会考虑孵化，还会考虑生产力的同一种社会资本。因此，我们的假设，并且我们已经为此获得了良好的证实证据，是生产力之所以提高是因为我们最亲密的联系，Zoom非常适合将你五到七位最亲密的同事在线聚集在一起。

因此，我们在生产力方面没有错过任何机会。事实证明，在疫情初期，孵化也受到了积极的影响。然而，另一方面，格伦谈到的桥接联系急剧下降，在短短几个月内下降了约30%，这使得我们怀疑我们能否继续在整个组织中进行构思，因为我们失去了这些桥接联系？然后是电子游戏行业，我们能否在后端进行扩展并同步这些事情以获得正式认可

没有适当的桥接连接。这基本上就是这篇论文的内容。我经常思考李·弗莱明在哈佛大学的工作。从社会网络的角度来看，发现新想法需要的东西与构建这些想法需要的东西完全相反。

这是研究的核心前提。我们必须非常灵活地思考，在我们试图创新时，我们处于哪个工作阶段？例如，我们是否处于新想法或新创新的初始阶段？我们需要桥接连接吗？或者我们处于中间阶段吗？我们正在建设吗？或者我们试图扩展吗？适应性混合基本上表明

我们需要在思考混合工作方式时更具适应性。在我看来，这可能是最愚蠢的建议，我不会代表格伦发言，尽管我相信他也这么认为，那就是说，每周回来办公室两到三天。对我来说，这就像玩社会彩票。你知道，你增加了与人联系的机会，但这根本不是很有目的性。

如果你不在需要与你依赖的其他团队在一起的时候出现，你实际上并没有显著增加你的几率。因此，我们在论文中主张的是一种适应性混合，它说你必须问两个核心问题。根据这三个创新的阶段，你处于哪个工作阶段？然后第二，你积累了多少社会资本以及哪种社会资本？

我们的前提是基于这两个问题，你可能会选择虚拟工作，因为你积累了社会资本，或者你可能会选择来办公室，但要与你需要互动的其他团队非常有目的地这样做。建议是查看元级别上正在发生的事情，以了解你在流程中的位置。然后考虑一下社会资本，我们需要与人联系并利用我们在工作中的社交网络的方式。

来实现目标。在某种程度上，这听起来像是很多额外的工作，但这听起来是非常值得的工作，因为它允许你确保你在那个时间点最大限度地发挥作用。除了你提出的这两个问题之外，迈克尔，我想知道，管理者、领导者还可以寻找哪些其他东西来帮助最大限度地提高他们实际上能够成功创新的可能性？是的。

是的，这些问题非常重要。我还认为，这没有处方。像最容易做的事情是想硬连接这个并制定处方。我们必须通过实验来解决这个问题。我给领导者的另一个实际建议是

你必须运用非常高的判断力并进行一些实验，使用不同的干预措施，决定你何时进入办公室以及你可以召集哪些三个团队以及哪种干预措施最有效。我在很多企业中看到的还有玩哪些虚拟工具可能会起作用

最实际的建议是相信你的直觉并运用高超的判断力。然后第二个是尝试，尝试，再尝试。对格伦、我和其他人来说，很容易出来说，你需要这种干预或那种干预，但这可能不适用于你的公司。我们真正试图挑战领导者去做的是运用这种高超的判断力，然后疯狂地尝试对他们的团队最有效的干预措施。

我从你和格伦的谈话中听到的一个重要主题是，我们必须灵活。设定严格的指导方针和界限可能会与创新和更多机会主义类型的互动相悖。我不能错过这个与格伦交谈的机会，而不提及创新的主题。

真实性。真实性是我们在这个播客中经常谈论的一个话题，我相信它在沟通和许多其他领域都扮演着重要的角色。所以格伦，我很想知道你对真实性在沟通中的作用以及我们如何积极地努力变得更真实的看法。这是大多数人在向他们的沟通者或帮助他们进行沟通的人寻求帮助时收到的第一条建议。他们说，好吧，做你自己就好。我只是很好奇，你对此有什么看法？

我认为我对你的问题有一个非常直接的答案，马特。我的答案是，当某人在公开演讲中与私下里是同一个人时，他就是一个真实的沟通者。也就是说，你不会看到性格、举止甚至说话内容的变化。他们真的是同一个人。我认为如果你说某人是真实的沟通者，这是一个很好的赞美，因为它表明他们在公开演讲时非常自然。

而且他们不会告诉你与私下里不同的东西。是的，很有趣。所以是同一个人以同样的方式说话。我不知道你是否有这方面的数据，格伦，但我很好奇。当我们都转向虚拟沟通或以中间方式沟通时，我认为我们很多人变得不真实了，因为我们有很多事情需要注意。我的意思是，我们有所有这些音量和按钮以及所有这些。你对……有什么直觉吗？

虚拟沟通对真实性的困难或其对真实性的影响？所以我没有任何数据，我也没有看到任何真正好的研究。我的印象和你差不多。我认为很多人在网上比在现实生活中更虚伪。

另一方面，你会看到同样的事情，你知道，当人们站起来亲自说话时。这不仅仅是虚拟环境中才会出现的情况。你会想，哇，那是一个不同的人。有人对我说，好吧，我不知道。有些事情发生了，当我说话时，我变成了一个不同的人。我不一定认为这是一件坏事。有些人可能……

在这样做时是更好的沟通者，但这确实让你想知道是什么让一个人改变了绝对好的，也许我们可以在这方面进行一些研究和合作，因为我对环境如何影响人们的真实性很感兴趣

在我们结束之前，我想问你们两位同样的三个问题，我问每一个加入我的人。你们愿意吗？是的，当然。很好。好的，我们先从你开始，格伦。如果你要将你收到的最好的沟通建议捕捉成一个五到七个词的演示文稿幻灯片标题，你会写什么？所以我会听起来像是在迎合，但这确实是真的，马特。所以我正在观看你的一个视频，你当时正在谈论那些在说话时会紧张的人。

是的。你的建议只是在那一刻反思，然后告诉自己，哦，那只是我紧张而已。事实上，你知道，如果我年轻的时候就知道这一点，我认为它会帮助我克服我在公开演讲中的一些焦虑。这确实是真的。一旦你意识到这是一种正常的事情，而且这仍然是你，它就会让你完全放松。

迎合会让你无往不利，格伦。不，我很高兴这个建议很有帮助。对我们许多人来说，花点时间意识到焦虑是普遍存在的，这很有帮助。事实上，在陌生情况下不紧张才是奇怪的事情。我很高兴这对你有帮助。我希望这对其他人也有帮助。迈克尔，我很想知道，你钦佩的沟通者是谁？

为什么？我认为我会说是玛丽·巴拉，因为在我还在通用汽车公司工作的时候，我有机会与玛丽·巴拉一起工作。她是一位非常独特的沟通者，我非常钦佩她。而且她非常真实，是一位很棒的倾听者，我认为这是沟通中一个被低估的部分，对吧？一位不可思议的倾听者，她能吸引其他人，然后实际上我认为她非常擅长综合

她刚刚从许多其他人那里听到的东西。所以对我来说，当我想到领导力和沟通时，不是站在舞台上进行沟通，而是领导力和沟通，她对我来说是首屈一指的。我喜欢我问了一个关于沟通者的的问题，你立刻就提到了一个非常擅长倾听和综合的领导者。我们经常忘记这是沟通的关键部分。格伦，我想问你同样的问题。你钦佩的沟通者是谁？

为什么？是的，我要往另一个方向走。我不认识的人，我实际上只听过一次她说话，那是在电视上。那就是阿曼达·戈尔曼。她是一位年轻的桂冠诗人。她在乔·拜登的就职典礼上朗诵了一首诗。我的意思是，我记得当时在看。她非常自信。我对她感到非常惊讶。她可能只有21岁。我对她的能力感到惊讶。所以这是关于她的演讲，而不是 necessarily a two-way communication。但这非常非常强大。

绝对的。我也被深深地感动了。她是一位非常有天赋的沟通者，并且能够在那一刻真正地让很多人得出你得出的同样的结论。谢谢。所以，迈克尔，第三个问题是给你。成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？我也会在这一点上有点不寻常。因此，在社会科学中，有一种叫做八卦和声誉循环的东西。

它基本上是如何传播一条信息，如果你想这样想的话，它会在网络上传播。对我来说，我这样想。它必须简短。它必须是一个片段，因为我们以片段的方式与他人沟通。如果它不简短，它就不会传播。它必须引人入胜。如果它没有意义，没有人会重复它，它也不会在网络上传播。而且可能最重要的是，它必须对你正在与之沟通的人来说很有趣。

如果我找不到其中让我感兴趣的东西，我永远不会重复别人说的话，或者与听众相关是另一种思考方式。我认为这三件事是简短、有意义且对听众或你正在与之沟通的个人来说很有趣。

谁知道我们可以从八卦中学到这么多关于什么构成了有效沟通的东西，但当然，简洁明了，确保它有意义且有趣且相关会产生很大的影响。我当然想确保你们两位所做的工作不被视为八卦，而是被视为非常重要的工作。我真的很享受这次谈话。你们的适应性混合模型有效。

我认为这对所有企业来说都是非常有益的，因为我们在其中寻找方向。而你们关于实验、尝试、学习如何使之对个别组织有效的方法论确实非常有意义。非常感谢你们的时间和见解。谢谢。谢谢，马特。

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