Finding Forgiveness & Special Guest Raeanne Schachter
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Jann在哥哥把生日贺卡放在邮箱后，与Sarah一起思考宽恕的意义。Jann的前同事兼朋友Raeanne Schachter加入了谈话，谈论了她晚年毅然决然成为艺术家的经历！如果您今年夏天在温哥华的格兰维尔岛，请在8月1日前参观Lynn Falconer工作室画廊的客展《贵妇：拥有身体的女人》。更多信息，请访问她的网站https://www.raeanneschachter.com/。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好。我是简·阿登。您正在收听简·阿登播客和节目。我和莎拉·伯克在一起。我在阿尔伯塔省斯普林班克的家中。不，我没有说精子库。我说的是斯普林班克。我家非常安静。我的狗，罂粟，

今天很平静。他感觉还不错。他一直在对着鹿叫。他吃了一顿丰盛的早餐。他吃了零食。他一直在啃那个香肠棒。太恶心了。我是素食主义者。我的狗不是素食主义者。所以我不是给他买的香肠棒。我只是想说清楚。我想它叫阴茎，是别人买的。我至今仍在诅咒他们。

我希望他吃完后，我们家再也不会有这种香肠棒了。欢迎收听节目。今天我们不讨论这个。我们节目上有一位很棒的嘉宾。莎拉，你在笑。太安静了。你能听到这安静吗？非常安静。几乎令人毛骨悚然。你又回家了。我又回家了。我回到了家庭工作室。我多年前一起工作过的同事Raeanne Schachter，她以前的名字是Raeanne Holliboff，但她结婚后改名为Raeanne Schachter。

你知道，一个50、60岁的女人，我不会说她多大，但她，你知道，和我年龄相仿，她彻底改变了职业生涯。我想谈谈这有多鼓舞人心。她做过很多工作。她多年来一直从事音乐行业，摄影师。我不想，我不想透露太多，但Raeann将与我们讨论她在职业生涯中为全身心投入艺术、雕塑和绘画领域所做的勇敢尝试。

她是一位客座艺术家，在温哥华格兰维尔岛的一家画廊展出作品，展期持续到8月1日。我们会告诉你们如何找到Rayanne。但她的作品非常出色。无论如何，今天我想和你谈谈宽恕，它真正的含义是什么，它是什么，它如何适用于你的生活，它有多难做到。

不，这不是关于对方。这不是关于原谅他们，父母、兄弟姐妹、恋人、丈夫、前任，等等，同事。这不是关于他们。这是关于你。紧紧抓住那些东西会对你造成什么影响。宽恕在你的生活中扮演了什么角色？你可能都经历过。我当然知道我经历过。而现在，在我生命中的这个阶段，宽恕对我来说与以前大不相同。

在我20多岁、30多岁和40多岁的时候，我甚至不认为我理解它是什么。我认为我不理解宽恕和被宽恕如何影响我的幸福。我花了六十年才完全理解和欣赏

它的含义。好吧，我一定会和你谈谈宽恕，但我很好奇，是什么让你今天想到要深入探讨这个话题？本周发生了什么事吗？好吧，我想我有一个哥哥，他在监狱里待了三十年。我不会详细说明原因和经过，人们都知道这个故事。他们可以查到。他已经出狱两年半了。

今年夏天将是三年。他一直住在中途之家。他并没有自由地生活在社会上。他必须定期报到。你知道，他一天中的每一刻都被记录在案。他患有难以置信的健康问题。这就像他出狱后，他的整个身体都垮了，崩溃了。他患有糖尿病。他的手和行动能力有很多问题。他失去了大部分左脚。

只是一连串的事情。我们有过争吵，你知道，但我必须找到一种方法来真正原谅他并继续前进。这对我的家人来说是如此具有破坏性。爸爸妈妈现在都不在了，但当你有一个陷入困境的人，他们一生都处于这种困境时，我的意思是，从你14岁开始，

警察经常上门。我父母的皮质醇一定高得离谱。他们总是处于逃跑模式。他们总是要处理焦虑、悲伤和抑郁，因为他们有一个迷失的儿子。他们在70年代和80年代尽了一切所能去

引导，寻求帮助。那时帮助不多。对成瘾的帮助不多。帮助不多。我父母感到迷茫。他们远离了朋友。你知道，我们本来就住在乡下，这已经够孤立的了。你不能去敲邻居的门。没有邻居的门。所以我的哥哥来到这里。我已经一年多没和他真正说过话了。而且

我祝他生日快乐。他的生日比我早一周。他比我大三岁。我给他寄了一些钱。但昨天我回家时，那是我生日后的第二天，我的门上夹着一张贺卡。我下了车。是的，是他的。这是一张有趣的贺卡。他可能甚至没有钱买贺卡。我只是感到羞愧和……我只是觉得很傻。我甚至不知道为什么我会生他的气。

他什么也没做。只是，都是过去的事情了。昨天晚上我躺在床上时，这真的让我思考，什么是宽恕？这意味着什么？我需要做什么才能和我的哥哥继续生活？你正在进入你人生的这个阶段，你就像，好吧，如果我们能拥有某种关系的生活，我该如何打开那扇门，迎接我们余生？嗯哼。

是的。我不能，我不能每天都这样做。我不能做那样的人。我不能做他的后卫。我不是他的父母，你知道吗？我认为他刚出来的那一年半里，你知道，我只是试图做一切，成为一切，并消除障碍，让事情变得容易一些。所以我们的关系一直很紧张，因为他处于一种

与我完全不同的状态。你知道，我的人生已经到了一个阶段，我想要放松身心，平静地生活。而他正处于混乱之中。我无法承担。当然。是的，我无法承担。所以我退缩了。我们有过一次糟糕的交流和谈话，谈论一些愚蠢的事情。一年多前我挂断了电话，我想，我不再这样做了。嗯哼。

但现在时间过去了，当我收到他签名的贺卡时，祝你生日快乐，只写了他的名字，但他开车一路来到这里。这是一段很长的路程，要耗费汽油。我知道他开的是爸爸的老卡车，那是他最珍贵的财产。爸爸会希望我把卡车给他。这是一个不错的礼物。哦，天哪，是的，是的，是的。但随后它开始转动齿轮，所以我躺在床上两个小时，只是想着，好吧。

我不想让这种事情在我们之间存在。我不能让你每天都参与我的生活。我做不到。我不能总是和他一起吃午饭。我的意思是，即使我现在大声地对你说，对我们所有的听众说，这听起来也很可怕，但我相信那里有一些人正在经历类似的事情，无论是兄弟姐妹，父母，前任，老朋友。

多年过去了，多年过去了，你们之间有些事情，你可能甚至不记得是什么。但我不想把这种事情继续下去。所以我必须弄清楚——如何宽恕，是的，如何放下它。我是否应该给他写一封信？是的。所以我真的意识到，尽管

他不必被原谅。这不是为了他。是为了你。他知道他对我的父母做了什么。我认为他知道。有时候我只是想听到他说，你知道你做了什么吗？你明白你让我们都经历了什么吗？你真的明白吗？

你明白我们作为一个家庭发生了什么吗？你只是，你把该死的引信从手榴弹上拔了出来，把它扔进了客厅，然后你走出去，你做了35年，40年，可能是他生命中的40年。你现在已经戒酒了。我相信在那些年里，有些事情你可能也在另一边。在这个过程中，你有没有需要向任何人赔罪？

哦，天哪，是的。我为喝酒的事向很多人道歉。绝对的。虽然这非常不同……我已经原谅了自己。我有许多让我感到羞愧的事情。很多遗憾。有些人说我没有遗憾，很好。我有很多遗憾。有些人说，不，我没有遗憾。安东尼·霍普金斯，我刚听到他

谈论没有遗憾。我理解。他是一位80多岁的老人。我相信他会说，我做过一些好事。我做过一些非常坏的事情，但我没有遗憾。我很欣赏这一点。我有遗憾。

我知道我哥哥的生活是一个遗憾。我知道整件事都是一个遗憾。我知道他希望他能收回这一切，但他现在却要为自己的决定负责，而我的父母都不在了。他错过了所有那些时间，所有与我父母在一起的时间。我没有他来帮助我。是的，这是一件很难的事情。我认为这是许多人在他们的家庭中都会遇到的一个共同点，对吧？好吧，我只是，你只是感到愤怒，但我，他不再需要受到惩罚了。

他不再需要受到我的惩罚了。我对他出狱后所说和所做的一些事情感到生气，但他也被制度化了。你知道，他是一个非常善良的人。他有一颗你所能想象到的最大最善良的心。而人类是地球上唯一一种会不断因过去所做的事情而惩罚自己的物种。非常正确。狗不会，长颈鹿不会，大象不会，鸟也不会。

大自然非常注重当下，但人类以及我们运作的方式，甚至我们惩罚监狱中的人的方式，这是一个已经被证明一次又一次又一次无效的系统，我们监禁人们的方式。我的意思是，这是一个完全不同的谈话，但这行不通。所以我正在关注加拿大的制度，它是世界上最自由、最美好的国家之一，以及我们如何监禁人们。

是如此的破碎。它加剧了这种情况。是的。所以我的哥哥出狱了。他出来时，真是支离破碎。是的，责任在他身上，但也存在于一个确保你每天都会因为你所做的事情而受到惩罚的制度中，而不是得到修复。

而不是受到鼓励，而不是被提升，而不是你并非你所做的事情，你将成为你将要成为的人，而不是被治愈，而不是被欢呼，你将每天都因为你所做的事情而受到惩罚。所以当你拥有这一切时，当士气提高时，殴打就会停止，这就是坐牢。你怎么才能好起来？

嗯哼。我不是一个受过足够教育来就这类事情提供建议的人，但是，你知道，对我来说，这听起来真的像是你可以，你已经设定了关于你在这段关系中需要走到哪一步的界限。我认为这些界限非常强大，但也许你可以问问自己，你实际上想要从这段关系中得到什么。也许是，

我想每年和他吃一次午饭，这就是我能承受的全部。我将把它变成一个新的传统，然后我会期待它。希望他也会。其余的时间我都不需要负责。没错。没错。但是，呃，我知道我的行为伤害了他，而我的立场也伤害了他。那张贺卡不仅仅是一张贺卡。这是一面白旗，被偷偷地挂在旗杆上。所以我必须弄清楚，你们所有在听的各位，嗯，

你生命中有人。如果你没有，祝福你。但如果你有，那就找到一种方法回到平静。你不必手牵着手走向日落。但我不想带着这种感觉生活。这就是促使我，莎拉，思考宽恕，它如何影响我们所有人，它实际上意味着什么的原因。你知道，你看到有人酒后驾车造成可怕的事情，

我记得几年前读到过一个三口之家的故事，三个孩子瞬间被杀。母亲幸存了下来。她从一天醒来，发现她的整个家庭都被消灭了，她选择原谅。当然，酒后驾车的人幸存了下来，她又生了孩子。她不得不考虑这个问题。你知道，我是否记得，这是否是对我的去世孩子的尊重？她说，是的，是的。她的故事如此鼓舞人心。

我记得在奥普拉的节目上看到这个女人。名字我记不清了。也许我们可以找到。但人们已经原谅了如此重大的事情。甚至她说这就像释放那个男人，无论是什么。但她不想生活在仇恨中，因为仇恨会变成，它会变形。它会变形。你认为你的怨恨会无形中伤害某人。它不会对他们造成任何影响。

离婚的人，结束关系的人，他们会毁掉自己的整个生活，毒害他们的孩子反对他们的前任伴侣，这样他们的痛苦就会被分享。他们是一个可怕的人。你应该，你知道，不应该。他们感到被肯定了。我不会选择在我的生活中这样做。你知道，无论我们的关系是什么。也许一封信。是的，当然。我想写一封信。我认为这是一个开始的地方。

就像你开始谈话时说的那样，他不是一个坏人。也许他需要听到这句话。你知道我的意思吗？不是说你欠他什么。但我已经告诉过他了。我已经告诉他，他不再需要道歉了。我已经告诉过他了。对。或者说你有多感谢他开车来送贺卡，对吧？无论是什么，我认为从你的话开始。我确实给他发了一条短信。我说，谢谢你寄来的贺卡。它非常有趣。这是一个非常简短的交流。但是，是的，所以……

你是否需要被原谅或原谅某人？对你来说，那是什么样的？有趣的是，这个话题现在在这个节目中不止一次被提及。它比我过去十年给予它的关注更多。我认为现在已经十年了。但我谈到了我童年最好的朋友之一决定她不能再和我做朋友了。

当时这非常痛苦。这就是我所说的，比我经历过的任何一段恋爱关系都糟糕的分手。随着时间的推移和治疗，我认为我已经从另一边走了出来，带着宽恕。你无法控制别人的行为或想法。你唯一能做的就是给他们送去爱，并希望他们正在努力克服的任何困难

他们会面对。你知道为什么吗？我认为那个人的内心发生了什么导致她做出决定，她受不了再待在我身边或做我的朋友了。这个问题如此棘手的原因是，我真心相信答案是她受不了为我感到高兴。哦。

这件事发生的时间点，我刚在工作中得到晋升。我从晚间节目转到了下午节目。你知道，这是一个令人垂涎的位置。我刚买了一套公寓。你知道，她当时住在西部的温哥华，一个非常昂贵的城市，她当时根本买不起这样的房子。

但我记得，当我查看房产并与她分享一些旅程时，我记得感觉她正在批评我的决定。你知道，在这个过程中我退缩了很多。你知道，然后过了一两个月，突然之间就像，嘿，我买了一套房产。我认为她认为我的人生达到了这个里程碑，这让她很生气。

也许吧。我的意思是，如果我们回到高中和我们年轻的时候，我的意思是，她总是有男朋友。我没有。就像有很多事情，你知道，一起长大的好朋友。我们都嫉妒对方。但我认为在这种情况下，她只是无法在内心接受。当我人生中处于如此快乐的时刻，进入新的篇章，新的房产，工作晋升时，我认为她无法接受。

无法理解。事情发生的经过如此奇怪。我邀请所有我的女朋友来看公寓。我们计划了一个小型的派对周末。我在电台有一些关系。我开车送她回家看望她的父母，正在用我的手机给她妈妈看我的公寓的照片。她只是上了楼。那是我最后一次见到她。我记得在

我要回家了。你想来道别吗？我不知道这周我是否还能再见到你。她显然是从西方来安大略省探亲。那是我最后一次见到她。这告诉我，这更多的是关于她，而不是关于我。你有机会谈谈吗？

我们至今还没有谈过。她错过了我们朋友小组的所有婚礼。她只是让自己不出现。所以不仅仅是你？是整个小组吗？她与他们保持联系，但当她嫉妒其他女孩发生的事情时，她也会保持沉默，这让我很难过。你知道，例如，我认为我从其中一个女孩那里听说过，你知道，她期待着组建一个家庭。我认为她在组建家庭方面遇到了一些麻烦。

你知道，我听说她在这些谈话中保持沉默。好吧，那里有很多痛苦。当然有很多痛苦。那里有悲伤。但真正的朋友，对吧？就像在你朋友们在人生中经历自己的挣扎时，当他们进入新的篇章时，为他们而存在，你知道，这是一条双向道，仅仅是因为它不会让你内心感到快乐，你不能抛弃你的朋友。所以，尽管这很痛苦，但似乎

你知道，她把自己移除。她退回到这个孤立的空间。这肯定非常悲伤和孤立。甚至我妈妈也在沃尔玛或Winners的停车场遇到过她妈妈。你知道，从我们的童年时代起，就像，哦，我的天哪，你好吗？我不明白为什么我们的女儿不再说话了。这真是令人痛苦。我为你感到难过。我真的这样做，因为我知道这让你很困扰。尽管你把它放在一边，但它仍然让你很困扰。

我希望你能找到解决办法。值得写一封信吗？是否值得写一封信或一封电子邮件？不知何故，提笔写信似乎比发电子邮件更真诚和认真。我认为如果你要联系某人，或者如果你要尝试一下，或者如果这促使你重新思考旧伤或困扰你的事情，

即使你不寄出这封信，我也建议你写下来，舔一下信封，把它粘好。是的，即使是为了你自己。你可以把它放在你的办公桌上或厨房的桌子上。如果你，你可以看上一周、两周或一个月。你知道，如果你寄出去了，很好。如果你没有，也很好。但我打算寄出这封信。谢谢你，莎拉，提出了这个问题。我将开始写这封信。我不会打电子邮件。我只是觉得——这是治疗性的。

有些东西你需要触觉。它需要通过你的笔，到纸上，通过墨水，成为你的灵魂。更不用说这是人们可以坚持的东西了。他们可以闻到信封的气味。他们可以感觉到它。我认为我们的灵魂中有一部分会融入到这样的事情中。你知道，我们今天要和一位艺术家谈谈，谈谈将灵魂融入你的作品中有多么重要。

我会说我几年前确实写过便条，而且……哦，给这个朋友？是的。是的，我确实写了便条，事情仍然保持沉默。所以，你知道，我知道我尝试过了，这就是为什么我认为我已经平静地接受了它。我认为朋友们渐行渐远，你们处于人生的不同阶段，这完全没问题。但是，你知道，像……

保持沉默，屏蔽所有账户。这是一个非常强烈的信号，当时我不理解。即使在去年，在治疗中，我们做的练习之一是，我必须写一张便条，写下我对这个人的想法，然后把它放在一边。就像不是要寄给他们。是为了我自己。好吧，这就是问题的关键。无论如何，我希望这次谈话能促使你们中的一些人重新思考你们的

那些让你困扰的事情，那些只是坐在那里，而你不需要让它们坐在那里。我会再次与你们联系，让你们知道我的情况以及我将如何继续。

但这是一场重要的谈话。做人并不容易。无论如何，我们将稍作休息。然后，正如我提到的，我们将与我的一位老同事交谈，她有一个全新的展览，也许你们会在今年春天或夏天去参观。它位于不列颠哥伦比亚省的格兰维尔岛。显然，普拉特

在我的绘画生涯中扮演了很小的角色。请讲讲。更多关于我和我的好朋友Rae-Ann Schachter的谈话，我们将在简·阿登播客和节目中回来。

我们非常高兴地欢迎另一位新的赞助商，我们的朋友Cove Soda。我已经足够烦扰Cove来加入我们简·阿登播客了吗？我非常喜欢他们。首先，他们是加拿大的。它们是一种天然的、经过认证的有机零糖苏打水，其中包括，听着，一个大

益生菌。我听起来像邪恶博士，不是吗？但说真的，你只需一罐就能获得每日维生素C的80%。Cove Soda的使命是促进所有人的肠道健康，你仍然可以在

在你的身体里放入一种肠道友好的、无罪恶感的饮料的同时，享用美味的零食。Cove Soda有12种美味口味，遍布北美各地。所以对于我们的美国朋友来说，你们可以找到它。他们有这种水果系列，非常棒。我一直喝这些。他们有经典系列。如果你喜欢

可乐或奶油苏打水，根汁啤酒，是的，确实如此。他们还有限量版夏季口味，这会让你回到二年级。你必须尝试一下冰棒口味。前往janardenpod.com，找出离你最近的地方，在那里你可以购买Cove。现在就去。

欢迎回到简·阿登广播节目和播客。我是简，和莎拉·伯克以及我的前同事兼朋友Raeanne Schachter在一起。她在温哥华格兰维尔岛的Railspur画廊有新的作品展出。她是一位了不起的艺术家，她正在Lynn Faulkner的工作室进行客座学徒，我想。Raeanne，这么多年过去了。你仍然使用。当然。

Schachter。Schachter。Schachter。让我把这列火车倒回去。Rayanne和我一起工作，我可以说18年前，17年前吗？是的，差不多。你走进办公室……

这道美丽的、积极的、充满活力的光芒。我们玩得很开心。我们玩得很开心。我的制作人莎拉·伯克，她寄来了我早期写给你的信。我只是想，哦，我的上帝，我们在谈论哪个办公室？告诉姐妹一下。哦，

简·阿登管理公司。总部。我和一位经理合作了大约10年。我们分道扬镳了。然后我和一个名叫Nikki Shibo的年轻女孩一起创办了自己的管理公司，她

仍然在卡尔加里。她仍然在音乐行业工作。嗯，但是Nikki，我们，我们只是，这就像，我们只是组成了一个团队，而Rayanne在这样一个关键时刻加入了进来，因为我真的不知道我在做什么。我相信Nikki也像，我不确定我在做什么。而且，呃，我们只是试图弄清楚在管理公司里你做什么？所以

所以，我的意思是，我现在和布鲁斯·艾伦在一起。我已经合作了15年左右了。但那是一段非常有趣的时光。而且是一群女人。是的。四个强大的女人。Leneen Violini是第四个，对吧？是的。你做了什么，Raeann？

Jann在她的兄弟把生日贺卡放在邮箱后，与Sarah一起思考宽恕的意义。Jann的前同事兼朋友Raeanne Schachter加入了谈话，谈论了她晚年毅然决然成为艺术家的经历！如果您今年夏天在温哥华的格兰维尔岛，请在8月1日前参观Lynn Falconer工作室画廊的客展《贵妇：拥有身体的女人》。更多信息，请访问她的网站https://www.raeanneschachter.com/。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我的工作是代表Jan与唱片公司和她的出版公司打交道。我也有幸并高兴地与Jan一起旅行了很多。哦，天哪。而这些都是最美好的回忆。你知道，我的意思是，业务方面很好。我们有一些胜利，也有一些失败，但是，是的，

我珍惜并绝对不会忘记的时光，Jan，是我们一起旅行，并一起度过的时间……

我是地球上最幸运的女人之一，有机会在我的职业生涯中……好吧，排队吧，因为我也感觉很幸运。多年来，我们一直在偶然相遇。我知道我们都为一位非常有才华的先生戴夫·皮尔斯工作过。是的。戴夫是一位了不起的编曲家和词曲作家。

作曲家。他为我做了很多弦乐编曲。多年来，他参与制作了我很多唱片。而Ran，你照顾了他很长时间。所以我们在这个领域偶然相遇了。但我认为现在真正重要的是，为什么我真的很想和你谈谈，就像很多女人一样，你一生做了很多事情。我也一样。就像做了很多，戴了很多帽子，做了很多不同的事情。我说了很多关于

随着女性年龄的增长，她们不断受到边缘化。即使女性到了40岁，

她们面临着障碍。她们面临着审查。天哪，一旦你不能让婴儿从你的身体里飞出来，你对社会就没有什么价值了。一旦你的美丽开始褪色，或者你的性能力，或者我们被认为的任何东西。所以即使在40岁的时候，女性也会达到人生的这个基准点，她们会想，我现在该怎么办？

她们觉得，哦，我不能开始新的事情。但是我们有像你这样的人。我想让你谈谈你的旅程。你是一位才华横溢的艺术家。我对你在过去几年所经历的旅程感到惊讶。我觉得它像是突然出现的，但也许它并非突然出现。谈谈做出这种转变，迈出这一步。

重新思考你的人生？好吧，让我们从我为你工作的时候开始，那时你正在绘画。我并没有真正有意识地关注这一点。有很多事情需要关注，但这确实播下了一颗种子。我决定退休。我去法国旅行了一次。这是一个艺术工作坊。

我想，好吧，你知道，我会去香槟区，如果我不喜欢绘画，我就去参加一些葡萄酒之旅之类的。我只是喝酒。如果我不喜欢艺术，我就只喝香槟。我有一个B计划。

但我喜欢它。我开始向那个工作坊的组织者学习。从2018年以来，我一直没有停止绘画。我决定认真地去做这件事，并以我职业生涯中始终如一的专业精神来对待它。我的天哪，它奏效了。我的意思是，我得到了很多支持。我想，最好的词是，我对艺术界的支持程度感到非常惊讶。

我以为，你知道，他们会有点像，好吧，你什么都不懂，而且你年纪太大了。你知道，又是那种年龄歧视的事情，对吧？那是我自己的想法，你知道，在40岁、50岁、60岁及以后。作为女性，我们有很多话要说。我们经历了一些人生，我正在通过我的绘画来讲述我的故事。

我称它们为贵妇。跟我谈谈这些贵妇。跟我谈谈你成为格兰维尔岛客座艺术家的旅程。这是一个画廊环境，我认为真正的艺术在这里发生。是的。你实际上是在做这项工作。公众能够去格兰维尔岛看到你们工作吗？是的。

是的，这是一个开放的工作室。所以我设置好了，我在工作，然后公众可以进来。随着天气的改善和夏天的到来，它变得非常繁忙。对于像我这样的新兴艺术家来说，这是一个不可思议的机会。我参加了一个名为“成人学前班”的创意课程。

我喜欢它。我知道。所以Lynn Faulkner是一位雕塑家，我是她工作室的客座艺术家，她教授这个课程。我只是碰巧在正确的时间出现在正确的地方，你知道，她需要一位客座艺术家，而我已经准备好了一些作品、一些抱负和一些想法。我从三月就在那里了，而且我

到目前为止，这太不可思议了。我会在那里待到8月1日。好吧，我一定会去看你的。如果这是我做的最后一件事。是的，我在温哥华待了不少时间，但我想去和你待一段时间。但也要看看画廊，看看你工作的样子。另外，今年我要买一些你的作品。它将挂在我的家里的墙上。你做的雕塑也很棒。你的作品是如此……

我甚至不知道拿什么来比较它。这些颜色让我微笑。你塑造的人物，带着如此多的快乐和勇气向你扑来。这就像毕加索和……

波洛克生了个孩子，不知何故，马蒂斯也出现了，我不知道，你所做的真是太原创了，Rayanne，当你把颜料

涂在画笔上，触摸画布时，你一定像，哇，我的身体里确实有一些东西需要表达出来。是的。非常惊讶。我每天都感到惊讶。你知道，就像，哇，这是从哪里来的？谈谈，你知道，对于那些一生都想要做某事的女人来说。我不在乎那是做蜡烛还是

参加摄影课程、陶艺、绘画。我不在乎，但要在你大脑和灵魂中找到空间，去想，我要做这件事。对你来说，什么才是临界点？有人在为你加油吗？或者你感觉我必须这样做，否则我会崩溃吗？好吧，很多人都在为我加油。例如，我的丈夫，是

是关键的支持者。我认为我无法做到这一点

我说的不是经济上的支持。我说的是，你知道，在那里，让我不觉得因为在工作室待了10个小时而不是做饭而感到内疚，你知道吗？所以我认为重要的一点是有一个相信你的人。你知道，简·方达在一次采访中谈到了这一点。你成功的几率真的更高

是的，你感觉到了支持，对吧？可能不是你的丈夫，可能不是你最好的女朋友，但她们在那里。我认为你的工作是找到她们。我相信，你是通过自己给予支持来做到这一点的。

你对将你的作品货币化有什么看法？那是一种奇怪的事情吗？因为我认为很多人都会怀疑这值多少钱？我应该在这个画上标多少价？我认为这就是很多人在从事艺术时，在将知识产权货币化时，我认为这是你创造的任何东西，无论是剧本，就像你正在做的绘画、雕塑、制作珠宝，你如何将它货币化？你有没有……

有人说，这就是它的价值，或者这就是你能得到的。在过去的五年里，情况是如何发展的？因为我敢打赌，你的第一幅画，如果有人说，我会给你一个托尼作为报酬，你会说，这太棒了。我会，你知道吗？是的。你完全正确。那是10美元。哦，我的上帝。看，现在这些人将会有一个故事。我拥有的Raeanne Schachter现在价值430万美元。哇。

我当时花了10美元买的。所以是的，人们感觉非常，你提到了关于将作品货币化以及试图弄清楚你自己的价值或一件作品的价值的内疚感。所以稍微跟我谈谈这个，你如何看待这个，或者Lynn对此有什么看法。这是一个常见的问题。没有人真正知道如何给自己的作品定价。

所以我做的是向其他人寻求建议，你知道，我得到了很多不同的意见，因为有些人认为艺术应该让每个人都能买得起。有些人认为，如果你少收费，就是在损害其他艺术家的利益。所以我真的不得不坐下来，你知道，倾听建议，处理它，然后做我认为适合我的事情。

我认为最好的建议是，当你开始销售，当你开始在更高端的场所展出时，你的价格可以上涨，而且它正在奏效。你还必须考虑你花费的时间，Raeann。就像，

如果你在一件作品上花费一百个小时，我的天哪，这必须在某种程度上占据很大的比重。这是一个如此复杂的问题。一首歌曲值多少钱？我们已经多次就流媒体问题进行了辩论，当时人们免费下载所有歌曲，这就像掠夺音乐界一样，而且

成千上万的人在这些大型唱片公司失去了工作，他们不得不裁员。而且，你知道，艺术家们就像，好吧，我不知道你期望我们如何在没有……

的情况下创作音乐。即使是在播客中，就像现在一样，在播客货币化方面也是一片蛮荒之地，对吧？这都是同样的问题，就像知识产权及其价值一样。正是如此。我的意思是，你必须播放数百万次下载才能赚到一美元。所以你们所有的艺术家，看到你只是

突破你思想和心灵的不同部分，并在彩虹尽头找到彩虹，这真是令人鼓舞。我正在与Raeanne Schachter交谈。她是格兰维尔岛的客座艺术家。贵妇，城市里的女人，她们从什么地方挑选了你？800万人。我听说过。800万人。邀请是怎么进行的？因为这是一个在女性工作室的客座职位，而且她是你的一位导师。那次谈话是怎么进行的？

我参加了Lynn的课程，“成人学前班”，我开始制作一些小雕塑。她来参加了我去年夏天举办的一次展览。她说，哦，哇，这还不错。我说，谢谢。很高兴听到导师的评价，对吧？哦，绝对的。是的。所以……

她想稍微改变一下她的工作室，让客座艺术家代替多年来的常驻艺术家。我喜欢。是的。所以她有一位客座艺术家，Tanya Gardner，一位伟大的画家。我说，那么，下一个是谁？

她说，哦，我还没有真正确定下来。我说，那么，一个人要做什么才能成为你的客座艺术家？她说，一个人只需要问。这就是教训。事情就是这样发生的。是的。一个人只需要行动。这就是教训。你必须勇敢。是的。你必须勇敢。记住这一点，朋友们。你必须勇敢。那么如果有人说不呢？那又怎样？

但是人们非常害怕被认为是失败或没有得到。真正让我们退缩的东西真是令人抓狂。这是一个简单的句子。我可以……吗？是的。你知道吗？是的。事情就是这样发生的。然后，你知道，然后我处于恐慌状态。哦，现在我必须创作出配得上格兰维尔岛的作品，格兰维尔岛确实是温哥华的艺术中心。是的。

所以我决定称它们为贵妇，城市里的女人，因为我住在郊区，我想，好吧，我们要带这些女士们去市中心。我只是决定变得更加自由，更加开放地面对未知。它真的奏效了。这些画作更加自由。笔触更加狂野。颜色更加鲜艳和独特，而且，

而这些贵妇们热爱这座城市。她们再也没有搬回枫树岭，你知道吗？创造持久的事物是如此令人满意，因为你……

认为当你做某事时，它显然会超越你。想到遗产，想到你身后留下的东西，以及想到你走了多远，这确实非常令人满意。你有没有想过，我希望我20岁的时候就开始做这个，或者那个版本的Rayyan还没有出现？你必须按照你已经做的事情的顺序去做。我不知道如果我20岁就开始绘画会发生什么，但我不想错过中间发生的事情。

我可以顺便提一下，你是一位很棒的摄影师，直到今天，我还保留着我们一起度过的美好一天的照片，这令人惊喜，因为这并不是你的工作描述中我甚至不知道存在的部分。你在办公室里做所有这些事情，并经常和我一起旅行。

但我们做了一次拍摄，我仍然有一张照片装裱着。我的父母很喜欢它。就像，这是我们最喜欢的照片。你把这块天鹅绒布披在我的身上，还有一个布料背景。你是一位杰出的摄影师。我想知道创造性的人是否只是创造，以及这是否与你现在正在做的工作有任何联系，它的视觉部分。以及音乐才能，一点大提琴演奏。

如果我可以大胆地提醒你这一点，并让我们的听众知道你可以做到这一切。你可以。这是可能的。再说一次，你必须勇敢。演奏大提琴非常困难。我已经做了很多年了，我觉得我并没有变得更好。是的。

但这是一种很棒的大脑锻炼，它令人愉快，并且影响着我的艺术。怎么会这样？好吧，我的老师，她的名字是Marina Hasselberg。她太不可思议了。她会布置一些小作业，让我们去研究作曲家、演奏家，他们每个人都有一个引人入胜的故事。

就像Evelyn Glenny，Evelyn Glenny女士，苏格兰打击乐演奏家，大约12岁时失聪，然后去大学学习打击乐。她申请了一份乐团的工作，面试官说，好吧，我们不能在乐团里雇佣一位失聪的打击乐演奏家，或者类似的话。或者是一所学校。好吧，是的，我能理解他们的犹豫，对吧？他说……

我想成为一名独奏打击乐演奏家。我不想在乐团里。她是世界上唯一一位独奏打击乐演奏家。

她完全通过感觉来演奏。你不必听到节奏。是的。节奏是可以触摸的。你可以感觉到它。我经常，你知道，看到一些聋人把手放在扬声器上，或者他们在舞池里可以感觉到它。我的意思是，Marlee Matlin参加了《与星共舞》。她完全失聪。没错。是的。所以我的大提琴演奏作业，它只是赋予了我力量。

想着，好吧，如果这位失聪的女性能够成为世界著名的打击乐演奏家，而且，而且，而且能够教人们如何真正倾听。我想，好吧，你知道，这太棒了。我可以成为一名画家。是的。你知道，我想知道人们是否忽略了灵感，是否忽略了，如果他们没有在忙碌的生活中给予足够的关注，不去

感觉到那种小小的刺痛，你知道，那种在你肩膀上轻拍的感觉。你知道我的意思吗，Sarah？就像，你会得到这些小小的暗示，但我们就像，哦，不，我不能那样做。人们会嘲笑我的。你现在的部分，Jen，我认为是写作。就像你总是，你知道，无论是写小说还是，你知道，你过去几年的故事，你真的走进了这个领域，这

非常有趣，我认为。这仅仅是因为我喜欢它，对吧？这绝对不是因为专业水平。我一生中所做的任何事情都与知识水平无关。它是纯粹的。它绝对滋养着我的人性。我只是喜欢它。Rand，你见过我的父母几次，你知道，多年来。我妈妈过去常说，你不必成为一个伟大的作家才能讲述一个伟大的故事。我已经在这个节目中说过很多次了。这是真的。

我认为你不必成为一个伟大的画家。你不必是伦勃朗才能进入某个领域。就像，看，去书店看看。那里有适合你想象力各个部分的东西。有文学天才和标志性的人物，你知道，无论你是在看简·奥斯汀的目录还是像乔治·艾略特那样的人。

你知道，这些17世纪、18世纪的女性，当时女性不写作的时候，她们在写作。我也经常谈论这个，因为我受到了她们所需要的勇气的启发。我的意思是，当你必须把你的名字从玛丽改成乔治·艾略特才能在文学界被接受，而你却在职业生涯的中间写了《米德尔马奇》，这是备受推崇的文学作品之一。但我认为阻碍人们前进的是

就像你是一位摄影师和大提琴演奏家，但你不是马友友，该死的。不，我是马友友的妈妈。你是马友友的妈妈。我是马友友的妈妈。

所以，阻止我们表达自己的东西是如此有趣。我会告诉你什么，你活得越久，你越健康，你的血压会下降，你会对你在世界上的位置有不同的感觉。艺术、你的绘画以及这种表达形式是否改变了你与人交谈的方式？是的，是的。我也在

与他人交谈时更加勇敢，让我的内心多说一些话，少一些防备。我从中学到的东西是神奇的。哦，我喜欢它。你知道，我们正在谈论灵感，我认为有时我在错误的地方寻找灵感。你会认为一位画家会希望从其他画家那里获得灵感。

我不这样做。我听音乐，各种类型的音乐。我去散步、远足。我和人们交谈。我阅读。

这就是我的灵感来源，而不是其他画家。好吧，在我们让你走之前，你知道我必须把这个加进去，Jan。告诉我一个关于Jan的故事，我们需要从过去知道。你的所有听众都知道你有多么有趣，对吧？在舞台上，Jan的演出非常精彩，因为它们会让你发笑，也会让你哭泣，以及介于两者之间的所有情绪。

现实生活中的Jan也是如此。她在舞台上展现了她真实的自我，我可以告诉你。所以我认为我从未笑得这么开心过。我们确实笑了很多。我们确实笑了很多。最有趣的事情之一是公共汽车木偶，Jan。公共汽车木偶。是的。如果你从未乘坐过旅游巴士，我会试着为你描绘一幅画面。

巴士前面是司机。有一个小区域，一个小厨房和休息室。然后中间有一堆铺位，都堆叠在一起。你基本上是在架子上睡觉。它就是这样迷人。所以Jan会做的是把她的身体楔在中间的架子上，或者有时甚至在顶部。如果我们没有穿过山区。我不知道她是怎么做到的。她。

她把她的屁股、背部和肩膀楔在里面。然后她只是挂在巴士的小过道上，她的四肢会四处摆动。我不知道。我的意思是，我知道这是广播，但是。我把自己变成了一个木偶，我，我不知道它看起来是什么样子。因为我是木偶，但是哦，我的上帝，我们会哭笑不止，因为我会举起我的胳膊，我的胳膊会举起我的腿。我身上有看不见的绳子。

Rayanne，自从那次巴士之旅后，我可能再也没有做过这种事了。我不知道我是否足够灵活，可以把我的屁股塞进架子上的一个。那些铺位是另一回事，对吧？如果你有点幽闭恐惧症，基本上我把它比作躺在棺材里，因为有一道小帘子你可以拉上。我无法告诉你我坐起来忘记了多少次

去洗手间，然后把头撞在架子上。我在《Jan秀》第二季中向它致敬。有一个场景开始了。我和我的经理在旅游巴士上，我在那里，我们试图睡觉。她是我的巡演经理，她掀开了我的窗帘，告诉我我的姐姐要生孩子了，我需要回家。我坐起来，撞到了头。所以，

有很多东西是从现实生活中偷来的，但是Boss Puppet，谢谢你提醒我。那很有趣。对我个人来说，没有什么比看到你飞翔、看到你翱翔、重新连接更令人满意了。

看看你美丽的艺术作品。如果你在今年夏天在格兰维尔岛附近，展览将持续到8月1日。贵妇，城市里的女人。我的朋友，Rae-Ann Schachter，她太有才华了。那将是一次多么棒的一日游啊。在格兰维尔岛上，你没有什么不能吃的东西，对吧，Rae-Ann？哦，食物很棒。而且

有很多艺术家，还有音乐家，我们的画廊对面有一家很棒的书店。所以请下来享受整个岛屿，并来向我问好。再次恭喜你。Rayanne，我对这件事感到非常兴奋，我迫不及待地想看看你接下来会去哪里。谢谢你激励你周围的人。谢谢你把如此多的爱带到这个世界。我迫不及待地想下次再给你一个拥抱。

感谢你今天参加我们的节目。我们很快就会再见。感谢你邀请我，Jen。Sarah，谢谢你。本周有很多值得思考的事情。直到下次，朋友们，非常感谢你们。点击订阅按钮。你可以在iHeartRadio或你收听你最喜欢的播客的任何地方找到我们。我们非常感谢你们。Tuli Dhu。本播客由媒体女性播客网络发行。在womeninmedia.network了解更多信息。