Kate Bowler: Know Your Own Belovedness
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下午好，早上好，晚上好，无论你在哪里，你都在收听Jan Arden播客。今天我们有一位很棒、令人惊叹的嘉宾，我们迫不及待地想和她交谈。这将是一个四小时的播客，因为我和Caitlin Green在一起。我和Sarah Burke在一起。她们都在多伦多。Kate Bowler从北卡罗来纳州来到我们这里。她是一位加拿大人。她最初来自曼尼托巴省的温尼伯。她有自己的播客，叫做

这是一个屡获殊荣的播客，叫做《一切都会发生》。它难道不是吗？哈哈！

除此之外，她还是杜克大学的教授，就读于耶鲁大学。她是一位令人难以置信的作家。我得到了两份相互矛盾的报告，这真的很令人难过。其中一份说她是三次《纽约时报》畅销书作家。另一份说她是四次。她写的都是很棒的东西，我会让Caitlin来主持这个播客，因为她和Kate你有着非常私人的联系，你帮了她很多忙。请。

欢迎Kate Bowler来到Jan Arden播客。Caitlin，我只想让你开始，因为这是一个很棒的故事。是关于悲伤的。是的。好吧，我的意思是，在我们儿子去世后我找到了Kate，我想我当时正在寻找悲伤资源。我听到了你在《可怕的感谢提问》中与Nora McInerney做的节目，

我非常喜欢它。我像一块小海绵一样吸收着那些我喜欢的、经历过可怕的事情并且没有说“一切都会好起来”的人。是你那种“一切都会发生”的态度，我很喜欢。它感觉很积极，但没有虚假的感觉。所以

所以我得到了《人性的治愈之道》，我爱上了它。我一个非常好的朋友，在我们儿子去世后，我们的友谊加深了，因为她被诊断出患有无法手术的食道癌。

她现在很稳定。但是实际上没有所谓的治疗方法。她将终生以某种方式与它共存。她有一个年幼的孩子，她的故事与你的故事有很多相似之处。她住在澳大利亚，我把你的所有信息都发给了她，她变得痴迷了，像贪婪地读你的书，听你所有的播客，和我完全一样。我只是觉得，

有很多教训要学习，你对生活中最困难的部分有很多宝贵的见解，很多人都会避免这些，这对我来说意义重大。因为它积极而真实。而且，呃，而且我经常把他们送到你这里。我把他们送到你的网站。我说，如果他们有生病的家人，如果他们失去了亲人，无论是什么，我都说，你应该去她的网站或听她的播客。因为它非常非常有启发性。哦，

所以这是我的粉丝介绍。哦，我的天哪。能来到这里真是太好了。非常感谢你告诉我真相。因为当你真正了解某人时，这是一种可怕的友谊，因为最糟糕的事情毁掉了你的生活。能够分享语言确实是一种难以置信的荣幸。因为这样你就有机会成为某人最温柔的一部分，那就是我们如何理解发生在我们身上的事情。所以是的。

老实说，Caitlin，我认为这是成为你朋友最荒谬、最美好的方式。我很感激能认识你。我是这个播客的超级粉丝。所以我今天能和你们一起出现，我感到非常紧张和兴奋。只是带了一顶轰炸机帽，以防我们需要它。这是复古款。这是复古款。看起来很像哈士奇的帽子，这会让每个人都感到困惑。那是

非常好。准备好和你们一起成为最典型的加拿大人，做真实的自己。好吧，我们尽量真实。我们太真实了，每周至少有三次有人冲我们大喊大叫，说我们没有恰当地表达某种观点，这很好，因为这都是为了让人们思考，至少我们知道他们在听。Kate，你可能会觉得这个很有趣，上周我们谈到了医学辅助死亡。

这么多处于边缘化、残疾状态的人，无论是精神健康，还是身体残疾，范围很广。他们真的大声地告诉我们，听着，听听我们说。MAID并非表面上看起来的那样，因为对于那些没有选择、正在与悲伤、抑郁、焦虑作斗争的人来说，

这是他们唯一的出路。我只是想问问你对此有什么看法。我甚至没有想到人们会寻求帮助，因为他们真的无法洗衣服，或者无法离开家，或者无法支付他们的……从特权的角度来看。是的。这真的让我震惊了，因为我认为我从特权的角度来看待这个问题，对此我感到非常抱歉。当我们试图思考时，这很难

作为一个选择集。有时，安乐死辩论被呈现在我们面前，只是作为该框架的一部分，就像，那么，帮助我做出关于我们如何生活和如何死亡的选择。MAID流程的监督部分是他们会对人们进行访谈。有一篇非常精彩的文章，我认为是《Plough》写的，摘录了人们申请并获得安乐死许可时访谈的部分记录，嗯，

嗯，许可。而且，我必须承认，读完那篇文章后，我整个周末都很悲伤。因为那是这样的引言，嗯，我不是想死。只是我负担不起生活。是的。这是我们在过去几天里从周五的播客中反复听到的叙述。我必须告诉你，我非常震惊，因为我不知道。我不知道。我认为是什么，

关于每个人都愿意参与我们如何看待生病和恐惧的事情，如此可爱和重要的一点是，我们最大的恐惧之一是失去控制。我们最大的恐惧之一是成为他人的负担。根据我们在能力上的位置，我记得当我生病时，我最大的恐惧之一是我做了计算，几乎立刻意识到我将使我爱的人破产。

这让我非常难受，我开始，你知道，我的羞耻感太强了。我开始真正地思考，不，我是，我是坏事。我就是发生在人们身上的事情。这是一个谎言。当然，我们都是各种各样的东西。而且我们从根本上来说。就像我们是珍贵的。我们实际上是一份礼物，但有时当我们生病时，当我们害怕时，我们会感到不知所措，

因为感觉发生的每一件坏事都是我们责任的一部分，为了让其他人更容易一些。所以我想这就是我们如何看待软弱和脆弱的困难之处。这很难，但这是一场如此美好的对话，因为我们都在努力寻找一种方式来感受自己的被爱，你知道，在最好和最坏的时候。是的。我认为，你知道，你刚才说了些什么。我就是发生在人们身上的事情。是的。

就像一首泰勒·斯威夫特歌曲。嘿，你知道，嗨，是我。我就是问题。是我。我认为我们很多人有时都会有这种感觉，我们过于依赖家人，或者我们总是感觉自己处于动荡和混乱的状态。你甚至会为与你在工作中的人或与办公室里的人发生的争吵而感到难过，

Caitlin刚刚经历了一个非常棘手的情况，她在那里工作了13年。我认为我觉得她就像，我不想让你们为细节而烦恼，她有点把它藏了起来。我不知道这有多少是真的，Caitlin，但我确实有这种感觉。是的，当然。我的意思是，剧透警告，我被解雇了。哦，上帝。

而且这并不是，这是想让每个人在谈话中都感到舒服，并且有点掩盖困难的事情。但是当你经历一些事情时，我认为我没有那么困难，因为我之前有过失去的经历。

所以我确实认为我了解到，你知道，经历困难的事情可以成为一种超能力，因为正如你所说，Kate，它与经历过同样事情的其他人之间是一种简写。所以你……是的，就是这样。正是如此。我听到的一个词是创伤后成长，而不是创伤后应激障碍。我喜欢这个。而且我，是的，而且我觉得这是一种很好的重新诠释经历困难时期的方式，因为我们都会经历困难时期。所以我不，是的，也许我当时轻描淡写了。我认为……

我认为你甚至没有意识到你在这样做。你甚至没有意识到你在淡化你生活中发生的事情，也许是为了让你自己感觉更好，但绝对是为了让其他人更舒服。因为你不想让他们有不愉快的谈话或不愉快的时光，你也不想感觉，而且你也不想感觉自己像是在抱怨，因为我知道我在其他方面很幸运，但是的，你仍然在处理一个困难的情况。

通常有几种方法可以判断你是否做得过火了，因为我发现，我的意思是，我的情绪反应相当低，而且很平淡，我这样做也是为了能够稍微、稍微诚实一点。但我总是能分辨出当我讲述真相时，我开始注意到它在名单上的排名非常靠前。

我们完了。就像，我就能看出悲伤就像，我发射了一架飞机，我担心没有跑道，尤其当你看到他们脸上的表情时，你会想，哦，我，我违反了规则。现在我不能。是的。你只想在你说完的那一刻就缓和它。但事实是你通常会说出来，坦率地说，它需要被说出来。你只是意识到没有，没有着陆平台。你擅长寻求帮助吗？哦，我的天哪。是的，我的意思是，

这对我来说太糟糕了。这是我的，我会独自待上三天。我正在好转。我的意思是，62岁了，我终于……我母亲的阿尔茨海默病。我总是说坏事会带来好事。我母亲的阿尔茨海默病实际上改变了我向朋友寻求帮助的能力。我从不，人们总是对我说，你什么都不需要。像我

你在外面好吗？我说，我并不真正好。那么你擅长吗？哦，是的。我太糟糕了。我是一个大骗子。是的，尤其像，你好吗？我想知道像，Jan，你还记得什么时候像，是一个突破点，还是你只是意识到它是？

你是唯一一个必须打破这种势头的人吗？我很害怕。我非常害怕。我认为每个人都认为记忆力减退永远不会影响他们。我的父母看起来像这些坚定、稳定的人。他们俩差不多同时生病了。但是当人们在一起时，你不会那么注意到。当我父亲去世时……

事情败露了。但我害怕，Kate。答案很冗长，我觉得我把自己弄病了。我可以长时间隐藏我的病情，因为我过去常常独自旅行去进行医疗预约，然后我习惯了独自进行医疗预约，因为我会花很多时间担心其他人如何看待它。或者，坦率地说，如果他们说错了话，独自待在一个房间里会更好。所以我只是发现我的应对策略让我更孤独、更悲伤，更确信我是唯一一个痛苦的人，这是一个谎言，但当你经历一些事情时，它感觉是真的。

是为医疗旅行让你来到美国的吗？不，我进入美国的旅程只是永无止境的学校项目。我说，你会要我吗？太好了，我马上就到。把东西放在我的1993款Previa里，然后出发。明白了。所以我居住在美国的地方基本上只是大学，我说，我们在做什么？我有卫衣吗？太好了，太好了。不过，这是一个很棒的居住地。我的最大遗憾之一将永远是无法接受高等教育。

我的学术能力不足，但我现在已经学习了我想要知道的事情，Kate，我去买书。当我对某事感兴趣时，我会查阅它。我了解它。女孩们知道我关于历史或类似事情的情况。嗯，我对亨利八世的了解比我应该知道的还要多。嗯，

现在我有一个金属探测器。所以小心点。听到你说你感觉有任何不安全感，这对我来说太奇怪了，因为你的语言精准度是你令人难以置信的天赋之一。你可以像其他人一样表达一个短语。所以，我认为这在很大程度上是

我的意思是，像什么原始智力一样，它就像，它是完美的，它是完美的词。感谢你让我了解你最新的书，因为你也是一位有天赋的作家。我的意思是，当我想到Caitlin的经历以及你写在书页上的文字和你播客中所说的文字如何改变了Caitlin和她丈夫生活中以及她家庭生活中最可怕、最可怕、

可怕的时刻。所以，感谢你能够利用你自己的悲伤、你自己的失败、你自己的，我的意思是，这就是同理心来自的地方。你必须知道那种感觉才能与他人分享。但是告诉我关于《拥有美好而糟糕的一天：针对生活起伏的每日冥想》这本书。是什么促使你

坐在键盘前开始写这本书？哦，好吧，我主要是一个人单枪匹马地破坏闲聊。我只是想不出……我一直想要更多、更多的语言，而不是立即进入那种对女性特别期望的那种表演式的快乐。我……去年，我经历了这个。我只是因为慢性疼痛而陷入了一个痛苦的循环，这是由于……

太多与癌症相关的治疗手术造成的。所以在我没有与癌症作斗争很久之后，我发现我，我有很多慢性疼痛，我感到非常不知所措，因为我认为，好吧，我难道没有已经挺过来了吗？难道我不能处于神奇的，在哪里可以为我个人提供山顶瑜伽？而且有鬼魂，没错。没错。你给我那个冰沙吧，你给我，你给我一张猫的海报，我想在上面。我，嗯，

我感觉到了同样的绝望循环，我的日子变得太短了，因为我无法控制我的疼痛。这可能将是一个糟糕的一天。但我记得当我不得不进行治疗之间生活时，我真正学到的一件事，那只能保证我两到三年，两到三个月的时间。我想，你知道，实际上，这很多。

如果你稍微缩小一下视野，然后你问自己，如果它不能是，如果它甚至不能是一个很棒的一天，它能成为一个美好而糟糕的一天吗？以及如何。所以我每天只有一小时的脑力空间，因为我的身体状况不好。所以在那一小时内，我会写下这些关于如何尝试在我的日子里生活的思考。好吧，你称之为简短的思考。对。

我认为这就是世界所能做的。是的。

是的，真的。你知道，这些早上的问候语或10分钟的瑜伽或3分钟的冥想，Kate，我的手机上有这么多应用程序，是两分钟，90秒，6分钟的思考。如果我看我的手机，我会想，6分钟？是的。这是私人的。没错。是的，没错。你认为我做什么？你认为我不工作吗？像6分钟。我完全，这对我来说很有意义。而且也是因为我们得到……

焦虑、悲伤或忙碌会使我们的思维短路，我们越需要这些对我们正常模式的小小干扰。我认为我们的正常模式是，我只是把它想象成一个历史学家。就像，我们得到的是什么文化脚本？就像，是什么继承的？我们得到的文化脚本之一是，一切总是必须神奇地教会我们一个教训。你应该学习这个教训，否则你今天就失败了。对不起，失败者。是的。

我说，哦，好吧，好吧，好吧。就像，我不能每天都失败。Sarah，你本周在一份笔记中提到了这一点。你就像，我希望你与Kate一起探讨这个问题，因为这是关于你如何不强迫正念。

强迫人们接受正念。所以我想让你稍微展开一下，因为当我从你那里读到它时，我对人们如何看待积极性非常感兴趣，这似乎太奇怪了。是的，你不觉得正念这个词在围绕你工作的讨论中被频繁提及吗？我认为，正念已经成为一种情感掌握表演的另一种简写。

然后我们又回到了我们都需要摆脱的框架，那就是控制和放手。每个人都变成了——我认为问题是我们开始了这种——我们一直都在使用治疗性语言。我们大多谈论我们的感受。如果有人问你好吗？我们会说，我觉得。在20世纪70年代之前，我们通常会用精神语言来回答——

我相信这一点，或者我认为这一点。但自20世纪70年代以来，我们的语言变得如此情绪化。其结果之一是，我们认为自己的情绪始终如此重要，以至于如果我们没有始终表现出这种超级禅宗般的平静，那么我们从根本上来说要么有缺陷，要么焦虑。我们开始真正妖魔化

拥有广泛的人类情感。所以作为一名历史学家，这是一种更有趣的趋势之一，那就是观察这种转向治疗的方式正在一点点吞噬我们。即使是关于治疗性语言的想法，它仍然很重要，它仍然有用，

但你的情绪并不比其他人的情绪更重要，有时很难理解。不，不。实际上，我的意思是，原因之一是，我们有，这是我最讨厌的事情之一，我是一个宗教史学家。所以我认为，当人们使用治疗性语言时，他们错过了很多东西，他们实际上是将宗教语言附加到治疗性语言上。这就是为什么我们一直都在谈论氛围的原因。氛围是一种宗教语言。

这是我们有……

振动，而且像我们一样，我们成对出现，我们有，有层次，然后积极的情绪更高。哇。千禧一代真的被搞砸了。哦，我的天哪。然后问题是，我们假设然后有好的情绪和坏的情绪。问题是，那些永远不会认为他们在强迫别人信教的人将是第一个。他们冲你大喊“只有好氛围”。我觉得这很，嗯，

这对我们所有需要能够说，实际上，今天是非常困难的一天，因为我生活在现实中的人来说是压抑的。如果你不让我生活在现实中，它实际上会，它只是以一种非常消极的方式压缩了我们认为自己必须在世界上扮演的角色。

我也觉得，对许多人来说，目标似乎是创造永恒的快乐作为基线，这太疯狂了，因为没有人一直快乐。快乐不是一种基线情绪。所以如果你成功地克服了这一点，它确实感觉像是一种解脱。知道你会感到悲伤，然后你会感到快乐，或者你会感到愤怒，然后你又能感到快乐的解脱。你只是在这些不同的东西之间切换。我发现这很棒。

我曾经有过的这个目标，在我非常悲伤的时候被打破了，那就是，是的，你一段时间内不会感到快乐。所以很多朋友会，你知道，我的朋友们然后会道歉，因为有很多，

人们会担心他们在那些时刻如何回应你。所以他们说，哦，我没有伸出援手，或者我觉得我没有伸出足够的援手。但我有时想和你谈谈这件事，但我不想提起它，因为我认为你可能过得很愉快。我说，伙计们，我从来没有过愉快的一天。所以你说的任何话都不会毁掉它。没关系。诚实地说，我今天过得不好，这很好。听到你的消息并谈论它会很好。我们都可以接受我现在感觉很糟糕。

这就是你的很多工作真正有帮助的地方，因为它强化了这样一个想法，是的，我过得不好。那就是我发现你的Nora McInerney的播客，就像《可怕的感谢提问》。就像，这就是我的现状。我认为它，它确实使很多事情正常化了。而且我，它非常，非常有帮助。当你找到一个你合得来的好治疗师时，我确实找到了。

当我和她谈论这件事时，她也会因为这个原因向她的许多病人推荐你。因为这就像我们都应该在困难时期保持快乐的观念，即使它没有发生在你个人身上，即使你只是在看新闻，你也不会每天都快乐，一整天都快乐。这不现实。这里没有相似之处吗？我说这个是因为我认为你们三个都有我可能没有经历过的具体且相关的近期悲伤。是的。

但这里可能有一个相似之处，就像，好吧，那么？Jan是清醒的。她仍然想被邀请出去参加活动。我不知道。我在这里很开心。但人类避免他们不了解和理解的事情，这难道不有趣吗？对于圈子里的朋友来说，更容易说，我今天不会问她这个问题，因为我不希望，我不想毁掉她的一天。但这都是基于假设。我认为人们不想承担它，Sarah。是的。

我觉得我们生活在一个如此快节奏的时代，也许60年代也是快节奏的时代。也许20年代也是快节奏的时代。我不知道。我们只知道我们现在在这里，这就是我们正在经历的，这是一个不稳定的时期，我们没有做好准备。我会非常诚实。有时我不想承担别人的事情。

我觉得我勉强才上了理智的列车，我正在应对，我睡得还可以。我自私地认为我做不到。我做不到。我仍然会振作起来，把事情处理好，但我仍然觉得很难，有时我不会问这个问题，因为我不想知道。

这有多糟糕？然后你坐下来，然后你坐在那里，Kate。我喜欢这个。我真的很欣赏这种诚实，因为这是，我的意思是，有时我们会感觉到这个。我们确实会得到这些悲伤的宿醉，成为当今世界中的人。我的意思是，我们现在消费媒体的方式，因为它为我们打包的方式，我们确实知道得太多了。而且我们以我们无法处理的方式知道它，

我的意思是，我们可怜、可爱、小巧的副交感神经系统无法处理。然后当谈到我们想成为的人，我们生活中的人时，我认为我们生活的规模太大了。我们去社交媒体，我认为我们首先感受到的是，这是太多人了。我不能平等地关心这么多人。我的心脏会爆炸。我确信我会死于与同理心相关的疾病，你知道。

我们忘记了我们的圈子有多大，熟人圈子有多大。我的内部圈子很容易管理，而且很小，而且越来越小，这完全是出于设计。

我有几个朋友，我认识很多人，当然也有一些我喜欢见的人，但是当我真正思考我需要什么才能以一种可控、健康的方式让我的生活运转起来时，这就是我的现状。而且通常是，是那些认识我很久的人。我有非常老的朋友，呃，我也有新朋友，尽管我发现交朋友越来越难。

朋友随着年龄的增长，

你知道，那种会一直陪伴你，你可以和他们分享悲伤故事、分享创伤故事的人，你不会觉得，“我是不是，我是不是，信息太多了？”我想让你谈谈那些给你太多信息的人，那些你可能只认识了两个月的人。突然之间，你手里拿着一篮子蛇。是的。有时候，嗯，

某些人，他们那张巨大的、敞开的月亮脸，他们得到太多这样的篮子了。我的意思是，有时候你是人们想倾诉的对象。简，尤其因为你有一种轻松、讽刺的语气。我敢打赌，人们的假设是，“哦，我可以，我可以随便说。”而我们心里想的是，“哦，不，我听不了那么多。我听不了那么多。”信息量大了上千倍

太多了。我正在回想周五和一个新认识的人的谈话，我以为那会是一次很容易控制的谈话。然后我意识到，因为他们对我是谁的假设，就像，因为那不是真正的亲密关系。你知道，那就像两个全息图相遇。然后假设我可以承受整个生命重量。我认为我们有时会这样对待彼此，我们不会

走更长的路。因为在我们人生的这个阶段，我们都有过去和现在，以及需要一些时间来解开的故事。所以我认为亲密关系比我们想象的需要更多的时间。我们该如何告诉那些人？从实际角度来说，你站在那里，有人递给你一个燃烧着18根炸药棒的篮子。

你对我们这些人的建议是什么？比如，我不想伤害任何人的感情。我不喜欢争论。我不喜欢任何问题。我大部分时间都是一个和平缔造者。我们该怎么办？你怎么向那些你不太了解的人解释，你不能

接受它。是的，我甚至不知道从哪里开始。好吧，也有一种情况，他们几乎是漫不经心地说出来。这不像他们送你礼物，像他们最珍贵的东西。他们把他们的一切都给了你……我只是觉得人们经常这样做是为了闲聊，他们只是描述他们知道的每个坏人的每一件坏事。然后他们就把它给你。坦白说，这种随意让我感到非常痛苦，因为我想，“不，不，不。”当我听到类似的话时，我会真的关心，我负担不起……

我不能，我听不了那么多。所以，我有时只是举起手来，我说，“哦，我的天哪，那将会，那，那，那是对的。那真是太多了。”或者只是尝试提供一些肢体语言，比如，“哇，那，那，那太难了，但是停手吧。”

因为在我的生活中，在很多情况下，我并不介意听。我有一个很奇怪的优点，我可以听到大多数事情，而且不会伤害我，因为那些来找我说话的人，坦白说他们喜欢这样。

他们试图给予我的。我不知道该如何形容这个。我记得我接受化疗的时候，你知道，你坐在那个愚蠢的椅子上8个小时，我的护士有一次过来，她坐下来，她轻轻地碰了我的胳膊。她说，“对不起，我只是不知道该如何告诉你，但我失去了一个儿子。”她，她用最轻柔的方式说出来，但我明白她只是想给我

我们共同的爱之礼。一些可以产生共鸣的东西。比如，“别担心，你不是在那里。我不是在这里。我和你一样。”所以，当你能看出有人在送你礼物，而当他们试图把东西扔给你时，那是你想听到的礼物，而倾倒的东西太多了。而这的另一方面，凯特，是当人们从你这里偷东西的时候。所以当他们想要建议，而你在想，“好吧，我正在给你提供一些

我真诚的意见，但是你只是看到你的话，所有的字母都飘在他们的头上。他们只是，你看到他们来了，D、F、E从他们的耳朵里冒出来。你就像，“不，不，不，你得把它放在你的大脑里，堵住你的耳朵。所有的词都出来了。”这也会让我抓狂，是我们都有可能被偷走的能力，我们不知道如何

说，“好吧，我真的不知道。我认为我没有经验告诉你。”我会通常给出意见。我也不喜欢被偷走。我不喜欢人们，你知道，以一种对双方都没有好处的方式占用我的时间。是的。还有一类，我只遇到过几个。

但我意识到有一个完美而可怕的词来形容他们。那就是当人们……我等不及了……想要分享，想要找出信息……

但它是掠夺性的。它不是为了让我感觉更好。它不是为了让他们离开，然后神奇地为我做个砂锅菜再回来。他们想要一些东西，而且感觉很好。而那些人只是以别人的痛苦为食。他们只是喜欢知道，但这并不是为了爱你。而那些人是食尸鬼。或者我有时称他们为悲伤窃贼。凯特琳，你真的这么说吗？这真是太好了，他们喜欢知道。

有点像，是的。然后他们会很快，你知道，把它转向自己。所以，你知道，这是一种常见的情况。这很有趣，因为我没有发现关于悲伤的礼仪手册，尽管这是我们所有人都会面临的事情。即使你此刻没有失去，你知道，像亲人一样，你也会经历让你悲伤的失望。对。

我认为你的作品和你投入到世界上的很多东西帮助人们应对一些这样的情况。但这也很难，因为没有人会主动寻找它，直到他们需要它。是的，这是真的。这应该是一门高中课程，人们会说，“嘿，我们将帮助你学习如何与那些真正挣扎的人交谈，以及对他们有帮助的事情和没有帮助的事情。比如不要说一切都会好起来的，不要试图赋予意义，比如有人失去父母或孩子，因为那里可能没有任何意义。

而这只是发生的事情。我认为这，是的，至少对我来说是有帮助的，否则你会被悲伤窃贼或食尸鬼困扰。这是一个很好的短语。让我们做T恤衫吧。悲伤窃贼。我们正在制作商品。这可以成为其中之一。你是否发现你的宗教研究背景，你认为这是否帮助你为

所以，回顾你的挣扎、你的诊断以及其他人的挣扎，你认为这是否帮助了你？因为当我向其他人谈论你或推荐你时，我会说她有背景。她是神学教授。她有宗教背景。你在……

是什么？像繁荣福音。你会如何形容它？是的。繁荣福音，上帝想给你健康、财富和金钱的人。是的。是的。所以，你做好的事情，好的事情就会发生在你身上。你做好的事情，好的事情就会发生在你身上。当这种情况破裂，人们不知道会发生什么，或者这件事发生在我身上是因为我不好吗，这是一种神奇的想法。比如，你是否觉得你的研究和背景让你以不同的方式看待事物？这对你来说是一种什么样的感觉，作为一个宗教人士？你知道，你如何，

你如何将这一切结合起来？是的。

是的。而且，我可能不应该对那些人感到惊讶，因为我在一所神学院任教，那里很多人只是做学术工作，但很多人都在思考它将如何融入他们周围人的生活和社区。我可能不应该对那些受过处理悲伤和困难训练最多的人是治疗师和牧师感到惊讶。我的意思是，他们为此上学。他们就像，他们整天在医院工作。他们实际上就像

我应该知道这一点，因为他们对我非常好。他们是医院探视特权的违规者，他们只是戴上他们的教士领子，然后过来，而我穿着一些难看的长袍。我说，“别看我。”他们说，“哦，他们会做的事情。他们会……”

我有时会在手术后醒来，穿着我显然没有穿的袜子。我说，“你爱我。你爱我的方式真让人尴尬。”但我认为一部分

我的意思是，这是一个奇怪的专业。我几乎把整个20多岁都花在了采访电视布道家身上。我了解到繁荣福音是因为一个让我大开眼界的温尼伯大教堂。我到处跑着告诉每个人。我说，“绝对不是。这是给美国人的。”但事实证明，这是加拿大最大的教堂，由一个拒绝让任何人进入的人经营。

悲伤或贫穷，或以任何基本的方式成为一个人。我对此感到非常愤怒，以至于你会看到一些你完全蔑视并且没有联系的东西。这就是让我开始思考，“哦，我的天哪，有人需要写一本关于像这样的地方的历史，在那里上帝必须用所有美好的事物来奖励每个人。”但我花了很长时间才意识到

我们所有人通常都对生活将如何发展抱有一套期望。在那种绝望中，我们需要对自己有一些温柔，对我们希望拥有的生活，以及当它们并不总是像我们希望的那样发展时，我们有多么心碎。我们大多数人对上帝的观念都是支离破碎的，因为我们的父母在教导我们任何宗教研究方面都不比那些经营教堂的人更有能力。对。

我知道，你知道，当我十几岁的时候，我意识到我似乎正在做的一切和我相信的一切都是基于

惩罚和奖励，这个系统，这个非常简单的系统，如果你做好的事情，你就会得到奖励；如果你做坏的事情，你就会受到惩罚，这个想法可以追溯到古代，可以追溯到几千年前人们如何控制人们的方式，我的意思是，税收是为了让你上天堂，你知道，税收是为了让你，你不能进入教堂，上帝保佑，而且所有的一切都是拉丁语，所以人们甚至无法接触到

这些他们只能梦想的圣书。你知道，想象一下，如果你是一个特定类型的人，你不能被埋在教堂墓地里，你必须被扔到两英里外的未经开垦的土地上的沟里。所有这些事情都深深地扎根于我的内心，这真的动摇了我的想法，是否有上帝？我想我的冗长的问题是，你相信上帝吗？上帝对你来说是什么？是的，因为当我们认识上帝时，

那些支离破碎的观点，它们确实深入人心。有时我们没有意识到自己受到了伤害，直到我们感到某种深深的不值得。这是我们真正应得的东西，你知道吗？我认为那是，好吧，这一切都非常尴尬，因为作为一个历史学家，我非常擅长说，“看，

那是1425年。”我非常擅长描述过去的事情。我非常擅长毁掉你喜欢的历史电影。但是当谈到描述我自己的精神体验时，我从不谈论它。直到我病得很重，我非常，我非常生气，我感到非常受伤，主要是因为女性。

基督教徒们对我说的话，但健康社区也一样致命，那是我吃的东西。那是我做过的事情。我没有显化出来吗？这都是繁荣福音的不同版本，或者上帝有计划。哦，耶稣。双关语。是那种在文化中死亡的数量

似乎对为什么是我有一个解释。他们对每件事都有一个该死的标语。他们有。他们对我的死也有一个标语。上帝不会给你任何你无法承受的东西。我不想冒犯那里的任何人。你的上帝是你的上帝，我的上帝是任何东西，但它确实。它归结为，我可以想象健康社区及其主题的变体

人们被教导说的话。这可以追溯到我们之前的谈话中关于悲伤窃贼的内容，人们如何准备好处理正在发生的事情，尤其是在某人患病时，尤其是在某人面前出现危重甚至绝症时。它归结为这些该死的贺卡格言，这对任何人都没有帮助。它不是。它令人沮丧。是的。

因为它不是生活，而是你的生活。它不是儿子，而是你的孩子。没有人能知道。我知道，你知道，当你被欺骗时，我的意思是，我相信天堂，然而天堂里没有任何东西会向我承诺任何东西，除了我会错过这一切。我会错过这一切。所以我只是说，“别他妈的骗我。”

简，就像你上周说的朋友一样，她指着地板。好吧，92岁的我朋友的婆婆正在进行辅助死亡计划，她指着地板说，“我希望我不会在那里结束。”我说，“好吧，如果你那样做了，跟我的爸爸打个招呼。”你知道，我们开心地笑了。我认为我为自己进入房间的方式感到自豪。

这，这很难，但我不是家人。我不是儿子。我不是儿媳。我只是说，“你们要去冒险了。”无论如何，我只是，我很好奇，你知道，如果你相信一个个人的上帝，以及坐在那里分发的人，你知道，你，你很好。你不是。是的，我们会让这场大屠杀继续下去。不，战争很好。就像我告诉你的一样，事情就是这样发展的。

这只是我的大脑不再接受的东西。也许当我害怕不相信的时候，害怕会发生可怕的事情在我身上，但不再是了。我只是说，“我会试试我的运气，因为我不再相信这个了。”

是的，我真的很理解你。因为你处于一种，像一种应得矩阵中，你知道，你必须应得一些东西，比如爱，你应得一些东西，比如惩罚。这也是语言的一部分，对吧？我认为它会消失。我认为，我认为，我希望只是部分

像现在这样生活，我希望这些东西对每个人都会消失。因为当它发生在我身上时，我是一个小小的奋斗者，你知道，我喜欢金属墙。但在医院里，当我心碎和愤怒的时候，它发生在我身上，我确实感到一种压倒性的愤怒。

难以理解的超自然之爱，比如来自上帝的爱，来自其他人的爱，如此多的爱，我觉得我应该更生气，我想更生气。那种非常强烈的爱，真的带我度过了最糟糕的时期，比如手术后的最糟糕时期，以及我最沮丧的时期。我，我时不时地回到这一点，因为我，我太惊讶了，但我松了一口气，因为这确实是在我所有关于我认为宗教会带给我的想法都让我失望的时候。因为我想，“我不是很好吗？比如，我不是一个坏基督徒吗？是的，没错。比如，我知道你不应该这么说，但是，我很好，我是一个神学院教授。比如，如果有人要赢得更好的东西，那一定是我。然后我不是，所以。是的。

是的，感觉就像奖励是像对那种爱的感觉敞开心扉，并且拥有那种社区。我也确实觉得社区似乎缺失了。这是发生的一部分，它触及了我们到目前为止在播客中讨论的很多内容。但是有了辅助死亡，你知道，当我们谈论它令人悲伤的部分时。

因为有些人感觉不到被关心。所以他们正在寻找其他的选择。辅助死亡可能是其中之一。不想让别人承担你自己的东西的感觉。真正缺失的是社区，越来越如此。我认为每个人在情感上都过着更加孤立的生活。以前，教会是人们生活中更大的一部分。随着它的消失，

通过各种可怕的事情，各种教会所做的事情，也许促成了这一点。但是它扮演的角色以及它对许多人生活中的重要中心点，以及创造那种社区感和归属感，你从很多宗教中带走的好的东西，随着它的消失，它让人们感到非常孤独。我认为你的一些作品，再次，当你收听播客和你所做的一切时，我觉得

这就是我们都需要回归的东西。或者那是宗教的一部分，如果我们能抓住它并坚持下去，它就能帮助人们度过这些艰难的时刻。因为你建立了那种社区感，然后，无论它对你来说是什么样子，无论它是什么样子。但是，就像你说的那样，对那种感觉敞开心扉，在深处，你会有一些，

爱的感觉和关怀，无论是来自家庭成员还是内心，这将是我至少希望每个人都能达到的目标。是的，你的上帝是泰德·丹森还是其他人并不重要。我不知道你是否看过《良善之地》，但这真是一个有趣的想法。我喜欢《良善之地》。那比泰德·纳根特好，你知道。做人不容易。而且……

我说过，我想让你在这里待四个小时，但我确实想在某个时候让你离开。我希望你会回来再和我们谈谈，凯特。我想让大家记住希望和行动的整个想法。你认为

我们如何互相帮助。你写了七本书，它们彼此之间都非常不同。但我认为贯穿始终的主题是爱、体面、尊重和宽恕的主题，这在我们所有人身上都有。是的，我们会生病。是的，事情会发生在我们朋友身上。可怕的事情会发生。如果你认为不会，我认为那时你最没有准备。我不是说要期待最坏的情况，而是不要生活在这个世界里

我是一个好人。不会发生在我身上的事情对任何人都没有帮助。我们如何互相交谈？我们如何，我们如何互相帮助？这是一个巨大的问题。我认为应得的框架，比如好或坏的奖励或惩罚，一直是，对我们所有人来说都太沉重了。而且，我认为只是把它剥离，我们真正迫切需要的是爱创造的脆弱性。

比如，我们拥有的爱越多，我们就越意识到我们既需要又想要，两者都好。这有点尴尬，因为你会看起来和感觉有点可笑，但你会做你所做的事情，简，你会说，“实际上，这个框架已经崩溃了，我会请求10个帮助。”是的。

但我认为试图成为超人的尴尬让我们处于一个完全不可持续的地方。所以我们只是把它剥离。我们必须回到那些知道自己被爱的人，因为我们想与其他人分享同样的感觉。知道自己被爱。我妈妈总是说，上帝保佑你，凯特·鲍勒，

当你对自己宽容时，你对别人也更容易宽容。当你对自己苛刻时，你对别人也苛刻。

还有很多她留给我的小乔安主义。但是听着，我无法充分表达我对今天与你共度时光的感谢。我的意思是，真诚地，请回来分享你的智慧。凯特·鲍勒写了七本精彩的书。上网，去你当地的书店，找到凯特的任何一本书。你不必按顺序阅读它们。这不是《指环王》。我们的任何书你都可以带到浴室，带到厕所里，打开它，然后

在你小便的时候，你可以找到一些智慧。我知道这可能对你文学作品来说是一个糟糕的卖点。但对我来说，我总是在浴室里阅读时找到最大的慰藉。只有一页，像一页便便。这就是我所说的。

这就是我做的。这就是我对播客和淋浴的做法。凯特和我一起淋浴的次数比我能数的还多。这将成为每一本新书封面的伟大推荐。让我，让我成为你浴室的一部分。都是凯特·鲍勒的书。你的屁股周围会有一个圈，因为你坐的时间比你需要的时间长。

阅读她的书。请使用它。把它放在你下一本书的封面上。她还有一个很棒的播客，《一切都会发生》播客。另外，如果你今天有时间，一些事情，如果你正在进行厄运滚动，凯特有一个精彩的TED演讲。当我们今天坐在这里交谈时，已经有超过1000万的观看次数。如果你想被鼓舞，被鼓励，这是一个很棒的东西。你会搞砸的。

你周围的人也会搞砸，但我们必须学会，我会，我会用最后一句话结束，然后我们会说再见。我们必须学会什么，凯特？哦，让我们对自己和世界充满爱意地尴尬。凯特·鲍勒是我们的嘉宾。你一直在收听简·阿登播客。在这些简短的信息之后，我们将马上回来。

我们非常高兴地欢迎另一位新的赞助商，我们的朋友Cove苏打水。我已经足够烦扰Cove来加入我们简·阿登播客了吗？我太爱他们了。首先，他们是加拿大的。它们是一种天然的、经过认证的有机零糖苏打水，包括，听着，10亿

益生菌。我有点像邪恶博士，不是吗？但说真的，你只需要一罐就能获得80%的每日维生素C。Cove苏打水肩负着为所有人促进肠道健康的使命，你仍然可以在

在你的身体里放入一种对肠道有益、无罪恶感的饮料的同时，享受美味的款待。Cove苏打水有12种美味口味，遍布北美各地。所以对于我们的美国朋友来说，你可以找到它。他们有这种水果系列，非常棒。我一直喝这些。如果你喜欢

可乐或奶油苏打水、沙士，是的，确实如此。他们还有限量版的夏季口味，这会让你回到二年级。你必须尝试一下冰棒。前往janardenpod.com，找出离你最近的地方，在那里你可以去购买Cove。现在就去。

欢迎回来。凯特琳·格林和莎拉·伯克在这里。凯特琳又感冒了，因为她的孩子去托儿所，他只是，他把东西放在培养皿里。他把它们带回家，然后把它们放进他妈妈的嘴里。他的免疫系统正在启动。所以……

它正在下载。是的，我正在接受我以前没有接触过的当前病毒的速成课程。因此，我生病了。不过，你度过了美好的五天。美好的五天。那真是美好的五天，你们。我度过了美好的五天。是的。闭嘴。你度过了五天。你知道吗？你说得对。我为什么要抱怨？但有趣的是，我确实觉得我现在可以成功地跑马拉松，只需要感冒。就像我一样，“感冒。这不算什么。没什么。”所以……

凯特·鲍勒太棒了。我不会概括所有内容。我希望你们喜欢这个播客。听着，在我们让你离开之前，我们正在处理辅助死亡的事情。正如你听到我们简短地与凯特·鲍勒交谈一样，你知道，那里有很多关于辅助死亡的不同意见。

这被认为是多么邪恶，它帮助了谁，它没有帮助谁。听着，有很多东西，我们不会只是触及表面。所以请知道我们会阅读一些评论，是的，我们会深入探讨。我们会得到双方。我们会联系一些人，他们知道残疾人是什么样的，辅助死亡计划对他们意味着什么或不意味着什么，它如何没有帮助他们，或者它如何使他们很难获得

其他形式的帮助。所以请知道我们不会放弃这一点。而且，我们也意识到，你知道，还有另一面，对吧？就像，是的，当然会有一些人从中受益，并且符合支持性、呃……

医学辅助死亡的标准。但当你不支持你社区和社会中的每个人时，也会非常清楚地存在其他因素在起作用，然后随之而来的是绝望。然后当你有了这个选择时，对吧，当你有了这个选择时，它现在在加拿大很容易获得。我们有一个帖子，你知道，那里有很多讨论，

请知道我们喜欢阅读这些内容，并查看所有关于……的替代观点。显然，简谈论的只是个人经历。当然，他们……而我对此非常无知。所以，对于那些感到受轻视和感到……的人，我表示歉意。

我没有解决这个问题。我只是提到了一个个人经历。我对这个项目一无所知。但你的个人经历是你所目睹的积极的，并且充满了选择。现在，对于一些人来说，他们的残疾福利被削减了，对于一些人来说，他们无法获得心理健康护理，对于那些真正处于困境中并且不想使用这种方法，但感觉他们别无选择的人来说，经历慢性无家可归，所有这些事情。

所以是的，我们确实知道我们意识到硬币的另一面。我个人非常清楚，政府中的一些人可能将此视为一种节省成本的措施。而这部分真正、真正让我难过。可怕的是，你知道，对政府中的许多人来说，你就是一个美元符号。这是一种节省医疗系统资金的方法。所以我们

我们知道这一点。我将在我们的节目说明中添加这篇在 Twitter 或 X 上出现的文章。为什么选择辅助死亡的加拿大人是加州人的 15 倍？它只是概述了其中一些其他观点。就像我们所说的，我们将在未来的、近期的一集中尝试预订一位适合此主题的嘉宾。

非常感谢你们的评论。感谢收听和所有这些。在我们结束之前，一个小小的快乐故事。几天前，我有幸采访了简·古道尔，在一个爆满的活动中为位于温哥华伊丽莎白女王剧院的简·古道尔研究所筹款。简·古道尔 90 岁了。她刚过完 90 岁生日。她一年中 300 天都在旅行。接到电话时你晕倒了吗？没有。

就像我必须问的一样。我已经知道好几个月了，而且我不得不说，我觉得这就像一个让我难以置信的时刻。一个从小就……你知道，看《国家地理》杂志长大的人。我只是疯狂地迷恋《国家地理》杂志。我还记得在《国家地理》杂志的封面上看到一个非常年轻的简·古道尔。当然，拍摄那张照片的绅士，她最终嫁给了他，他们有一个儿子。

我们谈到了这个，但我们谈到了，你知道，吃饭。我们谈论了纯素食主义。我们谈论了食物。

如何，你知道，动物实验。她谈到了在这些时代如何不感到绝望。而且，她有一个名为 STEM 的项目，你知道，年轻女孩和年轻男孩正在他们自己的社区中进行项目。有 70 个国家正在进行这个 STEM 项目。janegoodall.ca，你可以访问，你可以捐款，你可以访问。我正在做每月 10 美元的事情，他们真的鼓励这样做。

听着，我前几天在星巴克点了一杯咖啡，花了 8.90 美元。一旦我添加了附加项目，然后我给了小费，我是一个吝啬的小费者，我在我的 8.90 美元上给了 1 美元的小费。可能应该是两美元。无论如何，我只是想到了它。我想，我正在注册，它被称为简的团队。嗯，

无论如何，她很可爱。她非常赞美我。他们给了我一本 2017 年的《国家地理》杂志，她在上面重现了那张非常著名的封面。但她很神奇。你可以听到一根针掉在地上的声音。她的声音很轻柔。她因为旅行而感到疲倦。她的航班被取消了。她那天早上到达，在酒店睡了个午觉。她出来后，她只是说话，你知道，非常像这样。

这次会面对你来说是英雄般的吗？哦，绝对是。我认为她是世界上最伟大的野生动物倡导者之一。它不仅仅停留在气候危机的这些预先设定的观念上。它是关于我们正在创造什么、我们正在破坏什么、我们如何修复它、他们正在做些什么来修复它。

她还过着如此独特的生活，并且拥有如此多的与动物和面临风险的社区的亲身经历。我只是觉得现在很常见，人们在社交媒体上大喊大叫，而他们实际上并没有她那样的生活经历。看到像她这样的人，看到她分享的东西，我认为它比现在 Twitter 上普通的鸡蛋图标更有分量。是的。

她说她去了一个动物实验设施，他们在那里在恶劣的条件下测试数百只黑猩猩。她说，我作为一名科学家进入。我作为一名活动家走出来。她改变了。她说，我必须结束这一切。在发生这种情况的特定设施中，他们已经停止了那种类型的测试。这是 25 年前的事了，但它仍然……

我会这样说，这是科学，朋友们。99.9% 的动物实验对人类或动物都没有用。

大多数科学家都会告诉你这一点。所以这些是邪恶的。它们几乎就像纳粹式的实验，对这些非常变态、古怪、疯狂的人的利益而言，对存在物的实验。这不是科学中适用的部分。无论如何，这就是我们今天的时间。让我们开始播客吧。这就是我的结语。我会问简我是否能再见到她。我当然不会在这个星期烦扰她。她在家里待了 10 天，这……

你知道，对她来说非常不寻常。但是，与简·古道尔同时生活在这个星球上，她已经做了 65 年、60 年的工作。我们因为她而变得更好。

而且她，她，我一生都不会忘记。无论如何，感谢收听简·阿登播客。感谢您的订阅。感谢您给我们留下一些星级。呃，我们非常感激。您现在可以在 YouTube 上看到我们。我们所有的句柄都是 Jan Arden pod。这在所有社交平台上都有。你可以写信给我们，你可以在我们的网站 janardenpod.com 上留言。而且，嗯，你可以去那里点击一个小麦克风。我留下信息只是因为我害怕没有人会给我们留言。嗯，

嗨，我是简·阿登，我很好，我爱我自己。所以我把它留给莎拉。莎拉好像厌倦了它。无论如何，我们下次再见。绝对会。本播客由媒体女性播客网络发行。了解更多信息，请访问 womeninmedia.network。