Jon Bernthal: Eternally Grateful
49:32 Share

在家中摆放艺术品能瞬间改变您的空间，并带给您快乐。Saatchi Art 让您轻松发现并购买您会喜爱的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰、填补墙壁上的空白空间，还是想开始收藏艺术品，您都可以在 Saatchi Art 上找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问 SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众使用代码 ROB 可享受首单原创艺术品 15% 的折扣。

SaatchiArt.com 提供 15% 的折扣。S-A-A-T-C-H-I-Art.com。您是否曾经希望自己最喜欢的电视剧集数翻倍？每个人都有这种感觉。Discover 也是如此。每个人都想要更多自己喜欢的东西。这就是为什么 Discover 将另一件喜爱的东西翻倍的原因。现金返还。

没错。使用现金返还匹配功能，在您使用 Discover 信用卡的第一年结束时，Discover 会自动将您获得的现金返还翻倍。这真是一个讨人喜欢的功能。每个人都知道结局如何。现金返还翻倍。请访问 discover.com/creditcard 查看条款。嘿，约翰，伙计，你好吗？感谢您前来。嘿，伙计，我很感激您邀请我。我是您的忠实粉丝。哦，我也是您的忠实粉丝。♪

大家好。我是 Rob Lowe。约翰·伯恩撒尔和我们在一起。伟大的演员。出演过很多作品。好吧，您会听到的。我是他的忠实粉丝。不仅是他的粉丝，而且他所做的那些事情都非常有趣，也是我最喜欢的作品类型。他目前正在 HBO 的《我们拥有这座城市》中演出，这部剧是标志性剧集《火线》的姊妹篇。

我假设你们都看过《火线》，因为它可能是史上最伟大的电视剧。但他有很多很棒的作品，所以我将直接进入正题，因为这是一个漫长的谈话。我觉得我一直这么说。这是我最喜欢的谈话之一。但我还能说什么呢？这是我最喜欢的谈话之一。我们开始吧。

感谢您前来。顺便问一下，您喜欢做播客吗？嗯，我喜欢。我真的很感激那些来参加节目的人。你看，这是一个很大的要求。我觉得很多时候，你懂的，我邀请来的那些人都是特种部队士兵、警官、外科医生和教练。他们都是那些不太习惯在镜头前或麦克风前出现的人。所以我明白这是一个很大的要求，但他们每个人……

你懂的，那些对我影响巨大、我从他们身上学到很多东西的人。而且，你知道，就目前这个国家的论述现状而言，邀请那些真正身体力行而不是只是说说的人。这是一个巨大的……我只是非常感激。我从他们身上学到了很多东西，我很感激有机会让他们发声。是的，您邀请来的人群很好。我完全同意您的观点。就像，

我认为我们对任何事情的共识都比分歧多得多，无论是国家、世界、城市、州还是其他任何地方。点击诱饵和标题，这就是产生的。就像故事一样。你必须有冲突才能构成故事。没错。但正如你所说，我认为我们都……

希望孩子拥有世界上的一切。我们都热爱这个国家。我们都有担忧和顾虑。而且在大多数情况下，我们热爱我们的邻居。但我只是想到我们最近邀请来的一群人，其中一个人在监狱里待了 20 年。我让他和一个把他关起来警察一起参加节目。他们俩

都在为对方补充句子，他们之间的共同点比对立点多得多。我认为如果这两个家伙都能相处融洽，找到共同点和桥梁，我们都能做到。我只是认为，再次强调，很多论述都是为了让人们保持距离。这让我抓狂。是的，冲突才能吸引眼球。是的，先生。

冲突才能吸引眼球。所以，是的。所以我真的很感谢您做播客。这太酷了。所以你一定有很多想法。你长大了。我的意思是，你……这是一个公平的分类。所以你在俄罗斯长大，对吧？你在那里待了很长时间。是的。我不知道我是否长大。我的意思是，我在华盛顿特区长大。但是，你知道，当我决定我想当演员时，我去学校是为了参加体育运动，我在大学里打棒球。我无法完成篮球。

大学，而且肯定……遇到了很多麻烦。我遇到了一位很棒的女人，她是我第一个表演老师。我去找她，我根本没有接触过……

你知道，成为一名艺术家，成为一名演员，我并不真正理解这是否与当水管工或医生有什么不同。你知道，我需要采取哪些步骤？她告诉我，听着，如果你能参加莫斯科这家戏剧学校的试镜，对她来说，这是最好的途径。我认为她的策略很大一部分是为了让我远离……

你知道，我以前那些笨蛋朋友。所以等等，她说，你是一个如此有问题的学生，她说道，我们不仅需要让你离开这所学校，离开这个社区，离开这个……也许是这个城市、州，我们需要让你离开这个国家。她说，就像，你知道，当我去了莫斯科，我在那里待了两年。

我没有互联网账户。没有手机。你知道，我只是……我真的是去了。而且……等等，等等，等等，等等。怎么？我的意思是，你看，我们显然知道斯坦尼斯拉夫斯基及其所有遗产。但是，在她可以送你去的地方中，为什么是莫斯科？是的。

是的，莫斯科艺术剧院。我的意思是，我认为，你知道，她对俄罗斯戏剧和东欧戏剧有着不可思议的爱。那是莫斯科艺术剧院，斯坦尼斯拉夫斯基剧院，米哈伊尔·契诃夫剧院，安东·契诃夫剧院。它有一个很棒的戏剧学校。这是一个纪律性极强的剧院。

我认为作为一个年轻人，你知道，一个运动员，一个拳击手，我认为她知道我会真正地对它的纪律性做出回应。它非常残酷，非常美丽，但同时也很残酷。我认为俄罗斯总体而言，你知道，在 90 年代末和 2000 年代初，那是一个狂野的地方，但它……

对于一个自认为很精明，自认为有点强硬的家伙来说，去莫斯科完全是令人大开眼界的。我认为这对我成为一个男人和成为一名艺术家来说，是极其重要的。这是一个……

这是一个艺术真正受到尊崇的地方。你知道，在莫斯科几乎每个角落都有一座剧作家、演员或画家的雕像。这是一个非常男性化的职业。我认为作为一个年轻人，我对此做出了深刻的回应，你知道，学习如何做杂技，学习如何跳芭蕾舞，学习如何处于你可能真正失败的境地，我认为很多……融合在一起了。

美国的戏剧训练是一个非常娇惯的地方。它非常像……如果你不能真正地进行体育运动，你不能真正地做这件事，你总是可以去剧院，在那里你可以扮演一棵树，不会做错任何事。你知道，俄罗斯大不相同。这是一个你必须进入的学校。他们不断地淘汰人。但如果你完成了这所学校的学习，你就会……

你会有一个职业，你知道，你会被输送到俄罗斯的戏剧系统中，这是一件非常重要的事情。我只是对她永远心存感激，我对俄罗斯以及我与之学习和向其学习的人们永远心存感激。

什么，嗯，带我了解一下你认为我会……我会说，我学习过的那一天，或者我必须做的事情。我的意思是，它一定……就像你说的那样，西好莱坞的冷冻酸奶表演学校和……

而且一定有很大的不同。给我一些对比。是的，我的意思是，你看，有很多不同之处。我的意思是，我认为，首先，并不是要贬低在这个国家从事戏剧教育的任何人，但在俄罗斯，你能获得的最高荣誉是成为一名教师。所以在莫斯科，我的老师……

不仅仅是最著名的演员，而且是最受尊敬的。你知道，顶尖中的顶尖。奥列格·塔巴科夫是……

是我的老师，他就像俄罗斯的罗伯特·德尼罗，你知道，家喻户晓的名字。你会学习各种各样的东西，训练你的注意力，训练你的专注力。你知道，你做的第一件事就是得到一份报纸剪报，你阅读它，你必须阅读一段话。当你阅读这段话时，

班上的每个人都在问你问题。你的袜子是什么颜色的？你早餐吃了什么？你必须在阅读时回答。

与此同时，老师会坐在那里鼓掌、打响指和咳嗽。结束后，你必须说，你必须回答每个人的问题是什么以及答案是什么，有多少次响指，有多少次咳嗽，以及有多少次鼓掌。然后你必须背诵独白。除非你能做到这一点，否则你无法进入课程的下一部分。这只是基线。这只是非常非常开始的部分。这太违反直觉了，因为你会认为

这是为了让你脱离当下，而每个演员都会告诉你，要活在当下。我认为他们会说，你必须在舞台上。你需要知道你的编排。你需要知道舞台的范围。你需要倾听你的提示。你的心需要敞开。但这些是你进入之前需要做的初步事情。

你知道，敞开心扉，打开你的记忆，挖掘你过去的情感。再说一次，这非常具有运动性。那里的训练非常非常具有运动性，你知道，杂技、芭蕾舞、舞台格斗和学习节奏。而且，呃，我很……我很感激。我认为还有……

只是在俄语的环境中进行。我认为这与现在发生的事情非常贴切。你知道，我在莫斯科一起成长的人都是在共产主义时期成长起来的。而且，你知道，在共产主义时期，绝对……禁止公开集会。你不能让一群人聚在一起。

所以有国家赞助的剧院，但在国家赞助的剧院中，它必须是亲政府的制作。一旦国家发现或决定你的作品不是亲政府的，演员就会被处决。我的意思是，梅耶荷德，莫斯科最著名的导演之一，就在他的公寓里被暗杀了。

演员们被监禁。我的老师们，他们在秘密中上演了一出戏。他们在地铁隧道和废弃的建筑物里演出。如果他们被抓到，他们都会被关进监狱。任何来看这场戏的人都会被关进监狱。对他们来说，这极其重要。

这是生死攸关的事情。再说一次，我很感激我能够从中学到这些东西。我认为当我回顾现在时，我与之学习的许多人，我认识的许多艺术家，他们都被监禁了。你知道，他们因为反对这场战争，因为反对国家而被监禁。就像我 20 年前从莫斯科回来一样，

我对这个地方，对这个地方的灵魂，对这个地方的艺术社区和力量有着深深的爱和敬畏。但我同时也非常感激能够成为一名美国人，并且……并且拥有我们许多人认为理所当然的东西。我们必须保护这些东西。言论自由和表达我们的想法以及艺术自由。这太重要、太重要、太重要了，而且他们那里没有。

而且，你知道，我认为这在很大程度上……在很大程度上……在很大程度上是乌克兰发生的事情正在发生的原因的一个重要因素。

是的，我一直觉得如果我们作为一个国家，这很难。这需要金钱、时间和人力，并不是每个人都有能力做到这一点。但如果我们能多旅行，我认为我们的许多问题都会消失，因为我们会看到另一半的生活方式，而不是我们认为另一半的生活方式是什么。你在那里。我的意思是，你去了那里。是的，我完全同意你的观点。然后你回来了。我只是喜欢你说的这个概念，

我对你想象中在那个时期的俄罗斯学习这些东西，然后出现在试播季的情景让我发笑。就像，告诉我一些关于你自己的事情。你在哪里学习？你用这个来打击他。对我来说，伙计，我长着大耳朵和大鼻子，这么长时间都没走到那一步，伙计。我觉得很多年来，你都听说过演员被拒之门外的事情，但是

当我去试镜时，选角导演们明显感到恐惧，你知道，就这张脸，你知道，因为都是……CW 电视剧和肥皂剧。你知道，那只是试图让我下车，你知道，我需要一个住的地方，而且，呃，你知道，伙计，那……那很长时间都不顺利。是的。

我的意思是，这很有趣，因为当我看着你，看着你的作品，看着你的整个表现时，我想，哦，这个人是在实验室里被设计出来做你做的事情的。对我来说，这总是不同的方式

感觉……就像那句老话说的那样，永远不要拿你的内心与别人的外表相比。对吧。你知道，就像我说的那样，是的，《惩罚者》。去他妈的。是的。他们他妈的设计他就是为了扮演惩罚者。对我来说，这就是为什么我……你知道……一直对《行尸走肉》如此感激的原因。我只是觉得，你知道，当那部剧出现时，你知道，我……我终于感觉自己可以咬住一些东西了，你知道，这……这……

这……你知道，作为一个演员，拥有一部真正有开头、中间和结尾的作品，以及一个细致入微的角色。而且，从一开始我就真的感觉，这是……你知道，我可以……我可以……我可以真正深入研究的东西，你知道，弗兰克·达拉邦特，然后遇到参与其中的人，然后去佐治亚州拍摄，我们就是这样做的。嗯，我只是……我很感激这部剧，也很感激能成为其中的一员。因为它真的……是的。

你知道，我的意思是，我认为在这个行业中，你知道，有些人会犯这样的错误，认为某些事情会改变他们的生活。我认为通常不会发生这种情况，很多事情……你无法控制。这是这个行业最棒的地方。这也是这个行业最难的地方。

这确实改变了我的生活。那是在我结婚之前，在我生下我的第一个孩子之前。我认识了安迪·林肯和莎拉·韦恩·卡利斯这样的人，他们是这些有家庭的年轻艺术家，他们非常忠于他们的丈夫、妻子和孩子。这正是我一直在寻找的东西，伙计。对我来说，真正去除我生活中所有的……

脂肪，只是从我的艺术和我的家庭中生活，这让我非常快乐。我确实。我非常非常感激。

好吧，这很有趣，因为我记得《行尸走肉》刚出来的时候，弗兰克和我一起度过了一些时间。当我出演《白宫风云》时，他会时不时地出现。我想他一定是索金的朋友。所以我记得遇到他，我一直是他的粉丝，你知道，但在那之前他还没有执导《行尸走肉》。然后

我会告诉你，我相信《行尸走肉》的第一季，你看，这是有史以来最成功的电视剧之一，它确实发展壮大，并爆炸式增长。但对我来说，第一季和第二季是最好的。是的，谢谢。我的意思是，你看，我认为这……

关于它的问题是，它有着如此令人难以置信的卑微的开端。我的意思是，在那时，AMC 是《广告狂人》和《绝命毒师》的电视台，是如此……只是高档电视剧。而我们是……我们是私生子。我们是一部僵尸剧。我记得去……你知道，像金球奖一样，让其他电视剧看着我们，就像……

真的吗？一部僵尸剧？而且，你知道，我们获得了六集的续订。我的意思是，你知道，伙计，那不是一个巨大的……不是一个信任投票。不，先生，伙计。不，先生。但是，你知道，我们去了那里，就像是一部学生电影。我们在佐治亚州。没有拖车。没有餐饮服务。我们在树林里吃午饭。但我们彼此之间都非常紧密地联系在一起。我认为当你带一群人，你带……

呃，你知道，一群演员，你把他们放在树林里，你说，好吧，听着，那里有僵尸。如果一个人没有完全投入到这样一个事实中，即任何噪音都会吸引僵尸，它只会把整个事情搞砸。我认为我们非常幸运，而且弗兰克非常擅长选择他选择的人……那就是那些真正愿意全力以赴的人。

我认为，我不知道你是否也有过这种经历，但对我来说，那些非常有意义的经历，以及事情真正成功的时候，也是我与之关系最密切的人。我不知道你是否也发现过这一点，但在《行尸走肉》中的人是我在世界上最亲密的朋友。好吧，这让我想到我的下一个问题是，当弗兰克不再参与这部剧时，你是如何应对的？我认为这应该是一件大事，对吧？这让我心碎，伙计。确实如此。而且……

你知道，在好莱坞对某人来说，这是一个巨大的教训，你知道，你看，我认为在这部剧中有很多教训。你知道，我终于……我有了这个很棒的角色，这部热门电视剧人们实际上在观看，然后他们杀了我，你知道，就像……我知道我会很快离开。嗯，这是一个很大的教训，但我认为关于弗兰克的事情，嗯，我……我……你知道，对我来说，我只是完全无法……

理解。他太棒了。他的剧本太棒了。太棒了。太棒了。我认为

你知道，我们会拿到这些剧本，我们会知道，在他们说“弗兰克·达拉邦特修改”之前，不要阅读它们，因为每个词都会改变。然后它们会从屏幕上直接消失。而且，你知道，当这种情况发生时，这真的就像是一件险恶的事情。我们在佐治亚州，我们所有人在午餐时都必须坐进这群面包车。我们被带到一个飞机库里，那里没有手机信号。

他们告诉我们弗兰克正在去参加一个会议的路上，他将在那里被解雇。我记得人们试图打电话给他并警告他。这很有趣，因为我们分成两派。你知道，每个人都非常忠于弗兰克。但是，你知道，对我来说……

你知道，一年前，你知道，我……我面临着坐牢的风险。我完全一团糟。我还没有戒酒。我没有和我的妻子订婚。我……我感觉那段时期在我的生活中，这部剧确实拯救了我的生命。我欠他的一切。我说，听着，如果他不在这里，我们就不能继续下去。我认为有一派人……

说，听着，我们必须离开。如果他们要解雇弗兰克，我们必须离开。然后还有这部剧的另一派人，他们说，听着，如果我们离开，剧组就没有工作了。那时佐治亚州的工作并不多。这部剧需要继续下去。在这些绝对相爱的人群中，情况变得相当有争议。爱仍然存在。但正是在那时，这部剧的故事中也存在着……

有争议的感觉，那里有谢恩阵营和瑞克阵营。奇怪的是，这一切都……都融入其中了。但是，你知道，随着……随着它的发展和继续，这对我来说是一个巨大的教训。它让我明白，这些事情往往比我们所知道的要复杂得多。这些决定都在……你知道，装有空调的房间里发生，演员们大多数时候都不会被邀请进去，但是，你知道，我……

我认为在这个行业中，为认为正确的事情挺身而出很重要。我认为重要的是……我认为可悲的是，在那些……在那些……谁有发言权，谁没有发言权的等级制度在剧组成员、演员、导演和节目制作人之间。

我认为这些项目通常不如每个人都有发言权，每个人都在一起的项目好。我认为我们所做的事情中最美妙的事情是，你知道，我们所有人聚在一起，来自各行各业的人，所有种族、所有宗教、所有性取向、所有政治观点。你有卡车司机，你有灯光师，你有演员，你有发型和化妆师，你们所有人都在这个创意项目中走到一起。当你都在……

彼此为对方着想，成为团队的一员，互相倾听，并且没有等级制度时，这是最美妙的事情之一。在我看来，我与之合作过的最好的导演、最好的电影制作人，都会粉碎所有这些废话，并意识到它是多么的有毒。但是你看，我认为每个行业的人都必须处理这个问题，这很艰难。这对我来说是一个很大的教训。

好吧，你知道，我……这很有趣，因为……你感觉到了吗？好吧，他们杀了你。所以你并没有真正参与到……这部剧转变为……对我来说，这不同，这真的是一部不同的剧。我觉得如果你……就像你看第一季和第二季，然后说……看第四季和第五季。对我来说，这是……这是同样的人。

但这绝对不同。这有点像亚伦·索金离开后的《白宫风云》。我只能想象。亚伦·索金走了。我也走了。所以我没有太关注约翰·威尔斯版本的《白宫风云》。但这是同样的人。但这是一部不同的剧。当你拥有像达拉邦特或索金这样标志性的声音时，现在无论谁接手，这都将是一部不同的剧。♪

准备好登机了吗？是的。我带齐了所有需要的东西。眼罩、颈枕、T-Mobile 耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上 Wi-Fi。所有希尔顿品牌酒店均可享受 15% 的折扣。我无论去哪里都不会离开 T-Mobile。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我让你忙吧。在 T-Mobile.com/travel 了解如何获得更好的旅行体验。

需要符合条件的套餐。部分美国航空公司提供 Wi-Fi。希尔顿荣誉客会会员资格和押金可享受 15% 的折扣，适用条款和条件。葛莱姆斯拖把。凯蒂猫钥匙链。小豆豆。在有限的时间内，您最喜欢的麦当劳收藏品充满了回忆和魔力，现在出现在收藏杯上了。在麦当劳订购收藏家套餐时，您可以获得六个杯子中的一个，您可以选择 10 块麦乐鸡块或巨无霸。来拿你的杯子吧。

It's a unique look at the acting craft when Jon Bernthal joins Rob Lowe. In today's episode you'll find out why Jon left the United States for an intense training session at Stanislavski's theater in Moscow, how grateful he is for his time with The Walking Dead, and both actors swap Oliver Stone stories that you don't want to miss! Got a question for Rob? Call our voicemail at (323) 570-4551. Yours could get featured on the show! </context> <raw_text>0 趁现在还能点。巴达巴达巴达。在参与活动的麦当劳，限时供应，售完即止。你对没演《白宫风云》有什么感觉？我的意思是，你当时是什么感觉？我的意思是，那些关系都结束了，对吧？感觉就像……

没有什么可以挖掘的了。对。就关系而言，这部剧正在朝着一个我完全知道它走向何方的方向发展。我已经尽我所能了。呃，而且，我认为艾伦显然也有同感。因为他，我认为，我不知道，这就像，

在我离开后的六个星期后，他离开了，我想。所以，你知道，你会觉得，最好是在巅峰时期离开，对吧？我相信你拥有的，你知道，我没有的是某种像我的第一份工作一样的东西。就像，我不知道。我当时想，哦，见鬼。好吧，就是这样。就像，这就是职业生涯，你知道，你，你知道，你是罗伯·劳。我只是觉得，你知道，对我来说，这是……

我很感激，现在仍然非常感激能成为这部剧的一部分，并培养了我所拥有的关系。但我回顾过去，也无比感激

在我离开的时候离开了那部剧，以及此后我获得的机会。而且，而且，你知道，你总是说，如果你能许愿，能回到过去，跟那个年轻的自己谈谈。我的意思是，我当时很害怕。我只是，当然，你知道，当然你终于演了一部热门剧，然后一切都结束了，但你知道，这，嗯，这并不是你应该这样看待它的方式。我认为。

不，你永远不知道接下来会发生什么。顺便说一句，然后，所以你出演了我最喜欢的电影之一，我一直跟人们说，问他们是否看过。很多人看过，但很多人没看过。《猎杀》是我的有史以来最喜欢的电影之一。如果你没看过《猎杀》，那绝对是一部很棒的电影。

你演得棒极了。关于这部电影的一切都，我的意思是，我可以一直说下去。而且，你知道，显然是泰勒·谢里丹。而且，你知道，他现在已经参与了《黄石》以及许多令人惊叹的作品。但是天哪，这部电影真是太棒了。是的。是的。我的意思是，听着，我喜欢泰勒。你知道，我已经三次和他合作了，第一次是在《毒枭》中，然后

然后在《那些希望我死的人》中，但是，但是，你知道，《猎杀》是他执导的第一部电影。而且，你知道，他，他，

这是一次非常美好的经历。我不知道，它真的完全符合我最喜欢做的事情，作为一名演员。这就像，你知道，对我来说，伙计，那是一天的拍摄。这简直就像，他打电话给我。他说，听着，这将是一次表演练习。他简直就像来自俄罗斯。他说，我希望你打开一辆预告片的门，我希望你，电影里的每个人都认为你是坏人。然后我会让你写一段独白

在那段独白中，你必须让每个人相信你是好人，然后你需要发生一个可怕的暴力事件，但你必须让它看起来像是任何不同的事情都会发生，它不会像那样发生，它不能是预谋的，它必须存在于当下，我们只是坐在那里，在片场待了22个小时，那是他们最后一天拍摄，我们只是拍完了整个场景，而且你知道

关于泰勒的事情是，他一开始是一名演员，然后他写了《毒枭》，他是一个我愿意追随任何地方的人。是的，百分之百。我会跟随那个人去任何地方。他从每个人的角度都能理解，他是一个才华横溢的人，我非常尊重他的职业道德和冒险的能力。是的，我很感激能成为这个团队的一员。

我的意思是，里面的表演。我的意思是，雷诺从未如此出色过。每个人都有自己的长篇演讲，我喜欢。但是雷诺的长篇演讲太疯狂了。太疯狂了。伊丽莎白·奥尔森，我百分之百相信她饰演的那个联邦调查局探员。而这真的很难做到。百分之百。我的意思是，每个人都能扮演电影里的联邦调查局探员。对。这很容易。

而且它非常棒。她实际上是一个真正的联邦调查局探员。我同意。我同意。而那场对峙枪战场景，我认为电影史上从未有过比这更好的枪战场景。从未有过。是的。从未有过。这是一部很酷的电影，伙计。这是一部非常棒的电影。而且，再次，只是……

你知道，作为《混乱之子》中的演员，那种有点沮丧地讲述别人故事的演员，然后说，你知道吗，伙计，我只是要去尝试一下。我要去写点东西。然后你写了《毒枭》。然后你说，啊，你知道吗，我要试一试。我要尝试执导一些东西。然后你执导了《猎杀》。然后我要制作一部电视剧。然后是《黄石》。我的意思是，那是泰勒·谢里丹。你知道，我的儿子是一名演员兼编剧。这就像……

如今，如果你能写作，你应该也写作。顺便说一句，你甚至可能不知道自己能写作，直到你开始写作。没错。

而且，就像，我再次，我喜欢，听着，我喜欢我的儿子比利·鲍勃·桑顿坐在某个预告片里，在加拿大某个偏僻的拍摄地点，某个他甚至永远不会记得的破烂不堪的蜜罐车里，而且，而且，对着镜子做鬼脸。接下来你就会知道，他写了，他写了《吊索刀》。那不是，那《吊索刀》不是拉里·莫斯的练习吗？是的。

哦，这太有意思了。我知道的故事是，他塑造了那个角色，但那是因为他感到无聊，并且真的在蜜罐车里做鬼脸。哇。然后拍了一部短片。

然后这部短片获得了奖项等等，然后用这部短片筹集资金，为《吊索刀》的长片筹集资金。前几天晚上我又看了一遍。而且，嗯，我的天哪。呃，每个人在里面的表现都很疯狂。而且，嗯，德怀特·约阿卡姆的表现也很好，但留下一本书。还有那个工具包呢？

哦，但你知道是什么吗？就像你说的，是方向，直接，你知道，比利执导了它。泰勒执导了《猎杀》，因为那场枪战场景是由其他人执导的。

这只是一场枪战场景。你知道，那是你由其他人执导的场景。顺便说一句，它可能真的很好，但不会是那样。不，不可能。这是一种疯狂的推拉，拥有一个想法，试图执行你的想法，并且在当下足够自由地让人们，你知道，飞翔，让人们探索。我不知道你是否也有过同样的经历，但对我来说……

你知道，我合作过的真正优秀的导演，他们都非常不同。他们以不同的方式来处理，他们有不同的气质。但他们身上绝对一致的一点是，他们已经完成了工作。他们知道故事。他们知道自己想要什么。但他们非常自由。他们非常尊重当下。有一种绝对的……

你知道，只是，只是，只是，只是电光火石的感觉，而且当天在片场任何事情都可能发生。而且，而且你只是得到，你知道，这就是我们为此而做的。而且，而且他们，他们，他们培养了这一点，而且，而且他们，你知道，他们培育了这一点。而且，而且我真的在所有这些中都找到了它。好吧，这让我想到奥利弗·斯通。好的。我的奥利弗时刻是你，你出演了九，九的实际标题是什么？《世贸中心》。《世贸中心》。奥利弗。所以奥利弗，

就像我刚开始的时候，奥利弗正在拍摄《野战排》以及所有那些电影。而且，你知道，查理是我的棒球伙伴，希恩。接下来你就会知道，他成了一位大电影明星。我想，等等，为什么奥利弗没有我的电话号码？我可以去菲律宾。我知道约翰尼·德普也在里面。所有这些家伙都像冒泡一样，现在他们都很棒。所以我终于有机会与奥利弗合作了。这将是阿尔·帕西诺饰演诺列加。嗯哼。

而我饰演奥利弗·诺斯。所以我们进行了一次大型的试读。我们在中途休息了一下，我在饮水机接水，奥利弗走过来，他看着我，摇摇头，有点像厌恶和失望。我变得非常紧张，哇，那是什么？嘿，你觉得进展如何？他说，他把手放在我的肩膀上，直视着我的眼睛说，我只是觉得，

它会更大。我当时想，哦，哦，哦。

好吧。所以我当时想，好吧，好吧。你想，你想更大？你想更大？好吧，我会给你更大的。所以我坐在试读时坐在他旁边。而且，所以我们休息回来，我不，无论我的第一句台词是什么，我都说了。我只是看到奥利弗自己笑着，微笑着。但是，那是他执导电影的版本，这部电影从未拍摄完成，因为有，

一半非常酷，所有你认为你想要的东西。你知道我的意思吗？然后另一半就像一篇关于中美洲共产主义的论文。当它到达那一幕时，很明显，没有人会去看这部电影。我可以看到阿尔·帕西诺的眼睛在头上翻白眼。什么也没有发生。但那是我和奥利弗·斯通的闪耀时刻。他的待人接物方式绝对与其他导演非常不同，你不觉得吗？毫无疑问。而且，你知道，对我来说，我有他……

我这么早就认识他了。我的意思是，他真的，这是我演的第一部电影。而且，你知道，9·11事件五年后。所以这就像一种，你知道，沉重的项目。它自己就演出来了。你知道我的意思吗？是的，确实如此。但是，你知道，我记得，我记得，

我当时正在拍这部电影，同时我也在拍一部疯狂的喜剧片《酒吧明星》，讲述的是圣贝纳迪诺山谷的夜店场景。我的意思是，我简直无法身处更不同的氛围中。我记得我当时来回飞往纽约拍摄这部电影，我们正在拍摄某种像我最大的场景的场景。

在这部电影中。而且，你知道，奥利弗真的，你知道，值得称赞的是，你知道，真的为我塑造了一切，至少就我的研究和投入而言，因为，你知道，我们扮演的是巴士总站港务局的警察，奥利弗提前六个星期带我们去了。他带我们去了港务局，而且，你知道，他说，听着，如果你们想继续来，你们可以每天都来。我开始认识奥利弗

呃，费尔班克斯警官和芬尼警长，我仍然与他们关系密切，我每天都和他们出去，去了解，你知道，克里斯和克里斯·阿马罗索这个角色，而且，嗯，我记得我唯一想做的事情就是联系他的遗孀杰米，他们是所有第一响应者中最年轻的遗孀，而且，在我与这些人进行研究的最后，他们

他们带我去见杰米，并把我介绍给她，我对此非常感激。我觉得自己经历了这一切。但我记得，你知道，拍摄这个场景，奥利弗，你知道，我们整天都在拍摄。早上，他非常喜欢我所做的一切。我觉得自己站在世界之巅，我做到了。突然间，他对我变了。我做的一切都很糟糕。在每个场景之后，他会，

走下整个，你知道，假装的世界贸易中心的走廊，你知道，带着这种大步流星的步伐，你会想，这太糟糕了。太大了。太多了。然后下次，就像，你什么都没做吗？太小了。我只是，我他妈的赢不了。然后显然它很棒。然后他走到我面前，他说，你的夹克呢？我说，你什么意思？我的夹克呢？他说，你的意思是你在世贸中心，9·11事件，你没有穿防弹衣。我说，听着，奥利弗，我，

你不能选择你穿什么。就像，每一粒灰尘都是由某人选择的，你知道，你在说什么？他说，啊，胡说八道。你只是不穿夹克，因为你太虚荣了。他说，这是你们所有年轻演员的问题。他对迈克·佩纳说，你很虚荣。他对阿曼多说，你很虚荣。但对我来说，他有着又粗又厚的手指，把它放在我的脸上。他说，你是最糟糕的。他说，你认为你穿那件蓝色的西装很好看吗？你他妈的太虚荣了。老实说，罗伯，就像我，

我那时崩溃了。我认为无论如何我都会被解雇。我汗流浃背。我太紧张了。这是我的第一份工作。所以我只是把他的手从我脸上打掉。我说，让我告诉你一些事情，伙计。你可能是奥利弗·斯通，但我一定会揍你一顿，伙计。我在这个世界上有很多身份，但我他妈的不是班恩。他说，我说，我会戴着小丑鼻子演完你的整部电影。我会蒙着头演。我不是班恩。奥利弗转过身走出了片场。而且，字面意义上的一切都停止了。

尼古拉斯·凯奇转过身看着我。他说，哇，伙计，你处理这件事的方式，你就像逆境，通过更多的逆境。我说，是的。迈克·佩纳说，听着，约翰，他就是这样做的，伙计。他只是在跟你开玩笑。你不能威胁他的生命。而且，你知道，大约20分钟后他回来了，我们拍了这个场景。然后他说，嘿，伙计，我希望你今晚下班后见我。

他带我出去吃饭，伙计。他说，他说，你知道，你是我最喜欢的东西。你是一个有胆量的年轻演员。在那之后，我们变得非常非常亲密。我认为那不是那样。但是，你知道，伙计，我真的看到了这种对氛围的操纵，让你变得沮丧，让你，你知道，我相信我已经计划好了我的整个表演。我相信我说的方式完全一样。他想，他想改变它。而且，你知道，最终我很感激。但是是的，我认为，我认为就是这样，伙计。

是的，我的意思是，我很高兴看到我的经历并非孤例。我必须问你关于《狂怒》的事情，因为这是我另一部喜欢的电影。我和吉姆·佩里克一起工作过，他也在电影中。他在我的节目《

孤星》，《9-1-1孤星》中。他讲述了与……大卫·艾耶合作的精彩故事。是的，我的意思是，听着，那部电影，那个过程，我相信佩里克已经告诉你了吧。我的意思是，这不像……特别是对我们来说，那个主要的坦克部队，你知道，是八个月。你知道，没有休息日。坦克的每一个外部镜头，我们都在里面。我们在坦克里睡觉。我们在坦克里吃饭。我们在坦克里撒尿。我们在坦克里大便。你知道，这是……

这是一种令人难以置信的全身心投入的心理状态，你知道，听着，你知道，你会参加这些演员训练营，你会参加这些活动，你知道，你总是在安全的保护伞下运作。我认为，你知道，大卫本人是一位战斗老兵。他真的，真的想捕捉这种感觉，

你知道，在铁盒子里穿过地狱。而且，嗯，你知道他让我们经历了什么。嗯，前三个月我们在那里，我们会，嗯，早上练武术，我们必须互相打架。他在他所有的电影里都这样做，让每个人都打架。我必须和，

空手道老师和特技演员打架，我们围成一个圈观看，你知道他，嗯，他让学生每天进行六个小时的坦克训练，嗯，然后就像有很多情感操纵，真的让人们崩溃，他让那些海豹突击队员带我们通过这个，你知道，迷你芽课程，呃，而且，你知道，凯文·万斯，海豹突击队员，他在这部电影中担任军事协调员，仍然是我最亲密的朋友之一，嗯

他们说，世界上没有什么比坦克部队更亲密的了，因为你就在那个空间里。你们彼此如此了解，你们的气味，你们可以在对方说完话之前就说完对方的话。这就是我对这部坦克里的那些家伙的感觉，希亚和迈克。

还有洛根和布拉德，你知道，我们，这真的就像一个疯狂的，疯狂的家庭。而且，我很感激这段经历。你被带进来，你被，你被，你被团结在一起。你如此相信你正在做的事情。然后几乎就像，再次，就像空气，他说，他是一个人。我会随时与艾耶合作。我的意思是，我认为任何有机会与他合作的演员都应该抓住机会。

你知道，他提出的过程。你知道，当我与威尔·史密斯一起拍摄《理查德·金》时，我甚至还在和他谈论这件事，你知道，他与他一起拍摄了《自杀小队》。无论电影发生什么，与艾耶合作，他只会，这绝对是一种像精神病患者一样的旅程。我听到我从《自杀小队》中听到的故事，因为同样，我的朋友吉姆·佩里克是贾里德·莱托在这部电影中的爪牙。

而且同样，他能够把人剪掉。这是另一件事。他就像，如果它不起作用，你就走了。不像贾里德·莱托被剪掉了。是的。是的。而且没有像什么一样，他以此为乐。他以此种疯狂为乐。但我认为大卫做的另一件事，我非常喜欢的是，他所做的是，他把摄像机对准你，然后他让每个人都对你发起攻击。

所以他花了很多时间，你知道，交谈，每个人都在透露自己的历史，他们自己的过去，他们家庭中的复杂情况。然后他想，他把摄像机对准你，然后你应该攻击那个人。所以，你知道，希亚只是追赶布拉德，特写镜头，你知道，

你的手开始颤抖，眼泪开始流出来，因为我们真的在互相撕扯。然后之后你会想，该死，伙计，我刚刚做了什么？我刚刚说了什么？但就是这样。而且，顺便说一句，伙计，你正在拍摄一部关于二战的电影。这就像，你应该这样做。我的意思是，它不应该很舒服。它应该是有毒的。但这就像我能想象到的那样疯狂、疯狂和有毒的环境。但我不会改变它。我喜欢它。

准备好登机了吗？是的。我需要的一切都在这里。眼罩、颈枕、T-Mobile耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌酒店均可享受15%的折扣。我永远不会在没有T-Mobile的情况下出门。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你继续了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。

所以当然，《火线》必须是最有影响力的《火线》。

你在最高级别的电视制作人中听到的。这无需争论。这就像，你知道，总是《火线》。《火线》、《火线》、《火线》、《火线》。所以现在你出演了《我们拥有这座城市》，这是，你知道，由创作了《火线》的西蒙创作的，对你来说，成为那种遗产的一部分是什么感觉？听着，我认为最重要的是，我的意思是，对我来说，我认为无论

无论它是，你知道，没有判断，是好事还是坏事。我尽量不去关心，嗯，

你知道，像我完全无法控制的事情。与大卫·西蒙、乔治·帕拉卡诺斯合作是一项巨大的荣誉，能够被包含在制作了《火线》的巴尔的摩团队中是一项巨大的荣誉。那里是一个家庭。巴尔的摩是一个令人难以置信的美丽而残酷的城市。它处于许多对我来说非常重要的问题的最前沿，而且我有很多现实生活中的

经验，那就是种族问题、警务问题、警察腐败、警察暴行，听着，我非常感激，不仅能成为这部剧的一部分，而且能够

以真正深入伤口的方式来处理这些问题，而且，你知道，那些家伙的工作方式是，他们以新闻报道的完整性来工作。所以，正如你所知，很多时候你进入一个场景，目标是试图让场景尽可能地，你知道，让赌注尽可能高，尽可能有趣，尽可能戏剧化，尽可能有趣，尽可能令人兴奋。但对那些家伙来说，这是新闻报道和娱乐的融合，

他们真正想做的是，他们只想说实话。我们正在真实发生事件的真实地点拍摄，通常是与真正的受害者或真正的警察一起。这是一种我非常感激的工作方式。而且，你知道，对我来说，你知道，扮演某种，

可能是巴尔的摩历史上最腐败的警察，一个真正入狱的人，你知道，那个城市里的每个人都知道。我的意思是，他几年前才被起诉。去警察局说，嘿，我们要讲述这个故事。我们想把这个故事作为你们部门最丑陋的一章来讲述。

如果这是由其他电影制作人制作的，他们会让你滚蛋。但是，你知道，对我来说，因为是《火线》，它让我获得了，它让我获得了准入。你知道，三个月来，我每天都在进行随车巡逻。我和，你知道，积极的便衣警察一起进行随车巡逻。

每天都在城市的每个地区。我参加了巴尔的摩特警队的毒品突袭行动。大多数情况下，我必须与真正认识韦恩的人建立令人难以置信的关系，认识我的角色。我获得了这种令人难以置信的准入，结交了终生的朋友。我又获得了一个前排座位，再次探索这些问题，就像我说的那样，这些问题对我来说非常重要。所以我认为，像，

你知道，我认为像《火线》一样，我认为这部剧不是关于现在成为电视上最受欢迎的剧。而是关于持久。我认为当你试图说实话时，你会得到这一点。这就是我们在这部剧中所做的。而且，嗯，我真的很自豪，也很感激能成为其中的一员。我的意思是，再次，世界上只有少数伟大的作品，而他是其中之一。嗯，

我很感激你。我希望我们将来有机会在不同的情况下再次相遇。这太棒了。我期待着《我们拥有这座城市》和播客。你有很多事情要做，感谢你过来，伙计。我真的很感激。我真的很感激你邀请我，伙计。就像我说的，我是你的超级粉丝，只是非常敬佩你，兄弟。我可以和他聊更长时间。真是个好人。这绝对是你想要在片场一起工作的那种人。

在某个拍摄地点，困在某个地狱般的坦克里。我认为成为电影明星就是寿司和太阳镜。现在我们知道事实并非如此。无论如何，铃铃。那是什么？哦，是低音线。你好。你已经拨通了我们的低音线，在这里你可以了解关于我，罗伯·劳的一切。323-570-4551。

这是一个关于乔恩·伯恩萨尔与罗伯·劳合作的独特视角。在今天的节目中，你将了解到为什么乔恩离开美国前往莫斯科的斯坦尼斯拉夫斯基剧院进行高强度的训练，以及他对在《行尸走肉》中度过的时间有多么感激，两位演员还分享了你不容错过的奥利弗·斯通的故事！对罗伯有疑问吗？请拨打我们的语音信箱 (323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 所以尽管放马过来吧。这是提示音。

嗨，罗伯。我是来自明尼阿波利斯的特里。嘿，非常感谢你制作这个播客。我听了许多播客，你的播客是我最喜欢的，可能是因为我认为你是一位非常好的主持人。和你一样，我已经戒酒多年了，我真的很感激听到你对康复的见解。我的问题是，你有没有扮演过酗酒者或瘾君子？如果有的话，你的个人经历对这个角色有帮助吗？

非常感谢，继续努力。好吧，特里，首先，谢谢你如此友好的话语。我真的很感激听到人们说他们喜欢这个节目。这对我来说意义重大。真的。所以谢谢你。所以，兄弟，我这里有一点电影作品要让你去看，来回答你的问题。我拍了一部电影。哦，我的上帝。

我拍了一部名为《我与你融化》（I Melt With You）的电影。这是一部非常冷门的独立低成本电影，由伟大的导演马克·佩林顿执导，他以与REM和珍珠果酱乐队的音乐视频而闻名，等等等等。这是一个关于成瘾的故事。这是一部关于一群经历中年危机的男人

以及他们一起在比格苏尔海岸一个偏僻的租来的Airbnb上进行药物狂欢的故事。我要警告你，这可能是你见过的最黑暗的电影。我的角色是一位医生，一位

也为人们开药的医生。我服用更多药丸、可卡因和酒精，整夜不睡，女孩们出现，就这样没完没了。而且，你知道，当我拍摄这部电影时，我已经戒酒25年了。我觉得自己很兴奋。连续三个晚上通宵拍摄，伴随着音乐和舞蹈。这是一个非常小的剧组。到拍摄结束时

有时我会想，这对我来说感觉如此真实，如果我可以完全诚实地说，有点令人兴奋和极其令人沮丧。它不适合所有人。它荣幸地获得了圣丹斯电影节最传奇的放映。

我认为有30%的观众退场了。这是那些电影之一，当我读到剧本时，我想，如果我们做得对，任何特定观众中有一半的人都会退场。它就是这么黑暗。但它非常好，我非常自豪。但这不适合所有人。无论如何，就是这样。你总是被要求扮演醉酒的人。这种情况总是发生。我最害怕的是他们……

当我要求无酒精啤酒时，他们给了我真正的啤酒，这种情况发生过几次。但是，你知道，正如我多次说过的那样，像我这样戒酒这么久，让我成为一个更好的演员，更好的人，各方面都更好。所以每当我听到一位兄弟姐妹在那里签到时，恭喜你康复。

而且，你知道，一如既往，如果有人正在挣扎，有很多希望，也有很多成功的故事，讲述了那些改变生活的人。我为你们所有人祈祷。感谢你的来电。更多内容将在下周的《逐字逐句》节目中播出。别忘了订阅我们节目的其余部分。别忘了五星评价。

在苹果上。超级超级有帮助，也是你回馈我们的好方法。好吧，下周见。

你一直在收听由罗伯·劳主持的《逐字逐句》节目，由我，罗伯·舒尔特制作，助理制作人萨拉·贝加尔协助。我们的协调制作人是丽莎·伯姆。我们的研究人员是艾丽莎·格劳。该播客由罗伯·劳为Low Profile、亚当·萨克斯、杰夫·罗斯和乔安娜·萨拉塔罗夫在Team Coco以及科林·安德森在Stitcher制作。你听到的所有音乐都是德文·布莱恩特的作品。感谢收听。下周我们将继续收听罗伯·劳主持的《逐字逐句》节目。

这是一部与Stitcher联合制作的Team Coco作品。

你的航班准备好了吗？是的。我带齐了我需要的一切。眼罩、颈枕、T-Mobile、耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌均可享受15%的折扣。我无论去哪里都离不开T-Mobile。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你自己待着了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。

需要符合条件的计划。Wi-Fi可在部分美国航空公司提供。15%的折扣需要支付押金和希尔顿荣誉会员资格，并适用条款和条件。