Mark Duplass: It’s More Fun to Believe
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演员兼电影制作人马克·杜普拉斯（《早间秀》）与罗伯·劳谈论与家人一起工作、他们共同的朋友詹妮弗·安妮斯顿、寻找大脚怪以及他的新剧《在那里：超自然罪案》和《佩内洛普》。此外，马克还向罗伯寻求关于空巢焦虑的建议。 有想问罗伯的问题吗？请拨打我们的语音信箱 323-570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ 注意：本次采访录制于 2024 年 9 月 23 日。 </context> <raw_text>0 你来自哪里完全决定了你是谁。如果你正在寻求改变或重新考虑你的家人将要居住的地方，你可能想更仔细地看看俄亥俄州。俄亥俄州以其中心地位而闻名，这不仅是因为它的地理位置，还因为它关注这里最重要的事情。家庭。社区。

越来越多的公司在俄亥俄州建立业务或搬迁，因为他们看到了在一个人们和他们的家人都会喜欢居住的地方开拓创新的机会。俄亥俄州的生活成本比全国平均水平低 11%，这意味着你的工资可以用于你热爱做的所有事情。你不仅可以省钱，还可以节省更宝贵的资源。

时间。俄亥俄州的平均通勤时间仅为 24 分钟，这意味着你可以更快地回家与你所爱的人在一起。我来自俄亥俄州。我不需要广告来告诉我俄亥俄州有多好。我的整个家族都来自俄亥俄州。我的爷爷在俄亥俄州悉尼经营着 Spot 餐厅。世界上最棒的汉堡和馅饼。非常感谢。它还在那里。始于 1911 年。很多好东西。它

让自己想象一下在俄亥俄州过上美好的生活，看看在中心地带生活、工作和玩耍是什么样的感觉，并在 callohiohome.com 上找到更多搬家的理由。你知道当你发现一个新的值得狂看的节目或一首你只想反复播放的歌曲，你必须与你的朋友分享，以便他们也能体验到它有多棒吗？当你发现 Mint Mobile 提供优质无线技术时，感觉就像这样

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作家、导演、制片人、演员、明星。你可以在《联盟》、《早间秀》、《变态》中看到他。我的意思是，导演、制片人。我的意思是，他总是处于任何有趣事物的前沿。他在 Netflix 上有一部很棒的新剧刚刚上映，叫做《佩内洛普》。

但这是我最喜欢的，Hulu 上的《超自然罪案》。我们将深入探讨。我们将讨论森林猿。我们将讨论山羊人。你还能在哪里听到这些东西，除了在这里与马克·杜普拉斯和我一起。

我们一定见过面吧？我想相信这一点，但我认为我已经通过屏幕认识你很久了。我知道，我知道，我知道我们，我认为我们曾在詹妮弗·安妮斯顿家参加过她的派对。是的，是的，是的。我认为可能有一些轻微的碰肘，但我可以肯定地说，这将是我们第一次深入交谈。是的，当然。

我不知道我们会谈论多深入。我不应该肯定地说。但准备好。我的意思是，长时间的谈话。我的意思是，你知道，我是。我是这里的菲尔·多纳休。顺便说一句，我确实参加过菲尔·多纳休的节目，那时我还小，因为他来自俄亥俄州代顿，在菲尔成为菲尔之前，他是当地的脱口秀主持人。非常棒。

是的，而且他，我的意思是，他所取得的成就具有革命性意义，他从代顿开始，哦，这太不可思议了，他与安·兰德进行了一系列采访，哦，哦，不，我知道那些，令人难以置信，因为我长大后，我只是想，哦，这仍然是多纳休，只是做一些更轻松和更轻松的事情，我想，不，这个人是一位严谨的深度电视记者，我不知道我错过了什么，她的采访是

异想天开、疯狂、令人难以置信。疯狂的。令人惊叹的。她有想法。菲尔·多纳休有一个最棒的动作。他拿着一只手持麦克风，然后把它塞在腋下。你还记得吗？我记得。我喜欢那个动作。你还记得腋下夹麦克风吗？是的。为什么没有人剪辑这个动作？太……好吧，你知道，当某件事做得完美无瑕时……没有理由。我们为什么要碰它？

好吧，首先，通常无论有人来谈论什么，我都想，好吧，我们会把它放到最后。听起来不错。但是你所拥有的，《超自然罪案》，完全在我的道场里。就像，我正在查看……

你所做的一切。我的意思是，首先，我们需要谈谈大脚怪的事情，圣山。所有这些。我的意思是，你是如何，你是如何对这个超自然世界感兴趣的？人们是否指责你是个戴锡箔帽的人？就像我的儿子们指责我一样。

听到你和你的儿子们有这种亲密关系，他们可以这样批评你，这让我非常高兴。这表明他们在你身边感到安全。所以这是一件好事。所以，这是事实。我并不是一个真正的超自然阴谋论者。我最初是一名独立电影制作人，然后我成为了一名纪录片制作人，然后

嗯，然后我的一些朋友给我讲了关于大脚怪的故事。我说，是的，

我不想制作一部会嘲笑人们的剥削性大脚怪纪录片，因为他们太愚蠢了，因为他们相信大脚怪。这有点像克里斯托弗·盖斯特的轻喜剧。然后你播放古怪的音乐。我说，我不需要剥削。我们很好。你知道吗？他们说，好吧，但先听我说一下。

这些人相信的方式是他们的真理。而且，有一种尊重的方式去做这件事，这将非常引人入胜。我说，好吧，你知道，我有点感兴趣。所以他们向我讲述了关于大脚怪的故事，而且，我永远不会忘记，我们坐在我的办公室里，

我在我们家阁楼的第三层，灯光昏暗，那是我们的办公室。所以感觉就像我们围坐在篝火旁。他们正在给我讲这个故事。他们说，好吧，我们在加利福尼亚州北部的杂草农场里。有几具尸体被撕成碎片。所有的杂草都被留下了，所有的钱也被留下了。除了大脚怪，谁会这样做？太神奇了。

我说，好吧。好吧。你把我骗住了。你有点把我骗住了。如果那是犯罪的话。是的。他们拿走了杂草。他们拿走了钱。嗯，

然后，当我们开始深入挖掘时，答案变成了，好吧，我想，唯一会这样做的人，而不是大脚怪，是一个想要让周围的人都相信是大脚怪做的，以便他们可以用这些信息来控制他们的人。这开启了关于另类事实和我们现在所处的文化的一切。我说，好吧，不，

现在，现在我明白了。我想现在是戴锡箔帽的时候了。我想我们得走了。所以，这是一个真实的犯罪。这是一起发生的犯罪。它发生在，是什么？金三角？那是东西吗？类似的东西？是的。而且，而且那是在，是在加利福尼亚州北部吗？加利福尼亚州北部。是的。是的。是的。所以对我来说，你知道，不是为了，因为我不想过多地谈论大脚怪，它已经出来了，你可以看到它。我认为这是一个很好的例子，说明我们是如何开始制作《在那里》和我们的新节目的。最终发生的事情是，当我们发布该节目时，我们

我们只是被人们的故事淹没了，他们说，哦，你认为那很疯狂吗？你知道蜥蜴人吗？你知道山羊人吗？你知道吗？我知道。我知道。关于哭泣的女人，你知道，所有这些东西，你知道吗？所以，而且我处于一个非常有趣的位置，就像，我有一个很棒的电影制作团队，

但是，对我来说，它们都是新的故事。我不像你。我没有戴锡箔帽。所以我不是说，哦，我知道这个故事。让我们去讲它。我就像一个孩子能够第一次发现这些故事一样。是的。它们对我来说太迷人了。我记得我一直在想，我只是想，这些人们怎么可能……

这些事情，你知道吗？但我总是会提醒自己，就像，我在新奥尔良长大，信奉天主教。很快，到我大约 10 岁左右的时候，我就想，哦，我不相信这些。我是一个务实的人。然后

发现自己参加睡衣派对，我的所有朋友都拿出了碟仙板，你知道吗？哦，天哪。哦，天哪。而且，而且我，而且我一出来，我的身体就紧张起来，我说，哦，不，我不做那个。我说，我以为你不相信。我说，好吧，

以防万一。是的，当然。我认为大脑中开放的那一小部分是我真正希望观看这些节目的人拥有的东西。因为我们都有。听着，老兄，我晚上仍然害怕在游泳池里，因为我在四岁的时候看过《大白鲨》。所以你的身体会保留这些你内心深处不理性的事情，你的思想无法超越。这是这个节目有趣的一部分。那么你做什么呢？好吧，这是我拥有的东西。所以我有一个朋友。他是执法人员。我的意思是，正直无比。

就像一位备受赞誉的、获得勋章的警长。我和我的儿子们一起制作了一个名为《劳氏档案》的节目，它融合了《史酷比》和安东尼·波登的《未知之旅》。我们坐上车，调查超自然活动。这是你和你的两个儿子？是的。它叫做《劳氏档案》。你可以在 iTunes 上找到它。好吧，我知道我今晚要做什么了。

你们做这个节目的时候他们多大？足够大到可以在后座宿醉，并且非常生我的气。真的很有趣。太……我希望我能永远做下去。听起来太不可思议了。哦，老兄，我们做了。是的，我的意思是，好吧，我稍后会告诉你更多关于《劳氏档案》的信息。但是当我这样做的时候，

当然，就像你一样，人们会站出来。所以这就像一个最脚踏实地的人。我知道。他说，好吧，你知道山羊人吗？我说，什么？他说，哦。

是的，我想，回形针行动，在二战后，他们把纳粹科学家带过来研究，我们带走了二战后所有伟大的思想家。他们把他们送进了卡马里奥的精神病院，让他们运行，你知道，基因实验。它变得疯狂，他们把它关闭了。我说，嗯哼，当然。是的。好吧，这很好。他说，但是我和我的朋友们开车穿过卡马里奥的橘子园。

在奇基托斯，我永远不会忘记，那是元旦，中午，我们没有人吸毒，我们没有人喝酒，什么都没有。我们在荒郊野外，周围环绕着橘子树林。我向远处望去，在橘子树林的黑暗中，站着一个男人，他的下半身是一只山羊。我说，哇，等等，等等。等等，等等。你告诉我，你，我认识很久的这个人，正坐在我的厨房餐桌旁，

你告诉我你在橘子树林里看到了。你确实看到了。不是你听说过的。你看到了一个山羊人。他说，是的。不，我没有。你是谁？哦，不。他说，听着，伙计，我不知道。而且态度是，嘿，你想要我做什么？我只是告诉你我看到了什么。他不是试图向你推销任何东西。他不是。

而且，顺便说一句，他从未试图从中获利。我认识他多年了。它从未出现过。这不像他用来吸引女孩或开始谈话的东西。它就是这样。那么，当你制作这个节目时，你一定遇到过很多这样的人。你只是想，哇。

我对你的第一个问题，我稍后会回答，但我对你的第一个问题是，这是你的朋友吗？我的意思是，你认识他一段时间了，对吧？是的，100%。亲密程度，因为通常当我听到这些故事时，我没有那种亲密程度。正确。这就是让我震惊的地方。那么你是否会立即反驳？你对你的自然反应有多坦率？你知道吗？我会稍微克制一下，尊重这一点。不，不，不，不，不，老兄。我会问出我脑海中出现的每一个问题。是的。

就像我说的，你喝醉了吗？你吸毒了吗？其他人看到它了吗？在那之后，你认为那一刻发生了什么？听着，我为《劳氏档案》采访了特里尼蒂地区的胡帕印第安人。他们每年在保留地举行一次舞蹈，不允许白人参加。它已经持续了几个世纪。

他们讲述了这个故事，他们有一个名字，但这是一个非常英俊的男人，有时会露面，他是一位最棒的舞者，非常英俊。所有女人都想和他跳舞，她们也确实跳了。但是当你向下看时，他却长着山羊蹄。当你这么说的时候，我以为是李伯拉斯。我不确定我们要去哪里。他们向下看，他是李伯拉斯。这些故事被讲述

绝对的。不。就像我说的，我知道这一点。我，我，那么我，我没有信仰。我喜欢，你知道特拉维斯·沃尔顿是谁吗？著名的不明飞行物绑架者。他们制作了《天火》。是的。他是我们在《劳氏档案》中最早采访的人之一。哦，太迷人了。对。是的。你和他坐在一起，深入探讨，你只是想，好吧，

他为什么要这样做？我的意思是，这让人难以置信。而且我喜欢，因为我是一个喜欢广告宣传的人，那就是，相信更有趣。那是我们的广告宣传。这正是我来自的地方。我喜欢，我想生活在一个尼斯湖水怪真实存在的世界上。我喜欢。我喜欢。

而且这不是一个等量博弈。这不像最后会有一个测试。如果你答错了，你就会受到惩罚。好吧，这就像，我们与那些告诉你的人相差多远，就像，我和我的祖父非常亲近，我在很小的时候就失去了他。而且，每年一次，他都会来看我，我们聊天，坐在房间里和我一起。我们听到这个。我认为我们大多数人都会说，

我不完全确定我相信鬼魂，但这感觉可信，那些东西可能就在附近。为什么这比山羊人奇怪得多？那条线在哪里？对我来说，作为一名纪录片制作人，很清楚的是，每一个主题都需要你绝对的尊重，倾听他们，融入他们的环境，并感觉这是他们的真相。

我将倾听这一点，并像对待一位向我讲述发生在她身上的事情的创伤幸存者一样认真对待这一点，因为这正是他们应得的。这就是记者或纪录片制作人的方法。现在，我没有参与很多这些故事的实地拍摄。我们让不同的导演来执导每一集。我们想通过这个节目做的一部分是，这样它就不会变成……

你还能在哪里同一天冲浪和滑雪？

同一天冲浪和滑雪，或者同一天参观世界一流的艺术博物馆并在璀璨的夜空下露营，或者徒步穿越红杉林并享受豪华水疗护理，只有一个答案，那就是加利福尼亚州。无论你去这个州的哪个地方，你都会找到一种玩耍的方式。我看看，我喜欢加利福尼亚州，而且我还没有同一天冲浪和滑雪，尽管我确实两者都做

所以这是我的愿望清单上的事情。它是世界上最美丽的地方。了解为什么加利福尼亚州是终极游乐场。访问 visitcalifornia.com 开始规划您的旅程。你来自哪里完全决定了你是谁。如果你正在寻求改变或重新考虑你的家人将要居住的地方，你可能想更仔细地看看俄亥俄州。

俄亥俄州以其中心地位而闻名，这不仅是因为它的地理位置，还因为它关注这里最重要的事情。家庭。社区。

越来越多的公司在俄亥俄州建立业务或搬迁，因为他们看到了在一个人们和他们的家人都会喜欢居住的地方开拓创新的机会。俄亥俄州的生活成本比全国平均水平低 11%，这意味着你的工资可以用于你热爱做的所有事情。你不仅可以省钱，还可以节省更宝贵的资源。

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让自己想象一下在俄亥俄州过上美好的生活，看看在中心地带生活、工作和玩耍是什么样的感觉，并在 callohiohome.com 上找到更多搬家的理由。寻找完美的礼物可能会让人不知所措。你总是想确保你送的礼物是人们真正想要的。送 Quince 制作的永恒礼物，这些礼物采用优质材料制成。Quince 让你可以最好地款待你的亲人和自己。

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我走到他面前说，嘿，谢谢你为国家服务。你玩得开心吗？他说，我喜欢你的节目，《劳氏档案》。哦，你看过它？太好了。他说，是的，我实际上看到了大脚怪的足迹。你看到了大脚怪的足迹？他说，是的，我的手机上有。等等。打开他的手机，调出照片。我说，背景故事是什么？他说，我住在新墨西哥州。我距离任何地方都有 200 英里。我骑着我的全地形车。

我正在开车。周围什么都没有。我去小便，它们就在那里。我说，你知道我的意思吗？他并没有出去试图抓住大脚怪。不。他正在闲逛，他碰巧去小便了。

在哈利和大亨德森的足迹上。是的。然后你，然后你，我说，我已经足够了解了，去，你可能在印第安人保留地附近吗？他说，是的，我实际上是在那里，因为它们完全相互关联。所以，听着，我不知道。为什么这些东西不断出现在我的生活中？我应该做什么？

去，嘿，你这位战争英雄疯了。没错。你知道吗？我们将收回我们刚刚颁发给你的奖项，因为你疯了。是的。我的意思是，听着，这真的很有趣，因为你会想到这个世界，就像，

互联网已经为我们改变了很多，Reddit 也为我们改变了很多，有了这些社区，对吧？你知道，这就像，你过去被藏在史坦顿岛的有线电视访问频道里，凌晨 3 点 30 分，像从被子底下对九个人说话。但是现在这些故事有了很大的访问量。我的一部分感觉就像，

那些感到边缘化的人想要感到自己属于某个群体。如果有些人不断地告诉你，我不相信你，我不相信你，这会让你想要更加努力地争取。对。这是这个社区的一部分。但你实际上谈论的是一些不同的事情，这就像，通过谈论这件事来获得关注的议程对于你正在谈论的人来说并不完全说得通。他们有自己的想法。我会做得更好。他们在做自己的事情。我还有一个故事。

我不知道你在不明飞行物方面是什么立场。她可能会生我的气。我不在乎。这是我的播客。我正在做。我要说一些私人的事情。所以，你知道，迈克·迈尔斯，那是一位伟大的演员、喜剧演员，他的长期妻子，他们现在已经分居很久了。罗宾·罗森，在我们这个圈子里非常有名。你可能遇到过她。她说，哦，是的，我，当我还是个小女孩的时候，不明飞行物飞到了我的街道上，每个人都看到了它。我说，对不起。是的，是的，我知道它来了。

它飞到了街上，盘旋着，无声无息，没有发出声音。我跑进去躲在床底下。这是长岛非常有名的事情。是的。也许那是你长岛的经历，我不知道，就像，什么，什么？是的。但同样，同样，非常平淡地说。哦，这对她没有任何好处。卡梅隆·迪亚兹告诉我她两次看到不明飞行物。

所以让我，让我两次。顺便说一句，她关于这件事的故事是我听过的最疯狂的故事。清醒的，永远清醒的，100% 清醒的，和她的几个女朋友在一起，在我的，在迈阿密。所以不，我不想过多地偏离这个话题，但我正在考虑你的，你的孩子们。显然他们和你一起做了这个节目。所以对此有一定的接受度。嘿，

你们之间有没有过感觉有点尴尬的时刻，他们只是说，爸爸，真的吗？拜托。以至于我们有时会在感恩节出现，存在政治分歧，有些事情我们可能不应该谈论这些事情，它们会在你们之间造成隔阂。你们之间有没有达到那种程度？我会说我们去寻找森林猿的那一集。好的。

演员兼电影制作人马克·杜普拉斯（《早间秀》）与罗伯·劳谈论与家人一起工作、他们共同的朋友詹妮弗·安妮斯顿、寻找大脚怪以及他的新剧《在那里：超自然罪案》和《佩内洛普》。此外，马克还向罗伯寻求关于空巢焦虑的建议。 有想问罗伯的问题吗？请拨打我们的语音信箱 323-570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ 注意：本次采访录制于 2024 年 9 月 23 日。 </context> <raw_text>0 总是树猿让你着迷，你知道吗？不是的。他们一开始就叫我树猿。他们一说是树猿，我就想，我们走。我们走。是的。对。因为，那些猎杀树猿或觉得大脚怪是贬义词的人。你不会，是树猿。我认为应该是相反的。树猿感觉更像是通用术语，而大脚怪感觉更像是……

尊重这种神秘生物的独特性，如果你愿意的话，但我懂什么？但听着，听着，我只知道我从实践中学到的东西，但是我们……我们把我们的向导拉了过来，在某一点上，我们说，是的，这是一个……这是一个坚果裂缝站，他们叫什么？坚果裂缝站？是的，坚果裂缝站，你看，它是一块扁平的石头，带有一个小碗状的东西和一个类似于锤子的石头

就像你可以用作嘴巴的东西，一块石头放在它旁边。然后都是这些……橡子，已经被砸成像花生酱一样的东西。我想，这就是他们吃的。我想，

我想……而你就像大脚怪？我说，不，该死的，是树猿。树猿。我的儿子们看着我，好像那对他们来说是桥梁太远了。如果你问，什么是桥梁太远？那是树猿。那是树猿的坚果裂缝站。但整件事是……因为我带了我的小儿子约翰·欧文……

他是《不稳定》的联合创作者，这是一部我和他一起创作的喜剧。他反对所有这些，不相信任何这些。而我的儿子马修，他是一名律师，所以他有点像非常善于分析。而我就是那个只想相信的人，因为任何事情只要是为了一个伟大的故事。是的。

所以我可以问你一个关于和你儿子一起工作的问题。我有两个女儿，16 岁和 12 岁。我的大女儿刚满 16 岁。她提前高中毕业了。她很像我和我妻子。她就像，我知道我从小就想成为一名电影制作人和演员。

让我离开学校吧。让我走吧。让我走吧。好的，我们开始吧。我们一起拍了一部短片，效果非常好。我和她一起演戏。我妻子执导，我们把它带到电影节上，用它作为一个小小的试验场，你知道的，我们正在讨论一起做一个电视节目，我会扮演一个令人惊叹的现实生活中的父亲和女儿。

我为此感到非常兴奋，原因有很多。我并不陌生与我爱的人一起工作。我和我哥哥一起经营了一家公司多年。我和我妻子一起工作。这与与你的孩子一起工作不同。在这个过程中你学到了什么，你能不能像欧比旺一样指点我一下，因为我正进入一个危险的领域？这也是令人兴奋的。

非常有趣。我猜你比我准备得更充分，就像你说的，你和你的兄弟和妻子在一起。我的意思是，我有一个优势，那就是我们的特性，我们的摩擦点，无论它们是否存在，都是节目DNA的一部分。对。对。所以这个节目构思于……

这是现在Netflix上的《不稳定》，是由他恶毒而有趣地在社交媒体上戏弄我而构思的。然后，我的那种，你知道的，激活你的核心。你在镜头前。是的。就像那种，那种父亲式的东西。是的。这正是。如果你能，如果你能做真实的自己，你就是……

是的。

这说得通吗？是的。是的，当然。无论你的恐惧是什么。对。就像，我非常参与。非常参与。是的，好的。就像，我对他在和谁约会非常感兴趣。是的。而他讨厌这个。所以我们有很多场景，我在和他谈论这个，而他就像，这不关你的事。别管它。嗯哼。

而我就像，好吧，是的，但我只是，我只是，我只是想知道，她到底能带来什么。是的。

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你知道的，只是你正在做的事情的一个基本要素。然后你就不必再害怕任何事情了，因为你已经把光照在了恶魔身上，可以这么说。百分之百。是的。

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这个节目怎么了？你能告诉我更多让我感兴趣的东西吗？呃，好吧，呃，我们正在……我们才刚刚开始把这个东西拿出来，它将由我和我的女儿主演，但它实际上是……它是……它是基于……我最近一直有这种感觉，这……听起来比它应该的更简化，但我真的不知道该如何用其他方式表达，那就是……我……我……

我并没有在YA领域做过很多事情。我只是觉得电视上的YA代表性，它往往并不尊重孩子们的复杂内心世界。其中一些不是任何人的错。其中一些是……

好莱坞现在的发展体系是这样的，对于主角来说，时间有限，而主角往往不是孩子。如果这是一部儿童题材的东西，他们必须把它拍成类型片。所以更多的是关于动作的。但我只是发现，当涉及到代表他们的内心世界时，它与我的孩子内心世界的深度复杂性和丰富性并不相符。所以我一直在想，好吧，我该如何做到这一点？我该如何利用我的平台来做到这一点？

来解决这个问题。我将与我的女儿一起做的这个新节目就是其中一部分。而我做的第一个节目是我们在Netflix上的另一个节目。它叫做《佩内洛普》，实际上明天就要播出了。它讲述的是一个16岁女孩的故事，她并不真正感到舒服

对，而且她并不真正感到与她的朋友和学校有联系。她不是一个局外人。她不是一个怪人。她很好。她可以像任何人一样伪装自己。有一天，她只是决定放弃一切，走进树林，开始在那里生活。它有点像……它有点童话元素。嗯，我

这是从……我不知道你是否在家处理这个问题，但我一直在努力寻找……

而他展示了我妻子、我的女儿和我可以同意一起观看的东西。百分之百。百分之百。太可怕了。它保持着最低、最低的共同点节目。对。它就像，我们剩下的只有，好吧，我想我们会再看一遍《吉尔莫女孩》。也许就是这样？因为这就是我们拥有的，你知道吗？在大流行期间，我奇怪地开始看这个，像……

这种低档的真人秀生存节目。这是一个加拿大节目，叫做《独自一人》，他们会把人们送出去。哦，我很了解它。你知道《独自一人》。好的，太好了。我和我的儿子一直都在看。所以这就是我们看到的。我想，哦，这是一个书呆子爸爸的节目。我要自己看这个。但后来我的女儿们却被它迷住了。慢慢地观看某人试图生火并建造庇护所大约15分钟，附近没有任何手机，并且不得不面对某人

独自一人静静地坐着，开始情绪崩溃。而我八岁的女儿说，爸爸，我不知道马特能不能做到。他对母亲有未解决的问题。他完全投入其中了。而我的父母要来了。而我想，这个节目怎么会成为我们之间伟大的连接呢？所以我想，该死。我当时也在想，我相信你也很清楚，

在我们现在的好莱坞体系中，除非在最初的15秒内发生谋杀案，并在接下来的15秒内出现情节转折，再接下来的15秒内出现另一个情节转折，否则你无法卖出一部电视剧。而我想，我们需要重置。我们需要把这整个该死的东西都炸掉，把它放慢到某种程度，因为它太多了。所以我想，好吧，所以我将制作这个节奏非常缓慢的节目。

一部关于这个女孩去森林里生活的冥想节目，我们将观看她建造庇护所。我们将观看她生火，并思考，这会成功吗？这件事发生在大流行期间，我手里有无限的时间。所以我想，我只是要写完整个该死的第一季。所以我独立地写完了整个第一季，然后把它带给了我的创意伙伴梅尔·埃斯林，她经营着我的公司。她说，我喜欢这个。这很棒。而且

抛开所有虚假的谦逊，我在这个行业已经取得了足够的成功，我觉得我通常可以走出去，说，嘿，伙计们，Netflix，HBO，这将非常便宜。希望我们能去圣丹斯，获得一些奖项。它可能不是你的大制作节目，但你不必像《权力的游戏》那样宣传它。这将是一个不错的附加值。我可以得到一个肯定的答复。我把它拿了出来。每个人都说不行。

这是一个完全摧毁自我的经历。就像，我只是……我以为我已经到了他们那种，哦，他们……的地步了，而你已经有剧本了。这不像是一个想法。它就像，它就在这里。然后我想，这些真的很好。而你疯了吗？试图在2024年制作这种节奏的电视剧？你疯了吗？这可不是挪威，兄弟。我们不能在这里这样做，你知道吗？

我和高管们关系密切。他们对我坦诚相待。他们说，这是美丽的写作。这是优雅的。这是令人难以置信的。我们不能制作这个。然后我想，是的，我现在该怎么办？我有点像……

好吧，我和我哥哥一起在我的厨房里制作了3美元的电影。我在这个行业没有任何人脉。我是在独立电影领域成长起来的。我们过去所做的是，我们会廉价地制作电影。我们会把它们带到圣丹斯，以盈利的方式出售，与我们的工作人员分享。这很棒。这是一个对我们有效的、有点像创意共产主义的模式。我想，为什么我们不能为电视做这件事呢？

每个人都说，原因是因为制作一季电视剧非常昂贵。我说，是的，但我出演了《早间秀》，而且我卖了一些东西。我正在赚钱。所以我征求了我妻子的同意，我把我的银行账户中很大一部分钱都花在了独立制作这个电视剧的八集上。这是最可怕的事情。

哦，我的上帝。我曾经做过。哦，我的上帝。我只是感到不得不这样做。我觉得这有点像菲尔·多纳休和我一起出来，有点像……就像这样。你把麦克风塞进去了。把麦克风塞进我的屁股里了。是的，没错。而我想，你知道的，所以让我们，让我们来做吧。而且，嗯，

我们把它带到了圣丹斯，八集，八集。是的，我做了全部八集。有多长，我只是好奇。它们有多长？它们是半小时的剧集。嗯，八集半小时的剧集。你把所有这些都带到圣丹斯。我带一集去圣丹斯，但我已经完成了所有剧集，你知道的，我有预告片，我有海报。我有所有需要出售这个东西的东西，你知道吗？嗯，

值得庆幸的是，我们能够说服Netflix加入。他们购买了它的国内版权，所以它将在明天发行。哇。而且，我的意思是，我不想谈论太多业务方面的事情，但这确实有点令人着迷……不，不，不，这很吸引人。另一件事是

所以最终发生的事情是，Netflix说，听着，我们想从你这里买下这个东西，但我们确实认为这是一个风险。所以我们不会为此付给你很多钱。所以我就像，好吧，如果你不付很多钱，我们就不会永远做全球版权交易。你将在几年内获得美国版权，我们将对其进行测试，然后我们将推出它。

所以我面临着一个巨大的赌博，这个东西的表现如何。因为如果它做得非常好，Netflix就会想要重新购买它。然后全世界的人都会看到它。我可以卖掉所有其他地区的版权。然后……

理想的情况是什么，而这就是我真正……我正在尝试创建一个全新的独立电视模式，这意外地让我成为了制片厂，让我成为了驾驶员的座位，Netflix并不拥有我的节目，他们拥有在几年内播放它的权利，所以如果第一季表现不佳，

他们不能只是取消整个节目。我有权把它带到其他地方，并与不同的发行商一起制作。假设我把它卖给了10个不同的国家，10个单独的交易，其中7个想在明年制作它。太好了。我只需要为下一部作品再找到三个发行商。所以一开始是一个巨大的自我打击的障碍，现在已经变成了这个，我的天哪，这非常困难，

在这个过程中，痛苦和恐惧，但我认为这可能是一条前进的道路，可以制作更多另类的电视节目，因为电视节目将被发展体系进一步同质化。因为

归根结底，我有一件强大的事情，那就是我上周末参加了艾美奖颁奖典礼，我看到《小鹿》赢得了所有该死的奖项。这是一个有明星出演的、制作成本低廉的、非常不同的节目，人们与之产生了共鸣。那么为什么《佩内洛普》不行呢？为什么我的关于一个16岁女孩跑到树林里试图重新获得我们都失去的与大自然的联系的节目不行呢？所以总之，你是在一个非常……

我会说，对我来说，令人惊讶的是，在一个非常坦诚、开放和脆弱的日子里，我感到在这个行业中相当安全。我不知道你感觉如何，但它就像，你已经在这个行业待了很长时间了。你已经获得了一定程度的资历，你会没事的。我有一段时间也这么觉得。就像我可能在经济上会没事的。也许一个节目会被取消。我会得到另一个演出。我可以做到。这是我第一次感到，哦，该死，除非这个节目成功，否则情况可能会很糟糕。

哦，我的天哪，不，我的意思是，我不能，我太……这真的很令人兴奋。我完全没想到。这太棒了。我的意思是，上帝保佑你这样做。这超级令人兴奋。然后我们会看到的。好吧，让我问你这个问题。所以再次，我喜欢这个行业深入研究的程度，但这就是我做播客的原因。我，

如果我们在另一个节目中，我们会有一位制片人说，结束吧。但这是我的节目，所以我可以做我想做的任何事情。当Netflix在《佩内洛普》上与你进行7天数据通话，然后进行28天数据通话时，你将被镇静。你必须……我会发疯的。你会像，运用你的头脑。但事情是这样的。

好吧，完成数字。是的，没错。我会处于两种心态，对吧？将会有一个商业头脑的制片公司负责人，丈夫对妻子说，我请求你让我花这笔钱。那个人会非常、非常担心。我希望这些数字非常、非常大。但我的内心也存在着另一个人……

从19岁到21岁，我是一个住在货车里、卖CD的创作型歌手。如果我当晚赚了87美元，那将是一笔巨款。我是一个去圣丹斯制作几百美元电影的独立电影制作人。如果我以1万美元的价格卖掉它们，那将是一笔巨款。所以可能会有那么一刻，Netflix会说，我们很遗憾地通知你，在最初的28天里，只有600万人观看了你的节目。所以……

所以对我来说，那将是，我希望有更多人看到它。这样它就能成为我需要的经济上的意外之财，但也会有，《阿呆与阿瓜》里的劳埃德·克里斯马斯说，所以你是说有机会？是的。超级兴奋。所有那些百万分之一的谈话是什么，你知道吗？对。对。所以我，我很幸运能让我这两个人都住在我心里，但是是的，我感觉有点，有点，有点害怕。是的。

我迫不及待地想关注这件事。好吧，我的希望，只是为了结束这件事，我的希望是这可以帮助为一个新的生态系统开辟一条道路。这发生在80年代和90年代的独立电影中。电影正在变得同质化，然后我们有一群很棒的电影制作人，理查德·林克莱特、斯派克·李、罗伯特·罗德里格兹、史蒂文·索德伯格，他们出来制作这些独立电影。我的天哪，制片厂想买下它们。现在制片厂意识到，我们必须去圣丹斯。我们必须支付过高的价格才能得到这些东西。突然之间，这个……

巨大的生态系统围绕着它蓬勃发展。工作、令人难以置信的艺术、新的发行商，所有这些都来自独立电影。我相信几年后，制作电视节目的制片厂会转过身来说，该死，观众们正在反抗。我们给他们提供同样的东西，而他们不想要。我们甚至没有制作足够的节目。现在我们该怎么办？而我想在那里。我希望有很多其他公司在那里与

这里，这里有一些已经为你制作好的电视节目。我认为这对文化有好处。老实说，自私地说，我认为这对那些愿意投资自己并承担风险的人来说将是一笔好生意。我可能错了，但这就是我试图规范和努力的方向。太棒了。你，你是《耶利米·约翰逊》的粉丝吗？是的。

我只是觉得去野外。喜欢它，伙计。我的意思是，我不知道你对大自然的体验如何，但就像，

你知道的，我一直都在我的社交媒体上谈论这个。我是一个长期以来一直处理很多心理健康问题的人。对我来说，就像，我非常清楚技术和我的手机在过去10到15年里对我做了什么。我尽量每隔三到四天就去一次背包旅行。第一天有点痛苦，我有点不舒服，我在查看我的手机，你知道的。

第二天好一点了。然后就像发生了某种解毒一样，大约在第三天左右，一种轻微的欣快感开始在我身上出现，你知道吗？然后我回到社会，它会消失一段时间。然后我又回到那里。但是是的，

但对我来说，我想为人们带来一个节目。我一直把《佩内洛普》描述为电视的重置。在50年代后期爵士乐界发生了一件事，约翰·柯川就像……

一个疯子，尽可能多的音符。每个人都像，爵士乐还能变得多么疯狂和快节奏？我们从这里去哪里？迈尔斯·戴维斯发行了《蓝色狂想曲》。他可能在整张唱片中只吹了七次喇叭，只是放慢了速度，重置了一切。它就像一个巨大的清洁剂，你知道吗？我希望《佩内洛普》能够提供这一点，A，一个家庭可以一起观看东西的地方，B，一种感觉，就像……

哦，该死，我需要，我需要在这里进行一些清理和重置。我们昨晚在洛杉矶的Vidiot's举行了一次放映，观看剧院里的孩子们，甚至连孩子们都很有趣。它就像，在第一集播放时，座位上明显可见蠕动，因为它就像，你正在折磨我，试图用这种节奏向我展示一些东西。然后他们最终慢慢地被它吸引住了，你知道吗？而我想，好吧，该死，这有效。哦，我的上帝，我不能。

我的小儿子不得不做，而且他很坦诚。我没有，他很坦诚。他，我已经34年没有喝酒了。他已经7年没有喝酒了。所以当他戒酒时，他必须做的一部分是，这是一个愿景探索。他必须独自一人待在帐篷里，四天内没有人类接触。我的天哪。他们会来送食物，但那个人只能送食物，不能和他说话。

然后有一个日记。然后他必须写日记。他的日记就像一个疯子的胡言乱语，到了第三天。所以，而且他当时，让我们看看，当时他应该是17岁。哇。所以从字面上看。那就是你的旅程。

这就是旅程。我们不知道如何与自己相处了。我想回到我住在货车里的那个人，我独自一人度过的安静时光的数量。现在我一天，一整天不和人说话。我可以真的坐下来处理它。我当时确实处理过心理健康方面的问题，但如果不知何故，我拥有的冥想安静时间让我……我现在太糟糕了。如果我必须等三分钟才能有人来参加早餐会议，

我立刻就会拿起手机。我无法与自己相处，我正在努力。而且，你知道的，我相信你处理过一些7年戒酒的旅程。这是这个过程的一大部分，你知道的，但我真的滑进了某种糟糕的状态。

我们，你的方法是什么？你有没有，你有没有一个方法，你每天把手机锁起来一段时间，或者你直到10点才看它，或者类似的东西？是的。所以，所以我有，我有很多方法，而且我已经打破了所有这些方法，就像我们所有人一样，就像我们总是做的那样。你知道的，我的，我的更像是一种整体的心理健康问题，我，我试图去做，基本上对我来说，有一些规则，但它就像，

我不会打破。我不会少于8小时的睡眠。我必须有这个。这对我来说至关重要。所以会议会被推迟，无论是什么，我必须睡够8个小时。我必须至少进行20分钟相当剧烈的有氧运动，以便让我的内啡肽运转起来。因为如果我不这样做，那就太疯狂了，你知道吗？所以这些对我来说是不变的，你知道吗？相同，相同。

然后，你知道的，我试图延迟起床，你知道的，就像我们所有人一样。然后就像，在你第一次打哈欠结束之前就拿起你的手机，你知道吗？对。是的。但我并不总是做得很好，你知道的，因为我有点像瘾君子，而且我，而且我会合理化并说服自己没关系。你知道的，我想看看我今天早上的股票表现如何。所以，所以我不像我应该的那样好。

但我喜欢你选择的这两件事是我的两条底线。你不能碰它们。我的睡眠至关重要，我的身体健康也是如此。

演员兼电影制作人马克·杜普拉斯（《早间新闻》）与罗伯·劳谈论与家人共事、他们共同的朋友詹妮弗·安妮斯顿、寻找大脚怪以及他的新剧《在那里：超自然犯罪》和《佩内洛普》。此外，马克还向罗伯寻求关于空巢焦虑的建议。 有想问罗伯的问题吗？请致电我们的语音信箱 323-570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ 注意：本次采访录制于 2024 年 9 月 23 日。 </context> <raw_text>0 真正的体育活动。你需要什么？如果你时间比较紧，在体育活动方面，你必须做的事情是什么？你说得对。这绝对……好吧，如果我的时间紧迫，那就是高强度的有氧运动。就是这样。对我来说就是这样。是的。如果我只有 25 分钟，我知道该怎么做，但我不会举重 25 分钟。我会做冲刺跑。是的。

我是一个椭圆机狂魔。他们只是到处乱甩汗水。马克，拜托，这太恶心了。但这是我最喜欢做的事情之一。然后我会整理我之后的电话。然后我会快走，比如 14、15 分钟一英里，在附近散步，试图继续进行一些锻炼，同时，你知道，在中间静音，尽量不让别人听到我的喘息声，你知道吗？是的。

但这是唯一的方法。而且，因为我住在圣巴巴拉，我需要通勤，所以我有很多时间在车上，这很糟糕。因为久坐不动，只是坐着，这是绝对的、绝对的最糟糕的。这就是为什么你必须出去努力锻炼。是的。你的两个儿子还和你住在一起吗？不。我和我的妻子是空巢老人。感觉如何？我觉得我很快就会面临这种情况。我就像……

有点害怕。我的第二本书中有一章是关于送我的第一个儿子去大学的散文。你的孩子分别是 16 岁和几岁？他们分别是 16 岁和 12 岁，是的。哦，你应该读一读。是的。现在人们分享它，现在的父母。它已经成为每年都被送孩子上大学的父母分享的事情之一，因为它让我心碎了。我像个空壳。情况不太好。但是，

具有讽刺意味的是，空巢期非常好。所以这是，就像，关于第一次放手的事情真的很难。然后你意识到，哦，我活了，他们也活了。是的。有一个新的篇章，在很多方面都比……

而且我看到他们，和我以前一样亲近。这让我感觉很好。我的意思是，我和我的妻子，我们一直很亲密。我们没有因此而失去彼此。这是我们从一些经历过磨难的人那里得到的一个很好的建议。就像，每隔几个月就尝试离开两三天。这是两天的视角，你知道吗？看着彼此的眼睛。我们有……

说到仅仅我和我的妻子在家而没有孩子的时候，我能理解这如何奏效。而且实际上，我认为会有一些，你知道，听起来完全一样，由于我们将拥有的自由，我的生活中幸福感会有一些提升。我看着我的妻子说，哦，我的上帝，我记得你。是的，是的，是的。你真酷。就像我们可能在星期二晚上

不必做排球爸爸，准备零食，你知道，然后为我女儿即将到来的试镜做准备。然后就像，我们可能只是点泰国菜然后大笑。不是教父一或二。我们可能会看教父三，因为我们有足够的时间。你可能会疯掉。你可能会，你知道，你可能想要一些索菲亚·科波拉的爱情场景。你可能会喜欢。太迷人了。

因为我现在只做那些非常高效且非常重要的事情。而我可以有时间去做异想天开、不重要、愚蠢的事情的概念对我来说是如此令人兴奋。你会得到的。你会得到的。它就要来了。

如果我现在开始在你播客里哭怎么办？我告诉你，我是矿井里的金丝雀。这将会很棒。太有趣了。你会有时间去培养爱好，如果你想要的话。

我想要一个。这已经改变了我的生活。这是你的。我有，我有很多。嗯。我打高尔夫。是的。它对我的思想的影响是如此之大。是的。因为我，我所能想到的只有高尔夫。当你打高尔夫球时，你所能想到的只有它。这是一场步行，是有氧运动，是大自然。是的。

当我远足时，我也是这种感觉。除非我注意自己的脚步，否则我可能会摔倒。所以对我来说，这种单方面的专注是一种冥想形式，对于像我这样的 A 型多任务处理者来说是可能的。我需要强迫自己处于危险和生存都在发挥作用的位置，除非我完全专注。我有一个朋友，他说，为了冥想，我必须以每小时 90 英里的速度在蜿蜒的道路上骑摩托车，因为我需要专注，否则我会死，你知道吗？

所以我明白。是的。是冲浪、滑雪，你知道，任何事情。这些都不是坏的爱好。这些都是很棒的爱好。它们是很棒的爱好。我总是需要待在户外。如果我有周末休息的一天，我会从早到晚一直待在户外。

我坐在外面。如果我看足球比赛，我会在户外电视上看。如果我晚上很晚抽雪茄，那是在火坑旁。我在海滩上遛狗。除非我必须，否则我不想待在室内。你一直都是这样，还是你最近才意识到这一点？我一直都是这样。我一直都是这样。我必须让阳光照在我的脸上。你有没有接触过，他们现在称之为？

凝视太阳？没有。有人告诉我不要看太阳。我也是，但显然，太阳在落下时，比如在五分钟、十分钟甚至更长的时间里，当它落下和升起时，我们应该盯着它看。

这很有趣，因为我碰巧也经常这样做。当我远足和背包旅行时，我会这样做，因为你总是很早就醒来。我不知道你住在圣巴巴拉。我们在奥克斯纳德有一栋小房子。所以我经常在那里度过很多时间。每次我在那里，

或者日落，无论是什么。就像，无论我们在做什么，砰的一声，休息一下看太阳，然后出来。所以是的。引导它。提前 10 分钟出去，然后，然后让它灼伤你的眼球。

海滩社区，我生活中没有很多导师。我不知道你有没有。但是居住在海滩社区的年长的南加州男性教会了我很多东西。这真的很好。它不是一个很棒的原型吗？我想扮演这个原型。我一直都在寻找这个角色。听着，你继续待在外面。宝贝，把自己晒成皮革。十年后我会来找你。我们会一起做那个节目。会很棒的。是的，让我们做《救生员》。

还记得那部电影吗？我记得《救生员》吗？我想看你穿那些短裤，罗伯。伙计，走吧。你的胡子生长潜力如何？让我们谈谈。它值得山姆·埃利奥特。好吧，我认为我们……仅此一项就是一个广告牌。我的电话爆了。我认为我们刚刚卖掉了这个节目。所以，我认为我们很好。好吧。我确实想和你一起想出一些事情。我们会玩得很开心的。我很喜欢那样。我认为……

我的独立电视模式开始奏效。然后我们可以出去做任何我们想做的事情。你儿子的一个大家庭事务。标志性的南加州……

年迈的救生员。太棒了。走吧。你跑到海滩的动作场面，理想情况下是在你 70 岁出头到 70 岁中期的时候，你需要大约三分钟才能进入水中。非常令人兴奋。这真有趣。试图爬进救生员小屋。是的。百分之百。只是疼痛。

我们会给你一个小的电动梯子，把你抬起来。会很好的。太好了。好吧，听着，我很兴奋能看到《佩内洛普》。《超自然犯罪》在 Hulu 上。佩内洛普在 Netflix 上。《超自然犯罪》在 Hulu 上。兄弟，去看吧。我很为你兴奋。真的非常高兴能和你交谈。我真的很感激……

我喜欢和一个比我晚 10 年，并且有生活经验可以提供并愿意提供的人交谈。我很感激。不，谢谢。这太棒了。好吧。干杯，我的朋友。祝你好运，兄弟。祝你好运。非常感谢。我希望你的模式能以最好的方式奏效。哦，上帝。好吧。我们会很快回来，无论是胜利还是失败。伙计，我正在脱帽致敬。如果我戴帽子，我会把它举起来。

对他试图用自己的钱投资《佩内洛普》所做的事情。我认为我们都需要看这个节目，只是为了支持他如此雄心勃勃，并试图为我们提供一些奇怪而有趣的东西在电视上。这真的很有趣。嘿，下周，像往常一样，出现，下载节目的其余部分，剧集，喜欢我们，

你知道，在 Apple 上，并做所有你能做的事情来保持这个小引擎继续运转。下周我会在《字面意义上》节目中见到你。

你一直在收听罗伯·劳主持的《字面意义上》节目，由我肖恩·多尔蒂制作，助理制作人萨拉·贝加尔提供帮助，艾丽莎·格劳尔负责研究。乔安娜·塞缪尔负责工程和混音。我们的执行制片人是罗伯·劳（Low Profile）、尼克·廖、亚当·萨克斯和杰夫·罗斯（Team Coco），以及科林·安德森（Stitcher）。迪尔德丽·多德负责预订。德文·布莱恩特创作音乐。德文·布莱恩特负责体育和文化。

特别感谢 Hidden City Studios。感谢收听。下次再见《字面意义上》。

带你穿越乡村并返回的掀背车。以及应对每周拼车的大型货车。对于你无法离开的汽车，请相信 Amica 汽车保险。Amica。同理心是我们的最佳策略。