Steven Soderbergh: Mike Lane's All that Jazz
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演出时间到！史蒂文·索德伯格加入罗伯，两位朋友开始互相提问他们从未问过对方的问题。在今天的节目中，了解史蒂文的最新电影《Kimi》，为什么他讨厌选景，以及他如何看待《性、谎言和录像带》现在感觉像简·奥斯汀的小说。有想问罗伯的问题吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品能瞬间改变您的空间，并带给您快乐。Saatchi Art 让您轻松发现并购买您会喜爱的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰、填补墙壁上的空白空间，还是想开始收藏艺术品，您都可以在 Saatchi Art 找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问 SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众使用代码 ROB 可享受首单原创艺术品 15% 的折扣。

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大家好，欢迎收听我的节目《字面意思》，我是罗伯特·Q·洛。我喜欢给自己加个中间名，让自己听起来更重要、更聪明。今天是史蒂文·索德伯格。我很荣幸能与许多导演合作。他可能位居榜首。他执导的所有电影，从……

你知道，海洋电影到《性、谎言和录像带》再到《交通》。她获得了奥斯卡最佳导演奖，等等等等。他执导过戏剧。他确实是一位电影大师。他操作摄像机。他剪辑电影。嗯，我们一起合作了《幕后情事》，他真的充满智慧，

还有远见，一位鼓舞人心、令人敬佩的好人。所以我很高兴他今天来这里。

我上次见到你时，你正爬过另一张桌子去领取你为《幕后情事》获得的当之无愧的奖项。我对那件事很渴望。我看到你把人们推开，只为上台领奖。真是难以置信。谁知道我什么时候才能再次获得这个机会。嗯，这真的很有趣。我查看了一些我的研究资料。

你有一句很棒的引言，那就是如果你对进入选景车感到厌倦，也许你应该让别人进入选景车。这是我最喜欢的一句话。我非常认同这一点。这很奇怪。选景是流程中非常关键的一部分，它让我抓狂。嗯……

这是世界上最好的工作。对于那些没有荣幸参与史蒂文·索德伯格电影制作的各位，我最喜欢与你合作的一点是，当你操作摄像机时，如果有人让你发笑，你可以抬头看到你的头在晃动。

在目镜上，这非常令人满意。《幕后情事》有很多这样的场景。整部电影都很有趣。你们拍了多少天？非常了不起。是 35 天，我认为这是一个不错的数字。对我们来说足够了。不过地点很多，制作规模很大，还有很多临时演员。这不是一部小电影。不。我的意思是，有两个剧组成员

如果我没有在这两个职位上找到绝对最好的人，我就无法制作出任何好作品。其中一个是选景经理，另一个是推车操作员。如果我没有世界上最好的推车操作员，我就无法拍摄到镜头。所以这些人至关重要。这确实如此。而且，你知道，当今行业的一大优点是

有很多机会。有很多工作。有很多平台。有很多内容。不幸的是，很难找到最好的人，因为工作太多了。你会喜欢这个的。我真正在加拿大拍电影。加拿大真的缺乏剧组人员。我们一直与推车操作员发生问题。结果，当他来面试时，他曾用推车装载卡车。

那就是推车。不，这是一项技能。如果人们能看到推车操作员在复杂的多个目的地主镜头拍摄中与推车一起跳舞，

这个 350 磅重的装置，他们推着它、转动它、驾驶它，你知道，让摄像机升降。你必须倾听提示，然后查看地上的标记。如果你错过了，不仅摄像机位置不对，而且还会失焦。是的。而且……

我记得我第一次与科波拉合作。我们有七个人和两页纸的主场景，在《局外人》中穿过后院行走。对。而且，而且到处都铺设了轨道。出于某种原因，我记得轨道铺设在我的膝盖高度，演员们不得不像鹅步一样跨过它，但看起来他们并没有这样做。这，这，这太疯狂了。嗯……

我昨晚刚看完《Kimi》。这是你的新电影。非常棒。我的意思是，以最好的方式，因为我喜欢令人毛骨悚然、不祥的电影，比如超级不舒服的，将会发生什么。而这部电影肯定符合这一点。

每个方面，我不得不说，我在想这对于史蒂文来说很棒，他们在一个公寓和一座办公楼里拍摄。他一定很喜欢。是的。嗯，这是好的一面也是坏的一面，因为你必须找到方法让画面保持趣味性，而不会过于疯狂，如果你太疯狂了，人们就会放弃，但是

我也喜欢这种类型的电影。我喜欢惊悚片。这是一部非常好的《后窗》、《窃听风暴》和《搏击俱乐部》的混合体。所以大卫·科普，他实际上写了《搏击俱乐部》，写了这个剧本，

事情进展得很快。他很快写完了。我们立即开始制作，你知道，我喜欢高效。我有幸与他在《不良影响》中合作。没错。没错。和吉米一起。嗯，你知道，我们之间有一点微妙的联系，因为……所以我曾在 90 年代初拍摄过一部电影《不良影响》。大卫·科普写过……

《公寓零》，这部电影鲜为人知，但却备受喜爱。那一年在圣丹斯电影节上，我们与《性、谎言和录像带》一起在那里。这就是我认识大卫的方式。嗯，我们是如何选角吉米·斯佩德的，我是在你们去戛纳之前看到一个非常早期的剪辑。

与《性、谎言和录像带》一起。对。而且，你知道，《性、谎言和录像带》，这很有趣，我最近又看了一遍。哦，天哪。不，不，它甚至，实际上，它甚至更好，我认为。它看起来不像，不像古色古香的，像简·奥斯汀的书一样。不。

不，我知道你的意思。它确实不像。对我来说，它看起来不像，我当时很喜欢它，我们直接从这部电影中选角了詹姆斯·斯佩德。《性、谎言和录像带》现在之所以如此，是因为它的写作。我的意思是，这些演讲，这些对话。第二天我就对人们引用它。哦，对他们来说太棒了。是的。

请停下来。但这太棒了。然后我在戛纳参加了大型放映。是的，你就在我们后面。这是我第一次去戛纳，也是我第一次看到他们给予的热烈鼓掌。太棒了。这是一个观看电影的好地方，不是吗？我还太年轻，无法欣赏戛纳。

但我认为它没有得到足够的认可，因为它拥有世界上最棒的红毯。我对戛纳红毯如此棒的原因有一个理论。哦，好吧。我知道你已经等了多年想听这个论文了。很多人都是这样。有多长？是地毯还是我的论文？你的论文。没那么长。首先，他们一次只派出一位名人或人士。

所以你不会和某个来自……你知道，无论是谁的人一起排队。所以你拥有红毯。它的宽度是两倍。因此，从红毯上拍摄的每张照片背景都只有红色。最后有楼梯。所以你可以走上楼梯。然后女人们会在楼梯顶部做著名的回头转身。没有采访。对。

所以人们不会拦住你，他们会播放音乐。就是这样。很酷。你知道，听着，法国人很有品位。你说什么？这是真的。嗯，我认为你是对的。我很高兴你把它分解了。历史上最棒的红毯亮相。因为我是一个大人物，我喜欢从人类学角度观察人们的行为。对。并且在戛纳红毯上。

是一部杰作。所以是特伦斯·马利克。是《生命之树》，如果你要去那里看电影，你会想去看《生命之树》的首映式，对我来说。就像，我想不出更好的电影了，对吧？而且，你知道，一位真正的电影大师和巨星。无论如何，皮特走下红毯，做他的事。他很棒。走到楼梯顶部，

停下来，等待 1000 到 1000，慢慢转身，凝视着远方。而红毯的起点是谁，安吉丽娜·朱莉。她慢慢地走向他。

他们，她走到楼梯上，握住他的手。他们都回头转身进入。我想，那就是他妈的巨星的举动。我刚目睹了。你在哪里？我，我在楼梯顶部。我已经下来了，而且，这听起来像是最糟糕的名人轶事，但这让我发笑。但我喜欢米克·贾格尔站在我旁边。他说，她真可爱，不是吗？对。对。

我说，米克，离远点。你在制作《性、谎言和录像带》时，你是如何找到这个令人惊叹的演员阵容的？嗯，我有一个很棒的选角导演，黛博拉·阿奎拉。哦，她很棒。是的。我们在正确的时间找到了正确的人。如果他们中的任何一个不如其他人好，那就行不通。就像他们都必须有所不同。

在同一水平和同一电影中运作。我喜欢的一部分是观看演员阵容如何填充这样的角色。你这么说他们在同一电影中很有趣，因为合奏的重点是每个人都必须演奏，你知道，相同的节奏，相同的歌曲。我清楚地记得在《幕后情事》中，

一直是这个项目的粉丝，知道你们正在制作它，天哪，我非常支持这个。你开玩笑吗？迈克尔·道格拉斯是利贝拉奇。我说，我现在正在排队。但是你不知道，就像，我真的记得给你打电话说，嘿，我对化妆、发型和服装有一个想法，但这有点冒险。你，你愿意吗？你说，是的。但是，而且这是一个很大的冒险，但你不知道这是否会在同一电影中。不。你意识到的是，

这不仅适用于演员阵容，还适用于剧组人员、制片人、制片厂。就像每个人都在脑海中制作自己的电影。有时你会感觉你们步调一致。然后有时你会遇到一些事情，让你意识到，哦，他们拍的电影和我拍的不一样。

你会进行这样的对话。这是世界上最好的工作，因为它涉及到一切。它涉及到人。它涉及到时间。它涉及到金钱。天气是一个因素。我喜欢它是因为它的解决问题方面，而且……

我认为熟练掌握技能是引人注目的，你周围都是非常擅长自己工作的人。这令人兴奋。你总是有一个很棒的团队。嗯，你知道，每个导演，每个导演的拍摄感觉都不同，理论上也代表了他们的身份。而且，再说一次，我对……印象深刻，

每个人在你的片场都很开心，但我并不是贬义的意思，这不是一个喋喋不休、人多嘴杂的地方，人们都很专注。我的朋友马克斯·温伯格为布鲁斯·斯普林斯汀打鼓，他像鹰一样看着布鲁斯。他所做的就是观察布鲁斯的每一个动作。这是他的工作。我觉得你片场上的每个人都非常相似。他们就像，让我们开始吧，让我们做好准备。发生了什么？接下来是什么？

也许是我有史以来最专注的一次。我认为这显然是因为，就像你说的那样，这是熟练掌握技能，而且你们行动迅速，这很棒。如果我们要快速行动，就必须专注。-嗯，组建乐队是一个终生的过程。当我与我认为真正充分利用时间的人一起工作时，

以同样的方式制作同一电影，那么我就非常忠于这些人，并想让他们留下来。正如你所说，专注于这里真正至关重要的事情，那就是我们正在制作的东西。所以这与我无关，而是与这件事有关。所以当我听到这样的故事时，

这不仅令人沮丧，因为你不喜欢听到这样的事情，而且它效率低下。

如果人们在考虑某个混蛋而不是我们都在努力完成的事情，那就是一个问题。你不会从那个人那里得到最好的工作。他们分心了。所以实际上，创建一个平静友好的氛围的片场是运行片场的最高效方式。

嗯，我还一直喜欢你的一点。我记得我年轻的时候，听到过这样的说法，我想我当时与彼得·博格达诺维奇合作过。而且，而且这是很早以前的事。他们说，嗯，他，你知道，他在脑海中剪辑，我是一个年轻的演员，他在脑海中剪辑。那是什么意思？当然，现在你有了更多的经验。当然，你在脑海中剪辑。你最好在脑海中剪辑，否则你怎么能制定时间表呢？但你把它提升到了一个新的水平。你确实做到了。我永远不会忘记。

拍摄一个场景，我必须敲门，迈克尔·道格拉斯以利贝拉奇的身份回答，摄像机的设置方式是先拍我这边，我们必须拥抱并进入这个我们做的事情，我这边，然后你说我们继续，你根本没有拍迈克尔，根本没有拍他，我不能，首先，我简直不敢相信，因为很多事情，我就像他是迈克尔·道格拉斯，是这部电影的明星，没有镜头

你继续。但你知道你脑海中想要的是我那张愚蠢的脸出现在门口。迈克尔，进来，然后就完成了。你完成了。哦，绝对的。嗯，没有什么比不必要的镜头更费时间了。我从小就钦佩那些在拍摄现场看到场景如何布置后就能做出选择的电影制作人。

这是这个镜头，这个镜头，这个镜头，这个镜头，你知道剪辑点在哪里，然后你开始工作。但是，你知道，对我来说，特别是对于一个演员来说，在拍摄过程中有一些感觉，这可能不会被使用。那一定不是一种好感觉。

我拍摄了我取下迈克尔整容手术的东西的场景，那里有一句每个人都喜欢的台词，我的眼睛还能闭上吗？我说，嗯，不能，但至少你会看到人们看到你时有多开心等等。我已经和你合作过足够多了，在那时我知道你有你的推车，你的推车操作员在做他的工作。我想，我认为这个场景中不会再有其他镜头了。是的。

我说，你知道，所以你明白了。你想在镜头前把你的东西拿出来。我玩得很开心。是的。

你的航班准备好了吗？是的。我带齐了所有需要的东西。眼罩、颈枕、T-Mobile 耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上 Wi-Fi。所有希尔顿品牌酒店均可享受 15% 的折扣。我无论去哪里都带着 T-Mobile。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你继续了。了解如何通过 T-Mobile.com/travel 更好地体验旅行。♪

《十一罗汉》上映后，我在某个慈善活动上遇到了皮特。我说，你演得真好。他说，哦，谢谢。谢谢。然后这是它上映后。就像，你演得真好。我喜欢你总是吃东西的样子，他的脸色变得苍白。哦，是吗？

你注意到吗？也许是我做的。也许我做得太多了。现在，现在这已经成为一个众所周知的事实。顺便说一句，他吃他所有的钱。他什么都吃。没有钉住。是的，看，他，他，他向我推荐了这个，或者很明显这是他想做的。

我完全同意。让我真正震惊的是，我们第一次这样做的时候。他说，你知道，我一直在考虑这个问题，我觉得我应该吃拉斯特一直吃的东西。我说，这很有趣。你今天想吃什么？他说，虾。我说，你确定吗？他说，是的。他吃了很多虾。顺便说一句，但作为一个演员，我知道他为什么想要虾。他想要虾，因为它是蛋白质，没有碳水化合物。他是布拉德·皮特。这是真的。

但这不会是我选择的方式。你整天会吃什么？披萨。

是的。天哪，披萨真是个好主意。真是个好主意。发明披萨的人应该立块牌匾。是的。告诉我舞台导演和电影或电视节目导演的区别。我觉得，我做过一些导演工作，但我一辈子都无法在舞台上导演。我一直在思考的最大挑战是，我该如何创造特写镜头？

在关键时刻，我该如何让他们看向同一个人或事物？你可以在电影中剪辑到特写镜头的方式。有没有通用的解决方案，或者它是根据具体情况而定的？部分解决了。

我很快就决定，空间中的舞台布置将非常具有戏剧性，而不是真实的，不是写实的，我将用灯光、颜色和非常非常少的道具来改变你对所在位置的感觉。因此，这让我在想要让一个人在舞台上时自然而然地

你可以用某种灯光看到所有人，你知道，感觉……

与整部作品融为一体。这是否改变了表演风格？制作具有戏剧性，表演是否为此进行了调整，还是没有？嗯，我认为一般来说，如果你在一个剧院里，人们……

80 英尺远的人应该能听到你。你知道我的意思吗？你的脸很小。演员们为了在这个空间工作而必须做的事情与如果我们在拍摄电影时我要求他们做的事情不同，当然。但他们非常……

擅长进行这种重新校准。你寻找演员或表演的首要因素是什么，如果存在这样的因素的话？当你观看其他人的作品或电影或其他任何东西时，你会发现什么，你会说，哦，天哪，不。你想要的是无所畏惧。你想要某人……

我不是说鲁莽。我的意思是，无所畏惧，就意味着他们不会保护任何东西。他们不会保护现实世界中人们对他们作为演员的任何想法。他们不在乎自己的外表，如果它适合角色，他们所谓的“不好看”从来都不是问题或讨论。他们只是……

他们的目标是在拍摄时，只是成为那个人，成为那个角色。这就是你希望的，你想创造一个环境，在这个环境中，这似乎是自然而然的选择。如果有的話，你最关注的是什么？

哦，当我感觉缺乏规则时，电影制作人从未坐下来思考，主要是在视觉方面，这部特定电影的视觉语法是什么？规则是什么？运动规则是什么？剪辑模式是什么？我们使用什么镜头？你知道，这部电影是否应该具有一定的客观视觉风格，或者它是否更主观，你可以把摄像机放在你能想到的任何地方，嗯，你知道，所以当我看到一些东西时，很明显，像他们准备或拍摄这部电影时没有人这样说过，嗯，这让我有点抓狂，因为我认为这是工作中非常基本的一部分

你也很注重技术。事实上，RED 摄像机基本上是以你的名字命名的，不是吗？不，不是。我觉得……这些故事是从哪里来的？因为……

我觉得，等等，你不是 RED 的早期使用者吗？哦，是的，非常是。好的，为什么他们不给摄像机命名呢？他们应该给摄像机命名。在我甚至知道它是一件东西之前，它就已经被命名了。所以，不，那是一个非常激动人心的时刻，因为我觉得我……

在将改变行业的技术诞生附近。顺便说一句，并非每个人都这么认为。我的意思是，我记得人们是如此……

就像，哦，天哪，你知道，我记得最重要的事情是你不能用它拍摄夜景外景。人们说，他们还没有弄清楚技术，就像早期，在早期，早期的时候。但你当时立即全力以赴。是的。对于像我这样喜欢工作的人来说，这是一个天赐之物。所以，嗯……

你一点也不怀念胶片。不。我的意思是，它，它，我当然不会否认，作为一种捕捉媒介，它有一些独特的方面。但我也会争辩说，就呈现而言，在我看来，没有什么比胶片看起来更好。

4K 激光 HDR 屏幕。就像，那玩意儿太疯狂了。嗯哼。对吧？你知道，还有胶片纹理和……

污垢和拼接不是，那不是自然的东西。就像底片穿过摄像机时，这些都不存在。所以对我来说，物理胶片拷贝一直是一个问题，因为它很容易损坏，而且它不稳定，你无法避免，因为投影机会振动。所以

高端数字投影对我来说是一个奇迹。你发表过关于电影未来及其所有内容的著名演讲，我们对它都有自己的看法，但最新的情况是什么，你的最新情况是什么，因为即使在那次演讲之后，也有很多事情发生了，我们经历了疫情，我们经历了，你知道，大片上映但表现不佳，大片上映并取得成功。而且，你知道，你很棒的引言是关于，我不认为，嗯……

在家看电影会像外卖伤害餐饮业一样伤害电影业，我认为这是一句很棒的引言。嗯，我认为我试图确定的趋势仍然存在，而且正在加剧，部分原因是我们过去几年经历的事情，但它已经在加剧了。

继续朝着一边是奇幻奇观，另一边是艺术院线奥斯卡诱饵的方向发展。中间几乎没有我以此为基础建立自己职业生涯的那种面向成年人的中等规模电影。所以，你知道，这些电影已经转移到了平台上。你知道，《Kimi》就是一个完美的例子。这是一部

面向成年人的中等预算电影，而且我意识到，就像我刚看完亚伦·索尔金的电影《成为理查德》一样，他的，你知道，但是有一个原因，就像是什么让我想要拍电影的是观看人类和演员，就像处理冲突一样，这真的很小，但看起来很大，

就像整部电影没有剧透警告一样，取决于他一直在外面四处游荡和寻欢作乐，最后他终于回家了，并说出了著名的里基·里卡多的话，“亲爱的，我回家了”。这很小。对。同时也很大。但这并不是骑着龙的人。

不是火山爆发。不是那些东西。我觉得电影业已经抛弃了我们，因为我知道你和我有相同的品味，我们受到同样的东西的启发。这就是我们进入这个行业的原因。嗯，是的。两个人在一个房间里，这就是我开始的方式。字面意思。这仍然是我反复重温的事情。我认为两个人在一个房间里是最具活力的事情之一

以及你能想到的紧张局势。世界上发生过的所有对我们产生影响的事情，都在某个时候始于两个人在一个房间里。所以我喜欢那些东西。我非常喜欢《Kimi》的一些东西。我真觉得你在看电影的时候把降噪耳机戴在了我的头上。

It's Showtime! When Steven Soderbergh joins Rob, the two friends get to ask the questions they've never asked one another. In today's episode find out about Steven's new film Kimi, why he hates location scouting, and how he thinks Sex, Lies, and Videotape now feels like a Jane Austen novel. Got a question for Rob? Call our voicemail at (323) 570-4551. Yours could get featured on the show!  </context> <raw_text>0 当声音这样中断时。那是，那是字面意义上只有一条没有任何声音的轨道，没有环境音吗？全是零。是的。只是那组镜头？是的。那是一个，在早期，那是一个有争议的选择。真的吗？在创意智囊团中。智囊团中有些人不喜欢那样。

但我坚持了自己的立场，其中一人后来改变了主意。我喜欢我直接谈到了争议，最终站在了你这边。我喜欢这样。好吧，这是一种选择。但这就是我想说的。就像，为什么不呢？为什么不做呢？你想看到导演做出选择。我看过大卫·芬奇的《猎凶》，我非常喜欢这个系列。是的。在……

在该剧第一集的第一幕中，每个人都非常清楚地让观众参与进来，以及所有废话，对吧？所有这些与任何事情都没有真正关系的东西。他让一个男人挟持一个女人为人质，最终他自杀了。

他从未，从未靠近过，而这个人与警察进行了完整的对话。这忠于乔纳森·格罗夫的视角。这是乔纳森·格罗夫对这次遭遇的体验。鉴于这是我们第一次见到他，强调诸如此类的问题非常重要，比如，我身处困境，距离这个人150英尺远。

你知道，忠于这一点会让场景更好。而且，你知道，我不需要告诉你还有多少其他导演会拍特写镜头。哦，当然。就像立刻一样。他们会有五种，五种尺寸的所有东西。所以太搞笑了。你确切地知道我说的是哪个场景。是，嗯，但你会说，哦，我和，我是一个会做出选择的导演。我喜欢的另一件事是，有时导演会问为什么，我不是想听起来像个势利眼，但是当，嗯，

服务员或女服务员或服务员或柜台后面的人，他们是否总是需要自己的镜头？他们需要特写镜头吗？就像，哦，如果我只是听到声音说，你的订单准备好了，为什么不认识那个人，为什么还要，我在哪里？等等，谁说的？正确的。

你得到了这个美丽的特写镜头，某人只有一句台词。我的重点是每一个剪辑都应该有意义。每一帧都很重要。所以，如果你要接近那个人并给予他们那种强调，应该有理由。否则，否则你是对的。就像如果，如果主要角色和故事是，

没有关注那一刻的那个人，那么通过强调他们，你实际上是在误导人们。同样，在《猎凶》中，导演去看联邦调查局的某个人。导演会接见你，女人说。没有镜头。你甚至不知道她在房间里的哪个位置。你为什么要知道呢？这是关于……

是的，除非强调那一刻的那个人有什么意义。你错过这一点也可能做得不好。没错。佐伊·克拉维茨很棒。我有一段时间甚至不知道是她。我不知道为什么。好吧，她看起来不一样。是的。对吧？

嗯，她哦，所以最最最开始的场景，我想，哦，是的，我他妈的喜欢这个，嗯，那个被勒索的令人惊叹的演员是谁，他叫什么名字？哦，德里克·德尔加迪奥，他在里面演得真好，他在《Kimi》中的表演非常好，而且我又喜欢它有多干练，没有音乐，非常干练，什么都没有，它只是

这是一种氛围。我觉得它超级超现实，却又很风格化。哦，必须是。必须是。如果你要待在那女人的公寓里那么久，你最好让事情保持活跃。你……多少……

这是我最喜欢的愚蠢问题，但我的意思不一样。你做了多少研究？对于那些没看过的人来说，《Kimi》是一种设备。我没有透露任何信息。《Kimi》有点像Siri或Alexa。嗯，

你是否对这些设备是如何编程和监控的研究？我认为大卫·柯普比我做得更多。当他把剧本给我时，我认为他已经……出发点是大卫读到了一篇关于亚马逊的案例报道，其中似乎记录了一起谋杀案。当这件事成为……

众所周知，人们试图获得亚马逊的帮助来访问它或使用它或其他什么。我相信亚马逊采取了这样的立场：这真的不是我们的问题。

所以大卫认为这是，你知道，这是一个有趣的设定。如果你是一个语音解读分析师，负责监听设备何时无法理解某些东西或出错，你不断升级人工智能，使其变得更聪明。在某些时候，他们必须让人们这样做。所以他考虑了一个听到一些让她感到真正担忧的事情的角色。正如你所想象的那样，人们对听到这件事不感兴趣，而她就是不肯放弃。她纠正人工智能的早期片段有一种奇怪的满足感。我不知道为什么我觉得这很令人满意。那是为什么？你知道我的意思吗？

是的，我不知道。我想你会找到某种成就感。正如她所说，我清除了我的清单。我一直清除我的清单。我想她很喜欢它。是的，我认为就是这样。它回到了能力，就像你说的那样。我认为我们……

我们作为人类，最终想要努力争取一些东西，并希望感觉自己正在有所作为和重要。所以当你，当你看到电影中能力强的人时，你知道还有什么让我想起一点。它有点像《秃鹰三人组》那样，你知道，她只是这个大公司的无人机，就像雷德福德一样。他说，我读书，那句名言。是的，这是我最喜欢的电影之一，《秃鹰三人组》。不，我认为，我认为这是真的。我认为大卫设计的其中一个，

有趣之处在于，他如何将这两个为这家公司工作的人联系起来，他们本不应该有任何理由联系在一起，事实上他们被几层重要的层级隔开，最终以某种方式共舞。我认为这是电影数学的一部分乐趣。

大卫在这方面非常擅长。他超级棒。现在，为什么？因为大卫现在经常执导自己的作品。它是怎么到你手里的？为什么大卫没有执导它？这段关系是怎么发展起来的？可能是因为我们一直想合作。我们认识很久了。我们之前尝试过合作一次，但没有完成。我们正在做一个翻拍项目

一部名为《不速之客》的电影。我们有两个非常非常好的、奇怪的、恐怖的章节。我们无法就第三幕达成一致。就像什么……

我抗拒解释为什么这些事情会发生在这所房子里。大卫则采取了绝对理性的立场，认为一定有某种解释来解释正在发生的事情。我一直说，为什么？我们放弃了。所以……

回到那个。回去。我想要我想要那部电影。好吧，我认为我们错过了真正一起做些事情的机会。所以我和大卫在同一个城市，我们喝了一杯酒，他提出了关于这个年轻女人的想法。我说，拜托，拜托。

请写下来。我必须问你关于《点球成金》的事。带我回顾一下这件事，因为我又一次，我从远处关注那些即使我不参与其中我也迫不及待想看到的项目，坦率地说，随着岁月的流逝，这样的项目越来越少了。我喜欢《点球成金》。这是我最喜欢的电影之一。

我很想知道你版本的《点球成金》会是什么样的。只是带我回顾一下整个故事，因为我觉得它非常非常有趣。好吧，回想起来，对我来说，这是一个有趣的时刻，可以分析为什么事情会以这种方式发生。在我被解雇后的72小时内，我坐下来，只是

试图冷静地回顾一下我们是如何得到这个结果的。我认为原因有很多，

最重要的是我高估了自己在那件事中的权力，我加入了一个我并没有发起的项目，并以比我签约的剧本完全不同的方向快速推进它。

我认为我没有花那么多时间，我对我想做什么非常清楚，而且对我想做什么感到非常兴奋。我只是在做。所以，嗯，我，我认为我的，我的缺乏，嗯，

对其他一些参与者关注最终对我不利。最终我无法说服

我需要说服的人相信我，让我这样做。坦率地说，如果你不打算这样做，那么你应该解雇我，因为对我来说没有其他办法了。是的，你想拍你想拍的电影。是的，那是他们的钱。所以好消息是，我的当务之急是……

这是周四，周五崩溃的时候。我有150个人认为他们会在周一早上上班，但现在他们不会上班了。所以我的当务之急是我必须找到一些事情要做，这样我们才能都回去工作。所以《非常人贩》就是这样产生的，它是一种寻找事情做的冲动。

通过《非常人贩》，我遇到了查宁，我的生活变得更加有趣，因为我遇到了查宁，如果我没有被《点球成金》解雇，我可能就不会遇到他，或者不太可能遇到他，所以你知道我的意思，我给自己一段时间来思考这件事，然后我把它抛在脑后，就像你说的那样，就像我，我会争辩说

这不是争论。很明显，你宁愿拥有《魔力麦克》以及它所提供的一切。你会再拍一部。我知道。是的。我宁愿，我宁愿拥有那部电影而不是《点球成金》。我只是很想看看你版本的电影。那是，我，因为我直觉地认为你正在做更像纪录片的电影，你的版本与……有什么不同，对不起，我一直在说这个，但我只是，我有点痴迷。是的。它是一个非常，它是一个非常，呃，

不同的方法。我们有27个真人扮演自己。哇。我们有球队的大量成员。我们有阿特·豪。我们……

我们打算尝试一种前所未有的规模。我觉得很舒服，因为我一直都在为此努力。在过去的几十年里，我一直与非专业演员和演员合作。所以我觉得这是真正努力推动这个想法的正确项目。所以它有一个非常，是的，它只是一个非常不同的方法。但这导致了《魔力麦克》。

确实如此。绝对如此。而新的《魔力麦克》，《魔力麦克的最后之舞》？是的。我们现在正在准备。我们三月份开始拍摄。这一切都源于……

我看到了查宁和编剧里德·卡林、艾莉森·福克及其编舞团队创作的现场表演，他们告诉我，哦，我们要做这个歌舞表演。老实说，我可能有点像，哦，听起来很酷。就像，你知道，随便吧。而且

我的意思是，他们是聪明人，但我不知道在这种情况下你能用它做什么。然后我看到了它，我完全被它震撼了。真的吗？他们用这个节目做了什么，舞蹈简直太棒了。

问问任何去看过它的人，因为你会看到每晚都会发生这样的事情，人们进来时以为他们知道自己会看到什么。然后他们无法相信自己得到了什么。这令人兴奋。当我看到它时，我立刻出来说，我们必须再拍一部关于迈克·莱恩是如何创作这部电影的电影。

这是《爵士春秋》，但与迈克一起，你知道，他正在制作一个节目，结果证明这个节目实际上存在。当你……的时候很有趣……完全……我看到标题，我想，我认为我知道那会是什么。但是当你描述它是什么的时候，我想，哦，见鬼，我没有……我不会想到那样的。而《迈克·莱恩的爵士春秋》。我完全支持。是的，这会很有趣。太棒了。然后怎么样……

你，当你，当你拥有时，这是一个巨大的系列。那么，你会利用你可以要求更多时间和金钱来制作它的机会吗？或者你仍然会使用与制作原版时相同的纪律？

好吧，前两部，第一部是由查宁和我出资的，然后卖给了华纳以及世界各地。就像我们是融资者，然后我们把它卖掉了。第二部，华纳出资，但没有人预先获得报酬。每个人都按比例支付报酬，就像他们在第一部电影中一样，以换取最终的回报。

它最终确实获得了利润，所以，是的，那很好，是的，当然，这部电影是为平台制作的，所以它的财务结构非常不同，因为没有后端，所以你进行谈判时，你试图评估某人在类似于前两部电影的成功中通常会获得多少报酬

哦，这很难。这很难，因为我们现在身处流媒体世界，美元进出账簿不再存在了。它并不那么干净。订阅服务比你制作一部电影要模糊得多，它花费X美元，你把它发布出去，它返回Y美元，这就是你的数字。就像这样……

这是新的领域，这就是为什么每个人都如此焦虑的原因。超级焦虑。对于制作东西的人来说，这是一个伟大的时代。

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你一直在收听《与罗伯·劳同行》，由我和罗伯·舒尔特制作和设计。我们的协调制作人是丽莎·伯姆。该播客由罗伯·劳为Low Profile执行制作。杰夫·罗斯、亚当·萨克斯和乔安娜·索利塔罗夫在Team Coco。以及Stitcher的科林·安德森。我们的研究员是艾丽莎·格拉尔。我们的人才预订员是宝拉·戴维斯、吉娜·巴蒂斯塔和布里特·卡恩。

音乐由德文·布莱恩特创作。感谢收听。下周《与罗伯·劳同行》再见。这是一个与Stitcher合作的Team Coco制作。

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