Atlanta Fed's Raphael Bostic on Monetary Policy During Extreme Uncertainty
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现在做经济预测显然是极其困难的。没有人真正知道关税将如何影响美国经济。除此之外，没有人知道关税的最终状态会是什么，或者它们是否会最终稳定在一个可预测的水平上。那么，在这种环境下如何实施货币政策呢？在本期节目中，我们在亚特兰大联邦储备银行录制了节目，采访了亚特兰大联储主席拉斐尔·博斯蒂克。他向我们介绍了他目前对双重目标的思考方式，以及为什么自2025年初以来，他对激进降息的预期已大幅下降。阅读更多：对于精疲力尽的股票市场专业人士来说，选择是买入还是回家鲍威尔暗示2020年美联储框架措辞将被取消只有彭博社.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天工作日发送——以及对网站和应用程序的无限访问。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅。查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。你知道与大公司合作的投资账户有什么好处吗？它实际上是一台时间机器。登录并缩放。欢迎回到1999年。

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您好，欢迎收听Odd Lots播客的另一期节目。我是Traci Alloway。我是Joe Weisenthal。Joe，我们现在在亚特兰大。我感到很尴尬，我以前从未在亚特兰大待过，但这里看起来很可爱。我们在市中心。我昨晚吃了南方菜。我吃了一些炸鸡。我吃了一些秋葵。我本来想问，你吃了多少油炸食品？我必须非常小心，因为我会在这里狼吞虎咽地吃掉这些食物。

所以昨晚我和我们的制作人卡门一起出去吃饭，我们吃了炸鸡、炸秋葵、炸青番茄。我想还有其他一些油炸食品。太好吃了。太好吃了。好吧。但我们实际上并非为此而来。这不是重点。我们来这里并不是仅仅为了谈论南方菜。我们实际上是来采访一位非常重要的人物。没错。亚特兰大联邦储备银行的行长。

我认为在这个特殊的时刻采访一位美联储官员非常有趣，因为就在上周我们举行了一次联邦公开市场委员会会议。他们决定维持利率不变。但就在几天后，周末，我们听到了一些非常重要的消息。没错。所以很明显，现在对每个人来说，理解经济状况都极其困难。特别是美联储，人们一直在谈论，哦，它处于困境之中，对吧？因为可能存在经济减速的迹象。关税可能带来通货膨胀的推动力，而关税本身也在不断变化。话虽如此，

我有点庆幸最近与中国之间的缓和，可以说是这样。也许事情正在平静下来。也许至少在一段时间内，我们将拥有某种贸易政策稳定性，这也许使得今天的情况比一周前更容易理解或预测。

这是一个很大的问题。那么，我们为什么不直接进入正题呢？我们正在与拉斐尔·博斯蒂克交谈。他当然是亚特兰大联储的行长。拉斐尔，非常感谢您来到All Thoughts。非常感谢您的邀请，欢迎来到亚特兰大。谢谢。感谢你们的邀请。所以，我将从我认为显而易见的问题开始。但是，你知道，上周联邦公开市场委员会会议之后，你发表了一份声明，说你对经济的基准预期比今年年初的预期要低。

鉴于周末的消息，美国和中国之间至少为期90天的潜在休战，这是否改变了你的预期？有一点。我会说……

我从与我交谈的人们、我们的调查回复和其他方面获得的主要信息，也是我上周对我们的政策行动感到满意的原因是，那里存在着巨大的不确定性。因此，企业和家庭也

不太愿意做出重大决策。因此，我原本期望在经济中看到的活力将低于今年年初的预期。看起来它将低于预期。

在本年度剩余时间里。然后我们将不得不拭目以待，以确定它会低多少。但这种不确定性无疑正在影响消费者和企业领导者。我和乔一直在开玩笑说，现在要尝试在播客中不提到“不确定性”这个词。我认为我们没有成功。这根本不可能发生。这个词在每一集中都会出现。但实际上回到特雷西的问题，经济复原力下降是什么意思？你指的是什么？

所以在过去几年中，我们看到的是，所有分析师都预计经济将开始放缓。通货膨胀率非常高。我们在供应链方面面临挑战，这导致人们担心劳动力市场可能会放松，人们会失去工作。人们表达了很多担忧，担忧

消费者和家庭都在表达他们对现状的沮丧。所有这些都表明你会看到更少的经济活动。以及几十年来最快的加息速度。没错。是的。而这并没有发生。例如去年，GDP超过2%，这比潜在水平快，面对着。看，我四处走动，与很多人交谈，在疫情期间的大部分时间里。在我问完利率问题后，我收到的第二个问题是，

经济衰退何时会发生？对。这是普遍的情绪。我总是说，那不是我的预期。所以人们应该预期这种势头会持续下去。这种势头确实持续下去了。我称之为韧性，对吧？经济中的这种力量和持续的活力，使企业能够生产，人们能够以强劲的水平消费。

然后我们来到今天，这里有很多不确定性，而这种不确定性存在于许多层面。对不起，我说这个词我知道你想禁止。不，不，没关系。这完全是可以避免的。这只是一个玩笑。你可以使用“不确定性”这个词。谢谢你。人们不确定商品的成本。人们不确定这是否会引发经济衰退。我要说的是，在过去六个月中，

实际上，在过去三个月中，分析师们在他们关于可能性的叙述中使用“经济衰退”这个词的频率比相当长一段时间以来都要高得多。所有这些，人们都注意到了。如果人们认为他们可能会失业或诸如此类的事情……

他们会采取不同的行动。他们对安全网的需求的看法，也就是应急基金，将会改变。他们愿意从储蓄中支出或甚至从定期收入中支出的意愿也会改变。

所有这些都表明活力下降。这就是韧性下降。韧性下降并不一定意味着经济衰退。我要说的是，即使在今天，经济衰退也不是我的预期，但它正在下降。所以，与其说是2%或2.5%，它可能是1%，也可能是一半百分点。这就是我在试图

密切关注美国经济脉搏时真正想要理解的事情。我认为很多人预期2023年、2022年经济衰退的原因之一是软数据指标，调查结果看起来

非常糟糕。而且，你知道，如果你查看诸如消费者情绪之类的指标，人们似乎认为这基本上是世界末日。快进到2025年，我们现在确实发生了类似的情况，软数据正在恶化，但硬数据仍然相对强劲。这次情况是否不同？鉴于几年前软数据发生的情况，我们对经济是否过于自信？

所以，你知道，你这么说“这次情况不同”很有趣。我总是犹豫是否要在播客上这么说，但我还是说了。但有时情况确实可能不同。是的。好吧……

很多时候情况可能不同，但同样多的情况下也可能相同。对。所以我试图在我的方法中做的一部分是，永远不要假设，永远不要对将会发生的事情抱有预先设定的观念或期望，而是要关注。而关于情绪，我想说的是，这非常有趣，你知道，我本科是心理学专业。哦，我不知道。心理学和经济学。是的。所以对我来说，我知道心理学很重要，我知道心理学可以改变事情。

即使信息集没有改变，人们的决策也会发生变化。因此，理解这种心理学以及它如何转化为决策是一件至关重要的事情。今天情绪最有趣的事情是，我们对情绪有了两种现实。

传统观点认为，当人们感觉不好时，他们做的就少。当情绪转向消极时，事情就会放缓。我认为历史上已经表明，这种情况发生的频率比其他情况要高得多。异常情况或奇特的情况是最近一次，当时情绪……

非常低落，氛围沉闷，诸如此类的事情。但是，当事情来临时，消费者继续外出。人们继续去餐馆吃饭，去旅行，装修他们的房子，所有这些事情，而经济仍然强劲。所以我们今天的问题是，

这两种现实中的哪一种将会发生。我想说的是，今天与疫情环境不同的一点是，在疫情开始时，我们还没有经历过高强度的经济衰退时期。

我们也没有出现政府将以如此强劲的方式为经济提供支持的情况。所以你可以想象，即使面对更负面的情绪，看看，疫情在许多方面都给人们带来了巨大的压力。所以这并不让我感到惊讶。人们有点沮丧和不安，如果你愿意这么说的话。但他们得到了很多支持。

人们保住了工作。你知道，这非常有趣。当我想到疫情时，很多时候人们一直在领工资，就业率反弹得非常快，但他们没有东西可以花。他们不能去餐馆吃饭。他们不能去度假。所以家庭资产负债表实际上比你预期的情绪转向南方的要强得多。今天，

资产负债表处于完全不同的位置。我和很多人交谈过，例如，我问银行家，与疫情前相比，你的客户的余额是多少，在疫情期间，每个人的余额都高得多，高出30%、40%。今天，我听到的不是这种情况。许多人的余额已经恢复到疫情前的水平，这可能意味着家庭的反应函数可能已经恢复到疫情前的状态。我们将拭目以待。♪

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最终，我想谈谈当前形势以及关税等等。但在我们这样做之前，你知道，回顾过去，疫情期间的经验教训之一，有两个主要的教训，而且它们经常被提及，我的意思是，

有很多教训。但从企业的角度来看，一个是公司也许是很多年来第一次意识到，他们可以在不失去市场份额的情况下提高价格。因此，价格上涨突然可能又回到了战略手册中。然后另一件事是，对劳动力短缺的持续恐惧，对吧？

所以多年来，人们一直预期，你把招聘广告贴在窗户上，就会排起长队，劳动力很容易获得。也许人们认为2022年、2023年没有裁员的原因之一是，仅仅是担心，如果你裁员，当你需要他们时，你就无法让他们回到公司。

你认为这些教训今天仍然存在吗？当你今天与企业领导者交谈时，他们是否仍然对无法在需求开始回升后为他们的设施配备人员的经历记忆犹新？你认为这是否仍然会影响裁员的边际冲动？

所以我不会完全那样说。我认为企业有一种不愿采取行动的倾向，这就是我从大多数企业那里听到的，他们今天会坚持下去，看看情况如何发展。因为存在双向风险，因为经济可能比人们今天预测的要强劲，也可能更弱，所以你不想

采取可能导致你不得不做额外的事情才能回到你所在位置的行动。所以我认为今天正在采取一种谨慎的姿态，这与疫情期间的情况大相径庭。我们通过我们的调查向我们的企业询问，今天的劳动力市场对您来说更容易还是比一年前和两年前更难？而答案一致是更容易。

我们听到招聘更容易了。在某些情况下，申请空缺职位的申请人数大幅增加。而且，相对于疫情期间，申请人的质量也提高了。那时他们挂出招聘广告，如果他们找到一个人，那可能是一个他们不想雇用的人，而他们无论如何都会雇用他们，因为他们没有选择。我们今天的情况并非如此。而这很重要。

至于企业提高价格的冲动，我认为这在今天仍然是真实的。我认为人们在疫情期间学到的一课是，如果你告诉人们成本上升了，而且这毫无疑问，那么人们就会明白价格可能不得不上涨。企业学到的是，大多数消费者，大多数客户都对此表示认可。

问题是，他们现在是否仍然认可？对我来说，我想说的是，我认为有两种非常有趣的动态可能正在出现。一个是，我认为企业将试图运用从疫情中吸取的教训。他们有一个假设或期望，即消费者的反应将与以前完全一样。我们将拭目以待。我认为……

在过去六个月中，我们听到很多关于价格水平的担忧，这表明他们可能不会，但他们也可能。事实上，它可能更复杂，因为对于一些家庭来说，这可能是变化的规模。所以，如果这是一个较小的增量，它可能不会被注意到。对于其他人来说，它可能是一分钱。

而这太多了。然后是第三点，各个行业是否会出现不同的反应？然后，如果你最终得到这样的结果，我认为这可能是我们将要得到的结果，那么在总量层面进行预测就会变得极其具有挑战性。我的意思是，你必须最终做更多的事情。你的电子表格会变得更大。数学会变得更复杂。所以，你知道，我认为我们的工作会变得更具挑战性。

所以关于这一点，在上周的新闻发布会上，鲍威尔似乎暗示了关税的影响可能以不同的速度运作。因此，对通货膨胀的影响可能会更快出现，特别是如果你有很多公司立即提高价格以抵消成本的话。但是

对劳动力市场等方面的影响可能需要更长的时间才能真正体现出来，也许是因为一些企业仍然受到疫情或其他因素的持续影响。你如何处理这两个以不同速度运作的不同因素？这似乎非常困难。好吧，我们有一个非常动态的经济体。而这只是我们工作环境的一个总体特征。我认为一部分……

我们在亚特兰大试图做的是，尽可能实时地获得关于长期问题的线索。因为对于许多这些事情来说，如果你等待它们出现在全国数据中，你就会落后两个月、一个季度，有时甚至几周，然后就会更加手忙脚乱。我们了解到，在全球金融危机中，

我们需要更积极主动地提出关于企业看到了什么、感受了什么以及他们将如何回应的问题。这样，即使启示以不同的速度发生，冲动和驱动因素也会更加同时发生。

如果你能够辨别出这些，那么你就可以在事情的发展方向上抢占先机。我想说的是，今天，这又回到了我们刚才谈论的内容，我认为许多企业可能会试图尽可能地将成本转嫁出去。他们很快就会了解到，这些成本增加是被客户接受了还是被他们拒绝了。然后他们必须决定

他们的生产函数将是什么样的。一旦他们做出这个决定，他们就会决定他们需要什么样的劳动力。我预计这些教训会很快被吸取。当我四处走动，与商会交谈，在第六区的所有城市进行公开讨论时，我说，如果你看到有人做的事情与两周前做的截然不同，你需要打电话告诉我们。

让我们知道，因为我们需要收集这些信息，以试图了解单一冲动是否实际上是一种趋势，以及是否可以从群众的集合中吸取一些教训。我们需要一个美联储举报热线。是的。

确切地说。你接到了多少电话？你接到了电话吗？所以，不，没有人给我打电话。但我们有一个在实地工作的团队，他们定期接听电话。你知道，当我来到这里时，我对此并不了解，但我们有一个员工网络，他们的工作就是与企业领导者和东南部的社区人士建立关系。

去拜访他们，并以非常随意和结构化的方式与他们交谈90分钟、两小时，只是为了了解他们的情况、感受如何、担心什么、兴奋什么、发生了什么变化，以及

因为这些关系在某种程度上是私人的，所以人们会感觉更舒服地拿起电话告诉我们事情。这确实帮助了我们。所以我们很早就知道，人们在疫情期间的视野正在扩大。所以我们做了一个调查。我们做了一些调查。我们这里有一个调查部门。我们对企业进行了一项调查，并询问他们，好吧，在2020年4月，你认为这什么时候会结束？他们说9月。好的。

2020年。

在2021年1月，我们问他们，他们说可能再过18个月。这是他们学习到的经验，我们能够实时地看到他们对环境的理解是如何演变的，我认为这确实帮助我们理解我们需要问什么问题，以及我们应该寻找什么样的决策和政策变化。这非常有趣。我认为在接下来的几个月里，其中一些事情将会发生。听着，

我们刚刚经历了一个人们预期关税的时期。我认为许多人没有预料到关税会以我们看到的规模推出，但是

这导致每个人都在思考，好吧，如果这是我们的新现实，我该如何看待它？我要做什么？就像在疫情初期一样，人们正在临时处理。而真正了解事情进展如何，人们正在临时做些什么的唯一方法就是和他们在一起。

并不断地询问他们，看看他们的决策和变化是如何随着他们获得更多见解而发展的。因此，随着关税环境的变化，随着数字的变化，当你看，哦，他们的策略是A，现在他们的策略是M时，就会有学习。这说明了他们的思维过程以及他们未来可能采取的行动。♪♪♪

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我们马上回来。

尽管这种繁荣引发了动物权利组织对爬行动物电子商务和圈养繁殖伦理的担忧，但这并没有阻碍其增长。在宠物商店、贸易展览会和网上商店可以找到数百种物种。这是由亚马逊企业赞助播出的彭博商业周刊简讯，您的智能商业采购合作伙伴。

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所以让我们更多地谈谈关税和货币政策的交叉点。我特别一直在思考的是关税

在某种程度上是一种供给冲击。我一直想知道的是，这是否因此会提高最终利率，即美联储在降息周期中最终可以降到多低？好吧，你在某种程度上受到供给约束，理论上，美国也可能进行一些强制性产业能力建设。所以这是一个积极的

活动冲动。这是否意味着，当你考虑疲软以及你考虑可能的降息时，这是每个人都在预期的事情，这是否会提高你可以降到多低的底线？我不那样认为。好的。首先，我认为

能够对这样的事情做出笼统的陈述将会非常具有挑战性。如果你只为全世界选择一个关税税率，这将是具有挑战性的。是的。在现在这种变化如此之大的环境中。

现在显然是制定经济预测的极其困难时期。没有人真正知道关税将如何影响美国经济。除此之外，没有人知道关税的最终状态会是什么，或者它们是否会最终稳定在一个可预测的比率上。那么，在这种环境下如何实施货币政策呢？在本期节目中，我们在亚特兰大联邦储备银行录制了节目，采访了亚特兰大联储主席拉斐尔·博斯蒂克。他向我们介绍了他目前对双重目标的思考方式，以及为什么自2025年初以来，他对激进降息的预期已大幅降低。阅读更多：对于精疲力尽的股票市场专业人士来说，选择是买入还是回家鲍威尔暗示2020年美联储框架措辞将被取消只有彭博社.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天工作日发送——以及对网站和应用程序的无限访问。在bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 以及价格歧视，国家与国家之间，部门与部门之间，真的很难知道如何把所有这些加起来。然后你叠加了数字可能会改变。当我与公众场合的人交谈时，我会做的一件事是，举手，有多少人认为我们今天看到的关税数字将是我们一个月后看到的关税数字。

有人举手吗？没有人举手。部分原因是出于设计，对吧？所以我们知道正在进行谈判。我们知道在某些情况下，这是90天的暂停令。所以，那里存在的这种变化意味着这将非常具有挑战性。我试图回到我们最基本的使命。

我们实现了价格稳定，并且实现了充分就业，我更喜欢把它称为最大可持续就业。所以我试图弄清楚，好吧，鉴于所有正在发生的事情，这可能会让我们更接近我们的2%通胀目标吗？这对于劳动力市场相对于充分就业的一些广泛概念的变动会有什么影响？今天，我想说的是……

当我与大楼里的经济学家交谈时，我从分析师那里听到的是，相对于关税前的环境，关税对通胀施加了向上的压力。这意味着我们的政策将不得不预期并在一定程度上可能抵制这些通胀压力，只要我们看到它们。这样就能限制通胀。

我们目前的政策立场在哪里。现在你问到更广泛的经济范围内的新的基本面，比如R星之类的东西。我认为有很多争论。当然，关于R星和非动荡时期的争论很多。所以今天我认为你会看到同样的事情。看，我认为，在大流行之前，走出金融危机之后，呃，

实际上，甚至在那之前，我们就知道我们的明星人口统计数据长期以来一直在下降，人们认为还有许多其他因素是造成这种情况的原因，并且你可能会看到

通胀的变动方式导致人们不得不退后一步说，等等，也许我们对不变事物的概念并不那么不变。我认为这场辩论现在正在被认真对待。所以另一件需要考虑的事情是，看，如果我们正处于企业正在重组供应链的时期，

也许不是寻找最低成本的地点，这对……

它可能会对整体通胀的基线新水平产生影响。如果确实发生了这种情况，那么所有基本动态和指标也将发生变化。但我们还没有看到这种情况。而且，你知道，这很有趣。我和许多生产商谈过，他们在多个国家都有生产。他们说，你可以在三个不同的国家建立同样的工厂，

它们的生产力水平也会不同。这很有趣。但这也意味着他们把东西放在哪里，在这些地方有多少产量，然后组装和所有东西汇集在一起的具体情况都非常重要。

现在人们对这些事情没有答案。所以我实际上试图避免考虑这些更大的问题，而只是说，看，我们正处于一个巨大的转型时期，我们拥有或接受了成本最小化生产、自由开放贸易的传统智慧，而这种平衡正在被打破。

当你在非均衡状态时，在经济学中，我原谅他们所说的，但你可以实现无限数量的可能的新的均衡。

所以我们现在试图弄清楚的是，鉴于事情的发展方向，是否有方法缩小范围并了解可能性范围？然后我们可以开始考虑这些参数，对最佳的长期政策可能是什么样的做出判断。

关于中性利率R星，我想问一下，鉴于目前的不确定性水平，它是否仍然是一个有用的概念，是否实际上甚至有可能试图通过恒星来导航。好吧，你知道，主席在关于恒星的演讲中曾表示，他怀疑恒星是否总是可靠的向导。我认为……

主要有两件事。而且，你知道，除了经济学之外，我还主修过本科。我从这两个职业中获得的一件事是，经济模型只是模型。它们是对世界实际运作方式的程式化描述。

我们都应该理解和认识到，任何从这些模型中得出的数字周围都有一个置信区间，即使一些经济学家可能宣称它们是真理，你也不应该偏离这些东西。这就是许多规则有用的原因之一，但实际得出的数字从未达到规则所在的位置。

因此，还有一些其他因素会影响从政策角度来看什么是有意义的。而这些是我们必须承认的事情。人们不是

冷酷的效用最大化者，企业也不是。事实上，在这个大流行时期，对我来说有趣的是旧模型，我称之为高层次，是成本最小化。这意味着找到一个你可以以最低成本生产一切的地方，在那里做所有的事情，因为这会让你最有效率。但这并没有考虑到，如果你是在当地，

或依赖。如果该地区发生任何事情，你的生产能力基本上就会降为零。因此，你的产出存在更高的方差潜力。我们没有对这方面赋予任何成本价值。

我们了解到这方面是有成本价值的。所以现在可能正在发生的变化的哲学，我们将看看有多少人真的开始建立这些供应链，着眼于仅仅为了减少方差而使地点多样化，这是一件新事物。

这在未来可能会非常有趣。乔，我想要一件印有“冷酷的效用最大化者”字样的T恤。我认为我可以驾驭它。大多数人不是，但特蕾西实际上是唯一一个按照经济学生活的人。我们将看看我们能做什么。我会四处看看，看看是否有哪个经济教育俱乐部这样做。

在关税之前，实际上，回想一下1月份等等，我们对关税的推出情况一无所知。美国经济是否正在减速？它是否是一个即将进行多次降息的经济体？所以我在年初的展望是，经济将继续以

稳健的方式增长，通胀将随着时间的推移回升至2%。我的预期是在今年年底左右，我们将达到这样一个点，届时对我们来说采取中性政策立场将是合适的。所以我预计今年会有三到四次降息，因为我认为有很多势头。我们的GDP仍然超过2%。

招聘正在以强劲的速度进行，我们可以避免出现衰退性的负面结果。我觉得经济的骨干相当稳固和强大。而且，你知道，这就是为什么我谈论韧性以及所有这些事情的原因。所以即使经济放缓，

我认为我们仍然会看到相当强劲的增长。人们仍然会有工作。对我们来说，相当有用的一件事是，工资增长正在恢复到大流行前的水平。所以我们正在发展到一个相当可持续的环境。有些人甚至可能称之为软着陆。是的，我从未用过这些词。所以我尽量避免使用这些东西，因为对不同的人来说，它们的意思不同。但如果你想这么称呼它，我很乐意。有些人可能会说。是的。

对我来说，我认为我提出的一个问题是，一旦我们度过难关并达到某种程度的稳定状态，美国经济的这些方面是否仍将以相同的强度存在。这是我们将在2025年剩余时间和2026年继续关注和寻找的东西。

你刚才提到了工资增长。关于关税制度下的通胀，我一直在思考的一件事是工资增长。你认为，与大流行后相比，在商品价格上涨的同时出现大量工资增长的可能性是否较低？如果是这样，如果你不担心会出现大的……

自我强化的通胀螺旋，这是否可能给美联储留下更多空间来忽略更高的商品价格？是的，这是一个非常有趣的问题。我想说这是可能的。一件非常有趣的事情是，我认为在这种环境下，工资增长一直是滞后指标而不是领先指标。所以我们将看到这种情况是否会持续下去，这将很大程度上取决于

消费者是否愿意承担价格。如果他们不愿意承担价格，那么我们拥有的动态就相当固定了。然后我认为企业将采取不同的策略来管理其增加的成本基础。如果必要的话，你可能会看到一些员工人数的减少。我认为你不会看到工资的减少。但是，一个

10%的关税率、40%的关税率和125%的关税率之间存在很大的区别，这取决于成本的影响以及企业将其吸收在其利润率中的能力，而不是必须将其转嫁出去。再说一次，我认为细节将非常重要，我们将不得不拭目以待。

在70年代末和80年代初最初的大通胀之后，它下降需要一段时间，但我多年来一直强烈地认为，对美联储来说，这是一种成就，战胜了通胀，并经历了几年的价格稳定。我还认为，你知道，在金融危机之后，尤其是在2010年代后半期，

类似于人们所说的充分就业的东西已经成为另一项成就。我认为，你知道，如果你回顾鲍威尔去年8月在杰克逊霍尔发表的讲话，作为他所说的一部分，这已经取得了低失业率的成就，我们不想失去它。我们不想让它再次滑落。在你看来，这项成就有多重要？

当你考虑双重目标的潜在冲突时，你如何看待在面对所有这些不确定性和关税形式的潜在通胀冲击时，保持低失业率这一成就？让我就此说两点。首先，我很高兴在我任职期间，这两个目标没有发生冲突。

它们没有紧张。所以我并没有真正面临这个挑战。我们要么通胀低，所以我们可以更多地担心就业，要么就业非常稳固，所以我们可以担心通胀。看，我认为其中一件

在2010年代末期相当有趣的事情是美联储的努力，它在我来之前就开始了，即减少对预期通胀必须发生的先发制人，因为我们已经

从未见过通胀不会出现的环境，是的，所以是的，所以有一种被采纳的哲学，说好吧，我们应该在采取过激措施之前实际看到通胀迹象，而我们最终看到的是失业率下降到

难以想象的数字，对吧？所以有一段时间，失业率是3.5%，大约是这个样子。当我第一次开始我的经济学家职业生涯时，

被认为是自然失业率的失业率是，我认为是6%。所以，你可以在没有看到通胀的情况下达到3.5%的想法简直是疯话。所以我们只是，好吧，让我们放手吧。然后它继续下去，继续下去，继续下去。我认为这是一个巨大的……

你可以称之为成就，但这是一种发现，我们对可能性的许多感知或理解可能受到我们自己

对世界现状的先入为主的观念的限制。在这种情况下，我考虑到了在技术和求职方面取得的所有进步。所以很多自然失业是关于，雇主和雇员之间需要时间才能匹配。现在你可以在午餐时间

用你的手机提交一百份申请。企业正在使用人工智能类型的工具来审查简历，以便真正能够挑选出合适的人。这种匹配发生得更快。如果是这样，那么自然率应该更低。现在的问题是低多少？而且，你知道，这是我们争论的事情。我实际上认为它比我大楼里的其他人要低得多，但是，

我认为经验会表明变化确实发生了，而且变化的方式是我们可以让更多人就业，并且以可持续的方式，而不会成为问题，而不会成为通胀的问题。我想回到乔提出的一个问题，那就是货币政策与财政政策之间的某种，我想说是逆流。我知道，你知道，货币政策总是与财政政策并存，财政政策可能会朝着不同的方向变化，但它确实感觉像，

关税是这种情况的一个极端例子，因为它们对市场有很大的影响。它们对金融状况有很大的影响，而且正如我们一直在讨论的那样，它们似乎在不断变化。

美联储通常是如何看待自身货币政策与特朗普政府造成的金融状况变化之间的紧张关系及其对金融状况的影响的？我认为它的性质没有不同，但规模不同。所以，看，我们将所有非货币政策视为既定事实。

对吧，然后你知道我只是根据政策的那一部分以及企业在哪里以及所有这些事情来回应并思考我们需要去哪里

基于政策的那一部分以及企业在哪里以及所有这些事情。这里正在进行的这些变化非常类似。例如，贸易政策不是美联储管理的东西，有很多不同的方法可以影响它。这就是我们在这里看到的情况。我认为对我来说，一件非常有趣的事情是，在你标准的经济学中，如果你做你的模型，那就是

它是所有边际的这个和边际的那个。边际是微积分。所以这些都是对现状的小小变化。而我们今天看到的是相对于现状绝对不是小的变化。所以问题是，

这是否需要一个不同的概念模型来描述企业和家庭的响应函数？这是我们必须努力解决的更大的问题，这与我们通常所做的完全不同。但这与其说是关于存在一项政策以及它如何改变金融市场对风险的看法，还有很多其他事情也会这样做，而这只是现状的一部分。

如果幸运的话，我们可能在一段时间内会有一些政策稳定性，很多90天的暂停等等。我个人的猜测是，90天的暂停可能会在未来的某个时候变成更多的90天的暂停。你在年初提到，也许这是一个需要三到四次降息的经济体。

今天，5月14日，假设政策稳定，我意识到我们的彭博同事会喜欢一个简洁明了的标题。但我正在努力帮助他们。从政策角度来看，你今年剩下的时间会是什么样子？我们将进行多少次降息？好的。所以。

好的，我会说，我必须这样做，对吧？所以你知道在经济观点的点图总结中，我今年有一次降息。

部分原因是我认为不确定性不太可能很快解决。所以我们在两种情况下都有90天。所以你有互惠关税90天的窗口。你有中国关税90天的窗口，它的周期性与那不同。而且

而且我们有所有这些谈判，我们不知道它们中的任何一个，我们知道英国，但除此之外，你知道，都是。我甚至不认为这是正式签署的。无论如何。是的。好吧，你会的。我只是，我只是读了彭博社的标题，它似乎已经完成了。所以，所以直到存在不确定性，你知道吗，我们已经问过我们的企业，你们今年有什么样的计划？他们中的许多人说，好吧，

我真的不知道，我们将把变化控制到最低限度，直到我们得到解决，所以如果这种不确定性持续下去，那么我希望我们不会看到同样水平的大规模投资或那些事情，这将推迟我们能够达到我认为我们还有两个简短的问题，只是关于那些商业对话，这是一些在剧集中出现的事情，你是否看到小型企业和大型企业之间存在差异

拥有资产负债表的大型企业可以亏损几个季度。对于小型企业来说，如果他们犯了一个错误，他们下了一份订单，港口有一张巨额关税账单，这可能是生死攸关的。你是否注意到在规划和影响方面存在某种分配效应？

绝对的。我认为，对于小型企业来说，销售预测和成本预测要高得多。当我们与小型企业领导者交谈时，你可以在我们的调查回复中看到这一点。他们是那些感到风险最大的人。是的。我们只需要，我的意思是，我认为他们希望这是一个短暂的事件，我们可以进入一个新的稳定状态，这样他们就可以理解如何经营他们的企业。我还有一个问题，这是一个非常重要的问题。我们听说你喜欢观鸟。

你更喜欢看鹰还是鸽子？这是一个非常严肃的问题。你知道，这很好。你知道，当我刚开始的时候，我被问到，我是鹰派还是鸽派？我说我是一只猫头鹰。我的后院经常有鸽子，晨鸽。它们是最愚蠢的鸟。我们不会从中解读任何东西。

但是当红肩鹰或红尾鹰飞来或库珀鹰时，总是非常令人兴奋。所以就像当他们问父母最喜欢的孩子时，他们说我们爱他们所有人一样，我爱我所有的鸟。我不喜欢晨鸽。它们很愚蠢。它们有求死之心，总是被杀，并在愚蠢的地方筑巢。然后它就成了我的问题。好了，关于晨鸽就说这么多。

拉斐尔·博斯蒂克，非常感谢你。非常感谢你邀请我来亚特兰大并进行这次谈话。谢谢。感谢你来亚特兰大。我希望将来能再次和你交谈。随时。那真是一次爆炸。非常感谢你。谢谢。

乔，能与，我想博斯蒂克目前没有投票权，但能与美联储的人员在经济和我想说是央行历史上这个真正有趣的时刻交谈，真是太棒了。这是一个非常有趣的时刻，原因有很多。我的意思是，你知道，

新冠冲击仍然以各种方式困扰着我们。是的，很明显。特别是直到最近，可以说，取决于你的衡量方法，通胀仍在高于目标水平。

但这在某种程度上是未知领域，因为华盛顿特区的政策变化速度很快。你知道，我在上周鲍威尔新闻发布会后的一份时事通讯中写道。我从未听说过更多。

更多表达我们不知道即将发生的事情的概念的不同方式。这一刻需要极度的谦逊。好吧，他确实多次提到“不确定性”这个词。是的，确实如此。好吧，我想到的另一件事是，我想在当前时期进行经济分析的复杂性确实非常突出。我认为——

博斯蒂克关于生产力的那一点，取决于人们实际将制造业或运营转移到哪里，这种细节水平似乎几乎无法预测。然而，生产力显然是经济中非常重要的因素。好吧，我们在和谁说话？他们最近引用了保罗·克鲁格曼的话，他们说，生产力不是一切，但它几乎是一切。我想几乎所有……

你从任何与国际有联系的公司角度考虑，现在我们已经以某种方式在很短的时间内经历了两次供应冲击。你几乎可以原谅后新冠时期，并说，哦，这是一件百年难遇的事情，所以我不知道我们将改变多少业务。

但是A，现在我们有了另一个。因此，在某个时候，供应链转移的想法（已经在不同程度上发生）必须成为首要考虑因素，以及这些事情是如何组织起来的。你将什么回迁？你将什么友岸外包？你将什么放在与美国和中国都有联系的越南？

他们的政策制定确实处于动荡状态。是的。这也让公司更难做，对吧？就像这种情况持续的时间越长，因为你在2016年特朗普政府之后经历了第一波回迁。现在还有什么地方可以转移，特别是如果你对越南和中国都征收关税。你知道我一直在想什么吗？我永远不会在播客上提供财务建议，因为那会很糟糕。但我最近一直在思考的一件事是，你

你实际上现在可能会有这种情况。这甚至与我们的谈话无关，但这是我脑海中直接的想法。你实际上现在有这种情况，我认为这很有趣，如果你是一名美国进口商，你显然至少在某种程度上会考虑使你的货源地多样化。所以你喜欢去拉丁美洲吗？你去亚洲其他非中国的地区等等？

如果你是一名中国出口商，你可能也会考虑同样的事情。中国出口商已经面临这种压力，只是商业压力，将他们的一些低端制造业转移到中国以外。现在的事实是，存在这种巨大的关税差异，假设目前的水平大致保持稳定。

稳定。所以看看非中国新兴市场是否会有一些积极的推动力，这将很有趣，因为在我看来，许多不同的实体确实有经济理由真正实现多样化，而这在几年前可能并非如此。哦，当然。我们在与萨拉·拉弗勒的那一集中看到了这一点。没错。当她的一个中国制造商谈到，好吧，如果我们不能

向美国出口大量商品，也许我们开始向中国销售M.M. Le Fleur服装。那也是，对吧？就像等式两边一样。如此多的移动部件。你知道我在想什么吗？在我离开亚特兰大之前多吃一些油炸食品。好的，我们现在必须结束了。是的，我们结束吧？让我们结束吧。

这是Oddlots播客的另一期节目。我是特蕾西·阿劳埃。你可以在Traci Allaway上关注我。我是乔·魏森索尔。你可以在The Stalwart上关注我。关注拉斐尔·博斯蒂克。他在领英上。你可以在那里查看他的一些帖子。关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在Carmen Armit，达希尔·贝内特在Dashbod，以及凯尔·布鲁克斯在Kale Brooks。

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