Jim Chanos on Who's Getting Caught Swimming Naked
40:20 Share

你努力为你的承包业务打下了基础。

而当你使用 Amex Business Platinum 时，你可以通过灵活的支出限额来继续发展它，该限额会随着你的业务而调整。由于你在 amextravel.com 上预订的航班和预付酒店可获得五倍的会员奖励积分，因此你从现场监督中获得的收益更多。这是美国运通强大的后盾。并非所有购买都将获得批准。适用条款。了解更多信息，请访问 americanexpress.com/amexbusiness。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

大家好，欢迎收听另一期《奇葩交易》播客。我是乔·魏森索尔。我是特雷西·阿洛威。特雷西，我想市场崩盘的一件好事是，我不知道这是否真的算好事，因为无论如何我都喜欢股价上涨。但是，你知道，人们总是说，“这不可能永远持续下去”。他们谈论的是一些具体的趋势，或者这是一个骗局，或者这是经济中的一种偏见，只要股价上涨就会存在。在经济下行时，事情就会被揭露。

那些不可持续的事情，一旦经济下行，就会被证明是不可持续的。对。巴菲特的那句老话是什么？直到潮水开始退去，你才能看到谁在“裸泳”。我认为我们可能……

就在那个时刻。我不得不说，就谁喜欢股价下跌而言，你知道谁喜欢股价下跌吗？是的。做空者。没错。他们绝对喜欢。尤其是在股价下跌已经15年了，而且这么多的做空者都经历了如此艰难的时期之后。也许我们会把“裸泳”放在这篇报道的标题里。

而不是“尸体浮出水面”？也许有点……我们得想办法。不管怎样，让我们直接进入正题吧。我们以前邀请他来过节目，我们总是很乐意和他交谈。他将告诉我们哪些“尸体”将浮出水面。而这些“尸体”恰好也是赤裸的。他将告诉我们哪些赤裸的“尸体”正在浮出水面。吉姆·查诺斯，查诺斯公司的创始人，资深投资者，做空者。谢谢。

感谢你再次来到《奇葩交易》节目。不，感谢你邀请我。我很荣幸。我最近才了解到斯科特·贝森，我说我最近才了解到，好像是我查到的。我从你走进演播室时听到的。他为你工作过。是的，他是我第一个分析师。令人难以置信。我把我知道的一切都教给了他，我想。到一定程度吧。好吧。

好的。我先问一些基本问题。但是过去一周左右是什么情况？让我们看看。我们是在4月9日上午11点28分录制的这段节目。是的，我们现在必须这么精确地说明时间，因为事情变化得如此之快。过去一周对你来说是什么样的？

好吧，我们不再经营外部资金了。所以几年前就结束了。但我们确实为客户提供咨询，当然也管理我们自己的资金。因此，自1996年以来，我们一直采取对冲策略。

但我们显然在过去几周看到了可观的阿尔法，即我们做空的股票下跌幅度远大于市场。我们倾向于被动地做多市场。这通常会发生，对吧？当市场转变方向时，许多更值得怀疑的故事股票、欺诈行为和炒作行为开始表现不佳。这种情况直到真正开始……

关税，解放日。现在它真的开始了。如果我是一个股票投资者，如果我是一个资产配置者，为什么我要分配给专门从事做空的人？不是因为他们会让我月复一月地获得正收益，

而是因为它让我能够更舒适地持有其他投资中的高风险资产，因为我知道当市场下跌时，我会从你那里获得超额回报。是的，我的意思是，在我们的商业模式中，

40多年来，它基本上演变成了这样一个理念：基本面做空让你能够做多。是的。归根结底，你的做空行为正在为你的多头投资组合提供资金。如果你的做空行为没有上涨或下跌，它就能让你拥有一个真正能够跑赢大盘的多头投资组合。是的。是的。

我的意思是，确实，在这个月之前，做空者在过去10年里似乎并不开心。我们已经播出了关于做空者艰难生活的节目。现在的收益是否足以抵消……

十年股价上涨？好吧，再说一次，股价正在上涨，但这完全取决于你是否在卖保险，就像我一样，现在也建议人们这样做。我们的想法是，保险有效吗？保险确实有效。

实际上，即使在全球金融危机之后，相当长一段时间内也是如此。然后从大约2018年、2019年开始，一直到2021年第一季度的GameStop事件，它根本不起作用。但自GameStop事件以来，它确实有效。即使市场创下新高……

你知道，最近，我认为是在1月份。做空方面还不错。我的意思是，彭博社有一个指数，即被做空最多的股票篮子，如果你订阅了彭博社，你可以查看一下。感谢你的宣传。我很荣幸。自2021年初以来，它相对于市场而言表现相对良好。

让我们谈谈市场的一些领域。让我们直接进入正题。我认为我们上次邀请你参加节目是在11月份。是FTX。实际上是在FTX正式崩盘之前，但在我们进行臭名昭著的盒子事件之后。但是你知道吗？什么？

我们上次和你交谈是在2022年11月23日，就在FTX崩盘之前，但是

这里还有一个重要的历史节点。2022年11月30日，ChatGPT问世，然后我们迎来了令人难以置信的AI浪潮，人们开始将所有资金投入英伟达和所有这些数据中心公司等等。在之前的《奇葩交易》节目中，我不记得是什么时候了，你之前谈过数据中心，以及一些残酷的数据中心经济学。我们在这次经济下行中看到的一件事是，你看，我把这一切都联系起来了。

这并非完全不连贯。我们在这次经济下行中看到的一件事是，大型AI股票出现了非常强烈的逆转。这些股票曾经非常热门。所以我现在很好奇，你谈过数据中心等等。告诉我们你现在看到的一些情况。因此，对AI的押注是一个不确定的押注。我们不知道

这项巨额投资的回报将会是多少。即使是“七巨头”也会告诉你这是不确定的。我们认为这值得冒险，但这是一种不确定的回报。

我会把它留给那些比我更精通技术的人。我们的观点是，那些被建造来处理云计算（而不是AI）的旧式传统数据中心正处于困境之中，而且从一开始就是一个糟糕的业务，而且只会变得更糟。

这就是赌注。这仍然是赌注。我认为这是一个，我称之为我见过的最糟糕的商业模式之一，因为资本支出巨大。你必须不断更换空调、机架和网络设备才能让这些中心运转。而资本回报率却低得令人难以置信。

所以，我们想，“好吧，AI是一件事。这是一件不确定的事情。”市场喜欢它。现在市场正在质疑它。但我们知道，旧的数据中心，那些已经存在了10年、20年的数据中心。这是像Equinix这样的公司吗？是的，Equinix、Digital Realty、Digital Bridge。这些公司都面临着极具挑战性的商业模式。所以，最近发生的一件事是CoreWeave进行了IPO。

它最初的目标是27亿美元，但最终只有15亿美元。对我来说，有趣的是，其中一部分来自英伟达的一笔非常大的订单。英伟达与CoreWeave的模式紧密相连。既然我们已经在谈论浮尸和赤裸的人了，我会尽量说得难听一点。但是

CoreWeave和英伟达之间的关系有多乱？对于我们这些比你们俩年纪大一点的人来说，我的意思是，我们记得在1999年和2000年，电信设备领域发生了一些循环交易，诺基亚和朗讯为其客户提供融资，然后

以低廉的价格向这些客户销售产品。当互联网泡沫和电信泡沫破裂时，整个事情很快就崩溃了。

我发布了一条引起一些关注的推文，我在其中看到英伟达不仅在进行CoreWeave式的交易，而且刚刚收购了其分销商。这也让人有点担心。现在，这只是他们业务的一小部分。这并不重要。但是当你开始看到这种边缘情况，公司越来越多地——

与他们的客户进行循环交易，为他们的客户提供融资，或者通过分销商购买他们的库存时，你就会开始怀疑，你知道，如果只是在边缘，那就没问题。但众所周知，边缘就是一切，对吧？如果你错过了几美分的收益，你的股票就会被摧毁。如果他们正在进行这样的交易来确保他们能够达到或超过目标数字，那么我们就会看到1998年、99年、2000年的动态再次出现，公司正在努力达到目标数字。这种情况直到现在都没有发生，对吧？在2023年和2024年。需求一直惊人。业绩超预期。但是

这是在转变时期需要关注的事情。换句话说，这里的暗示并非说有什么本质上的坏事，而是历史表明，当你看到这样的事情来维持涨势时。与你的客户和分销商采取积极的行动。因为这就是每个人都在想知道的，对吧？我想所有这些贸易动荡的事情都像，我们实际上，这真是太神奇了，因为我认为我们已经两周没有谈论AI了，对吧？

这在某种意义上可能是我们应该有点感激的事情。但是如果贸易战明天就结束了，我们回到了1月份讨论的内容。我今天早些时候看到了你关于关税如果像这样失控以及所有其他突然令人担忧的事情的帖子。但这就是令人担忧的事情。是的。看，在边缘，再说一次，在边缘，我认为——

这些数字并不重要。他们与CoreWeave和他们收购的分销商打交道。但这是需要关注的事情。特雷西，顺便说一句，我想告诉你，其中一些名称只是针对听众的。Digital Realty的股价低于其2020年峰值时的股价，此前股价从约195美元暴跌至133美元。CoreWeave的股价实际上略高于其40美元的IPO价格。那真是疯狂的一天。它现在的价格是41.35美元。所以无论如何。

所以在2000年代初期，随着电信和互联网泡沫的破裂，我认为很多人预计其中一些公司会倒闭。但我猜想，赌注可能是其中少数几家公司将成为互联网发展的巨大赢家。这是真的。我们看到了谷歌从这场泡沫中脱颖而出。如果你投资了谷歌、亚马逊，你赚了很多钱。

在AI领域，这种情况是否有可能发生？你认为会有赢家吗？哦，我的意思是，我认为会有很多赢家。如果这项技术像看起来那样具有革命性，我们将看到各种新的商业模式，并且可能是一家我们可能知道的公司，比如英伟达或其他什么公司，取得成功，或者可能是一些我们还不知道的公司将利用它。

从悲观者的角度来看，每个人都忘记了互联网摧毁了与它带来的同样多的企业。任何处于模拟领域的企业

转向数字化的企业。所以你实际上有一个物理产品变成了数字产品，绝对被摧毁了，比如柯达、百视达或黄页等等。我怀疑AI也会非常相似。我们将拭目以待。你不是一个讨厌AI的人。

不，不。我对它持开放态度。我认为它确实是一项了不起的技术。我认为你将不得不看到资本主义的两面性。它也可能会摧毁许多商业模式。这些AI公司的盈利途径是什么？因为你已经指出，资本成本非常高。是的。

我不知道。我们还没有看到像互联网那样，像在线零售和像美国在线这样的社区那样，突然你的阿姨也在使用它，然后为此付费。并为此付费并接收电子邮件。你有邮件。是的。

毕马威通过创造价值来发挥作用，例如开发有助于推动并购成功的战略见解，并将AI解决方案嵌入到您的业务中以保持竞争优势，或部署技术支持的审计以提供更准确和透明的见解。

了解更多信息，请访问www.kpmg.us/insights。

Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？它结合了金融服务和慷慨计划。Thrivent提供建议、投资、保险、银行和慷慨，以及资助服务项目或将资金直接捐赠给您关心的事业的资源。凭借超过120年的客户服务经验，您可以充满信心地规划财务。访问Thrivent.com了解更多信息。Thrivent。

让我们转向另一个话题，因为多年来你一直热衷于谈论这种神话，即私募股权不仅仅是为公司增加杠杆，而且还存在这种被认为的稳定性。是的，非常好。你不必每天查看你的业绩。它实际上只是杠杆。

而且，你知道，我正在查看股价，例如阿波罗的股票，我想也许是私募债务，在12月9日为189.30美元。这是109美元。黑石的股票看起来也差不多。我们谈论的是40%的下跌。

那是200美元。现在是118美元。这低于2021年末的水平。私募资产是我们和特雷西一直在反复谈论的故事。你对这些股票的剧烈抛售有什么看法？是的，我的意思是，我对抛售如此迅速和剧烈感到有点惊讶。但是看，我的意思是，我同意克利夫·阿斯内斯的观点，他在这方面做得很好。这是波动性清洗。

这些基金不像股票基金那样具有相同的风险，在我看来，这是荒谬的。你是在用杠杆购买企业。我们现在看到，由于这些交易越来越难以——对他们来说，将这些交易公开或退出变得越来越困难。再说一次，在边缘，你看到一些私募基金在试图诱导他们的投资者继续留下来时出现了一些奇怪的行为。

我们将拭目以待。我的意思是，直到现在，在过去的15年里，回到我们谈话的开头，抛售相对短暂而剧烈。因此，如果你没有对你的投资组合进行减记，你通常会因为不必进行减记而获得回报，对吧？市场一直在上涨。

而对于私募股权，可以说是私募债务来说，最糟糕的情况将是长期缺乏活力或没有股票回报的情况。

利率较高。你实际上能不能，当你提到，哦，在边缘，我们开始看到一些关于他们合作伙伴LP的古怪行为。那里发生了什么？是的，我认为彭博社昨天或前天有一篇报道，其中一家基金正在询问投资者是否想出售他们在该基金中的LP投资

或将其转移，他们必须获得GP的许可。为了获得许可，他们必须同意向下一只基金投资资金。这个故事引起了我的注意。因此，当你开始看到这一点，而我们现在开始看到基金业绩的时间序列开始变得越来越缺乏活力。

对。滚动10年回报率和私募股权开始与普通股票市场的回报率趋同。关于抛售时间的长短，我的意思是，我们已经确定，与公开市场相比，私募债务的一个竞争优势是你不必这么快就承担市场减记损失。理论上，你可以持有更长时间。是的。

我们现在看到很多人都在谈论美联储的紧急行动，也许比市场在一两周前预期的要早。

目前利率对私募债务重要吗？较低的利率实际上能提供多少缓冲？好吧，我认为利差更重要。我们已经看到信用利差扩大。所以我认为人们认为美联储将放松的原因就是这个，对吧？疲软，而不是通货膨胀率低。因此，你看到在过去两周内信用利差相对非常迅速地增加

增加了。我的意思是，它真的动了。所以我认为这并不是人们所期望的灵丹妙药，至少现在还不是，即使美联储放松了，因为垃圾债券的利率正在上升。

对。美联储可以做一些事情，只是为了应对纯粹的机械故障，如果它正在发生的话。管道。管道。人们喜欢谈论国债市场的管道。基础交易。我今天读到了一些关于基础交易的文章。谢谢。感谢你的阅读。暂停一下，听众们。吉姆·查诺斯是《奇葩交易》通讯的读者，这意味着你也应该成为读者。好的。

当IPO窗口关闭时，当实际上没有很多并购活动时，私募基金的GP会做什么？所以基本上很少有流动性或分配机会。

或任何类似的事情，他们会采取什么样的行动？——你最好练习一下写一封发自肺腑的道歉信给你的LP，因为你在基金清算之前告诉他们的IRR最终将被证明远高于实际回报。所以看，这是有问题的。我的意思是，投资者将获得他们可能不想要的私营公司的股份。——哦，所以是实物分配。——是的，就是这样。

如果你无法套现。所以，是的，我认为这对许多基金来说都是有问题的。我的意思是，我肯定会有很多基金做得很好。但是，说，“好吧，我将以非常低的波动性赚取14%、15%的收益”的日子已经过去了。

所以这是一个免费午餐，我认为，或者结束了。另一个不时出现的说法是这种“干粉”的概念，即有很多基金长期持有现金，只是在一切最终崩溃后等待收购困境资产。这是真的吗？我不知道。我的意思是，你必须深入了解每一个……

具体的基金。但是我的意思是，如果他们已经持有现金多年了，他们肯定没有赚到投资者希望获得的14%和15%的收益。所以我不知道这方面的会计是如何运作的。但是我敢肯定，看，私募股权领域确实有一些未使用的产能。但另一方面，这并不能让你获得回报。购买公司并为其增加价值才是获得回报的地方。所以

如果有基金和公司持有干粉，而资产价格大幅下跌，这对他们来说应该是一件好事。我的意思是，对我来说，问题是，我已经以各种方式谈论过这个问题，那就是在过去的15年里，如果你持有干粉，你就是一个傻瓜。市场一次又一次地告诉你——

对吧？这就是为什么我一直对可能存在多少干粉持怀疑态度。这很有趣。你知道，看，我们就像两周——不，自从解放日以来已经过去一周了。但是你在这之前几周，显然疲软开始显现。现在我们看到——我们已经看到了国债市场这种错位。如果15年来人们一直在告诉你，你因为杠杆不足而是一个傻瓜，那么普通投资的下滑可能会很快演变成金融问题。——好吧，这也取决于，特雷西，你如何定义干粉。许多公司将干粉定义为能够根据其限额进行追加保证金的能力。它实际上并不是银行账户中的现金。——是的，这是一个很好的观点。——我认为这在经济下行时期会变得更加成问题。——如果我不得不这样做，我不会接电话。——是的，看，是的。

——你主要是一个市场人士，但你对宏观经济也不陌生。跟我们谈谈一下，我想，我们现在在市场上看到的情况与实际经济之间的关系。——是的，我的意思是，我认为通过关税的传导机制会很快发生。我的意思是，你今天看到了沃尔玛的警告，达美航空撤回了其预期。这两家公司都是今天。我的意思是，这真是令人震惊

如果你考虑一下这些关税的来龙去脉以及它们是如何运作的，尽管我们的总统怎么说，进口实体支付关税。这不是对中国的税收。所以你是一个中小型企业主。你刚刚从中国运到长滩港的货物价值10万美元。你的经纪人说，是的，只要拿着10万美元的银行本票来政府这里，我们就会释放你的货物。

很多企业都没有这个能力。所以，我的意思是，这些关税有一些实际方面

我认为我们并不完全了解其影响以及它将如何波及整个经济。我怀疑你从5月份开始就会从企业那里获得一些相当不错的实时反馈，说，你知道，我们正在削减我们的利润预期。因为如果他们不能完全转嫁，而且研究表明他们通常不能，那么利润率，顺便说一句，让我们不要忘记，利润率处于历史高位。

将受到冲击。我们已经看到一些公司已经撤回了其未来预期，对吧，吉姆？是的，达美航空今天早上。沃尔玛。当唐纳德·特朗普在解放日拿出图表时，市场立即暴跌，

许多人的观点是，如果人们真的了解这些数字的大小，市场将会下跌更多。你认为，再说一次，到10日任何事情都可能发生，但在4月9日，人们仍然不相信这可能是我们的期限表最终会结束的地方吗？哦，我认为确实存在一定程度的不信任。我的意思是，股市目前的市盈率仍然是最近12个月收益的20倍，而且——

我的意思是，它们正在下降，但人们仍然认为今年的收益将增长10%。我不知道他们在哪个星球上。所以我认为这是第一点。关税的规模令人震惊。我记得我在市场收盘后观看新闻发布会，

我的视力不是很好。我不得不靠近电视才能确保我读对了数字。我正在截屏。那是50%还是5%？我的意思是，这说明了很多问题。它可能是50%或5%的想法本身就相当疯狂。是的。

你关于利润率的观点我认为非常重要。关税的许多宏观影响取决于公司如何应对关税。他们选择自己吸收额外的成本，还是将其转嫁给客户？

你对那里的灵活性有什么感觉？然后更普遍地说，你认为通货膨胀从现在开始会走向何方？因为很明显，由于关税，短期内价格上涨与需求被摧毁以及我们出现通货紧缩之间存在紧张关系。我认为沃尔玛今天早上的警告可能具有指导意义，因为他们特别表示他们正在撤回其利润预期，我相信，但他们

告诉人们，他们今年的营收增长预期仍然保持不变，这在我看来意味着他们不会转嫁这些关税，因为他们从中国获得的货物如此之多，对吧？他们会承受损失。他们会承受损失。因为否则他们会说，好吧，我们将提高价格15%、20%，我们的营收将增长15%到20%。他们没有这么说。他们说3%到4%，但是利润率，你知道，我们还不知道利润率。

是的，我认为这非常重要，因为我认为如果你回到六个月前大选之前，关于关税的讨论如此简单化。这对通货膨胀和美联储意味着什么？而不是这种更深层次的问题，即你是否正在扼杀美国的企业？

盈利能力？这对所有这些不同类型的商业模式意味着什么？我认为这是更大的风险，而不是通货膨胀。如果你还记得，在过去几年里，我们之所以有创纪录的公司利润，是因为公司能够将通货膨胀转嫁给客户，我们一直在谈论的整个价格优先于数量的概念。是的。

毕马威通过创造价值来发挥作用，例如开发有助于推动并购成功的战略见解，并将AI解决方案嵌入到您的业务中以保持竞争优势，或部署技术支持的审计以提供更准确和透明的见解。

成果。更清晰的见解，更大胆的解决方案，更好的成果。这就是毕马威每天都在发挥作用的方式。毕马威，发挥作用。了解更多信息，请访问www.kpmg.us/insights。

Thrivent 可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent 与众不同之处是什么？它结合了金融服务和慷慨计划。Thrivent 提供建议、投资、保险、银行业务和慷慨捐赠，以及资助服务项目或将资金直接捐赠给您关心的事业的资源。凭借 120 多年的客户服务经验，您可以充满信心地规划财务。访问 Thrivent.com 了解更多信息。Thrivent。

说到钱的重要性，让我们谈谈一个人，埃隆·马斯克，多年来你一直以做空他而闻名，我的好朋友，你的好朋友埃隆·马斯克，我们最近与 Gawker 媒体创始人尼克·丹顿做了一期节目，他说，他说，他说埃隆·马斯克的陨落是一个任何记者都应该复出报道的故事，这可能是我们一生中最大的故事之一

他被宣布，你知道，完了，死了很多次。特斯拉总是这样，在你看来，这次有什么不同吗？听着，我的意思是，他以一种坦率地说，对我来说，令人惊奇和震惊的方式把自己与政府联系在一起。所以他现在在政治上与以往不同了。这就是第一点。但对我来说，特斯拉在政治上已经超越了埃隆·马斯克。

特斯拉对我来说是一个真正的基准股，因为它体现了埃隆如何毫不费力地向投资者兜售未来故事的方式。我一直说，在牛市中，人们对承诺给予溢价。在熊市中，他们对现实给予贴现。而这只股票，以及其他少数几只股票，

仍然以 40 倍、50 倍的营收交易，人们仍然相信。他们仍然相信机器人技术、人工智能和自动驾驶出租车的承诺。他抓住了许多投资者的想象力，特别是散户投资者，他们狂热地认为这是未来的公司。所以这是第一点。第二点，我的意思是……

最终，他将不得不兑现这些承诺。因为，你知道吗？他现在拥有的汽车业务并非那么好。利润率正在暴跌。利润连续三四年下降。我认为他今年的销量（按单位计算）将会下降。我还记得，当估计我们所有人将在 2030 年驾驶特斯拉时，对吧？那不会发生。

所以，看看今年夏天在奥斯汀推出自动驾驶出租车时会发生什么，这将是令人好奇的。当然，还有最重要的一点是，我们将拥有，呃，你知道，来自杰森一家中的机器人罗西，呃，在我们家里，你知道，做我们的，做我们的任务，来自特斯拉。再说一次，我，我，

作为一个怀疑论者，我认为我认为机器人市场，人形机器人市场与汽车市场不会有太大区别，对吧？这是效用。人们会拥有一台，价格为 3 万到 5 万美元。将有 15 家公司生产它们。呃，利润率将是，这将是一项制造利润率业务。所以，你知道，汽车里面有很多软件，很多芯片。它们对消费者来说是惊人的效用。呃，

但它们是汽车。它们的利润率很低。而且很多人都在生产它们。我认为机器人技术也是如此。我一直想知道技术信徒给了公司多少时间来实现他们的承诺。我还记得我问凯西·伍德这个问题。比如，她实际盈利的时间框架是什么？因为好的故事有溢价。你可以很长时间地讲述一个好故事，而某些投资者会相信它。

是什么催化剂导致这种情况开始改变？好吧，再一次，我的意思是，我认为首先，利率对这类故事有很大的决定作用，因为如果我们相信至少一些金融的基本原理，那么当利率较高时，你愿意为未来 10 年的利润和现金流支付更多。这就是第一点。对于所有这些公司来说，

95% 的价值在于最终价值。这就是第一点。第二点是，看看吧，这是空中楼阁。我的意思是，在牛市中，人们相信这些故事，这和人的本性一样古老。当情况变得紧张时，我的意思是，我们有点忘记了特斯拉几年前的价格是 100 美元，从 500 美元下跌，并在 2022 年下跌了 80%。所以它变化很大。

2022 年感觉像是很久以前的事了。好吧。我想谈谈埃隆，但从另一个角度来看。当狗狗币发布时。是的。人们并不真正知道它是什么。然后一旦它开始上涨，它看起来像，哦，这些削减，这些举动似乎没有任何道理，除了削弱。

联邦政府。很多人说，听着，我完全赞成削减浪费，但我对这件事不太确定。无论如何，我可能是其中之一，所以我承认了。但我们之前做了一期关于波士顿大学教授关于医疗保险欺诈的节目。

欺诈。我心想，好吧，如果有一个领域，也许一些优秀的资深数据科学家可以进入并找到一些证据，并真正提高效率等等，那将是医疗保险。然而，本周我看到一个标题说，健康保险公司对医疗保险优势支付的增加表示欢呼。我还不知道医疗保险优势是什么。我知道我应该查一下。为老年人提供医疗保险优势计划的健康保险公司对特朗普政府周一宣布的决定表示欢呼，该决定

明年将联邦报销率提高 250 亿美元。什么是医疗保险？这是在奥尔巴尼时报联合报上。

什么是医疗保险优势？他们为什么为此欢呼？你是在问老家伙，对吧？不，我认为这是因为你非常了解这些公司。报销率比预期高出这么多，这说明了什么？乔，如果你看有线新闻，你会了解医疗保险优势。是的，你会的。所以我发推文说，当狗狗币开始时，我说，如果他们不立即打击医疗保险优势，那么你就知道他们并不那么认真。所以这有点告诉你我的立场。

医疗保险优势一直是保险公司的意外之财。它基本上是为符合医疗保险条件的人提供的补充保险，它可以是全包的，这意味着你有一家承运人为你治疗医疗保险涵盖的内容以及其他额外的事情。问题在于，这就是我们所说的向上编码，这就是欺诈发生的地方。

因为政府会根据患者进入该计划时的健康状况，向医疗保险优势承运人提供分层的付款。我可能相对健康

我不知道当他们向政府申请报销时，他们将如何为我编码，说查诺斯先生病得很重，等等。所以我们每年从他那里得到 X 千美元，而不是每年从他那里得到 Y 千美元。这是一个大问题。有一些纯粹从事医疗保险优势的上市公司，我们做空了它们。

其中许多公司都被 CVS 等公司收购了。我们简直不敢相信，因为如果你对这些公司进行任何尽职调查，你就会意识到他们在进行向上编码。但我猜想，如果你做空它们，这隐含地意味着你押注的是公共部门会认真对待这个问题。看起来至少来了一个要削减开支的人，现在我们——

是的，我的意思是，他们正在打击小事。他们正在打击——我对狗狗币看跌。我的意思是，他们正在打击政治问题。他们正在打击两周前关于非法移民的社会安全号码数量的荒谬说法等等。我的意思是，这都是政治戏码。真正的削减是在他们没有触及的领域。是的。

所以我们拭目以待。但我没有忘记马斯克现在基本上都在说他将在 5 月份离开狗狗币。

你知道，四个月。所以，维韦克从未开始行动。所以我认为这是，他们发现他们认为是欺诈的方式正在变成，你知道，你可能在政治上不同意，但已被授权的项目，对吧？需要立法处方。是的。

所以我认为他们甚至不会接近他们 1 万亿美元和 2 万亿美元的目标。我认为这只是白日梦。我完全忘记了维韦克，但你是对的。他甚至没有参加就职典礼。是的，他甚至没有坚持到第一天。

吉姆，希望你不介意我问这个问题，但我认为可以公平地说，你是一位金融市场资深人士。多年来，你目睹了很多事情发生。我们当前的时刻是否存在任何历史上的相似之处或类比？没有。我的意思是，鉴于目前推动市场发展的因素，

我认为我们从未见过这样的情况，一个全球霸主竟然心甘情愿地说，我基本上要自断一臂，放弃我们作为拥有储备货币的全球霸主所享有的过分特权。他们正在试图拆除它。我认为这只是……

所有我们都没有经历过的影响。所以我们必须拭目以待，除非它被逆转。所以我不知道这有什么类似之处。我们就像其他人一样，只能一天一天地过。但市场现在要对推文做出反应的想法。正如我关注的一位人士所说，这仍然是一个氛围市场，而不是一个数学市场。

这与股票有关。我认为这是说得对的。我认为这些事情来来回回。我认为这并不是经营经济和市场的方式。

这是一个很好的结束点，但我将以一个更无聊的问题结束。关于医疗保险优势的事情。是的。所有这些人可以来这里向我们谈论向上编码和欺诈。在你看来，当你调查过这件事，以及为什么这些公司最终被收购，而做空不起作用时，是什么力量阻止了——

无论是卫生与公众服务部还是其他什么部门，实际上认真对待这些事情。是的，实际上有政府部门。这些事情都不是新的。那么，在你看来，为什么它没有得到解决？我不知道。我称之为欺诈的黄金时代。似乎我们在企业部门和其他地方以及政府和企业之间的联系中，都不愿意追究这些事情的责任。

在白领犯罪领域。我认为医疗保险是我们联邦预算中一个很好的例子。因此，他们甚至还没有打击或解决这个问题，从狗狗币来看，这对我来说真的很有说服力，因为它就在那里。这是唾手可得的果实。如果你看看我们做空的这些公司的 10-K 表，我的意思是，

他们的法律诉讼中列出了州一级调查后的刑事调查。然而，大多数人在被抓住时，都会支付罚款，没有人入狱。这是经营成本。太恶心了。即使他们扭转了这种交易策略，仍然有很多腐败。

我现在很生气。吉姆·查诺斯，非常感谢你。这是一期非常令人满意的节目。我觉得这很有趣。感谢你的到来。有益身心健康。有益身心健康。谢谢。我很恶心。我很高兴，伙计们。我很恶心。感谢您来到 Oplos。我很高兴。特蕾西，我喜欢和吉姆聊天。

是的。虽然这很悲观。我不得不说。我知道这很悲观。你知道吗？是的，这很悲观。但是吉姆很了解情况。我喜欢和像吉姆这样的了解情况的人交谈。我必须对我们的听众说，我很少看到乔心情不好。他今天早上真的心情不好。通常乔不得不忍受我脾气暴躁。是的。我们本周换了吗？是的，我认为我们换了。不，但我的意思是，这很糟糕。

这很糟糕。我也感觉不好。而且仅仅想到一个人可以通过简单的声明甚至一些安慰的话语来结束这一切，这真是太疯狂了。特朗普说，冷静点。冷静点。不幸的是，当我听到“冷静点”这个词时，我只是想到了《低俗小说》的开场场景，就像，大家都冷静点。我不再说下去了。

是的，他应该冷静点。没用。是的。如果他至少做了一些事情或说了一些话，我们都可以回到你的观点，担心人工智能之类的事情。是的。

我们就这样结束吧？让我们就这样结束吧。这是另一期《奇葩股市》播客。我是特蕾西·阿劳埃。你可以在特蕾西·阿劳埃上关注我。我是吉尔·维森塔尔。你可以在 The Stalwart 上关注我。关注我们的嘉宾吉姆·查诺斯。他在 Real Jim Chanos 上。关注我们的制作人卡门·罗德里格斯，她在 Carmen Arman 上，达希尔·贝内特，他在 Dashbot 上，凯尔·布鲁克斯，他在凯尔·布鲁克斯上。

更多《奇葩股市》内容，请访问 Bloomberg.com/Odd Lots，我们每天都有时事通讯和所有节目。你可以在我们的 Discord 中全天候讨论这些话题，discord.gg/Odd Lots。

如果你喜欢《奇葩股市》，如果你喜欢我们与吉姆·查诺斯这样的资深投资者交谈，请在您最喜欢的播客平台上给我们留下积极评价。请记住，如果您是彭博社订户，您可以收听我们所有节目的无广告版本。您只需在 Apple Podcasts 上找到彭博社频道并按照那里的说明操作即可。感谢收听。♪♪♪

毕马威通过创造价值来发挥作用，例如开发有助于推动并购成功的战略见解，或将人工智能解决方案嵌入您的业务中以保持竞争优势。毕马威，发挥作用。访问 www.kpmg.us/insights 了解更多信息。

作为一名承包商，我不为我不使用的材料付费。那么，为什么我要为我的移动计划中不需要的东西付费呢？这就是为什么威瑞森企业的新 MyBiz 计划如此完美。现在我可以精确选择我想要什么，并且只为我需要的东西付费。

现在使用 MyBizPlan，获得我们每条线路低至 25 美元的最佳价格。立即访问 verizon.com/business 开始使用。每月价格，五条以上线路。包括自动付款和无纸化账单以及特价优惠折扣。税费、经济调整费和条款适用。优惠将于 2025 年 6 月 10 日结束。