Some of America's Most Important Economic Data Is Decaying
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在最好的情况下，收集官方经济数据就是一个巨大的过程。但是，现在很多不同的因素结合在一起，使得这个过程更加困难。人们不像以前那样回应调查了。调查回应也变得更加政治化了。与此同时，特朗普政府想要削减政府开支，人们担心，更少的官方资源将使追踪美国经济对已经捉襟见肘的统计部门来说更加困难。比尔·比奇在特朗普第一任总统期间和拜登总统期间担任劳工统计专员和美国劳工统计局局长。在本期节目中，我们与他讨论了官方数据的重要性以及经济数据轨道为何如此迅速恶化的原因。阅读更多：休斯顿，我们有一个数据问题美国经济也正在分裂只有彭博社.com的订阅者才能在他们的收件箱中收到Odd Lots通讯——现在每天工作日都会发送——以及对网站和应用程序的无限访问。在bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 毕马威通过创造价值来发挥作用，例如开发有助于推动并购成功的战略见解，或将人工智能解决方案嵌入您的业务中以保持竞争优势。毕马威，成就卓越。访问www.kpmg.us/insights了解更多信息。

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您好，欢迎收听 Odd Lots 播客的另一期节目。我是乔·魏森索尔。我是特雷西·阿劳эй。特雷西，我已经说过很多次了，我们之前在播客中也围绕这个问题讨论过，但我已经说过很多次了。我对我们在多大程度上

视屏幕上的数字为理所当然感到着迷。例如，我们查看股票价格，它存在于屏幕上。就像，那从哪里来的？它是如何到达那里的？或者像每个月的第一个星期五，就业数据就会出现在屏幕上，我们只是开始讨论数据说了什么，失业率是多少等等。但我们并没有真正谈论足够多的关于幕后必须发生的事情

才能将该数字显示在屏幕上。对。我也觉得这很有趣，因为显然这其中有数据收集的部分。例如，您必须外出与人们进行某些调查、某些数据点的访谈。但您也可以对这些数据进行许多定性和主观调整。例如，对于 CPI，我不知道 CPI 的权重因您所在的城市而异。

例如，在家吃饭在明尼阿波利斯的重要性可能比在芝加哥要大得多。这真的很有趣。还有定性调整。因此，如果您的冰箱获得 Wi-Fi 连接，那么这也会被纳入价格

中。所以这真的很有趣。超级有趣。而且，你知道，这就是问题所在。我们不讨论数据收集，但这显然是一些最有趣的事情，因为当然，你知道，像在一个城市的家用食品应该与另一个城市不同，如果你真的想收集一个篮子。这意味着您拥有一些最有趣的工作

在几乎无人关注的领域中完成的经济工作。当我们谈论数据收集时，您会在政治中经常听到它，对吧？调查已经，你知道，没有人接电话。这越来越难进行高质量的调查。我认为你写过这方面的内容，比如回应率以及所有这些数据的实际收集成本都在上升。是的。所以我对此有很多想法。我只能说，

谈论经济数据也可能适时，因为我们知道特朗普并不真正尊重，我想，很多官方经济数据。他还试图削减许多不同政府项目的成本或资金。

因此很明显，劳工统计局等机构可能成为这里的目标。但你是对的。回应率下降已经持续很长时间了。而且很容易查阅。

比如事情有多糟糕。例如，如果您查看 BLS 网站，查看 CPI 住房部分的回应率，它已从 2015 年的约 70% 下降到现在的 57%。

哇。JOLTS 的回应率已从我认为的 67% 下降到仅 30%。哇。所以这太令人惊讶了。这里另一个有趣的事情是，这不仅仅是美国的问题。对。这里没有美国例外论。您在其他经济体（如英国和新西兰）中也看到了同样的模式。实际上在英国，

就在上个月，国家统计局表示由于数据质量问题，它不会发布 PPI。由于 HM 税务与海关提供的數據存在錯誤，貿易數據也出現了問題。现在有一个工作组来调查国家统计局所有这些错误和数据问题。因此，这超出了美国。这是一件非常重要的事情，特别是当您考虑到有多少经济活动时

是基于能够查看高质量数据并据此做出决策，显然是在市场上，而且只是在所谓的“实体经济”中等等。无论如何，不用多说，我们确实有完美的嘉宾，他非常了解香肠是如何制作的，以及为什么制作香肠越来越贵。我们将与比尔·比奇交谈。他最近是 BLS 的专员。

而且他对此了如指掌。他是 BLS 的第 15 任专员，从事与经济政策创新中心相关的研究，他将与我们讨论所有这些问题。比尔，非常感谢您来到 Odd Lots。

哦，伙计，能和您和特雷西在一起真是太好了。非常感谢你。这是一个好话题。这是一个好话题。我不知道，比如流程从什么时候开始，但就像，我得到了这个数字。它说明了就业报告，它说明了当月创造了多少就业岗位。这个数字是如何出现在我的屏幕上或 bls.gov 上的？而且它每个月都会出现。是的。每个月，每个月。它从未错过，除非可能是在飓风或其他什么情况下。无论如何，

它是如何到达那里的？是的，第一个星期五的报告，就业报告，它在第一个星期五美国东部时间上午 8:30 发布，它包含两项调查。所以让我谈谈第一个，也就是你刚才提到的，就业岗位数量。这是一项针对大约 40 万家公司（美国今天共有 1130 万家公司）的调查。

其中约 40 万家公司自愿同意每月提交一份相当复杂的调查回复。他们将调查发送到电子收集中心。芝加哥有一个。亚特兰大有一个。该调查必须包含当月的第 12 天。

如果它是工作日，或者最接近 11 月 12 日的工作日。这样做的原因是，我们希望在报告中获得至少一个工资期。好的。因此，他们提交的数据将继续收集到几乎月末

不是完全的，而是几乎到月末。它从地区办事处，这些地区收集中心，到华盛顿的国家总部，在那里大约 40 人，有时更少，在工作的 2000 人中，

处理数据，这意味着他们获取调查中的数据，这是一个样本，只是总人口的一小部分，并将回复乘以所谓的权重，这给了我们全国性的数字。这个数字几乎都在星期五之前的星期二晚上完成。

星期三，专员可以听到数据。顺便说一句，专员在处理数据或将调查结果乘以权重方面没有任何作用。然后我会向白宫通报情况。白宫通常会在星期四晚上向美联储主席、财政部长通报情况。他们发誓要保守秘密。

然后在早上 8 点，我会走到劳工部，因为 BLS 的总部距离劳工部大约 20 分钟的路程。我会向劳工部长通报情况。一个小时，从 8:30 到 9:30，劳工部长及其工作人员必须保持沉默。

然后在 9:30，他们可以回答记者的提问。这基本上是就业报告的流程。那里还有另一项调查。随时打断我。但这就是我们获得失业率的地方，称为家庭调查。

这是一项针对 60,000 户家庭的调查，这些家庭是从抽样框架中选出的。我们可以讨论这个术语，以代表整个美国的人口统计细分。你知道，某个年龄段有多少人，男性，女性，种族和族裔构成以及地理位置。所以这是一个复杂的样本。该样本通常在星期五发布之前的星期一完成

然后，专员通常会在星期三看到结果。所以这就是日历。家庭调查和就业调查都涵盖了当月相同的两周时间

在当月。现在可能有一两天切换。有时家庭调查比机构调查多几天，但它们都包含当月的第 12 天，因为我们试图获得当月的中间。

顺便说一句，这非常重要，因为如果您在调查结束之前或之后发生自然灾害，即使您认为，由于它发生在上个月，飓风可能会影响就业结果，但这不会影响结果。

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所以你提到的一件事是公司自愿回复这些调查。我一直想知道的一件事是，回复这些调查的繁琐程度或资源密集程度如何。所以我是否必须有一个专门每月做这件事的人？它会消耗资源吗？这要花我多长时间？然后，BLS 是否曾经尝试过快速

检查一些这些自我报告的数据点？这些都是很好的问题。因此，调查不仅仅是一个或两个问题。完整填写大约需要 30 分钟。我们确实收到了不完整的回复，我们接受这些不完整的回复。调查通常由某人填写

可以访问公司的工资、总就业人数、主管或非主管职位职能的就业数据。换句话说，通常是公司运营办公室的人。现在我们要求非常大的公司，你知道，像大型零售商一直到非常小的公司或小型公司，

对于较小的公司来说，这变得越来越困难，我们对此非常清楚。因此，BLS 缩小了调查范围，使其尽可能小，并尽可能减少繁重的合规性。它也是一项电子调查，因此他们可以在电脑屏幕上填写并点击提交按钮，顺便说一句，这大大提高了我们的回应率。

因此，现在填写这份调查并不那么困难，尽管我认为如果必须挖掘数据（如果您没有掌握数据），它仍然需要大约 30 分钟，甚至可能更多。家庭调查完全不同。这是一项冗长的调查。它包含超过 120 个问题。如果您……

不太了解术语，它确实很难填写。让我举一个例子。我们询问就业问题，您在过去四周内是否工作或寻找工作？这是关键问题。自 19 年以来，我们一直在问这个问题，我认为是 1943 年。如果他们回答我在工作，那么他们就被认为是就业的。我们将就此提出后续问题，关于他们的行业，关于他们的任务等等。如果他们说，不，我没有工作，那么我们会说，那么你在过去四周内找过工作吗？

他们会说，嗯，你知道，也许我考虑过。好吧，考虑是不够的。您可以在过去四周内寻找一天工作，并被认为属于劳动力，但处于失业状态。因此，有时我们必须进行口头后续调查，而不是他们只是，你知道，只是填写表格。必须进行对话。这就是为什么我们不做超过 60,000 户家庭的原因，因为这很繁琐。

对于提问者来说。这直接引出了我想问你的问题，那就是，你知道，我们在 2025 年 4 月进行这次谈话，你在 BLS 的任期于 2023 年 3 月结束。所以你实际上是在最近两位总统的领导下，在第一届特朗普政府和拜登政府的领导下。但假设，好吧，所以假设是 2023 年 3 月。

与家庭沟通的成本与 2013 年或 2003 年相比，增加了多少？当然，成本更高了。这是因为通货膨胀以及通货膨胀如何影响调查的工资单。好的。调查是由人口普查局根据合同进行的

由 BLS。所以我们付钱给人口普查局去实地进行调查。好的。以下是如何计算它更昂贵的想法。在 2019 年，这是我任期的第一年，我不必为家庭调查寻找任何额外资金。可能只是一小笔钱，但没有什么意义。

到 2023 年，我们不得不寻找近 400 万美元、500 万美元的额外资金。所以调查的成本——是每年还是每月？那将是全年。好的，好的。调查的成本大幅上涨。现在，您的听众会考虑数万亿美元的联邦预算，并说，哦，这不是很多钱。但该局的预算几乎十年来都没有变化。对。

而且我们的成本一直在上升，尤其是在 2021 年开始的严重通货膨胀时期。因此，寻找额外资金非常困难。在大流行期间，我找到了数百万美元的沙发钱、未使用的会议费、未使用的差旅费。所以我可以……

将这些沙发钱（如果有的话）用于像支撑 CPS 或构建数据这样的目的。我们在华盛顿郊区建造了一个全新的数据中心。但是一旦我们恢复业务并充分利用我们的全部预算，

找到这些钱来填补这个漏洞非常困难。我认为你可以肯定地说，我已经争论这个问题两年多了，我们的调查，尤其是当前人口调查，它为我们提供了失业率、劳动力数据，

正在消亡，正在衰退，处于非常严重的困境。除非我们对该调查进行现代化改造，否则我们将面临像英国一样的情况，对吧？无法发布那些样本不足以进行统计发布的部分。

好的，我将在这里提出一个显而易见的问题，但是为什么进行这些调查、收集这些数据的成本实际上增加了？我明白，建造数据中心可能是一个昂贵的过程。但另一方面，你知道，使用电子方式而不是邮寄成千上万份调查问卷，理论上，我想这可能会节省你一些钱。那么究竟是什么导致了这里支出的增加？

问题不在于电子调查。它们最终将非常昂贵。而且我们在那里面临着不同的问题，那就是对电子调查的公众支持。因此，就业报告，即通过芝加哥和亚特兰大的这些收集中心以电子方式捕获的那一部分，我认为目前这些进展顺利。我们的真正问题在于

调查，其数据由人员收集，调查，实地调查人员。

他们出去与家庭交谈。而那里的成本是显而易见的。这是工资单。这些人是高技能的采访者。他们不是高中毕业生。我并没有反对高中毕业生。但他们受过教育，训练有素，通常是经济学家，他们会出去与人们交谈并进行后续采访，

哦，我的天哪。他们会花很多时间做这件事。好吧，好的。这很好。但这需要花费很多钱来维持这些人的就业。他们有其他机会。因此，我们必须有竞争力的工资。工资单正在推动这一点。收集成本略高。这就是处理成本。但其中很大一部分是工资单。工资单不会消失。这只会继续上涨。

因此，我们需要对家庭调查做与机构调查（公司调查）相同的事情，那就是对其进行现代化改造，使其更多地通过电子方式收集。然后，我们还需要整合可以通过互联网获得的关于家庭的数据。家庭可能会使用平板电脑或其他东西进入平台并提供，你知道，也许我们去一百万户家庭，他们提供五到六个问题

我们将它结合起来或与人际收集的数据混合起来。这就是我们所说的现代化。对您的听众来说，这听起来可能并不那么具有创新性，但对于统计系统来说，它非常具有创新性。除非我们这样做，否则成本将继续上升。顺便说一句，回应率仍在下降。所以这是公众支持。

而且我们将，我们将来根本不会进行这些调查。它们太贵了。我想过一会儿再谈谈现代化，但先谈谈，我的意思是，我认为你说过这些调查正在消亡，鉴于其中心地位，这相当戏剧化。

在回应率、工资单增加等之间，这场危机的严重程度如何？我们谈论的是多长时间？因为我想象到越来越难找到沙发零钱来维持它。是的，实际上，我们的时间到了。我们必须减少样本。我会给你证据。我的继任者，现任劳工统计专员，在去年年底宣布

为了发布其余样本，我们必须将 CPS（家庭调查）中的样本减少 5,000 户家庭。好的。通过减少样本，您减少了当前报告中详细信息的发布。你可能没有足够的

再发布关于青少年的信息。对于某些人口群体，您可能无法发布关于某些年龄区间的详细信息，例如 55 至 60 岁或 65 至 75 岁之间的所有人。每次您减少样本或您的回应率下降，它都会为您减少，我们下次可以讨论这个问题，

受到影响的是细节。让我们来看一下 CPI，BLS 也负责这项工作。CPI 是一项非常大的调查，非常重要的调查，但通常情况下，我们没有商品篮子某些部分的详细信息。

因此，我们将跨月平均，并根据前几个月的平均值发布另一个月的报告。但是，然后我们用尽了该平均值的完整性，我们无法发布面包价格或类似的东西。这种情况越来越频繁。

因为零售商越来越不愿意允许我们的调查员进入他们的商店，并四处抓取薯片袋并计算袋中薯片的数量。因此，我们不得不对 CPI、生产者物价指数、进出口物价指数进行创新。

我希望你没有注意到这些创新，因为你本来不应该注意到，但是这些创新已经挽救了，绝对挽救了进出口价格。我们的回应率下降到 20 个百分点

完全无法发布的细节。在我担任专员期间，我们开始使用商务部的数据，这些数据是由海关官员收集的，而且效果非常好。所以我们完全放弃了那里的调查。PPI 就像英国现在遇到的问题一样，没有那么糟糕。我们越来越多地使用私人公司的数据，他们会给我们他们的数据，来自

从互联网上收集数据，我们将这些数据与调查数据结合起来，以保持事物存活。在 CPI 上，这很有趣，我们现在从一家为零售汽油行业汇总汽油价格的私人公司那里获得所有零售汽油价格。

这是一个非常好的来源。我们现在很多住房价格，你提到了住房，我们越来越多地转向汇总者，私人汇总者。因此，有一些策略可以挽救调查，方法是将私人数据与调查数据混合起来。劳动力家庭调查并非如此。除了 BLS 之外，没有人真正收集这些数据。

这就是为什么这些人口统计调查，人口普查有很多，健康，卫生部门，卫生部有很多。他们正处于非常严重的困境。所以我接受关于创新的观点，但最近发生的一件事是，我们一直在看到许多数据中越来越大的修正。

这是因为回应问题吗？因此，更多的延迟回应意味着，随着这些回应的纳入，您将在稍后获得修订。我之所以这样问，是因为我记得与 BLS 的某人交谈过，在这里，向 BLS 的工作人员致敬，因为您实际上可以打电话给他们并提出问题。他们真的非常有回应。令人惊讶的是，像我真正知道的唯一一个政府机构

部门，他们会接起电话并与您讨论方法论。无论如何，我当时正在询问对蛋黄酱的 PPI 的修订，所有这些事情，那里的数据已经从大约 5% 修订到 10%，这在几个月内是一个相当大的变化。

他当时正在谈论 PPI 如何在其发布后最多四个月内进行修订，并且随着新回复的到来而更新。因此，我想象如果回应率下降，那么这可能导致了一些修订问题。——总的来说，我们的问题与回应率有关。你完全正确。在我进一步讨论之前，我很高兴你这样说 BLS，因为 BLS 以其响应能力而自豪。

而且是透明的，顺便说一句。所以这是一件好事。所以我认为这个问题有两个来源。第一个是隐藏的，没有人谈论它。所以让我提一下，当我们更新调查时，你必须这样做，因为人们只被要求提供几个月的调查回复，对吧？然后他们退出，你必须找到新人。

地区办事处，在美国有六个 BLS 的地区办事处。他们有工作人员出去做所谓的启动新的调查受访者。现在启动受访者变得越来越困难。好吧，人们说，我们没有时间。你知道，哦，我的天哪，有这么多重要的事情要做。我们不想给你我们的数据，因为如果我们给你我们的数据，那么国税局就会来找我们，或者我们会遇到某种 OSHA。你知道，我们没有。

BLS 的数据完全受到联邦政府执法方面的保护。它绝对仅用于统计目的。这并不能阻止人们说，哦，这会发生，你知道吗？因此，如果您的启动次数下降，而且越来越困难，难怪回应率下降，因为人们的热情降低了。即使他们说，是的，我很乐意参与其中。

他们不像一代人前那样热情。因此，真正的问题始于启动阶段。我们不仅在家庭调查和价格领域看到了这一点，而且在我们尚未讨论的另一项调查中也看到了这一点，即全国薪酬调查，这是一项关于多少的精彩调查

工会住户、非工会住户在东北部和西南部获得的收入。关于这一点，这太棒了。您在开头提到的 JOLTS 报告（职位空缺和劳动力周转调查）的回应率急剧下降。

这主要是因为人们普遍对参与政府调查的热情降低了。遏制这种趋势将非常困难。我认为我们唯一能做到这一点的方法是转向这些平台调查，

这就是使用互联网作为主要平台的调查，整合大量私人数据，并在我们考虑为公众使用准备统计数据的方式上具有高度原创性。我们不会一夜之间面对一个截然不同的世界，那里的人们非常乐意将所有数据提供给政府。有时这真的是一个堕落的世界。我会说，你知道，我们不会让你进入商店去看面包的价格。无论如何，

实现这一目标需要什么？BLS 内部可以单方面完成这种大型升级吗？这是否需要与国会合作？这是否需要来自国会的预算分配？为了实际实施您想要的现代化统计收集系统，需要发生什么？我认为我们必须像处理道路和桥梁一样来处理这个问题，对吧？

一旦国会意识到忽视问题会带来政治责任，他们通常会关注它，直到它得到解决。这就是我们国家公路系统的情况，仍然是国家公路系统的情况。我们仍然有很多问题。

当我到国会谈论 CPS 和回应率时，我们将如何失去失业率，我得到了及时的回应。没有人那样，你知道，共产主义者，没有人对我说过。好的。哦，让我们修复它。所以在最近几周前通过的最后一次国会持续决议中，

劳工统计局(BLS)获得了600万美元的额外资金，仅仅是为了填补我们在工资单上一直在讨论的漏洞。在一项持续决议中获得资金增加是一件令人惊奇的事情。所以我认为国会……

提出了一个计划或政府的方案。特朗普总统对破坏和变革持开放态度。我认为，如果我们制定一个积极的、大胆的、全面的计划，说明如何重建统计系统，以便更有效地利用我们的资源，也许将一些机构合并在一起，而不是拥有24个独立的统计机构，也许我们只需要少数几个机构。

然后从那里转向一种高度创新、不同的数据收集和传播方式，那么从统计学角度来看，我们的道路和桥梁就不会崩塌或腐朽。我们将拥有新的混凝土，我们将拥有新的结构，你就能看到统计系统的未来。我认为现在，作为一个前机构主管，甚至是世界上最重要的统计机构之一的主管，

我，对未来感到悲观。因此，需要改变。它必须发生。我认为这就是我们必须做的，提出一个计划，让国会看到我们将要做什么，并让他们资助现代化，而不是继续目前的系统。这有点离谱，但是，如果问题是回应率和激励人们实际回答这些调查，你能否考虑付钱给他们来做？

特雷西，我们试过了。已经尝试了很多次了。好建议。是的，你知道，付给他们钱。好的。试过了。没什么区别。然后我们想，也许他们会喜欢

这些你可以带到零售商那里购买任何你想要的东西的卡，对吧？礼品卡。是的，礼品卡。所以我们试过了。现在，这不是问题。我认为你可以付给人们很多钱，比如每月1000美元，他们可能会参与，因为那是很多钱。但我们负担不起。这对于统计系统来说是不现实的。所以诱因……

可能在边际上有所帮助，但它们不会改变趋势线，而趋势线对回应率来说是负面的。我认为我们将忍受一段时间这种回应率。我确实认为这是代际的。我认为你可以在现在真正年轻的孩子身上看到，不是那些五岁以下的孩子，而是在十几岁的孩子身上，

一种回归一起做事，举办更多社交活动的趋势。也许我会说保龄球联赛正在回归。也许这是一种文化变革，它会导致更强的参与感和对公共机构的支持。人们可以希望如此。

我喜欢所有孩子聚在一起回答劳工统计局调查的想法。这太棒了。我认为你会得到一些非常有趣的答案。但是，除此之外，我们必须创新。我们必须改变。我们必须跳出框框思考。否则，我们都需要这个基础设施，你知道，它在管理我们的国家。如果没有经济分析局和GDP数据，就没有经济。它们不是树上长的。

这将要么消失，要么变得不可靠。毕马威通过创造价值来发挥作用，例如开发有助于推动并购成功的战略见解，并将人工智能解决方案嵌入您的业务中以保持竞争优势，或部署技术支持的审计以提供更准确和透明的见解。

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你知道，在我听你说话的时候，一些事情让我印象深刻，比如，哦，你找到了一种方法来分配未使用的差旅支出，这样你就可以在工资单上涨后继续进行调查等等。我一直都在翻找沙发上的零钱。

我认为这一点在……中，你知道，你提到了，好吧，也许新总统理论上愿意打破常规，以不同的方式做事，你很有说服力地认为这是必要的。另一方面，你也有那种“狗狗币”式的做法，它基于这样一种理念，即政府的每个机构都在某种程度上极其浪费，每个

所有这些机构一定非常浪费，你可以大力削减，而且你几乎肯定不会触及任何骨头。这似乎是一些削减措施的假设前提。对我来说，这听起来不像……

当你描述2019年到2023年的劳工统计局时，这是一个机构，你知道，它臃肿不堪，有很多脂肪可以去除。没有脂肪。一点脂肪都没有。但是，你知道，这是古老的冲突，对吧，企业家和会计师之间的冲突。当然。企业家总是寻求创新和变革以及更高的投资回报率。对。

而会计师总是寻找浪费和滥用。我们是否使用了铅笔直到它们只有三英寸长？

我认为这是一件富有成效的事情。我认为你必须让这两种力量一直都在加班加点地工作。现在，我毫不怀疑，许多联邦政府机构都可以对狗狗币关注的事情进行彻底的清理。不幸的是，在我看来，但幸运的是现在，统计系统在过去15年中已经经历了这种清理。预算没有任何实际影响。

然而责任却增加了。仅仅是因为年复一年地以相同的金额生活，而你的成本却在上升，通货膨胀也在发生变化，所以效率得到了提高。别介意这一点，因为效率是可以提高的。我们可以用更少的钱做更多的事情。没关系。另一方面，创新必须由你的留存收益来资助。而我们在统计系统中没有这个。国会拥有这个。

所以我们没有获得创新和确保未来所需的资金。这就是我希望每个人都能关注的问题。你之前提到你使用互联网数据来弥补某些数据点或调查的某些回应的不足。我很好奇，现在有一种感觉，我们所做的一切都在某个地方被追踪和记录。

你能否使用这种类型的数据来代替自愿报告的回应？在某种程度上，你可以使用它。如果你有一个明确的信号，并且你可以每月捕获这个明确的信号，为什么不捕获它呢？例如，为什么不捕获劳动力中正在发生的事情，或者工资或工作条件呢？

这里的限制是，我们并非想知道关于世界的一切都每个月都有明确的信号。我回到这个看似简单的问题。你在工作还是在找工作？你会惊讶于有多少人说，我在工作。但随后我们进行了这个询问。你是否为了报酬而工作？不。我洗了碗。好的，很好。好吧，这在受访者的想法中没有体现。

工作的定义与统计中需要定义的工作不同。你在找工作吗？是的，我在找工作。你什么时候找的工作？去年。好的。好吧。看，这不算作你是否属于劳动力的关键决定因素。如果你在过去四周工作或正在找工作，你就属于劳动力。所以这个看似简单的问题是，

不会被回答互联网问题的人明确地表达出来，因为我们思考生活和工作的方式有很多种。随着我们国家变得越来越多元化，我认为这是一件好事，我们发现这一点尤其如此。人们对什么是工作、什么是报酬、什么是家庭、什么是家庭有非常不同的看法。

我们必须更加努力地确保他们的回应符合自1943年以来持续不断的、允许我们进行这些精彩的时间序列分析的数据流。特雷西，这就是使用互联网数据的问题。其中一些可以被使用和混合。其中一些来自私营部门的数据可以被使用和混合。

但有些不行，你仍然必须在那里进行调查，提出难题，进行后续调查，你知道，有些人根本不相信统计机构是诚实的，或者他们相信你，你知道，他们不信任

当学术经济学家解释为什么数据一年后会被修改时。他们认为存在某种政治影响，或者他们相信这一点。而且，你知道，这可以追溯到很多年前。我记得2000年，12年前，杰克·韦尔奇，芝加哥人会做任何事情。不相信这些就业数据等等。你于2019年被特朗普总统任命。然后你转投拜登。你对那些不相信的人怎么说

他们可以相信这些数字？我无法消除他们的怀疑，除非从一些事实依据入手。所以我带他们了解最简单的修正过程，那就是就业修正。我们对就业人数减少的初步估计是818,000人。这是去年8月宣布的。当时特朗普总统正在竞选。他只是说，看看这个。劳工统计局完全不诚实。

好的，这种情况每年都会发生。我们将我们的数字与包含全国所有工作人口的抽样框架进行比较。我们说，我们对总就业人数的估计是基于比所有公司小得多的样本，它准确吗？当我们每年三月去那里并将它与这个总宇宙进行比较时，我们有时会发现我们非常准确，你知道，不到十分之一的百分比的误差。

有时我们会发现我们最多相差2%或3%。当经济要么陷入衰退，要么迅速走出衰退时，我们的误差往往更大。

或者发生了一段非常糟糕的时期。所以当我带他们了解修正过程时，他们通常会出来说，你知道，我以前不知道。所以下次他们想到，哦，劳工统计局在撒谎，他们脑海中就会有这个想法，我们确实每年都这样做。方式相同。而且我们的这些数字相当准确。

所以我想问你关于定性调整的问题，因为我觉得这些非常有趣。我使用的例子是冰箱，现在有了我不知道的新奇功能。据我了解，如果一家公司以1000美元的价格销售一台基本冰箱，然后第二年它以1150美元的价格销售这款新的高级冰箱，

然后它也额外投入资金，比如额外一百美元或其他什么。在这种情况下，劳工统计局将使用定性调整，然后同比PPI将类似于，

我不知道，它将是5%，而不是实际价格的15%变化。你究竟是如何进行这些定性调整的？我想象随着事物变得越来越复杂，这些调整一定越来越难。

好吧，你完全正确。这样做非常困难，但我们做了很多培训。很多人不知道，在国家总部，有一个培训套房。我认为它至少在我们搬出那栋楼之前是在二楼。

因此，来自各地区的人员，他们是进行调查的CPI和PPI外勤团队，他们会来劳工统计局接受培训。在这些培训室里，有厨房，有杂货店过道。我们再现了你在杂货店或仓库中可能找到的库存。

我们会不时地对CPI中200多种商品的变化，或我们在生产者价格水平上调查的商品进行人员培训。

因此，如果从一袋薯片中的数量发生了变化，这是一件非常重要的事情。当我们进行时，我们将查看快餐和薯片等等，一直到钻石切割中涉及的技术。我们将培训人员观察变化并将这些变化纳入他们对产品在商店、仓库中的评估。

因此，外勤人员实际上会拿起一罐，如果我可以说，普林格斯，对吧？他们会说，好吧，上个月我们这里有36个普林格斯。而这个月价格相同，但我们这里只有32个普林格斯。哇。真正的粒度。

是的，所以这现在就符合了。每个普林格斯的价钱。继续说。没错。但必须这样，因为将会发生的是，零售商会保留，或者生产商会保留相同的价格水平，但会减少产品袋中的商品数量。这意味着产品价格实际上已经上涨了，而不仅仅是价格相同。

让我再说一件事。特雷西，这是一个很好的问题。这就是为什么我们不能上网获取所有价格的原因。因为当你上网时，你有时看不到存在的质量调整。你无法看到热狗比以前短了一点的事实。或者苹果比以前小了一点。我不了解苹果的情况，但热狗变短绝对是事实。

所以你必须，我们培训这些人，他们训练有素。他们也很贵，因为他们是训练有素的人，他们能够看到并知道何时观察以及何时检查质量改进。电子产品，绝对的，你知道，但很多时候，电子产品的生产商会大力宣传这些变化，让每个人都知道，因为这就是你销售的东西，新改进的产品。

在其他商品上，它更微妙。而且，你知道，住房，住房是一件大事，因为如果房屋有所改进，它的价值就会更高。而其中一些改进是完全不可见的。所以我们非常清楚质量决定价格结构的事实。

比尔·比奇，这是一次引人入胜的谈话。我觉得有些领域，甚至只是谈论如何进行访谈以了解某人是否属于劳动力，真的很有趣。非常感谢你来到这里。我们想和某人谈很久了。感谢你加入Outlook。很高兴认识你。非常感谢你。太棒了。♪♪♪

特雷西，我认为这很棒。我很高兴我们终于做了这个。几点说明。首先，我不知道热狗一直在变短。我也是。它被纳入了通货膨胀数据。这值得了解。所有抱怨通货紧缩的人，我想，你知道，它得到了缓解。他们知道。是的，没错。

然后我想说的另一件事是，我认为比尔关于数据粒度损失的观点非常重要。所以，要获得分布的尾部或某些少数群体。我说这话的原因是，我们已经看到很多

这些消费者调查中的区域和社会差异，对吧？所以很明显，在高通胀时期，穷人感觉很糟糕，而富人感觉很好。此外，佛罗里达州的通货膨胀率高于该国的其他地区。因此，我认为随着这些差异的增加，对这些统计数据进行非常具体的分析变得越来越重要。

我认为政府高质量的政府数据就像一种公共产品，并试图想象。基础设施，对吧？基础设施，并试图想象存在的经济活动量。

因为这个东西是免费提供的，我们没有，人们不必为此付费。显然，在投资领域，人们对所有这些都非常感兴趣，但这显然不仅仅是投资领域。因此，所有这些问题，无论你是创业还是其他什么，你知道，在某种程度上你可以做到，因为有

一致的、值得信赖的数据。而这种东西消失的可能性，以及我所想象将会发生的事情是，是的，当然，你会有各种质量的私人版本来试图取代它。而这在今天已经存在了。你知道，有私人通货膨胀衡量指标等等。但这会开始破坏这种存在黄金标准的想法，并且

所以你听到的是，哦，这里有，哦，我们需要再找到几百万美元来支付调查员的预算。有多少数十亿美元取决于这额外几百万？哦，是的，完全正确。有多少数千亿美元的活动？所以这真的很有趣。然后他的解释，为什么像。

像这样的调查收集是有意义的，作为一项训练有素的工作，对吧？甚至像“你在工作吗”以及这意味着什么的主观性等等。思考为什么仅仅发送调查或发送高中生或志愿者之类的并不是一件微不足道的事情，这真的很有趣。

就是这样。此外，我只是喜欢劳工统计局的某个人计算一袋或一管薯片中有多少薯片的想法。你知道我在想象什么吗？我不知道，就像一个戴着单片眼镜的人，或者他们的眼睛里有什么东西。是的，没错。就像用放大镜检查薯片，看看它们有多大。是的，我相信我们现在脑海中都有同样的画面。是的。好吧，我们就这样结束吧？是的，就这样结束吧。

这是另一集《所有想法播客》。我是特雷西·阿劳埃。你可以在Traci Allaway上关注我。我是吉尔·魏森索尔。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在Carmen Arman，达希尔·贝内特在Dashbot，凯尔·布鲁克斯在Kale Brooks。更多OddLots内容，请访问Bloomberg.com/OddLots，在那里我们有我们所有的剧集和每日通讯。你可以在我们的Discord中全天候讨论所有这些话题，discord.gg/OddLots。

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