The Oil Industry's Double Whammy of Higher Costs and Lower Prices
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新政府奉行“钻探，宝贝，钻探”的信条，对石油和天然气行业的立场比上一届政府更为宽松。但这并没有给石油行业带来巨额利润。原油价格暴跌，关税又提高了能源公司开采能源的零部件成本。那么，该行业的未来如何？现在究竟是谁在赚钱？在本期节目中，我们采访了能源行业资深人士彼得·特扎基安，他是Studio.energy的创始人兼总裁，该公司为各种行业参与者提供咨询服务。我们讨论了北美能源行业的整体状况、美国陆上石油产量峰值的预期、管道政治以及液化天然气为何有望成为未来的碳氢化合物。阅读更多：石油行业迎来“零，宝贝，零”时代特朗普对廉价石油的渴望激怒了他喜爱赞扬的行业仅限Bloomberg.com订阅者每周可通过电子邮件接收Odd Lots通讯，并可无限制访问网站和应用程序。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅。查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。你知道与大公司合作的投资账户有什么好处吗？它实际上是一台时间机器。登录并缩放。欢迎回到1999年。

是时候升级了。在public.com，您可以投资几乎所有东西。股票、债券、期权等等。您甚至可以将您的现金用于行业领先的4.1% 年利率。在public.com上抛弃您笨重过时的平台。访问public.com/podcast，并在五分钟或更短时间内为您的账户注资。由Public Investing Inc.支付，FINRA和SIPC成员。完整的披露信息请访问public.com/disclosures。

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您好，欢迎收听Odd Lots播客的另一期节目。我是乔·维森索尔。我是特雷西·霍洛威。特雷西，我认为至少暂时，一些与贸易相关的头条新闻正在平息。因此，也许是时候了解一下，我不想说“新常态”，我只是觉得这有点像在自找麻烦，但就像新的环境是什么样子一样。

对于最近几周和几个月来受到剧烈震荡和影响的一些行业来说。是的，投资者、高管和播客有90天的时间来喘口气，并考虑新的环境。这就是我用来形容它的方式。然后它可能会再次发生变化。一切都会改变。我们永远不会缺乏新鲜的素材和新鲜的故事可供讨论。你知道，总是有这样的事情。人们总是感到惊讶。

存在这种现象，这种现象似乎发生在市场中，共和党总统往往不是石油行业的良好环境。人们认为，哦，是的，我们将迎来一位亲石油的总统。但是亲石油，我不知道这意味着什么。但如果这意味着更支持钻探、更支持能源法规自由化，那么通常这意味着价格更低，利润更少。

然后，你知道，你会遇到一个环境，你会遇到一位想要限制扩张、更关注替代能源的民主党总统，然后利润就会上升。无论如何，这种模式似乎正在重演。自年初以来，油价表现相当糟糕。是的。所以这是我们一直在关注的事情。我们一直在通讯中写到它。达拉斯联邦储备银行发布了一份很好的报告，他们的定期能源调查。

其中包含来自匿名石油官员的大量报价，这些报价在各个方面都非常极端。我认为其中一位很好地概括了主题，那就是你不能同时拥有每桶50美元的石油和美国的能源主导地位。这在各个方面都是不相容的。所以我认为我们应该讨论这种紧张关系。

我们绝对应该讨论这种紧张关系以及供应问题。我们知道欧佩克正在增产。所有投入成本都在上升，尤其是在美国的受关税影响的公司。它仍然是管状的吗？管状组件、圣诞树。这些是阀门和卷轴的小集合。是的。

所以我们将深入探讨所有这些。我们可以说这是双重打击。当我们在2025年4月13日上午10:07（东部时间）讨论这个问题时，我们已经看到了一些反弹。一桶普通……

西德克萨斯中质原油的价格为62.96美元。我不知道在这个水平上它是否有利可图，但我们有完美的嘉宾，几年前当该行业处于完全不同的条件下时，我们曾与他交谈过，但他对……

行业。我们将与彼得·特扎基安交谈。他目前是Studio.Energy的创始人兼总裁。此前，他是ARK Financial的董事总经理，该公司投资石油行业。因此，一位该领域的专家撰写了关于能源行业、能源转型时期等的书籍。彼得，非常感谢你再次来到Odd Lots。

我很高兴回来。谢谢。现在是62.95美元。在这个水平上，行业能否赚钱？谁在这个水平上赚钱？好吧，该行业由许多拥有许多不同地理位置土地的参与者组成。对。因此，许多不同的开采方法和不同等级的石油。所以，你知道，62.96美元，如果我们将其视为平均价格，那就是……

还可以，对于该行业的大部分来说，它勉强有利可图，但毫无疑问，成本较高的生产商开始消失。你还会看到像采油井这样的东西，产量非常低的井在这个水平上开始关闭。然后是董事会关于，好吧，这些价格的寿命有多长？

的讨论。62.96美元是，实际上就在一两周前，它还在50美元的高位。你知道，你好像在董事会会议上看着它，然后你说，好吧，这会持续一个季度还是会持续一年？

你可能会说，你知道吗，在开始对我的预算做出任何重大决定之前，我会再等一个季度。目前的融资环境如何？因为我记得，如果你回顾一下大约2010年代中期的页岩油热潮，这是主要的驱动力，对吧？就像每个人都想投资石油一样。所以我们经历了这场大繁荣，然后我们供过于求，价格暴跌。

暴跌。现在所有能源公司都说他们希望在资本支出方面非常谨慎。他们希望向股东返还更多资金。我不知道，股东是否对这个提议感兴趣？融资是否仍然有点困难？是的。所以让我们谈谈这个，因为它非常重要。你知道，股权融资，这是页岩革命的重要组成部分，

你知道，它始于2009年左右的巴肯，大约在2011年左右转移到二叠纪，范围更广。有很多股权融资，资金以低资本成本涌入。正如你指出的那样，特雷西，事情在2015-16年随着价格战、沙特试图夺回市场份额而导致油价下跌时开始发生变化。但还有一个非常重要的时刻。大约在2017-18年左右。

那时，整个石油终结的叙事开始出现。对。那是，如果你回顾埃隆·马斯克，Model S正在推出并开始获得关注。关于电动汽车有很多讨论。

好像石油的终结即将在10年内到来。因此，投资者，将两者结合起来，嘿，你们在石油和天然气行业没有赚钱。价格低廉。顺便说一句，这是一个夕阳产业。因此，只需给我们你的现金流或大部分现金流即可。我们将把钱投资到其他地方。

对。这就是当时的情绪。这种情绪，你知道，最近随着乌克兰战争的爆发和地缘政治因素的回归以及油价上涨至70美元以上而开始回升。它使得，好吧，让我们再看看。然后，整个ESG类型的叙事就消失了。

但是，你知道，最近的油价下跌已经消除了复苏的势头。你称之为……情绪有点转变了。我会看着它。我以前看过这部电影。需要什么？石油显然不会在10年内消失。

显然，但2010年代有一系列独特的条件。还有技术进步。还有廉价资本。这永远消失了吗？还是这个行业如此周期性，如此繁荣与萧条交替，以至于我们将来某个时候再次看到崩溃是可能的？

疯狂的钻探战争。感觉我天真地认为这无法恢复，因为石油行业的人有点疯狂，你永远不能排除他们将来某个时候再次全力以赴扩张的可能性。

好吧，这是一个很好的观点，因为正如我所说，这有点像，好吧，我们以前看过这部电影。如果你还记得，就在最近几周，欧佩克+（实际上是沙特阿拉伯）表示，好吧，我们将再增加41.1万桶/天的产量，此外还有大约600万桶/天。在经济疲软的时候，你会质疑动机，好吧，这些人是想夺回他们认为已经失去的市场份额吗？

我们在2015年看过这部电影。但要能够全力以赴地说，乔，你需要资金。你需要能够复制2010年代的低成本资本时代，当时通货膨胀低，利率低。我们没有。

我们现在没有这种环境。因此，行星没有排列成全力以赴钻探的局面。我认为石油和天然气高管们现在比以前精明得多，他们坐在董事会会议桌旁说，好吧，我会看着它。我以前见过。顺便说一句，

在公司治理领域，是股东真正监督董事会，董事会监督管理层。因此，最终，股东是决定该行业是否将全力以赴的人。而现在，情绪是不会的。乔在引言中早些时候提到，我们所有人都在经历的一个奇怪的现实似乎是石油行业……

倾向于共和党。我认为这是可以肯定的。与此同时，油价在民主党政府执政期间往往表现更好。事实上，我们彭博社的同事本周刚刚发表了一篇非常好的文章。标题是《特朗普对廉价石油的渴望激怒了他喜爱赞扬的行业》。在文章中，他们引用了一位在德克萨斯州拥有石油零部件商店的人，

他引用了非常有趣的话：“我们在民主党政府执政期间赚钱。我在克林顿、奥巴马和拜登执政期间赚得盆满钵满。我在乡村俱乐部说过这句话，我以为有人会用黄油刀杀了我。”这太搞笑了。

但是，吸引力是什么？共和党对能源行业的宣传是什么，这似乎与现实相悖？是的，太棒了。我的意思是，从统计学的角度来看，如果你想深入了解细节，相关性并不意味着因果关系。换句话说，我有点怀疑民主党候选人

政府是石油和天然气行业繁荣的原因，因为水平钻井、水力压裂等技术革命的叠加与政治政府无关，也不一定与其他主要因素有关。但这确实说明了你们正在谈论的紧张关系，特雷西。我也读过那篇文章，毫无疑问，

特朗普政府，甚至在上次选举之前，其言论都是“钻探，宝贝，钻探”。该行业与共和党的叙事，特别是与减少监管和取消ESG等内容的叙事密切相关。但并没有太多关于他们将如何处理价格的叙事。对。价格设定玻璃。

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价格上涨等等。你能谈谈投入成本以及美国和加拿大边境两侧的情况吗？是的，这是一个大问题，贸易战、关税，你可以深入了解细节，称之为管状产品和阀门等等。但最终，我们谈论的是钢铁，我们谈论的是……

建造设施、钻探、生产、管道等的根本投入。因此，当特朗普政府开始有效地进行贸易战以及关税倾销时……

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油田通货膨胀。而且通常会有滞后。我的意思是，这个故事才几个月大，对吧？三个月大。你会看到更高……

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我们在石油技术升级周期的哪个阶段？因为我记得几年前，我想，同样与页岩油热潮同时发生，人们大力推动标准化组件，这开始降低了生产商的一些成本。人们还在这样做吗？我们是否仍在进行重大升级？

好吧，再次，这取决于开采方法。这有两方面。一方面是钻探、勘探和完井业务。所以我认为那里仍然会有更多惊喜。就钻井几英里深、几英里宽，然后马蹄形返回以恢复越来越多的石油而言，这真是令人惊叹。

顺便说一句，还有天然气，这意味着你钻探的每英尺的资本成本，你释放的每桶的资本成本由于技术原因而下降，但被我们刚才谈到的资本投入成本所抵消，然后开发设施以能够开采、加工和分配地下的石油。

回到你的问题，有地下技术继续带来惊喜。我认为这方面还有更多内容。在地面上，正在发生的事情是提高效率的动力，将油田更多地转变为制造业务，并通过规模来降低成本。因此，你已经看到该行业的整合正在发生。规模很重要。因此，你知道，从流程和效率的角度来看，有很多事情正在发生。

效率驱动降低成本，但被我所说的投入成本上升以及价格下降的压力所抵消，这是最重要的主导变量，它决定了是否存在利润率下降或不下降。

你能更多地谈谈勘探过程，以及2025年5月的技术与2015年或2005年的技术相比如何？以及，例如，正在采用哪些具体的技术，以便这些公司能够更好地了解地球表面以下的情况？是的，这是一个很好的对比问题。

2005年，该行业仍然以垂直井为主。你在地下钻一口井，就像往棋盘上扔飞镖一样。

你知道，地球物理学，换句话说，绘制地下并了解石油或天然气所在位置的能力相当不错。但这仍然是一种碰运气的事情。一个多世纪以来，情况就是这样。更精确的水平钻井的出现，这在2005年并不是什么新鲜事，但它确实开始随着更好的仪器而扎根。

更好的机械，你知道，机械仪器等等，以及定位钻头的能力。

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一口井，你知道，而不是一口垂直井，比如说，我不知道，20英尺、30英尺的垂直圆柱体暴露，突然之间，你有了数英里的井暴露在水平方向，然后分叉，现在甚至可以转弯和马蹄形返回。我的意思是，我们能做的事情真是令人难以置信。你可以想象一下钻头，它是一根实心的钢管，看起来似乎是，但它现在更像是一根向下缠绕的意大利面条，以确保我们对其进行优化。我想再补充一点非常重要的事情是，技术现在是一个游戏，开采方法变得更加……

技术性。现在能够利用这些新的地质渗透技术从油藏中提取最大数量的石油的能力真是令人惊叹。在我看来，还有更多内容。我永远不想低估技术进步的能力。关于目前石油生产商环境的利弊，我想你已经……

技术进步仍在发生。你还有来自特朗普政府的一些监管变化。我认为有一些关于混合的东西，我认为他们称之为。因此，一项监管变化将，我想，允许石油生产商从多个油藏中提取原油。但是……

监管变化是否足以抵消我们一直在讨论的一些较高成本？好吧，这是一个好问题，也是一个有待观察的问题。一般来说，最重要的监管问题是能够尽快钻井、完井并将石油和天然气推向市场，因为资金的时间价值。时间就是金钱。因此，消除钻井的障碍……

销售石油和天然气是一件大事。因此，你知道，我们正在看到其中的一些。但是，你知道，特朗普政府在联邦层面所能做的事情与公司在州层面必须做的事情之间存在很大差异。加拿大也是如此。这有点像联邦政府……

法规叠加在省级法规之上。所以我们称之为法规的叠加也是有问题的。因此，在减少叠加以及减少做事所需时间的监管阻力方面。哦，特别是，这不仅仅是钻探和开采过程。这是建造管道将商品运往市场。管道政治的现状如何……

这些天？因为我知道这似乎忽冷忽热，但也许可以告诉我们关于加拿大。扩大管道网络的意愿如何？是的，这是一个很好的问题。所以它……

在过去10到15年里绝对不受欢迎，开始在加拿大公众中重新受到欢迎。我们现在有了一位新总理，马克·卡尼总理，他表示……

好吧，我们准备考虑管道和出口设施的开发以及基础设施的开发。我认为它更偏向天然气方面，特别是我们西海岸的液化天然气出口。

但是，五年前被认为几乎不可想象的事情突然变得流行起来。这主要是因为贸易战、加拿大对其石油和天然气供应的主权愿望以及需要将市场多元化，摆脱对美国的依赖。因为……

70年或更长时间以来，美国一直是我们的第一大市场，事实上，也是我们唯一的石油和天然气市场。特雷西，马克·卡尼……

所有人的话。我的意思是，这确实说明了很多关于风向变化的事情，马克·卡尼也……你知道，对管道扩张更加满意。是的，这是一个转变。彼得，既然你刚才提到了液化天然气，你能不能也给我们介绍一下目前的现状？因为这是……

一直在出现的东西，我想，比如北美原油与液化天然气的不同命运。是的，要了解北美的状况，你必须了解全球状况。

那么，哪种商品的需求增长更快？是天然气。天然气的需求持续强劲增长。石油开始趋于平稳。我认为它还没有达到峰值。我认为在石油消费达到峰值之前，我们还有几年时间，但天然气仍在继续增长。我们现在还看到液化天然气的扩张，当然是从美国开始，

在加拿大，我们的第一个大型终端可能会在几个月后开放，之后还会有更多。在全球范围内，液化天然气，无论是澳大利亚、中东还是其他地方，都在增长。因此，它正在变得具有竞争力，但竞争也与不断增长的需求相匹配。

因此，液化天然气绝对是未来在增长方面主要的碳氢燃料。我认为你会看到更多。你之前谈到过监管，特雷西。我认为特朗普政府绝对支持减少在建设液化天然气终端方面的监管阻力。

我认为“钻探，宝贝，钻探”的叙事更侧重于天然气，而不是石油方面。液化天然气出口码头的扩张是否会提高美国国内天然气消费者的国内价格？是的。原因是，在过去十年中，

几十年来，天然气一直被困在北美。特别是过去，我想说，15年来，随着页岩革命以及大量天然气的释放，

在北美。它使我们这里价格……我的意思是，它是什么，每百万英热单位3美元，大约是这个数量级，也许是3.50美元。我不知道今天是多少。也许你可以查一下，但无论是什么，我的意思是，在全球范围内，价格要高得多。它可能是8美元、9美元，这取决于世界的地缘政治状况。是的，有液化成本。是的，有运输成本，但毫无疑问，有……

北美地区供需失衡导致油价低迷。生产商已适应这种情况，并从中获利。但全球出口的愿望是将北美天然气输送到全球市场，从而提高价格。因此，你会看到价格上涨。远期曲线已经显示出这一点。

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这是彭博商业周刊简讯，由亚马逊企业赞助播出。我是卡罗尔·马瑟。爬行动物和两栖动物宠物市场正在蓬勃发展，美国有400万户家庭拥有它们。根据研究公司Fredonia Group的数据，去年它们的食品和用品市场规模达到约8亿美元，比2019年增长了60%。商业周刊撰稿人凯伦·安吉尔报道称，社交媒体加速了人们的兴趣。

主人和零售商发布了人们与蛇和蜥蜴依偎的照片和视频。“结痂壁虎”Facebook群组拥有超过37,000名成员。“络腮胡龙”爱好者，137,000名。“戴帽子的蛇”社区，150,000名。

尽管这种繁荣引发了动物权利组织对爬行动物电子商务和圈养繁殖伦理的担忧，但这并没有阻碍其增长。在宠物商店、贸易展览会和网上商店可以找到数百种物种。这是由亚马逊企业为您带来的彭博商业周刊简讯，您的智能商业采购合作伙伴。经营企业，有很多事情要做，对吧？需要下订单、跟踪支出、管理采购——

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我必须承认，我上周重温了《世界末日》。一部很棒的电影。不过，我明白为什么人们认为它像是埃克森美孚秘密赞助的一样。但就此而言，彼得，我们第一次在Oddlots节目中与你交谈时，我认为

我们谈话的一大部分是关于能源领域的专业人才，以及如何获得想要进入石油行业的工作人员，以及在当前环境下这有多么困难。所以快进，让我们看看，我们上次和你交谈是什么时候？我认为可能是2021年，也许是2022年。2022年。好的。所以快进三年。哇。

现在的人才状况如何？是的，人才有两个组成部分。一个是市中心的办公室工作人员，

地质学家、地球物理学家、工程师，以及人才库。所以人才库肯定，因为退休情况、专业知识的老龄化以及过去十年中，我们之前谈到石油和天然气被认为是夕阳产业，所以才令人担忧。那么，为什么任何年轻人会想要进入这个行业呢？

因此，它造成了一种情况，即可能出现真正的人才短缺。而且，你知道，人才仍然很难找到。然而，发生的一件事是，技术总是令人惊讶的是，新的数字处理技术、人工智能等的结合意味着，虽然它

过去需要三名地质学家才能完成一项工作职能。现在你可以用两名甚至一名地质学家来完成。所以实际上，我们已经看到我们之前也讨论过的效率提升的动力，它不仅限于现场。它也在办公室里。所以我们实际上看到的是劳动力效率的降低。

但我们将看看这对生产力有什么影响。但总的来说，在我看来，劳动力公司之间存在这种令人不安的供需平衡。

在现场，蓝领工人，问题是，如果存在更好的工作，而不是远离家，因为在钻井平台上进进出出很辛苦，特别是如果你有家庭的话，这并不是一个很大的问题。而且某种程度上已经稳定下来了。例如，如果你看看过去一段时间美国的石油钻井平台数量，我的意思是，它并没有真正增长那么多。

事实上，如果你追溯到我们上次交谈以来，活跃的钻井平台数量已经从600、700下降到500，不到500。我认为目前这是一个不稳定的平衡。令人欣慰的是，它相对于其他行业来说仍然是一个非常高薪的行业。所以这确实会吸引人们。

我在看《世界末日》和所有这些在小行星上拯救世界的钻探者时，另一个让我好奇的问题是，现在地热能源是否与石油和天然气行业竞争工人？坦白说，我没有关注地热钻井平台的数量。我个人认为，与石油和天然气行业相比，它并不那么大。未来可能会竞争吗？有可能，是的，但我认为它不会那么大，但我可能是错的。是的。

另外，说到职业生涯，昨天有人在推特上给我发了私信，我确认了这一点，那就是如果你去雪佛龙的职业生涯页面。

实际上只有两个职位空缺在美国招聘。现在，我认为这是办公室工作。然后在印度和菲律宾，还有斯里兰卡，还有布宜诺斯艾利斯，有很多软件开发人员和其他类似职位空缺。由于各种技术的进步，这些行业中的办公室工作有多少

能够简单地转移到海外。我认为相当多。我的意思是，这就像数字革命，这似乎是一个古老过时的术语，仍在继续，对吧？现在是人工智能。我认为我们将看到更多办公室白领工人的流失，这是造成这种情况的结果。我的意思是，勘探和绘制地下地图以及工程的艺术

所以我很清楚我们正在就石油问题进行大讨论，我认为我们只提到了几次欧佩克。我们在5月13日录制这个节目。唐纳德·特朗普总统目前正在中东。我认为他此刻正在沙特阿拉伯。是的。

目前欧佩克的状况如何？我知道似乎存在市场份额争夺战，并且已经讨论过再次提高产量。但总体情况如何？特朗普至少在石油方面希望从沙特获得什么？是的，欧佩克的情况真的很糟糕。

本身就复杂，更不用说总统在私下里可能说什么以及想要什么了。所以回到这个问题，欧佩克的状况如何？欧佩克的状况是

卡特尔设定生产配额。所以，我的意思是，在任何国家，在大多数国家，这都是非法的，当然在西方国家也是如此。但自70年代以来就存在一个全球卡特尔，那就是欧佩克卡特尔，它在过去几年中扩展到欧佩克+，包括俄罗斯和其他少数几个国家。一些成员国的超额生产一直是一个反复出现的话题。

最近，哈萨克斯坦一直在超额生产。这使得沙特人很不高兴。沙特是欧佩克最大的生产国，也是卡特尔中的领导国家。所以为了教训他们，基本上，他们说，好吧，我们将提高产量，并试图压低价格，以便使欧佩克的各个成员国保持一致。

这不是一个新的故事。这种情况会定期发生。这就是欧佩克内部的现状。因此，这发生在全球需求疲软的时候，这是由于贸易战和其中的不确定性造成的。因此，需求不稳定和

再加上稍微打开阀门来教训欧佩克的一些成员，导致油价从70美元跌至今天的60或62美元。特朗普总统在私下里会说什么，我的意思是，正如你所说，他

他的目标有很多压力，正如你在节目的开头指出的那样，因为一方面，他希望将汽油价格保持在每加仑3美元左右的低位。与此同时，如果你将油价保持在过低水平，那么整个“钻探，宝贝，钻探”的说法就会破产。所以这就是矛盾所在。对。我不知道你是否应该认真对待它了。我甚至不知道人们是否还在谈论它。

但这是斯科特·贝森的三三三计划的一部分，你知道，计划是，你知道，将美国的石油产量再增加每天300万桶。这是三个中的一个。

现在，我认为很明显，我们正朝着完全相反的方向前进。再回到贸易战一会儿，从北美的角度来看，影响是什么？你提到加拿大希望使其出口伙伴多元化，因此正在建设更多的出口能力。但是当涉及到能源时，关税对跨境能源流动的一级影响是什么？

是的，这是一个很好的问题，因为它具有多维性。好的，美国每天生产约1200万桶石油，主要集中在轻质原油上，如西德克萨斯中质原油。

加拿大每天向美国出口400万桶石油，总计1600万桶。然后你从墨西哥等其他国家进口另外400万桶。所以总共达到你每天2000万桶的消费量。所以我们是其中非常重要的组成部分。我们向美国发送的大部分原油都是重质原油。

这些原油在中西部和墨西哥湾沿岸进行精炼。那里的炼油厂非常适合精炼，换句话说，重质油的配方，而不是轻质油。所以，你知道，最初当关税战在就职典礼后爆发时，

就像，我们要对来自加拿大的石油征收10%的关税。好吧，这肯定会增加炼油厂的成本，这将转嫁给加油站的消费者。

部分地。现在，其中一部分也必须由生产商承担。这一切都非常复杂。但底线是它是通货膨胀性的，因为关税实际上是一种税收，有人必须支付。最终，如果它转嫁给消费者，他们将不得不支付。

现在，我们现在没有10%的关税，因为贸易战最近有所缓和。但这并没有阻止加拿大思考，好吧，等等。我们不能依赖一个客户。MBA 101说不要依赖一个客户。这是集中风险。所以让我们开始寻找其他客户。这就是现状。

随着特朗普政府的到来，我们看到的一件事是，所有行业的公司都感到非常自在，可以放弃很多他们所谓的，我想你会称之为更自由的承诺，无论我们谈论的是ESG还是

我们谈论的是DEI，我们看到银行和每个人都从所有这些群体中撤出。至少大型石油公司，你知道，做表面功夫或采取各种绿色环保或气候倡议，或者在某种程度上使他们自己的供应链脱碳。你会说，大体上，这些公司

他们是否认真对待这些问题？总的来说，这个行业是否感到解放了，不必再花时间和精力谈论这些事情？你知道，这是一个很好的问题。它没有简单的答案，因为加拿大和美国的石油和天然气行业，正如我前面提到的那样，是相当多元化的。

有数百家公司。是的。而且对气候变化、脱碳、ESG等问题的态度各不相同。所以，当然，我们可以指出某些首席执行官，你

无论是在大公司还是小公司，他们都对放弃所有这些事情感到高兴，并且从一开始就认为这些事情是无稽之谈。当然，也有一些首席执行官认真对待这个问题，并做出了有意识的努力来使事情脱碳。所以没有，你知道，我不喜欢对这样的问题给出二元答案，在那里我说，是的，整个石油行业都松了一口气，因为事实并非如此。

我认为肯定存在各种各样的态度。我认为这在任何行业都是如此，但在这个行业尤其如此。总的来说，有一套政策、法规和

该行业将松一口气摆脱这些，因为如果没有什么其他的话，报告负担变得如此繁重，以至于你需要一个完整的部门来报告这些事情，而这是代价高昂的。所以没有快速明确的答案，但总的来说，我个人认为该行业在许多方面都受到过度监管，但这并不是说我不认为某些法规是必要的。

乔，我要问一个石油峰值问题。好的，很好。我要问了。不，好的。它并不是真正的石油峰值，尽管它确实包含“峰值”这个词。但我最近查看了一些石油公司的评论，我看到Diamondback Energy的首席执行官说，

由于石油行业的活动减少，美国陆上石油产量可能已经达到峰值，并将从本季度开始下降。实际上，关于美国产量实际上已经达到峰值，现在正在下降的讨论相当多。

这大致正确吗，彼得？你会说美国陆上石油产量至少已经达到峰值了吗？我会这样回答，首先，美国地下并不缺石油。有大量的石油。

石油产量，换句话说，开采石油，是否已经达到每天1200万桶的峰值？我的答案是，在65美元左右，是的。在投资者当前的资本流入水平下，是的。这是否意味着它不能增长？答案是否定的。我们之前谈到了技术改进。

这取决于世界的地缘政治。这取决于油价。因此，如果油价回升至75美元，而投资者认为在这个行业赚钱是有钱可赚的，你就会开始看到更多的增长，并可能出现竞争性增长。

与世界各地其他地区的生产商竞争的能力。所以对这种问题再次没有简短的答案。比如说，美国的石油产量是否已经达到峰值？再次，答案是肯定的，在65美元时。在我看来，在当前条件下，它已经达到峰值。

彼得·特扎克，非常感谢你再次来到Odd Lots节目。我们将在几年后在可能完全不同、不可预测的一系列条件下与你联系。好吧，非常感谢你。我很乐意回来。

特雷西，我想看看所有这些技术，比如我们认为的简单钢管实际上更像是可以在地下U形转弯的意大利面条的想法。我想了解更多关于它是如何工作的。是的，太神奇了。我知道，太不可思议了。当他们试图摧毁小行星时，这本来很有用。是的。我正要这么说。好的。好的。

好吧，我认为那次谈话中很重要的一点，而且我认为它在石油市场历史上仍然被低估了，那就是页岩热潮在多大程度上真的是一个资本市场故事。是的。

以及一个技术故事和一个成本削减故事，人们，你知道，标准化小的单个阀门并以此来降低成本。但我认为这是目前的关键。比如，你如何吸引资本回到一个已经被烧毁多次的行业，正如彼得所说，在目前的油价水平下，它并不一定有效？

我想另一个可能为能源领域带来更多资本的问题是，如果美国和加拿大的更多液化天然气出口码头开放。而且这种差距，人们一直说，从来没有一个全球液化天然气价格，因为基础设施不存在。而且一直存在这种过剩，这对美国的电力消费者来说非常好，这种过剩的液化天然气无法进入

边境之外，但随着管道政治的变化，像马克·卡尼这样的人由于各种原因而对管道扩张持欢迎态度，随着管道政治的变化，随着更多出口码头可能建成，你可以想象，至少在液化天然气方面，很多资金都希望利用这种持续存在的全球价格套利，可以说是这样。好吧，这是一个很大的主题，对吧？是的。

我认为我在播客上说过，或者在我的问题中说过，但目前原油与液化天然气的不同命运感觉如此、如此惊人。完全正确。就像我们现在可能正接近石油需求峰值一样。

但正如彼得所说，液化天然气显然或看起来将成为未来的碳氢化合物。因此，当我们考虑钻探等问题时，我们仍然主要考虑石油，但也许我们必须将我们的思维方式转向天然气。如果液化天然气将成为未来的碳氢化合物，我觉得我们需要一个基准来参考。对。好吧，我们将要。是的，我们需要一个全球价格。对。但是，你知道，当出现全球价格时，套利机会就会消失。

如果有人正在研究全球液化天然气价格，请联系我们。我很感兴趣。是的。好吧，我们就这样结束吧？让我们就这样结束吧。这是All Thoughts播客的另一集。我是特雷西·阿劳埃。你可以在Traci Allaway上关注我。我是乔·维森塔尔。你可以在The Stalwart上关注我。查看彼得·特扎克和他在能源历史方面的许多非常有趣的书籍。在

所有优秀的读物上查看它们。关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在Carmen Arman，达希尔·贝内特在Dashbot，以及凯尔·布鲁克斯在Cale Brooks。更多Odd Lots内容，请访问Bloomberg.com/Odd Lots，我们每天都有新闻通讯和所有剧集。你可以在我们的Discord中与其他听众一起全天候讨论这些话题，包括能源，Discord.gg/Odd Lots。

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