Trump Economic Advisor, Stephen Miran, on Tariffs and Tax Cuts
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特朗普政府似乎对重塑美国，包括其经济，有很多宏伟设想。我们已经看到旨在促进美国制造业的全面关税的推出（和延迟）。“宏伟法案”目前正在国会审议中，其中包含许多供给侧经济理念，包括延长减税措施。那么所有这些措施是否都能共同促进增长？如果增长没有实现会发生什么？政府对美国经济的最终愿景是什么？他们目前在通货膨胀和就业等方面看到了什么？我们采访了白宫经济顾问委员会主席斯蒂芬·米兰。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。本期节目由查尔斯·施瓦布赞助播出。何时是卖出股票的最佳时机？如何防范通货膨胀？财务决策可能很棘手。您的认知和情绪偏差可能会误导您。“财务解码器”，查尔斯·施瓦布原创播客，可以提供帮助。请访问 schwab.com/financial-decoder收听。

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您好，欢迎收听另一期《奇葩市场》播客。我是乔·魏森索尔。我是特蕾西·阿洛威。说现在有很多事情发生是一种陈词滥调，但确实有很多事情发生。今天是CPI数据公布日。是的，是的。而且结果比预期更低。实际上，这是一个非常出乎意料的数字。

我认为彭博社调查的所有经济学家预测的数字都高于实际结果。所以有点意外。当然，4月初宣布关税时，有点意外。有些人，你知道，很多人合理地认为关税会上升。到目前为止，连续四个月。

都在下跌。很明显，这意味着我们在宏观经济方面存在很多不确定性，在持续的贸易谈判和当然，你知道，“宏伟法案”以及税收和支出方面将会发生什么之间，仍然存在很多政策不确定性。

简而言之，有很多事情需要讨论。我认为我们真的请到了完美的嘉宾来讨论所有这些问题。我们将与斯蒂芬·米兰交谈。他是白宫经济顾问委员会主席。因此，我们可以向他询问有关经济状况和政策的所有问题。斯蒂芬，非常感谢您来到《奇葩市场》。

谢谢你们的邀请。我一直是你们的忠实粉丝，能来到这里真是荣幸。太棒了。我们将剪辑这段并四处发送。好吧。如果今天的CPI数据强劲，我会从这个问题开始，但我不会从用CPI数据来轻松提问开始。我对另一面很感兴趣。现在，您如何看待这个经济体中劳动力或经济增长动力的势头？它有多强劲？

我认为经济数据一直相当不错。你提到了CPI，你提到了通货膨胀。我认为值得注意的是，自总统就职以来的四个月里，通货膨胀率（CPI）都低于预期。我认为这与许多人的预期大相径庭。

我们在上涨方面也经历了同样的情况，对吧？我们在就业日连续三次超过预期就业人数。我认为潜在经济一直相当健康。情绪数据一直在波动。但我认为情绪数据与实际经济活动之间的相关性近年来确实下降了。情绪数据——

受股票驱动，对吧，以及金融市场的波动。它们受政治情绪以及人们对政策的反应（他们是否喜欢）驱动。但两者之间几乎没有联系。如果你看看真实的经济数据，它一直相当不错。是的，好的，第一季度GDP数据略微为负。但如果你看看潜在的私人最终国内需求，它剔除了库存和进口等非常不稳定的因素，

你知道，那是两位数高点，接近3%，对吧？你知道，第一季度的潜在增长相当不错。然后，你知道，第二季度的GDP追踪数据似乎超过了3%，接近4%。你知道，我认为这真的很难。你知道，我认为你真的需要仔细观察才能在经济数据中找到坏消息。

好的，特蕾西，所以我听到的是美联储不需要降息。不，我只是开玩笑。无论如何，特蕾西，继续说。关于劳动力市场，您如何看待政府的移民政策与整体就业之间的相互作用？一方面，驱逐出境似乎有助于目前保持较低的失业率。但另一方面，你知道，如果你驱逐足够多的人，你就会开始出现劳动力短缺，也许你会得到更高的工资，也许你会得到

业务中断等等。让我做几个观察。首先，你知道，有很多预测，同样来自，你知道，那些典型的悲观者和杞人忧天者，当总统关闭边境以保护美国人时，就业创造将会崩溃。同样，情况并非如此。数据中没有这方面的证据。

其次，如果你确实在劳动力市场中寻找疲软，如果你确实在寻找弱点，你将会在与……直接竞争的劳动力群体中找到它。

与非法移民，那些越境入侵的人，对吧？你会发现20至24岁年龄段人群的失业率约为全国平均水平的两倍。大约是8.2或类似数字。你会发现16至19岁年龄段人群的失业率约为全国平均水平的三倍或更多。大约是13.5或类似数字。

这些人与非法移民直接竞争。这些人是高中生、大学生，刚刚完成其中一项学习，获得了GED证书，辍学，无论是什么。这些人正处于职业生涯的起步阶段。

他们与非法移民的竞争最为激烈。劳动力市场中的疲软之处就在这里。而我们必须保护这些人，因为劳工经济学文献中有大量证据表明，毕业时的初始条件，你获得第一份工作时的劳动力市场状况会影响你未来几十年的职业生涯。如果你在糟糕的劳动力市场中毕业，那么与在更强劲的劳动力市场中毕业的人相比，你未来几十年的工资水平可能会更低。

原因有很多，因为，你知道，技能积累很重要。你知道，你上一份工作是什么会影响你下一份工作是什么。因此，至关重要的是，我们要让这些年轻人进入工作阶梯，技能阶梯，即使是像高中在建筑工地做暑期工这样的事情。

在那里，你知道，你正在学习一些重要的事情。例如，当老板说你8点30分上班时，你就8点30分上班。这就是规则，你照做，而不是在四五年、六年后开始你的第一份工作。你10点或11点上班，因为那时你感觉想上班。

对吧？因此，至关重要的是，我们要让人们从职业生涯开始就进入工作阶梯，开始学习各种技能。他们可以攀登职业阶梯，为自己创造美好的生活。我确实相信，如果你启动了这个过程，它不仅能帮助他们现在，还能帮助他们在整个职业生涯中，并开始解决诸如适龄男性劳动力参与率下降等问题。

如果许多人在毕业后就进入了工作阶梯，我认为他们的参与率会更高。所以这一切都非常重要。但你也提到了另一个问题，那就是价格，也就是通货膨胀，对吧？我认为如果你记得一年前，有很多讨论——

关于移民如何帮助，你知道，引用，“重新平衡劳动力市场”，各种各样的人都赞扬它有助于抑制通货膨胀。我认为这是完全错误的，因为，首先，我刚刚讨论了劳动力市场中的疲软之处恰恰是与移民竞争的地方。但其次，

如果你带入大量的人，对吧，大量的新移民，你把他们扔进一个调整缓慢的资本存量中，比如住房、医院和医疗保健、基础设施和学校，这些东西的价格或质量会上升，或者质量会下降，这意味着质量调整后的价格会上涨。

换句话说，如果你把1000万新居民扔进固定供应的住房或仅缓慢调整供应的住房中，这将对租金施加上涨压力。租金之间的联系，经验关系

与衡量的通货膨胀之间的经验关系远比工资与衡量的通货膨胀之间的经验关系强得多。因此，将数百万新居民扔进相对固定的住房供应中所产生的通货膨胀效应，大大超过了

劳动力市场的任何通货紧缩效应，这再次是以牺牲试图开始职业生涯的这些年轻美国人为代价的。所以我认为经济学家评论界对这些政策的总体解读是完全错误的。我认为大规模移民具有相当的通货膨胀性。如果你对经济体施加积极的人口冲击，传统上，它将是通货膨胀性的。

并且对此有很多研究，你知道，德国统一。关于东德和西德统一时发生的事情，已经进行了一些研究。然后你就有大量移民从东德到西德。这对西德来说是非常通货膨胀的。这种通货膨胀导致德国联邦银行开始加息，这导致英镑兑德国马克汇率崩溃。

这不是一个新概念。这是一个存在的概念，我认为很多人把它弄反了。当时德国也进行了大规模的财政扩张，因为他们意识到这对于整合东德经济是必要的。但我想谈谈关税。这是一个我长期以来一直有的问题。

我听到关税的不同目标。有时是为了，好吧，它会带来这么多收入。有时是为了国家安全，因为出于各种原因，我们不能如此依赖外国制造。有时是为了就业等等。你知道，撇开最终贸易协议是什么样的不谈，我们应该使用什么基准？

看看这些关税是否达到了目标？那是什么样的？是的。这是一个很好的问题。所以我想指出，关税不仅仅是一套。有很多套关税。有301条、232条和IEPA关税。它们各自都有其特定的法定理由。有些是国家安全。有些是不公平。有些是贸易逆差的紧急情况。

所以它们都是不同的。但是，如果你想从主题上来看待它们，并说，你知道，我们在这里做什么？我认为你会看到两个广泛的教训。一个是失衡，贸易逆差，对吧？持续的、累积的贸易逆差，国际失衡将导致经济脆弱性。它将导致金融脆弱性。这是不可持续的。如果它继续下去，它会导致不好的地方。

最重要的是，这对美国工人和企业是不公平的。它使他们在竞争中处于不公平的劣势。它相对于我们的贸易伙伴使他们处于劣势。存在真正的公平因素。经济上和财政上存在真正的可持续性因素。我们应该开始解决这些失衡的想法是——是关税发生的主要驱动力。

顺便说一句，你知道，如果我们解决了这些失衡，如果我们降低了这些失衡，它就会创造更平衡的贸易，这是更可持续的，对吧？它将创造更具弹性、更强大的贸易，顺便说一句，还会创造更多贸易。如果其他国家向我们的产品开放市场，那将是一个贸易更多而不是更少的贸易世界，而是更平衡的贸易。这将更具弹性、更可持续，实际上会延长全球贸易体系的寿命，我认为这是我们应该做的事情，我认为这是一件好事。

另一件正在发生的事情是，正如你所说，国家安全。对美国来说，能够保卫自己、其盟友、维护开放航运线路，而不必依赖战略对手或敌对国家来获得关键部件来做到这一点，这非常重要。如果我们必须依赖中国或其他国家来获得制造子弹、坦克、卫星或其他我们需要的东西的关键部件以确保人民安全，

这不是一个好情况。我们不想不得不请求允许来保证自身安全，对吧？我们希望能够凭借自身的力量来保证自身安全。所以很多人对我说，好吧，你为什么不只是用服务来平衡国际逆差呢？我认为你真的也必须考虑国家安全。我认为服务很棒。我很高兴美国是世界上最大的服务出口国。我想卖出尽可能多的服务，对吧？这太棒了。我们应该做更多这样的事情。

但是销售服务并不能解决国家安全困境，因为你也需要制造业。如果你仔细想想，美国刚刚采取措施开放红海航运，对吧？我们并没有真正向红海运输货物。主要是我们的贸易伙伴通过红海运输货物。但我们——我们动用了武力来打开它。

我们需要强大的制造业部门来做到这一点。我们将继续需要强大的制造业部门来做到这一点。销售任何数量的金融服务、互联网广告或法律服务都无法打开红海。你需要武力。

所以这不是一个或另一个的问题。这是一个多样化和两者兼顾的问题，并说，是的，服务很好，服务很重要，但我们也需要考虑制造业，以便能够保卫自己和我们的盟友，并保持航运线路畅通。

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在我看来，政府非常关注与其他国家、外国贸易伙伴或外国盟友之间在贸易、军事支出等方面存在的感知不平等或不公正现象。

我想问的是，您是否看到或是否有任何政策来解决美国国内的感知经济不平等？例如，为什么所有关注点都在国际政策而不是国内政策上？解决美国这个问题的最佳方法是为每个人创造机会，以便每个人都能更好地改善自己并分享美国的繁荣。

这正是总统在他第一任期内所做的，对吧？总统第一任期的相同政策组合，贸易重新谈判、税收改革、放松管制、能源丰富，第一任期的相同组合导致失业率为3.5%，通货膨胀率可忽略不计。

以及美国家庭实际收入的历史性增长、贫困率的历史性下降、各种弱势群体的失业率达到新低。这是一个非常成功的方案。你能为境况较差的人做的最好的事情就是创造一种企业想要雇佣他们的情况。

企业想要他们的劳动力，想要他们作为员工。让企业想要雇佣更多员工的最佳方法是创造一个有利于商业的环境，在这个环境中，企业做得很好，因为它们做得越好，就越需要员工，对吧？所以这就是为什么我们专注于创造一个经济增长、经济活力四射的环境，在这个环境中，企业蓬勃发展，因此雇佣工人并支付给他们良好的报酬，而工人则经历着实际工资的增长。

这就是我们正在努力做的。我想回到制造业。我发现这是一个非常有说服力的观点。无论你销售多少服务和数字广告，它都不会——从安全的角度来看，即使是从美元的角度来看，它也永远不会与能够建造某种主权的东西相同。在上一届政府，拜登政府，就像我有点理解——我认为他们实际上有类似的——

他们显然有非常相似的担忧，你从芯片中看到了这一点。你从能源等方面的贷款项目办公室看到了这一点。我对此有非常——我理解他们关于去风险和补贴的理论，并且有很多新的表面上先进的制造工厂建成。

本届政府如何看待推动美国在先进制造业方面取得突破，尤其是在一些能源方面？其中一些正在被削减。我没有听到太多关于芯片的消息。您如何看待激励机制，以便我们能够进行高风险、资本密集型投资，以便我们仍然能够建造我们所需要的东西

无论是芯片还是对国家安全至关重要的更大规模的东西。关于产业政策，需要记住的一点是，你必须考虑可持续性。我的意思是这里的经济可持续性。如果一个产业依赖政府补贴才能生存，而政府补贴消失了，

这个产业很可能也会消失，你只是让自己陷入另一波去工业化的浪潮。这是拜登政府产业政策的核心致命缺陷，以及他们参与的所有气候问题，那就是它设计的产业是永久性的——某种程度上是永久性退化的。

因此，如果你想创造一个可持续的制造业繁荣，你需要做的是创造一个有利于商业的环境，使美国更具竞争力，并使其成为人们想要经商的地方。这就是我们努力的目标。放松管制议程对此至关重要。经济学家对监管的重要性认识不足，因为它难以研究。

它不是定量的。你可以定量地研究利率。乔的利率是3%。特蕾西的利率是7%。让我们比较一下结果。这是不公平的。顺便说一句，这是真的。你可以定量地研究税收。对不起，只是为了说明这一点，我只是想——国家安全就像公共产品，对吧？市场会给公共产品定价吗？好吧，我的意思是，当我们——即使我们只是在谈论正常的国防，总会有这种持续的公共投资，大型国防承包商总是需要公共资金。

因此，当您谈到这种国家安全支出时，我明白了您关于可持续性的观点。但是，当我们谈论这个时，在诸如——

确保国家安全时，是否总会有某种必要的公共支持？哦，绝对会有。那就是，你知道，国家安全是永恒的，对吧？因此，总会有，你知道，政府支持这些东西的主要因素。这将继续下去。此外，我认为产业政策在国家安全方面往往更成功，因为我们比政府中试图预测未来10年消费者偏好的人更了解什么有效，什么无效。你知道，这真的很难。很难预测消费者未来10年会想要什么，这种类型的汽车，那种类型的汽车。

但更容易倾听军方的意见，并说，我们需要这种武器，否则我们的士兵会有麻烦。因此，更容易挑选赢家和输家。国家安全总会有政府的支持。你可以做一些事情来确保更多供应链成为国内的。

而且我希望你会看到随着时间的推移，你会看到这种事情。我认为我们必须将这一点与整体政策计划联系起来，使美国成为一个更有竞争力的经商场所，一个更好的经商环境。而“宏伟法案”中的一些税收激励措施，例如全额设备支出、全额研发支出、给予新工厂的全额支出，这些都是非常大的激励措施。

在美国投资制造能力。如果你看看学术研究，几年前Guterl Reich和Zwick等人的论文，他们发现全额支出在激励投资方面是最划算的，对吧？所以结合

减少企业可以做他们想做的事情而无需向华盛顿请求许可的繁文缛节，为投资创造非常强大的税收激励措施，创造能源丰富以使其廉价地做事情，向美国产品开放外国市场，使美国产品更具竞争力。这是一个非常强大的组合，表明美国是进行制造业的好地方，也是经商的好地方。好吧，让我们谈谈“宏伟法案”。其中一件事真正引起了市场的关注，那就是第8节。

899条的想法，它基本上会对持有美国债券的外国持有人征税。所以我看到有人将此描述为针对美国再次认为其拥有不公平税收政策的国家的报复性税收。

所以我很想知道，这个条款的确切战略目标是什么？它主要是为了试图激励外国政府改变其税收政策，使其变得更好或更有利于美国吗？

还是在赤字越来越大，人们对此感到担忧的时候，它是一个创收工具？或者它可能是一个第一步，一个微小的步骤，用于彻底改革美元在全球金融体系中的作用？它到底是什么？这项条款是关于经合组织全球所得税以及我们试图防止美国税收主权被输出到海外。

我们不应该处于这样一种境地：美国公司支付的税款可以自动由其他国家的国内税率决定。情况不应该如此。此外，你知道，经合组织最低税制实际上由于其结构而使美国公司处于劣势，并使中国公司处于优势地位，因为它完全取决于你如何计算公司利润。许多中国公司并非为了追求公司利润而运营。它们是为了非常具体的国家导向的

活动和目标而运营，而不是为了利润最大化。因此，这将进一步加剧我们面临的竞争力问题。但这就是重点。它也与数字服务税有关。一些国家，尤其是在欧洲，对数字服务征收这些税，这些税的设计恰好只影响美国公司，对吧？他们把美国公司当作储钱罐和免费收入。

这不公平。我们被单独挑出来，我们成为目标。这是为了阻止这种活动。如果你与欧洲人交谈，他们会告诉你一些事情，例如，你知道，这些公司，这些活动，他们没有任何地方纳税。如果你不打算征税，那么我们将征税。但这根本不是真的，因为这些产品在欧洲通过增值税纳税，就像销售的任何其他东西一样通过增值税纳税。

如果你在欧洲销售小部件、汽车或数字广告，它就属于该计划。因此，它要纳税。这是一种将我们单独挑出来的做法。899条主要是一种对这些活动的威慑，对吧？我们不应该让我们的贸易伙伴单独针对我们的公司征收不公平的额外税款。我们不应该让其他国家试图

将美国税收主权纳入他们自己的政策，纳入他们自己的政策制定中。这些事情应该取消。899条可以作为取消这些事情的激励措施，可以作为取消这些不公平政策、歧视性政策的激励措施。我希望它永远不会被触发，因为数字服务税被取消了，并且因为一些国家认为美国的政策已经满足了经合组织的标准。那将是一个很好的结果。

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而且我很好奇，你知道，加上税收，这似乎会稍微改变计算结果。显然，人们一直在谈论政府经济政策带来的波动性和不确定性。

那么，您如何才能保持美国债务对全球投资者的竞争力呢？好吧，这是对 899 号法案的误解。899 号法案不适用于大多数投资组合流动。因此，您列出的资产将免于征税。它主要针对公司利润，因为这就是经合组织最低税的意义所在。这就是数字服务税的意义所在。

所以这是一样的。它不涉及您描述的投资组合流动之类的事情。所有这些都与 899 号法案无关。

让我们更广泛地谈谈债务，也许再谈谈微观方面。有时，您经常听到人们说国债是一场真正的大危机。众所周知，这通常与政治有关。突然之间，人们对债务规模的担忧时有时无，这取决于谁在白宫。没关系。我明白了。但是，为什么延长 2017 年的所有减税如此重要呢？如果债务……

确实是一种存在性担忧。我知道你会说，好吧，会有削减开支。会有增长。因此，轨迹不会像以前那么糟糕。但是，如果债务处于存在性水平，为什么延长所有减税，甚至在某些情况下扩大减税（例如，州和地方税减免）如此重要呢？

因此，重要的是我们不要让税率提高，因为更高的税率对经济非常不利，对经济增长非常不利，对竞争力非常不利。您知道，我们希望创建一个企业想要开展业务、人们想要工作的环境。

企业希望雇用想要工作的人。低税收有利于所有这些。高税收会降低工作的积极性。他们会降低投资的积极性。他们会降低商业活动的积极性。他们会降低利润的积极性，因为政府会从所有这些活动中获得越来越大的份额。

因此，我们希望经济充满活力、高效，拥有丰富的资源，能够生产丰富的商品和服务。这是一个低税收的环境，这始终是供给侧经济学的论点。现在，我认为关于赤字的讨论被 CBO 评分扭曲了。

让我稍微解释一下，那就是为了通过和解程序通过立法，这允许您以简单多数通过立法，而不是 60，而不是克服闭幕投票或阻挠的 60 票超级多数。为了通过和解程序，您必须遵循非常具体的规则。再说一次，

我不是这方面的专家。我了解其中大约 10%。而且，我参与了政府工作。有些人非常精通这些规则。我不是其中之一，但我将告诉您一些关于它的信息，那就是为了进行和解，必须判断法案中的每一项都主要与预算有关。证明您主要与预算有关的唯一方法是

让 CBO 对其进行评分，并说明该评分意味着您主要与预算有关。现在，CBO 评分参与了通过非常复杂的规则以非常具体的立法目的通过和解法案的过程，但它并非旨在全面了解未来几年可能影响财政前景的所有预算项目的总和。

例如，关税收入，对吧？他们只是在上周晚些时候才对它进行了评分，顺便说一句，这是参议员舒默的要求。这没有包含在一项大型漂亮法案的评分中。但是，您必须疯了才会认为，在讨论赤字前景时，大约 3 万亿美元的关税收入无关紧要。我的意思是，这让我觉得很疯狂，对吧？例如更好的经济增长，对吧？通过税收、税收政策、放松管制、能源丰富、贸易谈判的结合，我们将使增长达到 3%。3%。

3% 的增长在 10 年的预算窗口内会带来额外 4 万亿美元的收入。通过推动经济的供给侧，供给侧政策推动供给侧。积极的供给侧政策会降低价格压力，因为您是在增加商品和服务的供应，而不是在刺激需求的同时将供给侧管制得支离破碎。这会导致通货膨胀。我们正在做的事情将通过扩大供应来降低通货膨胀。我们降低通货膨胀，利息支出将下降。

通货膨胀持续下降，利息支出将随之减少。如果这些利息支出恢复到 COVID 之前的水平，那么在预算窗口期内，这将再增加 3 万亿美元以上，对吧？由于 CBO 遵循的非常具体的规则，国会将其分配给 CBO 的目的是为了

遵守一个非常复杂的和解程序，该程序并非旨在全面了解导致赤字的所有因素。现在，我刚才列出的内容大约是 GDP 的 3% 到 4% 的赤字减少。顺便说一句，特雷西，我只想向任何收听的人说明，我并没有抱怨州和地方税减免的扩大。

我做。我，你知道，我住在曼哈顿，所以我不想让任何人认为这是一个抱怨。好的。注意到了。好的，但是关于该法案以及赤字预测等问题，这似乎很大程度上是对经济增长的巨大赌注。对。增长将弥补减税造成的收入损失以及在军事等方面的支出增加。对。

如果增长没有实现会发生什么？您是否有针对这种情况的应急计划？我刚才告诉过你，关税在十年内将带来大约 3 万亿美元的收入。我还告诉过你，如果利率回落到 COVID 之前的水平，那将再增加 3 万亿美元以上。但我们仍然不知道。我们仍然不知道贸易协议会是什么样子。

我们不知道。我们不知道。但是，你知道，如果你总统在竞选活动中说的是，他想对全世界征收 10% 到 20% 的关税，对中国征收 50% 到 60% 的关税。我们现在得到的东西大致在这个范围内。对。所以，你知道，我们不知道最终的贸易协议会是什么样子，你知道，但我乐观地认为，随着我们接近 7 月 9 日的最后期限，我们将开始看到很多协议达成，因为这些协议的结构方式是，每个国家都在经历某些步骤。

这些步骤有望在我们接近最后期限时结束。税收法案有望在大约一个月后，不到一个月后通过。因此，你知道，我确实看到很多不确定性将在未来几周开始消退。一项大型漂亮法案可能导致财政紧缩的一种方式是通过医疗补助和医疗补助工作要求。

那里的目标是什么？学者们说，目前接受医疗补助的人中，几乎没有人只是不工作，这需要很多额外的文书工作等等，并不是有很多可以工作但没有工作并领取医疗补助的人。他们说，好吧，这最终只会通过文书工作和其他麻烦。

由于获得医疗补助的难度增加，人们将失去医疗保险。目标是什么？是让更多人进入劳动力市场，还是减少该项目的整体支出？好吧，它们是相关的，你知道，它们是相关的，而且这些类型的项目总是有道德风险的影响。我们想要做的是稍微改善这种权衡。

而且，你知道，我乐观地认为，这将导致预算节省。我也悲观地认为，如果一项大型漂亮法案没有通过，我们有 4 万亿美元的增税，以及 4 个百分点的 GDP 下降，那么，你知道，更多数百万的人将因此失去医疗保险。我认为大约 800 万到 900 万人，根据我的团队的计算。因此，重要的是我们不要让这种情况发生。

所以我们已经谈了很多关于关税、不确定性以及对企业的影响的问题。你说你乐观地认为，随着协议的宣布，情况会好转。我非常好奇，作为经济顾问委员会主席，你每天的工作是什么样的，你与企业主、投资者和类似的人交流多少。你大部分时间都待在办公室里，还是四处走动？

会见当地企业？这到底是怎么运作的？所以，各种各样的都有。你一开始谈到贸易和关税。现在是声明一下的好时机，我不是贸易谈判代表，我负责经济顾问委员会，而不是经济决策委员会，这很有趣，因为这意味着我没有实际负责制定、提出它的责任。还有其他人会关闭它，而不是我。当然，总统最终是达成协议并最终使其变得更好的人。

我要说的是，我做了很多你所说的那样的事情，那就是试图传达政府的经济信息，解释经济政策，解释为什么我们正在做我们现在正在做的事情。今天我总共有六场演讲，这是第四场。

包括至少我们不是最后一场。很好。是的。不，你你你你没有。这就是我的工作重点，那就是沟通，沟通我们为什么要这么做以及我们期望发生的事情。然后内部也会进行很多分析。你知道，每天，经济顾问委员会实际上是内部智库。

白宫的经济智库。我们向总统以及政府中的所有其他负责人提供经济分析、经济建议和经济政策分析。因此，在日常工作中，我们可能会收到来自某人的信息，例如，对该国的制裁会对这种商品产生什么影响？

或者改变税率会对劳动力供应产生什么影响？或者改变这项法规会对汽油价格产生什么影响？这可能来自任何方面。然后，当然，提出问题的人想谈谈这件事，并了解为什么或者我们认为可以做些什么来改进或

减轻或我们想要做的任何事情。因此，我们所做的就是向政府的许多不同部门提供大量的经济分析和建议。而且它总是，你知道，它总是每天多次出现新的政策问题。似乎有一个症结所在，至少中国似乎掌握的一张牌是稀土。

根据总统今天早上在 Truth Social 上发布的一篇文章，他们将再次开始销售稀土。华尔街日报不久后报道说，好吧，这将需要六个月的时间，他们可能会重新考虑。从你的角度来看，这是美国公共部门应该想办法激励或直接投资于创造新的供应来源的那种事情吗？例如，从你的角度来看，这是否是有意义的事情，例如，我们需要这些商品。完全依赖一个国家似乎不太好。例如，政府是否应该花钱来寻找这里的新来源？所以我的意见和建议是绝对的，是的。

而且，你知道，这是对中国几十年来基本上补贴供应链的所有部分以将其他所有人挤出市场的回应。而且，在任何国家，每当有新的项目时，中国都会在这个市场上投入更多补贴的产品来将他们挤出市场。因此，结果是他们基本上垄断了供应链。但我认为你所描述的是最好的论点——他们提出的论点比我所能提出的论点更能支持总统的政策。

而且，稀土事件中上演的戏剧使总统政策的论点比我预期的更好，因为这正是我们不应该依赖的那种事情。而且，你知道，这突显了这些东西的关键重要性。对。就像我们已经掌握了这一点。

也就是说，你知道，这些关键投入，你知道，我们不应该拥有我们所拥有的漏洞。因此，你知道，它确实确实确实突显了我们为什么要做我们正在做的事情的原因。而且，正如我所说，我认为，正如我所说，这证明了我们正在做的事情的重要性，比我预期的更好。好的，这是我的最后一个问题。谁更喜欢关税，特朗普还是你？

我认为，看，你知道，政府中的每个人都喜欢关税。我认为关税是一种不可思议的工具是有原因的。它们已经说服我们的贸易伙伴开始谈判取消贸易壁垒，如果没有关税，他们永远不会考虑这些壁垒。你知道，多年来，美国一直在给我们的国防联盟伙伴写信，要求他们增加国防开支。

几十年来，这毫无进展，对吧？你必须愿意表明你是认真的，并且你愿意做任何需要做的事情来改变现状，以获得你需要的改变。我认为它非常有效。它在做到这一点方面非常有效。报复行为很少。唯一有意义地进行报复的国家是中国，这是一个巨大的成功故事。

收入正在涌入，这是我们正在做的事情的一个不错的副作用。我认为我们对这一点意见一致。例如，我认为这是一个很棒的、成功的工具和实验。在我们整个职业生涯中，最大的问题是，德国什么时候开始增加支出？他们实际上正在这样做。斯蒂芬·米伦，非常感谢您来到 Odd Lots。非常感谢您抽出时间，希望当一些交易达成时，我们还能再次邀请您。感谢您的邀请。很高兴认识你。

所以

特雷西，我真的很喜欢这次谈话。我认为对我来说有趣的一件事是，只是，你知道，关于一些哲学方面的东西，好吧，有一些目标在某种程度上或在很大程度上是两党的，尤其是在制造业方面，尤其是在对中国的依赖方面。所以很高兴听到关于你如何处理这些问题的哲学。是的，有两件事引起了我的注意。一个是关税收入的重要性。

在赤字计算中，这再次，如果我们考虑贸易协议，我想知道这是否会影响决策。如果赤字预测是基于我们将会对所有这些商品征收关税的假设，那么……

我不知道如果我们突然为美国达成一项惊人的关税协议会发生什么。然后，真正引起我注意的另一件事是，再次，经济增长在这些计算中的重要性。这一切似乎都归结于那场豪赌。

所有这些都将有助于美国经济进一步增长。这将是抵消其他一切的东西。是的。我认为，从理论上讲，通过最佳税收结构，从理论上讲，供给侧的监管改进，通过更大的能源供应实现增长。这些事情，顺便说一句，我们正在录制 6 月 11 日的节目，

他们似乎很难被反驳，对吧？所以你有很多这样的第三方组织出来说，不，他们不会，这不会提高那么多增长。然后白宫说，是的。我认为在这一点上，你知道，显然，没有一个预测者期望一项大型漂亮法案会给增长带来重大好处。但正如斯蒂芬所说，

据他说，经济学家不擅长预测放松管制的益处。所以就像，好吧，也许我们需要重新审视一下。是的。我也很好奇时间框架。对。就像没有人期望经济增长会立即出现大幅增长一样。但是，它实际上什么时候开始启动，你如何将其追溯到放松管制、供给侧政策以及所有这些事情？对。

我不知道。我们应该问他这个问题。是的，好吧，下次。希望如此。他说他在录音中说过。他说他是大粉丝，对吧？是的。这实际上是在节目中。他现在被锁定了。好的。好的。我们就这样结束吧？让我们就这样结束吧。这是 Odd Lots 播客的另一集。我是特雷西·阿洛威。你可以在 Tracy Alloway 关注我。我是吉尔·维森塔尔。你可以在 The Stalwart 关注我。关注我们的嘉宾斯蒂芬·米伦。他在 Steve Myron。关注我们的制作人卡门·罗德里格斯在 Carmen Armand，达希尔·贝内特，

在 Dashbot 和凯尔·布鲁克斯在 Kale Brooks。有关更多 Odd Lots 内容，请访问 Bloomberg.com/Odd Lots。我们有一个每日通讯和我们所有的剧集。你可以在我们的 Discord 中全天候讨论这些话题，discord.gg/Odd Lots。

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