Why Interest Rates Are Shooting Up All Around the World
43:20 Share

这是一档iHeart播客。你知道大型投资账户的妙处是什么吗？它实际上是一台时光机。登录并缩放。欢迎回到1999年。

是时候升级了。在public.com，您可以投资几乎所有东西。股票、债券、期权等等。您甚至可以将您的现金用于行业领先的4.1% 年利率。告别您笨重过时的平台，访问public.com。访问public.com/podcast，并在五分钟内或更短时间内为您的账户注资。由Public Investing Inc.支付，FINRA和SIPC成员。完整的披露信息请访问public.com/disclosures。

切换到Verizon Business，无需为互联网支付更多费用即可从互联网获得更多收益。与精选的企业移动计划搭配使用时，LTE企业互联网起价为每月39美元。这是无限数据，以及无限可能。立即使用Verizon Business开始节省。在J.D. Power的评选中，小型企业互联网客户满意度排名第一。25兆比特每秒LTE互联网计划的起始价格，包含智能手机计划节省以及税费和经济调整费。

适用条款。有关J.D. Power 2024奖项信息，请访问jdpower.com/awards。彭博音频工作室。播客。广播。新闻。您好，欢迎收听另一期《所有想法播客》。我是特蕾西·阿洛威。我是乔·魏森索尔。乔，说说那些日本政府债券收益率吧？

所以事情是这样的，从某种意义上说，市场已经平静下来了，当然与4月初或4月中旬相比是这样。但一些重大变动仍在发生，尤其是在利率方面，还有一些货币方面的事情。如果你知道去哪里看，这些市场一点也不无聊。我甚至认为你不需要采取行动

是的。

这就是我衡量一切的方式。你在高中时从日本当地银行借钱了吗？或者你购买日本政府债券了吗？遗憾的是，没有。虽然，他们当时不会是一笔很好的投资。好吧，你当时应该买一些日本政府债券。你会获得巨大的价格升值。你会获得丰厚的收益。但是，是的，有很多事情正在发生。这是一件全球性的事情。因此，在美国，我们也看到利率相当高

在某种程度上，这可能是对预期的一种说法，即当前的预算谈判将继续扩大赤字。你知道，穆迪的故事。但这里显然存在一个全球性因素，这不能仅仅用国会议员扩大州和地方税减免的意愿或不愿意外来解释。

有一个更大的宏观故事正在展开，我认为我还没有完全理解。对。在我们录制节目的同时，10年期国债收益率回升至4.48%。也许更重要的是，30年期国债收益率正在回升至5%附近。美元再次下跌。因此，“抛售美国”的主题正在再次出现。人们担心财政轨迹和大型、美丽的法案。

法案，你知道，你刚才概述了。它确实被称为这个名字，不是吗？我知道。它确实被称为“大型、美丽的法案”。我喜欢这个。因此，人们担心这将推高赤字和通货膨胀。当然，我们还有关税。与此同时，随着利率似乎正在上升，仍然有很多人在谈论美国经济实际放缓的前景。嗯哼。

并在今年晚些时候降息。市场仍在对此进行定价。因此，我们在债券市场处于一个非常有趣的关口，正如你提到的那样，我们收到了很多相互矛盾的信号，很多令人困惑的信号。而且，似乎维持稳定物价、低通货膨胀以及试图对抗所有这些不同的逆流，几乎完全要依靠美联储。所以我认为我们应该讨论所有这些。绝对的。让我们直接进入正题。我们今天有一位很棒的嘉宾。

可以说，我们有完美的嘉宾。我们将与渣打银行G10外汇策略全球主管史蒂芬·英格兰德交谈。老实说，乔，我简直不敢相信我们以前没有邀请史蒂芬参加播客。多年来，我一直都在阅读史蒂芬的笔记。我实际上非常惊讶地意识到他以前从未参加过。我知道。我们的疏忽。重大的疏忽。最近，他的电子邮件已成为我的必点项目。

对我来说。我总是打开它们。所以，是的，他在这里与我们一起在演播室。史蒂芬，欢迎来到节目。非常感谢。我很荣幸能与世界上最好的采访者在一起。没错。我们将剪辑这段并将其保存到我们的精彩片段中。这真是太好了。那么，我们不妨从日本政府债券和美国国债开始吧？抛售背后是否存在共同的主题，还是它们是由完全不同的因素驱动的？

我认为主要不同。如果美国收益率上升，那么每个人的收益率都将上升，这是一个共同点。

但我认为就日本政府债券而言，存在特殊的动态。人们不确定他们将在量化紧缩方面采取什么行动。他们进行了非常痛苦的20年期债券拍卖，这几乎失败了。日本央行公布，关于他们应该以何种速度进行量化紧缩（如果有的话），存在一些争论。

我认为，世界上的普遍观点是，收益率太低，而且将会上升。

然而，这令人费解，因为市场似乎喜欢日元。通常情况下，这与较低的收益率相关联。好吧，你获得很多报酬来购买日元。我的意思是，对吧？这不是故事的一部分吗？就像收益率正在上升。所以，我会买一些日元，因为至少他们付给我更多日元来持有它们。好吧，值得注意的是，今天有时30年期日元收益率高于30年期德国国债收益率。所以关于这一点，我正在查看一些有趣的

在我的终端上，我刚刚调出了30年期德国国债收益率图表，该收益率超过3%。这太疯狂了。它们在2022年初为零，那是30年期。它们超过3%。所以一定有一个全球性因素。其中一些是财政因素，尤其是在欧洲和美国。欧洲经历了大约10到12年的债务危机，在此期间他们不想扩大财政赤字。压力是做相反的事情。

现在他们发现国防支出是经济增长的关键。但我认为，市场正在关注它，他们正在关注美国的财政前景，并猜测我们不会再次看到德国国债收益率为零。回到日元和人们购买日元的问题，其中有多少是强势日元的故事，有多少是弱势美元的故事？

这就是我讨厌货币的原因，顺便说一句。好吧，它们很好，因为你有两次出错的机会。我认为其中很大一部分是弱势美元的故事，并且正在关注关税谈判以及货币偏离基准的程度，哪些货币最有可能波动，哪些货币在兑美元升值方面将面临最小的阻力。

我认为日本在几个方面都胜出，因为与美国的关税谈判将非常艰难，因为它们与美国仍然存在非常大的贸易逆差。贸易顺差。是的，对美国的贸易顺差。即使你真的无法量化非关税壁垒，它们也相当显著。而且，你知道，美国在抱怨其中一些方面是有道理的。

市场上有一种感觉，我认为这是正确的，那就是一旦你超过美国出于财政目的所需的10%的基准关税，他们可能愿意用一些对等的关税（超过10%的关税）来换取货币升值。已经讨论了许多货币，但鉴于日元如此疲软，日元是主要货币之一。

相对于任何购买力平价类型的基础而言。对。这是一种普遍的东亚故事。你知道，我们显然谈到了台湾元和韩国元等等。并且存在这样一种观点，即某种货币政策差异可能是这些方案的一部分。在我们进一步讨论这个问题之前，你知道，几个月前、六个月前或一年甚至更久以前，你可能会听到，

几个月前。他们说，哦，如果我们征收关税，它将被抵消，因为这将导致美元走强。而我们看到的恰恰相反。但这在许多经济学家（华尔街学术界或出现在电视上的经济学家）中是一种常见的迷思，一种常见的传统观点，

自4月2日以来，即使在股市反弹、利率略微稳定的情况下，美元为何如此疲软的简单故事是什么？唯一没有真正逆转的重大举动是美元。那里的简单故事是什么？

或复杂的故事。这是一个中等的故事，但它基本上是这样的。如果我认为你不会做出反应，我可能会选择偷你的钱包。但如果你做出了反应，后果可能对我来说就没那么有趣了。我认为，如果你从美国可以对所有人征收关税，而市场不会说，等等，如果

如果他们征收关税，海湖庄园的事情呢？外交政策呢？他们可以将这种政策范围扩大到什么程度？你增加了美国资产的风险溢价。因此，对此的抵消是，市场正在关注美国资产，并说，避险资产，也许不是那么多。可靠性，也许不像以前那样了。

有好的美元贬值和坏的美元贬值吗？我记得你的一个笔记中谈到了这个想法，你知道，你可以得到一个支持竞争力的较弱的美元，但你也可以得到一个减少进入美国的资本量的较弱的美元。你将如何衡量这两件事？

好吧，从某种意义上说，我们现在正在进行一些这样的衡量。当我们看到美元走弱和利率上升时，我认为这是一个相当好的迹象，尽管美国至少在纸面上具有更大的竞争力，但投资者对持有美国资产并不那么热情。所以我认为这是一个真正的信号，表明市场并不认为这是一个分析加号。

但我可以说，大多数情况下，如果美元下跌，那是因为不好的原因。基本的好故事是这样的，世界其他地区，无论出于何种原因，都实施了财政政策，并增加了消费，他们开始购买美国资产。美国以外的收益率相对于美国上升，不管他们的债务情况如何，你知道，超过5、10、15年。

他们说，好吧，你知道，与其购买美国国债，我们不如购买德国、欧洲和亚洲的国债，因为它们都在扩大财政赤字，而且它们的利率正在上升。回报更高。你可以这样说，是的，美元走弱了，但对美国来说没关系。他们可以做自己的事情。

我想说的是，如果你关注美国，这一点我再怎么强调也不为过，对于几乎每一个主要国家，甚至中等规模的国家来说，90%的政策解决方案都将是国内的。

我认为，你可以通过在国际层面做一些事情来解决你的经济问题的想法是一种幻想。如果你在国内方面做对了事情，你可能会在国际方面取得好结果。但要正确处理国内问题真的非常困难。

通过说，哦，我们将贬值10%或15%。大多数情况下，当你以这种方式贬值时，事情出了问题。要么市场说，嘿，实际利率太低，他们将无法提高实际利率，因此持有他们的债券毫无意义。

或者他们说风险溢价应该更高，或者有什么地方不对劲。所以我认为，你知道，即使有一条途径可以说明较弱的美元反映了好的事情，但这也不是最常见的途径。大多数情况下，较弱的货币反映了国内方面发生的坏事。不，我认为这是一个非常好的观点。我在通讯中写了一篇文章。我称之为“一个奇怪的技巧经济学”，因为我们所有这些事情都可以谈论到，这些事情折磨着或困扰着美国经济。在这里建设很困难。我们似乎失去了这种能力。乔，如果你列出整个清单，我们将在这里待上30分钟，对吧？我们似乎在建造飞机方面变得更糟了，这是我们实际上仍然以多种方式向世界出口的东西之一。这些都是非常难以解决的问题。

这让我觉得有点像幻想，我们突然可以通过与我们的外国伙伴就货币或贸易政策的某些差异达成协议来复兴所有这些事情。我完全同意。我会补充另一种幻想，那就是我们只需要贬值5%或10%的含义。

如果你看看美元兑欧元、日元的走势，过去10年欧元的区间我认为是95到125。美国对欧洲的贸易逆差一直很大，无论是在95还是在125的时候。我认为人们对弱势货币能够帮助你摆脱困境的信心太大了。

你的问题。所以，但它是最容易做的事情，而且原则上听起来不错。在这里，我们有一个21世纪初的样本，一个传统的投资平台。

各位，请不要触摸展品。它可能会崩溃。准备好走出金融历史博物馆了吗？在public.com，您可以投资几乎所有东西。股票、债券、期权等等。您甚至可以将您的现金用于行业领先的4.1% 年利率。但真正的改变者是什么？Public是在本世纪设计的。体验干净、直观，而且很有意义。

听着，如果你仍然使用那些传统的平台之一，我们理解。改变很难，但在过时的技术上积累财富也很难。了解为什么NerdWallet因其易用性和投资选择而给予Public五星评价。告别您笨重过时的平台。访问public.com/podcast，并在五分钟内或更短时间内为您的账户注资。

他们甚至会在您转移投资时给您高达10,000美元。仅限于public.com。由Public Investing, Inc.支付，FINRA和SIPC成员。完整的披露信息请访问public.com/disclosures。

这是彭博商业周刊简报，由亚马逊企业赞助播出。我是卡罗尔·马瑟。爬行动物和两栖动物宠物的市场正在蓬勃发展，有400万美国家庭拥有它们。根据研究公司Fredonia Group的数据，去年它们的食品和用品市场达到约8亿美元，比2019年增长了60%。商业周刊撰稿人凯伦·安吉尔报道说，社交媒体加速了人们的兴趣。

我们马上回来。

尽管这种繁荣引发了动物权利组织对爬行动物电子商务和圈养繁殖伦理的担忧，但这并没有阻碍其增长。在宠物商店、贸易展览会和网上商店可以找到数百种物种。这是由亚马逊企业赞助播出的彭博商业周刊简报，您的智能商业采购合作伙伴。

经营企业，有很多事情要做，对吧？需要下订单、跟踪支出、管理采购。感觉一天中的时间永远不够用。我们都可以有更多的时间。这就是亚马逊企业发挥作用的地方。他们提供智能采购解决方案，帮助您充分利用您的时间。

例如支出可见性，这是一个基于云的系统，用于跟踪您的购买模式，以便您可以优化您的储蓄，以及批量购买，以便您可以通过数量折扣继续节省精选产品的成本。这很聪明。亚马逊企业负责繁重的工作。

因此，您终于可以专注于发展您的业务，而不是沉溺于管理工作。从定制推荐到实时支出跟踪和根据您的时间安排定制的送货选项，他们会在每一步都为您提供支持。为什么不花更少的时间来处理琐碎的事情，而花更多的时间来实现您的目标，或者甚至偷一些应得的休息时间呢？在AmazonBusiness.com上了解有关智能商业采购的更多信息。需要Business Prime会员资格才能访问支出可见性。

经济史上是否存在一个时期

经济体以更直接、更线性的方式稳定下来。你知道，现在当我想到，好吧，专业化，台湾制造芯片，欧洲制造发动机，美国制造大豆和复杂的金融产品。我明白为什么货币调整没有这种稳定作用。是否存在一个时期，经济专业化更分散，汇率波动与贸易平衡之间存在更清晰的联系？是的。

我认为简单的答案是否定的。我认为那时可能存在金本位制。但还有一个问题是，黄金的移动反映了市场对经济可持续性的信心。没有不平衡。因此，如果你在19世纪出现贸易逆差，是的。

你知道，最终必须用黄金来结算。但这并不是一个问题，直到每个人都决定也许你无法做到这一点。然后你就会有这些类型的危机。

我的职业生涯的大部分时间，这很有趣，因为当你上学时，你学到的只是购买力平价和贸易平衡以及汇率的调整等等，以使贸易达到平衡。一旦你坐在交易台前，你看到的只是资本流动。这就是驱动力。问题是，市场是否有足够的信心继续借钱给你？如果你看看美国，

比如说，在过去20年左右的时间里，无论好坏，直到最近，市场都相当有信心，认为美国的风险调整后回报将是正数。

是的，美国出现了贸易逆差，但这似乎并没有损害美国的福利。你现在在资本流动中看到了什么？因为这似乎是当前时刻的困难之一，那就是很多人都在谈论“抛售美国”的想法。但如果你查看一些数据，其中很多数据都是滞后发布的，你并没有真正看到很多抛售，例如，外国账户抛售很多美国国债。

你看到“抛售美国”的主题出现了吗？好吧，我认为你可以在美元走弱中看到它。而且，你知道，我最好的朋友是国际收支恒等式。我可能每天都会和它说话。有点悲伤，但很迷人。问题是，当市场决定不再以昨天的利率和汇率借钱给你时，

有两种方法可以进行这种调整。要么你的信贷需求下降，我们有时会在新兴市场看到这种情况，当它们在外国融资方面遇到瓶颈时，经济崩溃，因为基本上它们必须实现贸易平衡甚至盈余才能履行其义务。

在G10中，主要是在历史上与美国一起，调整是通过货币进行的。偶尔，就像在78年和4月份一样，通过货币和利率进行调整。但没有大的需求冲击。对产出的冲击不大，因为钱不在那里。钱在那里，但价格与你期望支付的价格不同。所以我认为……

你必须查看美国利率和汇率所描绘的路径，你知道，以及情绪，并了解资金是否容易获得或难以获得。

再回到欧洲一会儿。所以德国突然，也许只是短暂地，但突然愿意花更多的钱。这将有利于德国国防公司。我们看到利率上升，因此欧洲经济可能长期存在更高的通货膨胀温度。

但是，欧洲实际上是否是全球资本的理想目的地呢？我的意思是，它并没有真正替代美国国债。基本增长前景仍然看起来不太好。你是否看到资本进入欧洲的纯粹愿望有任何变化？

有一些，但我认为我们看到的大部分是市场开始争论美国是否会在吸引力方面落后。我认为这并不是欧洲在吸引力方面超越了其他国家。回到我提到的第一个原则，当你列出限制欧洲增长的因素时，有他们的能源政策，这并没有奏效。有过度监管。有

税收、缺乏激励措施、劳动力市场缺乏灵活性，所有我们已经讨论了20年或30年的问题。如果国防支出……

是所有这些问题的答案，那将是了不起的。而且，你知道，我有点怀疑。短期内，它可能会产生影响。长期来看，你知道，我们并不是在学习阿提拉·洪的经济学教科书，看看如何，你知道，为战争做准备会给你带来更好的经济。是的。这是另一个奇怪的技巧经济学，即国防支出将改变一切的信念。我的意思是，这是一个很大的变化，但认为它会真正影响整个欧盟……

再回到美国的问题一会儿。所以，如果我们不能指望美元贬值来拯救我们，与此同时，我们似乎可能会获得更多财政支出，更大的赤字。现在控制通货膨胀的任务是否完全落在了美联储身上？几乎如此。人们希望可以减少一些支出，因为如果你看看政府支出在GDP中的份额，

它远高于2018年、2019年，也就是我们在新冠疫情爆发之前的十年。而且，你知道，共和党人在达成债务协议时被拜登耍了，因为他们接受了更高的基准支出水平，这远高于历史标准。

对于美国来说。所以问题是，他们能否将其降低？他们能否以一种公平、公正的方式做到这一点，而不会真正损害人口中的某个群体或最贫穷或最弱势群体？如果他们能做到，那将是了不起的。如果狗狗币能够消除浪费性支出，如果他们真的能够发现浪费、欺诈和滥用行为，那将是太棒了。

但如果他们做不到，我们知道这些财政法案的历史，那就是最容易做的事情就是说，好吧，我们将有很多供给侧影响，或者我们依赖于这笔收入或那笔收入，这可能会也可能不会到来。

如果事实证明它正在加剧赤字路径和债务积累路径，那么美联储可能是城里唯一的主角。你本周早些时候写了一篇有趣的文章，讨论了美联储的短期到中期前景。这听起来像是你认为降息的窗口很窄而且很浅。

基本上在26年、2027年，我们将获得刺激性影响，假设这项税收法案通过了，并且看起来像。跟我们谈谈，你知道，市场对降息的定价与美联储实际上可能做的事情相比如何。你知道，我在短期和中期都与市场有点意见相左。这就是为什么这是一个有趣的谈话。在短期内，我认为，看，你得到的每一个调查都告诉你，

每个人都担心增长。他们预计增长将放缓。你需要多少个疲软的工资单数据？

要说，哦，等等，人们一直在告诉我们什么也没有发生，事情正在放缓。现在我们得到了证据。你需要三个吗？你需要六个吗？或者你只是说，好吧，是的，这只是证实了每个人的说法。所以我实际上认为他们会做正确的事情，那就是根据即将到来的经济数据来放松。话虽如此，我会将其视为一项保险政策。

因为财政法案可能会带来净刺激。我们将获得一些不确定的通货膨胀。我们将从关税中获得一定的通货膨胀影响。不确定的是它们是一次性的还是持续的。因此，在关税引起的通货膨胀的组合之间

和财政刺激，我不清楚他们将如何削减。我认为美联储可能会认为自己面临一个问题，那就是说，好吧，如果我们在第二季度或第三季度削减，我们能否在第四季度和第一季度将其收回，而总统在我们身后说，不要那样做？

但如果你正在运行一个模型，你可能会说，鉴于所有已经出现的数据，如果你得到经济正在放缓的证实，你应该削减。然后你应该睁大眼睛观察年底发生的事情，转向2026年，看看你是否必须将其收回，因为通货膨胀情况恶化了。

我可以问一个基本问题吗，我一直想问某人，鉴于你在市场上的经验，我认为我应该问你。滞胀的央行策略是什么？祈祷。看，从某种程度上说，当你回顾历史时，亚瑟·伯恩斯拿到了一副非常糟糕的牌。他可能打得不好，但他没有一副好牌可打。

格林斯潘、伯南克，甚至在某种程度上耶伦也是如此。格林斯潘和伯南克在任期间实际上实现了相当强劲的生产力增长，因此单位劳动成本较低。耶伦的通货膨胀率很低，所以她可以成为每个人的朋友，因为他们都在努力实现目标。即使鲍威尔在第一任期也面临这个问题。

但是你认为在滞胀时期这真的很难吗？而且没有好的答案。你知道从长远来看，你不能容忍负的生产力冲击或负的产出冲击，因为你只会面临持续的通货膨胀。唯一的问题是你试图多快地将其从系统中清除？而这，你知道，这是一个非常难以做出的决定。

说到持有与共识相悖的观点，你在几周前写了一篇有趣的文章。我认为这是在与中国的“缓和”之前。但实际上，你是这种观点。是的。你一直在谈论关税将产生通货膨胀的推动力。我们将看看它会发展到什么程度。

但这实际上是关税造成的短期中断，你认为被夸大了。我认为市场越来越认同这种观点。我的意思是，如果我们在4月初与你交谈，人们会认为，经济突然停止。他们可以说是切断了经济的电源。但至少在短期内，你的观点是

从纯粹的经济活动角度来看，这并不是什么大不了的事。是的。看，10%的冲击会影响竞争力。我们总是通过汇率得到这些，生活还在继续。在过去的10年里，欧元兑美元在相对较短的时间内三次或四次移动了10%。对于那些处于这一举动不利方面的人来说，这并不有趣，但他们设法应对了。是的。

中国的情况有所不同，但2024年从中国进口的商品仅占GDP的1.6%。美国GDP。美国GDP，正确。即使在船只最少的时候，我们也可能运行在正常水平的50%到60%左右。所以你说的冲击是0.8%。

你会说，好吧，你知道，你看看美国遇到的其他冲击，无论是通过汇率大幅波动，还是通过能源价格，能源价格约占CPI的7%或8%。它们很容易移动20%或30%。这是每个人都必须应对的事情。这从来都不是令人舒服的，但经济可以应对。我认为真正重要的问题是，如果我们从关税（一种调整相对价格的方式）转向，

开始说，不，我们只是不想从中国进口X、Y或Z，或者我们将限制商品的进口。使用数量而不是价格来调节贸易是

可能会产生更深远的影响，因为你真的不知道在市场短缺的情况下，价格需要上涨多少才能清除市场。因此，你会玩火。但10%的关税，我不是在认可它。我只是认为它们不像人们所说的那样严重。

你知道你的投资账户与大公司有什么好处吗？它实际上是一台时间机器。登录并缩放。欢迎回到1999年。是时候升级了。在public.com，你几乎可以投资任何东西。股票、债券、期权等等。你甚至可以以行业领先的4.1%的APY让你的现金发挥作用。但真正的改变者是什么？Public是在本世纪设计的。体验干净、直观，而且……

感谢观看。

由Public Investing Inc.付费，FINRA和SIPC成员。完整的披露信息请访问public.com/disclosures。

这是彭博商业周刊简讯，由亚马逊商业提供。我是卡罗尔·马瑟。爬行动物和两栖动物宠物的市场正在蓬勃发展，有400万美国家庭拥有它们。根据研究公司Fredonia Group的数据，去年它们的食品和用品市场达到约8亿美元，比2019年增长了60%。商业周刊撰稿人凯伦·安吉尔报道说，社交媒体加速了人们的兴趣。

我们马上回来。

尽管这种繁荣引发了动物权利组织对爬行动物电子商务和圈养繁殖伦理的担忧，但这些担忧并没有阻碍其增长。在宠物商店、贸易展览会和网上商店可以找到数百种物种。这是由亚马逊商业为您带来的彭博商业周刊简讯，您的智能商业采购合作伙伴。

经营企业，有很多事情要做，对吧？需要下订单、跟踪支出、管理采购。感觉一天中的时间总是不够用。我们都可以利用更多的时间。这就是亚马逊商业的用武之地。他们提供智能采购解决方案，帮助你充分利用你的时间。

例如支出可见性，一个基于云的系统，用于跟踪你的购买模式，以便你可以优化你的储蓄，以及批量购买，以便你可以通过数量折扣继续节省某些产品的成本。这很聪明。亚马逊商业负责繁重的工作。

所以你终于可以专注于发展你的业务，而不是沉溺于管理工作。从定制推荐到实时支出跟踪和根据你的时间安排定制的送货选项，他们会在你前进的每一步都支持你。为什么不花更少的时间担心琐碎的事情，而花更多的时间实现你的目标，或者甚至偷一些应得的休息时间呢？在AmazonBusiness.com上了解更多关于智能商业采购的信息。需要Business Prime会员资格才能访问支出可见性。

在我看来，当前环境的复杂之处之一，除了不确定性之外，我们一直在播客上开玩笑说，我们目前无法进行一次采访而不提及“不确定性”这个词。但其中一个复杂之处在于，你可能存在不确定性。

经济朝着不同的方向发展，或者关税的影响以不同的速度发展。因此，随着价格开始上涨，你可能会很快对通货膨胀产生影响，但你可能会在稍后对劳动力市场产生影响，因为减少的需求需要一段时间才能影响到经济。这让我觉得是

对美联储来说很难处理，这也意味着他们操作的时间窗口有限。你认为这种时间安排有多现实？这相当现实。此外，我认为劳动力方面的影响会更快出现。哦，好吧。因为据说从中国的进口骤减。

我们要在美国建造东西吗？答案可能是否定的。美国可能不会，即使对许多国家征收10%的关税，美国可能也不是中国生产的大部分商品的第二低成本生产国。所以，你知道，我们会从中国获得价格效应。我不认为就业会有任何显著的增长。

所以我认为我们会同时获得这两者，因为需求正在萎缩，这是由于价格效应导致的实际工资下降。但我认为，就数量效应而言，他们对短期内从关税中获得的产出效益抱有很大希望。我怀疑我们将比任何可能出现的积极方面更快地看到其负面影响。在我忘记之前……

你在开头说过一些话。实际上确实存在真实的非……

日本实行的非关税贸易壁垒。显然，他们并没有用保龄球测试来测试汽车，如果汽车凹陷，你就不能在那里销售汽车。显然，这是一个都市传说。但无论是日本还是其他任何地方，你看到了哪些实质性的非关税贸易壁垒，政府有理由认为应该以某种方式修改？

嗯，大多数国家的农业贸易非常有限。你知道，对于更多的加工食品，有一些卫生条例，这些条例可能是也可能不是完全合理的。而且有一些障碍，你已经看到这些障碍随着时间的推移而被记录下来。这并不是说它们是错误的。我的意思是，美国出版了一本非常厚的书，记录了非关税壁垒，对吧？

但我认为其重要性可能被夸大了

它们应该被取消，但这并不是什么灾难性的事情。我的意思是，我认为美国的需求比世界其他地区的需求更强劲。所以我们进口了更多，这就是贸易故事的大部分内容。我分心去查找保龄球测试了。是的。你发现什么有趣的事情了吗？这似乎是唐纳德·特朗普谈论过的事情，而且可能是不真实的。顺便说一句，我知道我们已经与英国达成了协议，但我认为他们应该——

让汽车在道路右侧行驶，这可能会使美国人更容易向该市场销售产品。乔，你为什么觉得需要说这些话？继续说。好吧。史蒂文，我要问一个非常基本的问题，我想对你来说是一个典型的问题。但你的客户目前在问你什么？你在那里看到了哪些担忧？你反复收到的问题是什么？

我认为企业客户，那些从事实际业务、制造和销售产品的人。我不喜欢像你一样经常使用“不确定性”这个词。没关系。这是允许的。你知道，对他们来说，问题是，如果我想增加产能，我应该在哪里做？我应该在美国做吗？我应该在其他地方做吗？这将如何发展？它会持续四年还是会持续到永远？是的。

我认为他们很难理解这一点。对他们来说，这是最大的问题。我认为，如果你是一个投资者，一个管理投资组合的人，或者试图在市场上获得收益的人，

关于美元走势、利率走势、利率上涨速度的问题，尤其没有人想成为交易中的第六个人，因为这会让你变得脆弱。因此，他们非常痴迷于理解他们想要进行的任何交易是否像我所说的那样是利率市场中的陡峭化交易。

其他人是否已经这么做了，或者还有空间进入并能够在这笔交易中做得很好？是的。关于这一点，我昨晚出去了。我和几个投资者交谈，其中一个参与了一个非常大的家族办公室。但他表示，感觉每个人基本上都已充分配置。而且对于进行新的交易有很多担忧，实际上并没有很多现金闲置在一边。对。

我认为我们会欢迎外汇市场的一些现金，因为我认为，鉴于我们已经看到的美元走势，例如去年年底、年初、解放日、解放日后以及与中国达成半协议之后，仓位并没有非常偏向任何一方。我认为很多人实际上已经转向外汇市场的场外了。

鉴于过去一个月左右的走势，它可能更多的是股票的仓位。以及固定收益方面也是如此。我的意思是，我们认为年底利率可能会更高。

很多人也这么认为。这并不意味着它是错误的，但我认为，目前关于购买债券的谨慎态度非常普遍。你对10年期债券的年底目标是多少？我相信我们略低于5%。所以到年底，我们将更接近5%，而不是4.5%。

你知道，我想回到你之前说过的话，那就是当你上学的时候，你被教导购买力平价。这些是帮助确定货币公平价值的东西。然后，一旦你进入华尔街，你就会意识到这一切都与资本流动、投资等有关。你是否更多地谈论了学术教育之间的差距？

经济学，你拥有耶鲁大学经济学博士学位，学术经济学，以及华尔街实际有用且人们为此付费的经济学类型。你学到了什么，或者你不得不忘掉什么？哦，这很难。我认为你必须学会质疑事情。

以及每个人所做的假设。你提到了我们关于美国实际暴露程度的一篇文章。你看看每个人都在说什么，然后你说，我能找到一些数据来支持它或反对它吗？因此，对数据的质疑，愿意质疑央行及其政策，甚至质疑其政策框架。我认为这非常重要。

这在市场上也是受人尊重的。我的意思是，你不必总是正确，但你的论点必须精心构思。我认为，能够形成这些论点非常重要。你的博士论文是关于什么的？哦，我的天哪。它是关于农业发展，技术在一个国家到另一个国家的可转移性。当你想到，比如，当你回顾你在金融领域的职业生涯时，比如……

比如，这对你有什么帮助……

核心学术宏观经济学，所有这些方程式和所有这些东西。如果它让你有信心质疑人们所说的内容，那将非常有帮助。如果你只是墙上的另一块砖，重复你在研究生院学到的模型，并认为它们是正确的，我认为你将会很难。我仍然使用我在论文中使用的一些技术。但我认为关键是要摆脱这一点

并能够说：“好吧，我知道模型是这样说的。这个模型是否足够健壮，能够真正捕捉现实世界中必不可少的东西？如果不是，我该如何做得更好？”

我认为，这就是博士学位的价值所在。它使你能够质疑其他人所说的内容。这就像一场军备竞赛，对吧？博士学位并不一定有帮助，但如果没有博士学位，你就没有信心质疑博士学位。每个人都需要单方面同意，不再有博士学位。就是这样。然后每个人都会处于平等的立场上。这对我来说有效，但我认识很多没有博士学位但非常非常聪明的人。而且，你知道，即使是我非常尊敬的鲍威尔，也没有博士学位，但是

他衡量弱点。哦，R星，标准误差是多少？也许正负20。你知道，理解这一点，具有直觉，能够知道某些东西是否真的有充分的根据，或者某些东西听起来不错，但在各处都是，只在黑板上有效。这非常重要。

我知道我们触及了一些你的理论与目前市场立场不同的领域。但关于理论学术经济学与现实世界的有用性，最大的假设是什么……

市场、政策制定者或投资者目前正在犯错？我认为世界各地的政策制定者都应该密切关注政策反复无常和政策不确定性的风险溢价。你阅读了一些写的东西，有时写得好像是在真空中一样。我可以这样做，它会影响这个市场，这是我试图影响的市场，但其他人不会关注它。

你知道，在现实世界中，每个人都会关注它。所以我认为这是一个你想要考虑的问题。你知道，我认为更普遍的是，特别是央行政策制定者，他们有时会坚持学术模型。如果他们没有一个在学术界被认为是可敬的替代模型，那么他们很难说，没关系，它不可敬，它有效，而那个可敬的模型却无效。

我认为存在如此多不确定性或混乱的部分原因是

许多目前正在讨论的大问题在某种程度上先于经济学，因为它们实际上是关于，你知道，我们正在触及关于制度结构和政治的核心问题，我们政治话语的质量等等，以及世界各地民选领导人的质量等等。因此，似乎你遇到了问题

一个硬性限制，即仅仅通过观察经济学视角，你能走多远来理解任何事情，这并不是对经济学的否定。我喜欢与像你这样的经济学家交谈，但在某种程度上，经济学家的工具包根本无法让你在判断这些问题将如何发展方面走得太远。

好吧，我认为在很大程度上，你不需要高中毕业文凭就能理解这些问题。如果你不信任你的贸易伙伴是可靠的供应商，以至于你愿意放弃贸易的好处、规模经济和效率的好处，那真是太可惜了。这确实有代价。如果我们必须制造所有东西

在其他地方制造的东西。这需要成本，我自己的背景，我来自加拿大，加拿大有些地区生产非常好的葡萄酒。

加拿大有些地区生产非常差的葡萄酒。如果你曾经喝过劣质葡萄酒，你将终生成为葡萄酒自由贸易者。哪个地区生产劣质葡萄酒？我不会谴责我的祖国。好吧。我有一个猜测。哦，你认为是什么？好吧，我最近——你可以说出来。所以我最近和一个人交谈，实际上是在我们亚特兰大期间——

我偶然听到有人谈论纽约手指湖地区有一些非常好的葡萄酒之旅，唯一的警告是。它非常美丽，你可以乘船从一个酒庄到另一个酒庄。唯一的警告是葡萄酒不太好。

所以我猜想它应该位于纽约-加拿大边界的另一侧，那里的葡萄酒不好。但这只是我的，这是我的直觉。你可以在手指湖地区找到更差的葡萄酒。好吧。这很好。

我们必须和史蒂文一起做一个关于葡萄酒的节目，但现在我们必须结束它。史蒂文，非常感谢你来到节目中。我很高兴我们终于有机会和你交谈。谢谢你们两位。非常荣幸。你达到了你令人敬畏的名声。你达到了名声。非常感谢。谢谢。

乔，这太棒了。我很高兴我们终于请到了史蒂文。史蒂文很棒。你知道，在他最后一点谈到各国对其贸易伙伴的舒适度下降时，我认为这必须是

全球利率故事的一部分。因为如果每个国家，这符合我们最近与斯科特·巴赫一起做的关于全球化风险的一集，如果每个国家突然需要开始自己制造东西，因为它们的贸易伙伴不可靠，这意味着，A，你的生产力下降，B，你只需要更多支出，无论是私人支出还是公共支出。因此，你得到了这样一个故事，每个国家都觉得它必须

在生产力下降的环境中投入更多资金，这意味着更高的通货膨胀，这意味着更高的利率。对。我想，具有讽刺意味的是，这发生在许多国家同时认为他们可以通过国际贸易政策解决所有国内问题的时候。是的。你知道，我记得，比如，在2009年、2010年和2011年之后，谈论货币战争是一件很流行的事情。哦，是的。

以及各国可以通过汇率来恢复其经济财富的这种幻想。我相信在任何国家内部，都有一些经济部门对此是正确的。我怀疑美元贬值，

总是会使我们的大豆种植者和玉米种植者在某种程度上受益。但它不会让我们在高价值出口或高价值产品方面排在第一位，这些产品通常是发达经济体的特征。再来一次贬值，兄弟。再来一次贬值就能解决问题。再来一次贬值，兄弟，我们将与台积电的台湾半导体实力相匹敌。

就是这样。好吧。我们结束吧？让我们结束吧。这是另一集《所有想法播客》。我是特雷西·阿拉韦。你可以在Traci Allaway上关注我。我是乔·魏森索尔。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在Carmen Ehrman，达希尔·贝内特在Dashbot，以及凯尔·布鲁克斯在Cale Brooks。

更多OddLots内容，请访问Bloomberg.com/OddLots，我们每天都有新闻通讯和所有剧集。你可以在我们的Discord中与其他听众全天候聊天，Discord.gg/OddLots。如果你喜欢OddLots，如果你喜欢我们与史蒂文·英格兰德这样的经济学家交谈，请在您最喜欢的播客平台上给我们留下积极评价。

请记住，如果您是彭博社的订阅者，您可以收听我们所有的剧集，绝对没有广告。你只需要在Apple Podcasts上找到彭博社频道并按照那里的说明操作即可。感谢收听。

Thrivent可以帮助你为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助你为未来制定财务路线图，同时创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。Thrivent.com。

Thrivent，让金钱更有意义。

这是一个iHeart播客。