Why the World Keeps Getting Shocked by China's Technological Progress
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没有哪家企业能与小型企业相提并论。Hiscox 小型企业保险。彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

您好，欢迎收听另一期《Odd Lots》播客。我是 Joe Weisenthal。我是 Tracy Alloway。Tracy，我们经常讨论美国和中国之间的技术竞争，但我仍然认为我们讨论的范围过于宽泛。我们显然谈到了 2025 年制定的某些政策，但实际上，中国技术创新的过程是如何展开的。

仍然很重要。还有更多需要了解的地方。我完全同意。事实上，我们最近有一个很好的例子，那就是 DeepSeek，对吧？这件事让人感觉像是突然冒出来的，但实际上很多论文几个月来一直在发表。但这似乎让每个人都感到惊讶，对吧？我不知道这是否属实。你知道，这个故事是，哦，它只是一个量化对冲基金的副项目。这真是个好故事。

我不确定这是否属实。他们把它说得好像，哦，是的，他们当时在做这个量化基金。他们在旁边建立了 DeepSeek。这真是一个……一个诱人的故事。不仅仅是一个量化对冲基金。据说这个故事是，创始人决定在习近平抱怨金融领域浪费了多少人才和资源之后进入人工智能领域？是的，我听说过。

人们喜欢这些故事。对。当然，其中有很多是真实的，尤其是在广义上，我们知道这一点。几年前我们当时就讨论过这个问题。当时有一种宣布的艰难转向，即转向类似消费互联网技术。他们的腿被从下面砍掉了，转向更像战略性的。

严肃的 T 技术。硬件。硬件、人工智能等等。那些比社交网络之类的东西更有利害关系的事情。那么，你到底是怎么做的呢？你到底是如何引导人才的呢？我认为，如果特朗普总统明天出来说，我们希望人们……他实际上已经谈到过这一点。

但是，我们希望做更多硬技术。我认为没有一个真正简单直接的机制。那么，你如何将某些愿望转化到实际环境中呢？我认为在这方面还有更多需要学习的地方。我认为，我们美国人习惯于将技术视为一种非常有创造性的过程，是杰夫·贝佐斯在他的车库里工作的结果等等。而且

很难想象同样的环境存在于中国。我认为这可能只是美国人和中国人之间的文化差异。所以我们应该谈谈它。完全同意。我很高兴地说，我们将要采访一位最好的中国观察家，他对此话题有很多有趣的看法。

在这个话题上，我们从未在播客中邀请过他。我们将与 Kaiser Kuo 谈谈。他是 Seneca 播客的主持人，该播客自 2010 年以来一直存在。哇。是的，我们已经做了不到 10 年了。所以这种持久性非常令人印象深刻。一个在中国待过很长时间的人，在美国和中国之间分配他的时间，在那里住了几年。Kaiser，非常感谢你来到 Outlaws。

嗨，Joe。还有 Tracy，对我来说这是一个巨大的荣幸。非常感谢你邀请我。感谢你来到这里。Seneca 播客是什么？你在过去的 15 年里一直在从事什么项目？

是的，Seneca 是一个时长一小时或有时更长的访谈节目。我们偶尔会邀请学者和政策制定者。我邀请过许多前负责东亚太平洋事务的助理国务卿，邀请过大使等等。但它也发生了变化。它最初开始时更像是“新闻里有什么”，以及“这里有一些人可以聪明地谈论它”，与中国有关。

自从 2016 年我搬到美国以来，重点一直放在美中关系上，而且比以前邀请了更多美国嘉宾。但我们讨论了所有的事情。我的意思是，美中。

中美关系、中国、印度、中国、俄罗斯、中国、印度等等。以及中国宏观经济、技术、大量关于技术和文化的内容。但其理念是，它应该关注我们现在思考和谈论中国的方式。它已经真正发展成为我认为具有更长保质期的东西。等等，你为什么决定开始做这个？因为你当时在一个乐队里，对吧？那是你的主要工作。是的。

是的，这是正确的。一些原因是每个人都知道我的事情。我转型了。我离开了那个乐队，在 1999 年，像其他没有很多可销售技能的人一样，我进入了播客领域。

好吧，不是马上。我的意思是，我在互联网公司工作了很多年，我也做过记者很多年。然后在 2010 年，这只是偶然为之。我即将在百度开始一份工作，担任他们的国际传播主管，我在北京的一位非常好的朋友。我们开始谈论我们正在收听的播客。我说，哦，你知道，通常是《美国生活》和《Radiolab》等等。他有一些。然后我们只是说，好吧，

我们为什么不开始一个播客呢？我们都是健谈的人。我们俩都认识所有人。让我们做一个看看会发生什么。我们做了。它成功了。它做得很好。我们在 2016 年左右我搬到美国的时候被收购了。收购我们的公司在 2023 年倒闭了。我只是自己开始做 Substack。我一直坚持下去，设法找到了一些

我希望在这次之后有更多订阅者，但我们每周都在继续发布它们。只有我一个人，但这是一项团队努力。我在一个乐队里。我试图朝另一个方向走。我有一个乡村音乐乐队，也许有一天我会放弃播客。

不，不，不。我永远不会放弃播客。我实际上不会离开播客，但我已经重新开始了。当我最近回到中国时，我的老乐队重组了。你在 Spotify 上吗？从今年夏天开始。是的，是的。你可以搜索 TwinQiu，C-H-U-N-Q-I-U。由于某种原因，你必须在它们之间加一个空格，但在英语中是春和秋。我将从一个非常宽泛的问题开始，甚至不是真的——它可能是一个完整的——

一小时或两小时的节目。但在你从新闻角度或至少从谈话角度报道中国多年，以及观看美国媒体或美国专家谈论中国之后，有没有什么持续的盲点或让你印象深刻的事情，即人们谈论中国的事情与你居住在那里并亲自报道它的经验不符？

太多了。我甚至不知道从哪里开始。这通常是我会关注的一个问题。我的意思是，这是一系列与之相关的问题。但我认为人们没有意识到中国的转型是多么紧缩和迅速。在一个工作寿命中发生了什么？我喜欢告诉人们。

如果你能想象一下，你在 1979 年改革开放前夕初中或高中毕业，然后 40 年后，在你生命结束的时候，在你工作生涯结束的时候，你正在考虑退休，你已经看到人均 GDP 从你工作生涯开始时的约 175 美元上升到现在的近 13,000 美元。这种转变是极其深刻的，而且非常迅速。所以我认为人们弄错的是，他们没有看到这一点

看得见的先进硬件已经以比软件快得多的速度发展。人们不会一夜之间改变。我的意思是，我把它比作那部电影。Joe，我不知道你或 Tracy 是否看过汤姆·汉克斯主演的《长大》。我一个月前和我的孩子们一起看的。继续说。是的，很棒的电影。它实际上保存得很好。但是，你知道，汤姆·汉克斯，不。

许了个愿，然后在大概 11 岁的时候睡觉，醒来后他变成了 30 多岁，对吧？我的意思是，这就是中国，对吧？就像思想在很多方面仍然是那个 11 岁的孩子，但它却在一个 30 岁的身体里。所以我们看着这个完全长大的成年人，并期望它像一个完全长大的成年人一样行事，对吧？

这就是人们弄错的地方。你如何衡量中国的技术进步？继续说。所以我还记得在 21 世纪初，我曾经去过农村旅行，我经历过我一生中遇到的最糟糕的厕所之一，基本上就是一个地上的洞。然后我在

2019 年回到北京，我去过我经历过的最好的浴室之一，就像在一个豪华购物中心一样，我想，哇，事情发生了变化。是的，是的。这是一个很好的衡量标准。这是一个很好的指标。是的，我应该一直这样做。好的，所以……

我想我会直接进入这方面的技术方面，但是中国的技术与美国的来源是否不同？回到引言，在美国有一种感觉，认为技术是自由和创造力的产物，你可以有能力在你的车库里创办一家新公司，而在中国，也许对技术是如何启动的有一种不同的感觉。

是的，在美国确实存在关于在偏僻的角落里辛勤工作的孤独天才的神话，无论是在新泽西州的门洛帕克还是加利福尼亚州的门洛帕克，对吧？

我认为其中有一些，绝对有这种神话存在于中国，但我认为现实情况非常非常不同。我认为中国确实重视那种从无到有、从零到一的创新。但我认为它更重视技术的规模化和技术的传播，我认为美国的神话让我们对这一点视而不见。

我们不断被中国的技术进步所震惊。我认为我们不断看到这种技术势头，尽管存在脱钩，尽管存在芯片禁令，尽管中国显然面临着所有经济逆风。我认为原因非常深刻。它们实际上是社会性的，甚至是文化性的。所以我认为这与在中国对技术的构想方式有关。当然，你会在美国发现一些地方，人们……

仍然非常非常乐观地看待技术。他们仍然非常注重解决方案。他们仍然非常激进，对吧？但在中国这非常普遍，而在这里只存在于某些地方。我认为现在的美国社会，以及更广泛的西方社会，长期以来一直存在一种恐惧。如果你看看我们的科幻小说，如果你看看社会上对技术的普遍看法，就会发现人们对它真的感到焦虑，对吧？

我们领先的技术专家、领先的自然科学家一直在谈论人工智能构成的生存威胁。我不想贬低这种威胁，但我必须说，在中国，你根本听不到这种对话，当然，频率远没有那么高，而且也不是来自领先的技术专家本人。

所以这是非常不同的。为什么不同？你知道，我在想你的大类比，实际上。我将把这个隐喻扩展得有点过分了。但是，你知道，我的手机，我和我的手机的关系是爱恨交加的。我一直都在用它，但我同时也认为它正在严重损害我的心理健康。而如果我要……你知道，我的女儿想要一部手机。

如果我要给她一部手机，她很可能会很高兴很长时间。我不会让她很长时间都用手机，但她会很高兴。这是一个令人难以置信的补充，她会非常兴奋。再说一次，人们是否对我们这里似乎拥有的电子产品和新技术有同样的爱恨交加的关系？

我的意思是，当然有一些人对此感到焦虑。但总的来说，不，我认为，当我坐在足球比赛的场边观看我们的孩子比赛，我试图与另一位家长谈论他们如何限制屏幕时间时，他却在那里滚动他的设备，说，等等，让我回复一下这封邮件。你刚才关于屏幕时间说了什么？什么？我的意思是，这个问题无法理解。他们不认为这是一个威胁。当然，部分原因是因为中国的社交媒体环境更加纯净。

小家伙不会整天浏览色情内容的威胁不存在，对吧？这是其中一部分。但我认为更重要的是，多年来，普通中国人看到他们的生活，他们的物质生活，几乎与他们手中、钱包里或口袋里的技术质量同步改善，对吧？他们家里的带宽，他们的网络速度有多快，以及他们的……

手持设备的功能强大程度基本上与他们的生计相关，对吧？所以没有理由怀疑。现在，这并不是说中国的每个人都经历过这种情况，当然不是。但我认为绝大多数人，不仅是城市居民，而且绝大多数人都看到了这种相关性。

等等，但中国对某些技术确实有一些负面情绪。我特别想到习近平及其对消费互联网技术的严厉打击。他不喜欢电子游戏，正是因为他认为这是浪费时间，孩子们盯着屏幕的时间太长了。所以确实有这么一个因素。这是正确的。

这也与中国家长的想法相符，对吧？他们都希望我们非常擅长电脑，但不要浪费时间玩电子游戏或只是与人聊天。是的，我认为你在引言中说过，我认为这非常有趣，特朗普总统，他无法简单地命令所有物理学家开始做物理学，而不是去为量化对冲基金工作。是的。

在中国，你可以做到。这并不是，我的意思是，再说一次，这是一种夸张的说法。没有办法，我的意思是，仍然有很多去学校学习社会科学或……

获得工程学位然后去大型社交媒体公司工作或去设计复杂的金融衍生品或其他什么东西的人。但他不喜欢那样。他认为这是美国的一种病态，即它过度金融化，我们美国最优秀最聪明的人去为这些基本上什么都不生产、只是浪费很多人时间并在全国制造两极分化的公司工作。

所以他们担心这一点，他们有更多的手段来指导人们。但这并不是强制性的，让我明确这一点。

他们有办法激励它。我认为这，再次，这是大众文化的一部分。有很多原因。我的意思是，我们可以从顶部开始。如果你看看中国领导层的构成，我的意思是，我们在国会里有什么？谁领导着主要的机构？几乎都是律师，受过法律训练的人。在一个真正重视法治的国家，这是很好的。它有很多好处。

但在中国，类比是，如果你看看高级领导，如果你看看谁在管理各省，无论是党还是国家，如果你看看谁是百万人口或更多城市市长或党委书记，你几乎都会发现工程师。他们将是 70%、80% 的工程师。如果成功阶梯，如果处于顶端的人

都有一个共同点。他们都在自然科学或工程学方面获得了四年制学位。你很有可能告诉你的孩子去做同样的事情，或者你的孩子，在这种情况下，去做同样的事情。所以我认为在这方面有很多压力，就社会流动性而言，以及感知到的流动性路径而言。

顺便说一句，关于工程师和律师的这一点，常规的 Odd Law 嘉宾 Dan Wong 将于 2025 年 8 月 26 日出版一本新书。它现在可以在亚马逊上预订。你可以预订它，关于某种律师社会与工程师社会的这种维度。我期待阅读它。我期待邀请 Dan 来。是的，Dan Wong 非常棒。所以我采访了他为这本书。

我制作的 Nova 纪录片《中国科技热潮内幕》，其全部论点实际上在很大程度上受到了 Dan 关于过程知识重要性的一些想法的启发，即

中国没有停止制造——中国从未有过制造者运动，因为他们不需要。他们一直在制造东西，对吧？他们仍然拥有所有硬件的事实，创造了这种无摩擦的创新生态系统，如果你是一个有某种小工具想法的人，并且你在深圳，你可以让你的设计师——

只需通过微信发送他的最新设计。你可以把它带到你的 ODM，这只是骑自行车到街对面。他们可以在下午给你一个原型。你可以进行一些调整和迭代，他们会在晚上不断地改变它。它实际上是无摩擦的。

我认为这也是中国创新成功的一个重要因素。但是，当习近平出来说，你知道吗，我们不再那么关注社交网络了。我们不再那么关注电子游戏了。我们真的想专注于其他硬技术领域，重要的技术，诸如此类的事情。那么，这里有一个国家优先事项，然后将这些优先事项转化和传播到学生或技术人员可能做出的选择中的过程是什么？

这是一个很好的问题。我认为我可以用三个字母来回答这个问题，KPI。当您有这些抽象的指令时，领导者的意愿从上到下，它会被转化为并非立即转化为具体的政策，而是转化为这种预期设定政策。

从领导层到下层，这就是我将如何获得我的奖励积分。这就是我如何在党内获得晋升的方式，如果我勾选了这些框，如果我做了这些事情。假设我们决定我们需要数据中心。因此，突然之间，每个城市和每个省都想要建设数据中心。他们将为此而互相竞争。他们将弄清楚这里是我们建设数据中心的最佳地点，以及我们将投入其中的所有资金。我的意思是，他们会想要勾选那个框。

这就是在中国完成所有事情的方式。最近，当习近平宣布他们将——这不仅仅是国务院的指示，也是党的指示——他们将促进消费时，许多人只是冷笑一声说，是的，我没有看到很多政策到位来做到这一点。

但你可以肯定，从上到下，每个人都非常认真地对待这件事。他们都在想办法，在他们那块小土地上，他们将如何促进消费，因为这就是我获得晋升的方式。他们对清理空气污染也这样做。他们对清理河流也这样做。他们把它作为你的 KPI 的一部分。他们也会对这件事这样做。那是

这就是他们所做的。我的意思是，你问到的关于他们如何确保这些物理学家做物理学的问题，也是一样的。我还觉得，在这些政策指令中，有一种清晰感。因此，中国经常明确表示其投资方向，对吧？因此，当我们对消费技术进行打击时，同时宣布

每个人都应该进入硬件领域，基本上就是这样。我们看到这以各种方式重复出现。我还记得兔子主席在发推文说，人们应该进入符合中央政府总体政策的行业。所以我感觉这也很清楚。而且信息传递也到位。

我们汉语中有一个词，风口，字面意思是风口。这是风将要吹的地方。就像那个小风洞。他们会预先告知。他们会告诉你，你知道，提前很久，这就是我们将要这样做的地方。“十四五”规划，这个隧道。

在“十五五”规划中，他们明确表示哪些行业不仅将获得大量政府投资，而且还将清除道路。如果你进入这个行业，将会有很多监管障碍被取消。如果你进入这个行业，将会有有利的政策。

如果你是投资者，这就是你将投资的地方。这就是你将要做的。你将，你知道，这不需要天才。你只需要阅读重要的文件，你就能弄清楚他们的优先事项是什么。正如你所说，这种清晰度是存在的。这里有一件21世纪初的展品，一个传统的投资平台。

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比如说，习近平的演讲翻译成英文，或者也许我只是让 ChatGPT 翻译。就像其中经常没有很多具体的细节，或者可以说是内容。有很多非常

高级的、宏大的事情。但这有点道理。当然，世界各地的领导人通常不会谈论很多细节，但在这种情况下，这对我来说更有意义，好吧，这些优先事项已经宣布，并且立即从上到下，我必须想象省级领导人、学校系统领导人、大学立即收到信息，即

他们的未来、他们的成功和他们的职业生涯将取决于谁能展示出对某些可能听起来像某种模糊优先事项的最佳结果。

而你错过了最重要的一点，那就是父母。哦，很有趣。他们也收到了这条信息。最终决定的人是他们，不，你不会成为一名知识分子历史学家。你将学习工程物理学。对不起，伙计。因为你毕业后会在腾讯、比亚迪或华为找到工作。

是的，所以我认为这是很重要的一点。每个人都收到了信息。我的一个朋友曾经开玩笑说，西方很多人很难想象一个专制国家的领导人如何能够做所有这些看起来如此残酷、武断的事情，但实际上是为你的最大利益着想。但对于任何一个在中国父母家长大的孩子来说，他们都知道这到底是怎么一回事。

等等，关于专制主义的问题，我知道你已经谈到过这个问题了，但为了进一步探讨这个问题，你会说专制主义对技术发展是净正面的还是净负面的？嗯。

我认为在大多数方面都是不相上下的。我的意思是，也许这是我的成长经历在作祟，但我并不愿意放弃这样一个想法：缺乏思想自由、学术自由、不受任何意识形态束缚地质疑和实验的自由，如果你没有这些，从长远来看，你就会受到阻碍。我认为这可能仍然是事实。但我认为在美国，我们做得太过火了。我们有这样的想法。我的意思是，你还记得2013年、2014年吗？

乔·拜登，甚至卡莉·费奥里纳，她真的应该更了解情况。我的意思是，她是大型科技公司的首席执行官。他们四处奔走，发表这些演讲。你知道，拜登在发表毕业演讲。费奥里纳在竞选活动中。她谈论的是，拜登谈论的是，他们说了同样的观点。就像，给我看一件中国曾经创新的东西。你知道，只要我们有自由，我们就会永远走在创新的前列。我的意思是，我认为

这把它从一个必要的条件（我甚至对此还有异议）变成了一个充分条件，对吧？就像仅仅因为我们自由，我们就会永远走在创新前列一样。所以我的意思是，这就是我们不断地被

中国科技进步所震惊的原因之一。你今天仍然能听到这种说法。我认为你听到的少了，但你仍然听到这种说法的程度是惊人的。你的DeepSeek版本是什么？它从哪里来？它与这个故事有多大关联，比如，哦，他们当时在做量化交易，然后突然他们说，哦，我们应该转向人工智能。DeepSeek的故事是什么？

好吧，我的意思是，梁文锋的传记没有问题。我的意思是，他经营着一只名为“高飞”的量化基金，对吧？他转向了。现在，他们在多大程度上只是把它作为一项副业爱好，或者，我的意思是，我认为更有可能的是，他们正在开发一种可以帮助他们进行交易的人工智能，对吧？帮助他们在高频、高速交易中获利，对吧？但是转向

归因于习近平做出的这项政策改变，这完全符合逻辑。我不知道确切的细节，但这完全符合逻辑。这在我看来并不可疑。我没有理由怀疑情况就是这样。我的意思是，很多人做过这种转变。我的意思是，也许并非所有的人都像DeepSeek那样获得了举世瞩目的成功，但这当然符合逻辑。

我想谈谈拜登政府的出口管制。那么，你会说这些在中国的科技进步中扮演了什么角色？因为我有时听到的一件事是，人们过去常常用三体问题的比喻。你读过吗，乔？我没有读过。我读过，是的。哦，对不起。凯撒，是的。

哦，是的，当然。尼尔·弗格森几年前在达沃斯实际上也用过这个比喻。我在那里。我当时做着一个小小的副业。我只是世界经济论坛的记录员。但他实际上，没有解释任何东西，只是简单地说，美国现在试图对中国做的事情，正是三体问题中三体人试图对地球做的事情。他没有解释他的意思，只是假设观众中的每个人都读过它，而且可能大多数人都读过。但是，是的。

试图基本上扼杀科技进步。对，对，对。所以我觉得我们现在应该解释一下，但我猜想这是三体问题中的一个想法，地球受到这个外星物种的威胁，正因为如此，人类开始重组自己，科技进步蓬勃发展，至少在一段时间内是这样。是的。是的。

我认为这就是我们所看到的情况。我的意思是，我用了一个更日常的比喻，我认为并非每个人都必须读过这部冗长乏味的科幻经典才能理解。但我认为我们基本上迫使青蛙再次跳跃。当谈到尖端半导体时，它很乐意慢悠悠地跟在美国后面跳跃。但是现在它

它可能会像青蛙一样超越美国，我们的比喻青蛙在5G或可再生能源（如太阳能和电动汽车）方面所做的那样，对吧？所以我们现在给了中国既需要的那种紧迫感，也给了它一种迫在眉睫的威胁感，这足以点燃这只青蛙屁股后面的火。现在它在空中。它可能就在我们的头顶上方，就在我们面前。♪

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跟我们谈谈中国科技的资本市场组成部分。它与美国技术专家在这里看到的致富之路一样吗？是什么激励和激励着中国的技术专家？

我认为它们完全一样。我认为两者之间几乎没有区别——首先，我的意思是，在90年代，在中国第一次科技热潮中，它紧随美国之后而来。所有这些人，张朝阳，他离开了麻省理工学院，我认为是在97年或98年回到中国创办搜狐这家公司。

所有其他企业家，李彦宏，我曾经在百度为他工作，他们中的许多人都是从美国回来的，他们的眼中都闪烁着同样的光芒。你必须记住，这些人，他们基本上拥有美国的商业模式。他们去沙丘路（Sand Hill Road）的美国风险投资公司筹集资金。当他们想要上市时，他们去了美国资本市场，对吧？他们的退出总是发生在纳斯达克或纽约证券交易所。

只有极少数例外情况并非如此。腾讯是一个例外。阿里巴巴有点例外。但大多数，我的意思是，数百家公司都去了美国势力范围，对吧？是的，我认为这是相同的驱动力。文化非常相似，或者曾经非常相似。所以那是我感觉可以安心工作的唯一事情。我的意思是，作为一个天真的美国人，我的……我会在我的……除了互联网之外，在任何公司环境中都会被击败，你知道，同样的硅谷平等主义和那种企业文化盛行。所以那就像为那些……像我一样无知的人提供的一个安全场所。

既然你提到了……所以我认为它们是一样的。我认为它们是一样的。既然你提到了文化，我可以问一个稍微有点随机的问题吗？但我认为你是一个适合问这个问题的人，鉴于你的音乐家背景。但是中国在出口技术方面非常成功。所以，你知道，无论是比亚迪汽车还是TikTok，或者其他什么，我认为我们都可以同意，它基本上是从无到有，现在肯定已经成为一个主要的参与者

与此同时，在流行文化出口方面，中国流行文化出口的缺乏一直是一个长期讨论的话题。如果你将中国与日本（那里有J-pop）或韩国（那里有K-pop）这样的地方进行比较，

确实感觉好像缺少了一些东西。我想我的问题是，说中国在文化出口方面落后了，至少与技术相比，这是否公平？然后是B，为什么是这样？

是的，不，这是一个很好的问题。这也是我思考了很长时间的问题。我的意思是，我认为无可否认的是，中国存在巨大的差距。它没有发挥出自己的实力。但是让我们弄清楚我们如何计算这个实力。因为，你知道，当你看到我们什么时候开始吃寿司和看黑泽明电影的时候？比如在80年代，对吧？

所以那是日本软实力开始真正达到顶峰的时候，对吧？我们都开始驾驶日本汽车。这是在日本的人均GDP约为当时美国75%的时候。韩国的情况也类似，在我们开始听江南Style，然后我们所有的女儿或其他人在墙上贴着防弹少年团的海报的时候，我的墙上仍然贴着。

这是在韩国人均GDP约为美国人均GDP的70%、72%、73%的时候。

我认为这与之有关。我认为人均GDP多少能显示出一个国家的优先事项是什么。当它很低时，它仍然会处于这样一个阶段：我们必须非常努力地工作。这就是为什么，我的意思是，在中国，我的意思是，我演奏音乐。所以我总是感到沮丧，因为对大多数人来说，对绝大多数人来说，音乐只是娱乐。没有人再把它当作一种艺术形式了。我的意思是，或者说曾经有过。我认为这与之有关。

但我认为还有，这对我来说很明显，软实力的第一条规则就是不要谈论软实力。中国政府痴迷于试图创造软实力，这是阻碍其真正拥有软实力的一大障碍。

再说一次，让我非常清楚地说。它在发展中国家拥有大量的软实力。我的意思是，如果你看看东南亚，很多人都在观看这些令人难以忍受的关于……清朝宫廷阴谋的古装剧。但有一些好的。那里有一些好的。是的，也许吧。我不知道。现在Netflix上有很多这样的剧。是的，是的。我想泰国剧现在很受欢迎。这很有趣。所以这实际上是东南亚流行的内容？

是的，非常受欢迎。在整个东南亚，在印度尼西亚、马来西亚、泰国、菲律宾，甚至越南都是如此。无论你去东南亚的哪个地方，都有很多这样的东西。但是是的，但是不，正如你所说，在欧洲，在美国，并没有真正引起共鸣。我认为这就是原因之一。但我认为最终的原因是……

软实力往往是在边缘创造的。它从裂缝中渗透进来。你知道，这是一件基层的事情。它不应该自上而下地创造。是的，你可以看看韩国，并说有很多政府，你知道，还有很多这些大型企业集团创造了韩国的软实力，比如男子组合等等，但这可能是一种异常现象。

凯撒，我们可以继续很长时间。还有很多问题，但我认为这是一个很好的结束点。非常感谢你来到Odd Lots。我们很快就会再次邀请你。我很乐意再来。非常感谢你们的邀请。谢谢。谢谢，凯撒。这很有趣。谢谢。

我认为这真的很有趣。我喜欢关于每个人都收到信息，然后每个人都做自己的事情来证明他们收到了信息这一点。我们在与Impulse Labs的家伙Sam D'Amico的那一集中谈到了这一点。这个想法是，好吧，有一些优先事项，然后不同的省份都在竞争它们在实现优先事项方面做得有多好。这很有道理。

这是一个非常广泛适用的教训，适用于不同的部门和经济的不同部分。完全正确。我确实认为信息传递在这里至关重要。信息非常明确。如果你选择中国政府鼓励你走的这条路，你的生活将会比你走另一条路容易得多。我认为这与产业政策的工作方式有所不同，我想。

在美国，即使总统站起来说，我们希望美国有更多的半导体，仍然有很多官僚主义，很多不确定性，很多文书工作与获得政府对半导体项目的支持有关。所以我认为这种不确定性仍然会影响美国，当然。是的。

是的。特朗普总统最近在阿拉巴马大学发表了演讲。我认为那是他们的毕业典礼。他说他对这里的商科学生说，不要只考虑你们的投资组合。考虑一下你们的国家。我喜欢这个信息。但我不知道，比如，有哪些杠杆可以真正实现这一点？所以。哦，还有，特蕾西，我有一个看法。

哦，哦，真的吗？只有一个？是的，只有一个看法。好吧，告诉我。这是我一直在讨论的东西。所以我把它留到最后。我真不敢相信你没有在推特上发。你会在推特上发吗？你是在为推特做准备吗？我在这里为你做准备。我认为很多人到这个时候已经不听了，所以我可以在此放下它，那就是我有点认同这个想法，即复杂的金融产品，它们的名声不好。

等等，它们的名声不好，还是它们不好？不，它们的名声不好。这与很多流行的东西相反。就像，哦，复杂的半导体，好。复杂的金融产品，坏。我只是想说，也许我们应该更多地讨论为什么人们在市场经济中会得到如此高的报酬来设计复杂的金融产品，以及为什么它们如此有价值。我只是想说。

我们应该做一个关于瑞·达利欧和鸡块的节目。完全正确。完全正确。衍生品给了我们鸡块。无论如何，与凯撒讨论这个问题让我想起了这一点，我想探索这个想法。我现在在这里说，有点像提醒我自己要更多地考虑这个问题。

鸡块是美国科技和金融霸权的终极例子。我们在美国做了一些伟大的复杂的事情，但因为我们对金融有这种偏见，认为它是掠夺性的东西，我认为我们没有充分认识到我们在哪些方面处于领先地位。确实，在中国，金融和工业经常携手合作。如果政府说

例如，硬件现在非常重要。你会看到银行开始放松贷款标准等等。所以，乔，这是一个有效的观点。什么是供应链，反过来不就是支付链吗？这是佐尔坦·波扎尔的话。哦，他说过吗？他只是偷了这个。是的，我从佐尔坦那里偷来的。

没错。是的。感谢佐尔坦。但是，你知道，也许我们应该更多地考虑一下这个问题。是的。好吧，我们就这样结束吧？让我们就这样结束吧。这是All Thoughts播客的另一集。我是Traci Allaway。你可以在Traci Allaway上关注我。我是Joe Weisenthal。你可以在the stalwart上关注我。

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