Wisdom in the Face of Censorship | Sharon McMahon and Ryan Holiday
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Wondery Plus 订阅用户现在可以收听无广告的完整版《每日斯多葛》播客。只需在 Wondery 应用或 Apple Podcasts 上加入 Wondery Plus 即可。我不认识任何人邮箱不乱的，邮件管理不是每天的斗争。我现在正在看我的邮件。我有多少未读邮件？我的主要邮箱有 298 封，另一个邮箱有

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欢迎收听《每日斯多葛》播客的周末版。在周日，我们将更深入地探讨这些古代主题，内容包括斯多葛派文本的摘录、我们在这里喜欢或推荐的音频书以及其他你可以在轻松的周末细细品味的深度智慧。我们希望这有助于你加深对这种哲学的理解，最重要的是，你能够将其应用到你的实际生活中。

感谢收听。嗨，我是 Ryan。欢迎收听另一期《每日斯多葛》播客。我在这个地方住了很久，也经常来 Bastrop 这个小镇。我在进镇的路上经过了这个地方。这是一个教堂。那里有一座很大的白色教堂。

有点像农舍一样的建筑。它看起来有点像校舍。事实证明它确实曾经是校舍。我从未停下来过。我看到它有一个历史标记。然后我读了 Sharon McMahon 的书《渺小而伟大》。她谈到了所谓的罗森瓦尔德学校。基本上，西尔斯公司的创始人捐出了他大部分的钱，他把这些钱捐给了像 Booker T. Washington 这样的人，

而这正是在美国内战之后，他们试图教育整整一代人，整个被不公平地囚禁的种族的人。他们试图教导他们。这些被称为罗森瓦尔德学校的学校遍布全国各地，尤其是在南方，由他资助。它们是校舍。事实证明，在我附近就有一个。我经过这个地方这么多次，却从未停下来看过它。我从未进去过。

我甚至不知道它是什么。而我最喜欢阅读的地方是当我阅读一本书，然后我身处某个地方，我正在旅行。我喜欢与我一直在学习的历史互动。所以我们终于停了下来。我把这个发到了 Instagram 上，让我妻子很生气。我们停了下来。她拍了一张照片，然后……

我说，哦，我刚读到这个。对。事实上，Sharon 是我最喜欢的人之一。你可能在 Instagram 上见过她。她是 Sharon Says So。她基本上就像美国的政府老师。她做了多年的高中政府老师。现在她运营着一个名为 Sharon Says So 的无党派事实型 Instagram 帐户，该帐户正在教授我们现在在这个国家迫切需要的东西，那就是基本的公民教育。

几个月前，Sharon 来过这个播客。我喜欢她的书。正如我采访她时所说，她是为数不多的几位我的岳父母也喜欢的嘉宾之一，尽管在过去几年里，我们有一些非常有名的人进出工作室，我的岳父母说，我们听说 Sharon 要来了。我们可以见见她吗？他们真的去看她演讲了。她在奥斯汀的派拉蒙剧院发表了演讲。无论如何。

所有这一切都导致了你可能现在已经听说过的事情，那就是我的演讲在海军学院被审查，并在《纽约时报》上发表了一篇关于此事的全新听众专栏文章。无论如何，Sharon 联系了我，问我是否愿意参加她的播客。实际上，我们是在 Instagram 直播中进行的，我们将讨论信息获取的重要性（罗森瓦尔德学校就是关于这个的）、言论自由的重要性、思想自由交流的重要性。

以及这些基本事实是如何铭刻在我们的政府中的。但我也非常喜欢她的书的一点是，我们每个人都在强化这些规范、表明我们实际上相信这些规范、不得不为这些规范而斗争方面都扮演着微小但必不可少的角色。所以我们进行了关于这个的精彩的 30 分钟的简短对话。

这个想法以及它与斯多葛哲学以及它与当今成为知情的公民相关的方面。我问她是否可以在这里播放。所以这就是我们要播放的内容。你可以查看 Sharon 的播客。这就是事情变得有趣的地方。你可以在 Instagram 上关注她 @Sharon Says So。你可以查看她的 Substack《序言》，并且一定要查看她的书《渺小而伟大》，我已经对此大加赞赏了。我在谈话中对此大加赞赏。我已经向很多人推荐过它，它给了我启发。正如我所说，它拓宽了我对居住地的视野。

我现在就给你。我希望你喜欢。感谢你挤出时间。不，听起来你今天比我还忙。我真的很高兴能和你聊天。我想和你谈谈你最近在美利坚合众国海军学院的预定露面。首先，为了……

为了稍微设定一下背景，如果你们不熟悉 Ryan Holiday，你们真的应该关注他。他写过很多关于斯多葛哲学的令人难以置信的书籍，他本来要向海军学院的学生讲述智慧的概念，对吧？是的。

好的，告诉我更多关于你本来要发表的演讲的内容。过去四年，我一直在做一系列关于基本美德的讲座。所以我做了勇气，然后是纪律，然后是正义。然后在上周一，应该是智慧。

我在德克萨斯州拥有一家书店。你很友善地在我做派拉蒙演讲时来过。你可能还记得，但在书店的窗户上有一句来自 Rage Against the Machine 乐队的歌词。上面写着：“他们不必焚烧书籍。他们只需将它们移除。”

我最喜欢的歌曲，我最喜欢的歌词。当他们开始从我们居住的小镇的高中的图书馆里移除书籍时，我们就贴上了这句话。所以我一直相信，人们通常应该接触到各种想法，而当我们从事审查和移除事物的工作时，我们几乎肯定是在搞砸。

所以我本来要在海军学院发表这个演讲。大约在一周前，我在《纽约时报》上读到，他们从大学图书馆移除了大约 400 本书，这些书被认为过于“觉醒”或支持各种 DEI 政策。

现在，400 本听起来很多。此外，当你意识到这个图书馆大约有 50 万本书时，它听起来也不多。因此，认为这些书中的任何一本都是某种声明的政策偏好是荒谬的。这是一个为战士学者以及许多杰出的教授和教师服务的图书馆。所以。

我觉得我不能发表关于智慧的演讲，我正在谈论的基本美德，而没有谈到这种非常永恒的，不幸的是非常……

普遍存在的倾向，即摆脱我们不同意的书籍，对吧？所以我打算简要地谈谈这个。我不会点名批评任何人或羞辱任何人，但我打算说：“嘿，我们不应该这样做。我们不仅不应该这样做，而且这与我们应该做的事情恰恰相反。”我打算讲述伟大的詹姆斯·斯托克代尔的故事，他是海军学院的毕业生，后来被送往斯坦福大学攻读硕士学位。

你可以阅读他在那里学习期间寄回家的信件，这些信件表达了他对参加马克思主义理论课程的兴奋之情。不是因为他是一个马克思主义者，而是因为他认为共产主义（当时的共产主义）是对美国的首要地缘政治威胁。他想熟悉它。他正在做斯多葛哲学家塞内加所说的“像间谍一样阅读敌营”的事情。我的观点是……

如果海军学院的一位受人尊敬的英雄能够在冷战期间坐下来阅读列宁和马克思的著作，你告诉我，今天的海军学员不能阅读玛雅·安杰卢或斯泰西·艾布拉姆斯的回忆录或关于三K党历史的这本书吗？

在海军学院图书馆。这表面上是荒谬的。所以我打算谈谈这个。简而言之，发生的事情是，在我演讲开始前大约一个小时，他们打电话给我说，嘿，你必须删除这些幻灯片。我们不想卷入政治斗争的中心。我说，听着，我理解。如果你想谈谈你不想点名批评任何人的一些基本规则，我很乐意。但是

但我不能来这里发表关于勇气和做正确事情的演讲。我不能在我的书店窗户上贴上一个标语，上面写着“移除书籍与焚烧书籍一样”。然后仅仅因为你不想让任何人受伤就去做。所以，正如你所能想象的那样，这导致了演讲，提供演讲的机会很快就被撤销了。我飞回家了。我们在这里。是的。

是的，就像，它不是发生在很短时间之前吗？就像，你没有准备好上台。我正在熨烫我的衬衫，告诉你一些幕后情况。我正要走过去发表演讲。发生的事情是我在前一天晚上发送了幻灯片，也许这很天真，所以我承认这一点。但我发送了我的幻灯片，就像人们通常做的那样。你做了很多演讲。

你不会在前一天晚上发送你的幻灯片以供批准。你发送你的幻灯片是为了让技术人员能够加载它们。所以这就是发生的事情。我已经发送了幻灯片，你知道，它们一路向上级指挥链传递。有些人非常担心。具有讽刺意味的是，他们做出了一个非常政治化的决定，即压制私人公民对他们正在遵循的政策的批评。

顺便说一句，我认为如果你是武装部队的一名军官，而总司令或来自指挥链的命令给你下达命令，除非该命令本身就是非法的，否则你的工作就是服从命令。所以我理解他们的立场。但作为一名普通公民，作为一名选民……

我认为这是疯狂的。我不会仅仅因为我被邀请在某个地方发言就不说出来。事实上，我觉得也许你可以告诉我你是否不同意，但我认为我作为普通公民的义务更大，那就是说出我认为军官没有资格说，而且可能也不适合他们说的话。

是的，我完全同意你的说法。政府行为受到批评的想法被压制了，就像你不允许来这里批评我们一样。

这与自由背道而驰。是的，这与自由背道而驰，你不能批评政府。朋友们，这是一个危险的斜坡。这正是发生的事情，因为我想象海军学院的校长（我没有和她谈过，所以我不会暗示其他情况），没有人因为喜欢从图书馆里移除书籍而担任大学的领导职位，尤其是一所像海军学院这样的一流大学，对吧？她不想这样做。她不会要求这样做。这是她收到的命令。但她在服从命令并且没有公开或私下反驳命令的情况下，接下来，她和那里的管理层处于

更棘手的位置，他们必须压制对这一决定的批评，因为这看起来很糟糕，就像它的外观本质上很糟糕一样。所以这就是那种棘手的情况，我认为有时人们会认为，哦，嘿，我要顺从这个。因此，将来我将处于一个更好的位置去做正确的事情。

根据我的经验，我做过错误的事情，当你没有说出来，没有做你知道是对的事情，当你顺从有问题的政策时，实际上发生的事情是你发现自己不得不反复强调这件事。你离你想去的地方越来越远。然后一旦你陷入其中，就很难摆脱它。

我也喜欢你对詹姆斯·斯托克代尔和“像间谍一样阅读敌营”这一概念的看法。似乎存在这样一种想法，如果我们接触到我们不同意的想法，这会在某种程度上贬低我们，这在某种程度上是如此有害，以至于我们必须拥有某种大政府来保护我们免受所谓的（带引号的）敌意。

我很想听你更多地谈谈对于不熟悉詹姆斯·斯托克代尔的故事或“像间谍一样阅读敌营”这一概念的人来说，我想听你更多地谈谈他是什么样的人以及为什么这个概念很重要。

听着，我认为值得指出的是，显然这并非不言而喻，玛雅·安杰卢不是敌人。你知道，那些被移除的书，你可以不同意其中的一些论点。我没有读过所有 500 本书。我是在捍卫它们存在的权利。

而不是它们里面的想法。我当然也在捍卫人们阅读它们并同意或不同意它们的权利，对吧？但当塞内加说我们像间谍一样阅读敌营时，他不仅仅是在敷衍了事。我认为值得指出的是，如果这里有人读过塞内加的信，这是你将接触到的最非凡的哲学文本之一，你会注意到

他，这位斯多葛哲学家，比任何其他哲学家都更经常引用伊壁鸠鲁，即竞争对手伊壁鸠鲁学派的领导人。他这样做非常引人注目，因为我们习惯于只采取一些

——为我们相信的东西报告论点，对吧？我认为每个人都知道什么是稻草人谬误。稻草人谬误的反面是他们所说的钢铁人谬误。这意味着要善意地参与对手的论点。顺便说一句，要规定并承认他们什么时候做对了。

塞内加还有另一句精彩的台词。他说：“如果台词好，我会引用一个糟糕的作者。”对吧？我认为你发现了这一点，你知道，你的书也很好地做到了这一点。你谈到的许多人物并不完美。他们并不都是好人。他们相信一些伟大的事情和一些坏的事情。

成年人能够庆祝美好的事物，并承认和讨论不好的事物。因此，为了谈论我们正在谈论的内容，斯托克代尔在获得人文科学硕士学位时，学习了马克思。他学习世界历史。毫无疑问，这是 60 年代初期。他获得了各种批评美国、批评美国错误的信息。

你知道他在做什么吗？他作为一个成年人正在参与其中。他不是一个敏感的小雪花。他有他之前的信仰，但他愿意质疑它们，并与持有不同观点的人进行智力交流。我相信这些海军学员……

是精英中的精英。他们是这个国家最优秀、最聪明的年轻人。我要说的是，我在海军学院发表这些演讲的时间是我生命中的荣幸之一。我要说的是，让我对我们的国家充满希望的事情之一，因为它是一个来自各个社会阶层的极其多元化的群体。

他们决定，而不是去哈佛、耶鲁或斯坦福，他们去的是一所大学，这所大学承担着服务的义务。无论如何，我的观点是，这些人将成为潜艇、战舰和战斗机的指挥官。

他们继续领导大型组织。例如，海军学院毕业生、伟大的作家斯塔夫里迪斯上将，他成为北约的最高盟军指挥官。所以这些是领导者的领导者。认为他们太脆弱而无法接触到一些关于多样性、公平与包容的书籍的想法，如果我们相信这一点，那就让我们现在就关闭整个事情吧。

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好吧，还要请注意，唯一被禁止的书籍，因为我已经看过书籍清单，它们确实与美国的种族问题有关，对吧？我们没有禁止海军学院的色情内容。我们没有禁止海军学院关于纳粹的书籍。我们没有采取其他……

其他据称不好的想法，即使管理层认为这是一个坏主意。我们没有采取其他可能造成伤害的概念并将它们从图书馆中移除。这与一个特定的话题有关，不知何故，美国一些最优秀、最聪明、最具有公民意识的人，因为正如你提到的，这些都是非常优秀的学生，他们随后必须

在完成学业后在海军服役。他们不仅仅是获得学位然后离开。他们不仅非常聪明，而且也许是最爱国的。他们最关心这个国家。

而对于我们来说，这里有一些想法太糟糕了，以至于我们不允许你接触到它们，同时又允许他们接触到其他不好的想法，这非常具有启发意义。这非常具有启发意义。我认为这说明了很多。顺便说一句，这几乎看起来像是他们在图书馆目录中进行了一次控制 F 搜索，并查找了“黑色”一词。

我不是在开玩笑。他们就是这样做的。他们问 ChatGBT，我们应该从海军学院图书馆中移除哪些“觉醒”书籍？然后我认为这让你了解了领导这件事的人和他们正在处理的教育类型，那就是他们甚至不熟悉美国历史或美国文学，无法做到，嘿，这就是清单。

让我们从该清单中删除玛雅·安杰卢，因为它看起来会很糟糕。我们也许能够让人们屈服并接受这一点。

你知道，一些比较模糊的、更左倾的学术历史书籍被移除。但玛雅·安杰卢是美国文学的瑰宝。你知道，奥普拉·温弗里是她最忠实的粉丝。人们不会感到不安的想法，任何人都知道这一点。我认为他们不知道的原因是他们也没有读过玛雅·安杰卢。

对。所以这里是一个盲人引导另一个盲人。我认为。你是对的。这些人将成为领导者。对。他们将成为美国下一代领导者。我们不是试图用反美主义来灌输他们，但如果他们要帮助美国成为美国能够成为的样子。

我认为，我们向他们提供关于美国过去是什么样子的未经粉饰的真相并非不合理。这就是我们如何避免重蹈三K党和大屠杀等错误的覆辙。而且，你知道，我引用了，我写了一篇关于这个的《纽约时报》专栏文章，我谈到的人之一，他也要参加这次演讲，这个

这场争议并非新鲜事。在冷战期间，关于美国大使馆的图书馆里有哪些书籍，曾出现过强烈反弹。在他当选后不久，在一次新闻发布会上，一名记者问艾森豪威尔是否要从美国大使馆的图书馆中移除《共产党宣言》和其他书籍。

他说，绝对不会。他说，如果我们要经营一个自由的国家，我们就必须教育自己。他说，我从二战中吸取的一个教训是，我们应该有更多的人应该阅读希特勒，更多的人应该阅读斯大林，更多的人应该阅读马克思，因为这样我们就会明白他们要去哪里。

对。所以，再说一次，玛雅·安杰卢和那些被从图书馆中移除的作者并不是敌人，这使得这件事更加令人无法原谅。但关键是，如果你要让美国成为它能够成为的样子，

你必须了解它的缺陷和不足，这样你才能突出优点并防止缺点。我喜欢这个。我认为这是正确的，为了充分理解某事，你必须从各个方面来理解它。这不是一种情况，灌输永远不允许质疑你被告知的内容。

如果你不允许说，X、Y 和 Z 发生的事情真的如此吗？如果我们不允许这么说，那么这就是通往灌输的道路。自由探究是通往灌输道路的反面。因此，当有人将思想的自由探究描述为，这意味着我可能会阅读一本我不同意的书以更好地了解敌人（再次带引号），成为敌营中的间谍。

压制自由探究本质上是反美的。这并不是宪法制定者、这个国家的缔造者为全体人民，当然也不是为领导者的领导者所设想的。压制自由探究是一件非常危险的事情。

不，你完全正确。听着，每当一个组织做一些它知道是错误的事情时，你经常会看到这种行为体现在出现的公司或政治双重说法中。因此，当海军学院被问到，我告诉他们，嘿，你们取消了一场计划的——

一场宣布的讲座。认为没有人会发现这件事是愚蠢的。因此，当他们被问到，你知道，我们听说你们取消了这次讲座，发生了什么事？他们说，听着，海军学院是一个非政治化的机构，我们担心这件事会变成政治性的。然后他们说，但我们只是因为日程安排的原因取消了它，对吧？但我同意海军学院应该是非政治化的。

这就是为什么政治干预从图书馆中移除书籍是如此令人震惊的原因。我们所处的时代的一个棘手之处在于，指控往往是一种认罪。当他们说，嘿，我们试图避免政治化，然后因为政治上令人不快而移除书籍时，这是一种伪装成认罪的指控。但我认为。

这说明了我们所处的位置，这表明，嘿，我认为我们不应该从大学图书馆中移除任何书籍，这所大学实际上是为武装部队服务的常春藤盟校。我认为我们不应该这样做。然后你被告知你是在搞政治。这对我来说不是政治。这是基本的社会契约、宪法自由。这是学术自由。

自由和独立的核心。这就是我反对的。我希望那些正在收听的人，也许他们不是 DEI 的粉丝，因为它是一种政治上的妖怪，就像他们不同意来自肯迪和其他思想家的某些想法一样。

很好。你也可以自由地这样做。但是当我们移除书籍时，如果每个管理层都进来移除他们不喜欢的书籍，那就会很快走向黑暗的地方。这不是我们应该做的事情。这也不是你筹集资金的方式。

你知道，一代领导者和独立思考者，这最终是你想要的。我认为人们认为军队是自上而下的控制。实际上，几年前，我采访了现在担任参谋长联席会议主席的丹·凯恩将军，参加了《每日斯多葛》播客。

他说，人们对军队有误解。他就像，在我的整个职业生涯中，我可能只下过两次直接命令。他和大多数伟大的军事领导人都会说，美国军事力量的王冠上的明珠是我们军官和士官的独立思考能力。我们的军队里有很多非常聪明的人，他们会做出非常好的独立决策，而且大多数情况下，不会做出

在道德上令人发指的决定，你知道，比如马莱大屠杀之类的。我们有自己思考的人，他们会质疑非法命令，并在事情危险或战略上不合理时进行反驳。这就是你想要的。俄罗斯没有这个。这就是为什么他们在乌克兰一次又一次地犯下错误。

军队不是一个我们向其中输送人员的绞肉机。它是由精英中的精英组成的，他们聪明、有创造力、有独立思考能力。你知道，你说的有些话我真的很想谈谈，那就是如果历史没有让你感到不舒服，那么你实际上并没有阅读历史。

我的意思是，这不是事实吗？我们应该只被灌输巧克力蛋糕版本的这种想法是一种灾难的秘方。它导致我们，我也和许多军方成员谈过这个话题。我最近有机会与吉姆·马蒂斯谈话，他是我的英雄之一唐纳德·特朗普第一届政府的国防部长。而且

而且，你知道，他们经常谈到的一件事是，人们实际上能够承受真相。是的。

他们想知道真相。当我们对某种被净化了的、我们希望是真实的版本撒谎时，造成的损害要大得多。你也在谈论这个，当我们被我们希望是真实的或我们希望是真实的东西所压倒时，我们就没有以不同的方式看待事物。

它们本来是什么样的。——不，我认为这是完全正确的。我认为，以现实的条件处理现实的能力是成年人的标志。但我也会说，你看，当你学习历史时，其中有黑暗、矛盾、尴尬和羞耻，美国历史也不例外。但是当我阅读美国历史，而且我广泛地阅读，我从各种不同的来源阅读时，

当我看到黑暗和悲伤时，我不会说，哦，我是一个白人。我身上有血债，我恨我的国家，我恨我自己。不，我和你书中描写的那些渺小而强大的角色产生了共鸣。就像当我告诉我的孩子们历史是如何发展的时候，我解释了

好人做了什么，坏人做了什么，以及即使在好的方面也有坏人，在坏的方面也有好人。我所做的是试图让他们与好人产生共鸣，那些并不总是获胜但一直在努力的人，你知道吗？就像，当我读到美国奴隶制时，我不会与托马斯·杰斐逊产生共鸣。我和弗雷德里克·道格拉斯产生共鸣，我想，他是我的伙伴，对吧？我认为当我们谈论令人不安的真相时，

我认为尤其是在海军学院这样的地方，他们不像我的国家，对与错。他们认同这个人身上的良好品德。然后他们能够看到恶习或缺陷，并说，嘿，我不想犯同样的错误。所以我将采取不同的行动。这就是我们学习历史的原因。好的。

你可以通过研究某人的缺点、缺陷和错误来学习同样多的东西，就像你只学习他们体现美德的时候一样多。如果你不理解他们在没有体现智慧或勇气等美德时出了什么问题，那么你就剥夺了自己重要的教训。对。

这是完全正确的。而且，这是我对某种程度上更偏向极左的史学解释，甚至是霍华德·津恩版本的史学解释的一些批评，当你只记录恐怖、矛盾和虚伪时，你最终会得到这种虚无主义，对吧？比如，越南战争是一场毫无理由发起的战争，而且毫无理由地持续了30年。这是美国历史上的一块污点。但是

但在这种黑暗中，有像詹姆斯·斯托克代尔这样的人，他是英勇的、有美德的，值得学习和借鉴。所以你不会仅仅看看历史，然后说，这很糟糕，这很糟糕，没有什么重要的事情。

你会去寻找美好和光明点。你会寻找绿芽。你会寻找那些试图逆流而上的人。你会提升这些故事，为后代提供一个榜样，让他们也能逆流而上，对抗他们自己时代的负面潮流。

的时间，但我希望听到你的想法。为什么你如此强烈地希望继续你的演讲？为什么你会觉得我需要记录我将要说的话，我需要把这件事公之于众，并在《纽约时报》上写出来？你今天为什么在这里？为什么这对你是如此重要的问题？

谢谢你问这个问题。感谢你的邀请。我认为有两件事。所以人们一直都很友好。好吧，不是每个人，但大多数人都对我的反应很好。他们说了一些，我认为，非常慷慨的话来评价我和我所采取的这个小小的标准。

我的一生并不总是这样，对吧？就像在我20多岁的时候，我为一些有争议的人工作过。我被置于道德上充满困境的境地。我并不总是做出正确的选择，但我感觉我从中吸取了教训。我觉得我对历史的研究，我们都会选择自己的英雄。做关于斯托克代尔的这个演讲，这个人，如果他做了权宜之事，如果他顺从了人们的要求，

在他作为战俘的任何时候，他都会回家。他会免受酷刑。他说，不，我将坚持我的原则。对我来说，把他树立为榜样，然后立即与这个榜样相矛盾，在道德上是破产的和自相矛盾的，对吧？所以我感觉到了，但这对我来说是一个过程。就像，我明白我处于一个可以采取立场的地位，而公务员或

职业军官可能做不到。所以我也考虑到了这一点。但斯多葛主义的核心是这个想法，我们控制一些事情，而我们不控制其他事情。我们必须专注于我们所控制的事情。而且

当事情发生时，我想，看，我不控制他们强迫我做出这个选择，但我确实控制我做出什么选择。然后我不控制他们是否允许我发言，但我确实控制信息是否消失。所以我说道，看，我必须在这里承担我的责任。你知道，我必须走。我必须偷偷溜回家。我不能做我想做的事情，但我可以回家，我可以记录。

记录这次演讲。我可以写下来。我可以利用我擅长的事情，那就是写作。我可以写下我本来要说的话，并把它提交给《纽约时报》。我可以做到。我可以确保我不会对此保持沉默。我认为

我认为我们正处于美国历史上一个非常危险的时刻。我们大多数人不是总统。我们大多数人不是参议员。我们大多数人并不掌握重大的政治权力。但我们确实对我们的选择和我们的小圈子有影响力。你想想哥伦比亚大学的校长和哈佛大学的校长。一个屈服了……

你知道，同意这些政策，而另一个则进行斗争。我们每个人都有能力说，嘿，这是底线，你不会让我越过它。我认为如果每个人都这样做，或者如果我们作为一个社会都能更好地做到这一点，无论我们是在谈论原则性辞职、反击、举报等等，我认为

我们政治光谱两端的极端势力很快就会被推回到正常的范围之内。问题是每个人都顺从，因为他们不想受到批评。他们不想为此付出任何代价。他们不想引起注意。你知道，他们不想他们只是不想卷入其中。而且

我认为我们所有人的义务都是参与其中，在我们能够参与其中的领域参与其中。是的，100岁的瑞恩，回顾过去，回顾他的一生，他会希望自己做出哪些不同的选择？没有为正确的事情发声往往是人们的遗憾。

——我生命中的每一次决定都有原因，你知道吗？就像，当时我有我的理由。这些理由并没有随着时间的推移而变得更好。——瑞恩，我们可以继续谈下去，但我今天要让你走了。——我会的。——我很高兴我们能够抽出时间来做这件事。感谢你的勇气和智慧。——不，我很荣幸。感谢你所做的一切。我是你的忠实粉丝，我们在我们的书店里卖出了你很多书，因为这正是人们现在需要阅读的东西。这不是说他们渺小而强大。

而是说你可以做到这一点，对吧？这就是我们必须从历史中学到的东西，我们都有能力做出一点改变，当人们这样做时，世界会变得更好。所以谢谢你写了它。谢谢。谢谢，瑞恩。非常感谢您的收听。如果您能对本播客进行评分并在 iTunes 上留下评论，我们将不胜感激，这将真正帮助该节目。我们感谢您。我们下期节目再见。

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你知道那些让你起鸡皮疙瘩的令人毛骨悚然的故事吗？那些让你真正质疑什么是真实的故事？好吧，如果我告诉你，一些最奇怪、最黑暗、最神秘的故事并非发现在鬼屋或废弃的森林中，而是在病房和医生的办公室里呢？嗨，我是巴林先生，是《巴林先生的医学谜团》节目的主持人。在我的播客中，每周你都可以听到关于无法解释的奇怪疾病的故事、不应该发生的神奇康复故事，

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