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Shownotes Transcript
你诚实吗？让我换个方式问：你有没有说过谎？你就能看出问题所在了。朗尼·王博士多年来一直在研究这个问题，我们讨论了这种“道德淡化”现象在现代生活的许多方面有多么普遍，以及我们能做些什么。这是一点乐观主义YouTube：http://youtube.com/simonsinekFacebook：https://www.facebook.com/simonsinekLinkedin：https://linkedin.com/in/simonsinek/Instagram：https://instagram.com/simonsinek/Twitter：https://twitter.com/simonsinekPinterest：https://www.pinterest.com/officialsimonsinek/查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 所以，我要向所有素食主义者和素食者宣布一个好消息。这是Hellman's植物性蛋黄酱和调味酱。专为采用植物性饮食的人士或任何想要享受Hellman's真正美味而无需鸡蛋的人士而制作。Hellman's植物性蛋黄酱非常适合三明治、沙拉、素食汉堡或您家人的任何喜爱食物。
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你诚实吗？
让我换个方式问。你有没有说过谎？你就能看出问题所在了。我们都说过善意的谎言。我们中的一些人甚至说过不止这些。
不幸的是，这种情况比我们想象的更普遍。这被称为道德淡化。这是朗尼·王博士多年来一直在研究的东西。他在军队服役了20年，研究为什么良好的文化会变得糟糕。事实上，我从他那里了解到道德淡化的概念。在一个每个人都试图取得进步的世界里，有时我们通过做一些道德上值得怀疑的事情来做到这一点，问题是，我们能做些什么呢？这是一点乐观主义。
朗尼，很高兴见到你。很高兴见到你，西蒙。几年前我们见过面。我听到你在一次会议上发言，你是那个向我介绍道德淡化概念的人，我最终在《无限游戏》中写到了这个概念。没错。我觉得这个概念非常吸引人，不幸的是，我认为它之所以吸引人，是因为它在当今社会非常普遍。
如果我理解错的话请纠正我，但道德淡化是一种现象，即一大群人、一个组织的文化做出不道德的决定，他们认为自己完全符合自己的道德框架，他们不认为自己做错了任何事，然而，从局外人的角度来看，很明显有些事情出了问题，例如一家制药公司
拥有某种必需药物的专利，并将价格提高500%、600%、800%、1000%，虽然不违法，但极其不道德。而该组织内部的人会耸耸肩说，这没什么错。对。它暂时搁置了对是非对错的任何概念。它与道德脱离密切相关。因此，道德淡化来自一位名叫安·滕布伦塞尔的心理学教授。
它基本上是搁置了道德困境，因为你只是说，好吧，这其中不涉及伦理。这只是一个决定。这是一个商业决策。这是一项成本效益分析，或者其他什么，但其中不涉及伦理。因此，我们可以继续前进并做出决定。而滕布伦塞尔称之为一种自我欺骗，我也觉得很有趣。不仅如此，你说它如此普遍令人惊奇。对我来说，令人惊奇的是我们甚至不知道它。
它如此普遍，但我们拒绝正视它，因为我认为它瓦解了人类所做的大部分事情，我们对此进行合理化。这是一个丑陋的东西，要承认，不，你只是说了谎，你只是不想承认它。
对。自我欺骗中的一些因素，我们都做过。说实话。我们都做过。对。它太普遍了。例如，每个人都在这样做。我没有选择。那是我的老板想让我做的。而我最喜欢的一个是。这是制度。在一个组织中……
所有压力都迫使某人做一些符合组织自身利益的事情。所以他们希望你在任意日期达到某个数字。所有的激励措施都是
迫使他们达到这个数字。因此，激励和惩罚措施都大量地施加在一个人身上，因为顶层的几个人认为这个数字比任何其他事情都重要。而在基层，最终发生的事情是，他们会不惜一切代价讨好他们的老板，适应激励计划，避免惹上麻烦，或者更糟的是，一个人做了一些极其不道德的事情，就像富国银行那样，成千上万的人开设了数百万个虚假银行账户和其他事情。
我认为，这是因为一两个人尝试过，然后有人说，干得好。然后其他人也这么做了。对。在这些情况下，这是制度。而我们真正期望那个低于14级的员工首先不是说实话，因为我们希望他们对我们撒谎。
你是否认为道德淡化和说谎是同义词？对我来说，这是最简单的例子。但我认为道德淡化实际上是在我们自己的头脑中发展伪善并与之共存的能力。我们如何与自己相处？答案是道德淡化。我已经在军队服役了20年，现在作为平民又服役了20年。所以在军队里，你认为自己是一个道德高尚的人。
高人一等，听到自己承认撒谎，这真的违背了我们认为自己是怎样的人。道德淡化使我们能够与我们真实的样子和我们认为的样子共存。这可以追溯到耶稣指责法利赛人所做的事情。就像，你们是伪君子，因为你们告诉每个人都要这样做。
而当你真正审视它时，你自己并没有这样做。所以这是很人性化的，但也很丑陋。这就是为什么我说，尤其是在我的组织，军队里，我们不喜欢看它，因为它真的会攻击我们所说的和认为自己是怎样的人。也许最大的诚实形式就是审视自己，说，我不诚实。没错。但是看看我们拥有的所有信条和准则，它们都说诚实。
你永远不会说谎、作弊或偷窃。你的话是神圣的。是的，但是我们也是人。你如何拥有一个鼓舞人心、有抱负的组织，却又把它填满人类呢？这才是真正困难的。所以我们可以告诉每个人，你并没有你认为的那么好，或者我们可以说，你是最好的。让我们忽略所有这些偶尔出现的世俗的东西。是的。你对这个的兴趣是如何产生的？
我在2000年代初期与一位名叫史蒂夫·加里斯的朋友进行了一项研究，它被称为“欺骗自己”，我们讨论了军队中正在发生的事情，并说我们有一个问题。我查看了我们对初级军官提出的所有要求。我们发现初级军官大约有256个可用的培训日。当你把每一个要求加起来时，
我们对他们提出的要求相当于大约297个培训日。因此，在我们在规定的时间内让他们完成所有军队要求他们做的事情在物理上是不可能的。当他们所做的只是四处奔波去做我们告诉他们做的事情时，我们怎么能培养出有创新精神的军官呢？但是，当我撰写这项研究时，一直困扰我的是，如果他们在我们给他们的时间内无法真正做到这一点，那么他们在报告什么呢？
所以这困扰了我大约十年。所以我坐在我的合著者史蒂夫·加里斯的办公室里，我说，嘿，史蒂夫，我有一个研究项目想做。他说，什么？我说，我认为即使我们认为自己没有撒谎，我们也在欺骗自己。他说，我不知道你在说什么。我是一个诚实的人。问问我妻子。她知道一件事，我永远不会对她撒谎。他一边在电脑上打字。我说，我认为那里有一些东西。你在听我说话吗？他说，是的，我在听。他继续打字。我说，你在做什么？他说，我正在
我正在填写我们应该做的所有强制性培训，说我已经完成了。他坐在电脑前填写所有内容。我说，这正是我想说的。你怎么能坐在那里做那样的事情呢？然而，我们告诉自己我们是诚实的人。在陆军战争学院，我们有一节关于
伦理和道德淡化的课程，我们总是会谈论它。但最终，我们正面临着这种情况。所以这得到了加强。我正在和我的一个平民朋友谈话，他正在谈论他的妻子不得不晋升到组织中，因为他们解雇了某人。我说，他们为什么解雇他？他说，好吧，这个人伪造了培训花名册。他们说有些人参加了培训，但实际上并没有。
这让我意识到，我们真的已经形成了一种文化，在这种文化中，道德淡化是普遍存在的，是被允许的，是不被谈论的，并且它正在影响我们生活的方方面面。这就是我们如何开始研究这个的。所以我谈到的一个有趣的例子，我遭受了道德淡化，那就是我有一份工作，突然之间，公司宣布我们必须开始填写时间表
现在，我100%的工作都在一个账户上。你需要知道什么？我知道，是的。你知道吗？所以我们必须每周提交一次。我从未按时提交我的时间表，因为我在这方面很糟糕。所以我会在星期五早上坐下来整整一周，然后我会填写我的时间表。上午九点上班，下午五点下班。现在，我经常在任何时间出现，而且我总是下班较晚。但是谁在乎呢？所以是九点上班，五点下班。九点上班，五点下班。九点上班，五点下班。完成了。我认为我可能落后了两周或三周，因为，你知道，我迟到了。所以我在这里填写了两三周的时间表。
进出，每天都是完全相同的时刻。我去找我的老板，因为有人必须签署我的时间表，他看着它们，他说，“伙计，你是一个非常勤奋的员工，不是吗？”基本上是在向我指出他知道我篡改了我的时间表，然后他签署了它们。对。我们继续我们的日常生活。这就是我观察组织的地方。组织创建了每个人都会查看并说，“这个系统不真实。”所以我们在脑海中创建
一条假想的线，说，那是虚假的世界。那是我们撒谎的世界。因为有人提出了这个系统、这个流程，他们真的不想要真相。他们只是想让你填写它，这样所有列都对齐。这就是组织陷入并鼓励道德淡化的原因。我们并没有真正寻找真相。我们真正想知道的是，西蒙，你是否投入了一个诚实的工作周？是的，我做了。好的，来吧，填写这些时间表并撒谎。对。只是加强我们都想相信的叙述。
语言在这里也是一个大问题。它过度使用委婉语。例如在美国，酷刑违反了我们的价值观。我们永远不会，永远不会酷刑。但是强化审讯非常有帮助。或者在商业世界或我们的个人世界中，我们永远不会监视我们的客户。但是数据挖掘，非常有帮助。
非常有价值。对。甚至将人类称为数据点。对。过度使用这种语言，我们实际上使人非人化，以便我们可以与我们可能对他们生活的影响保持距离，或者我们创造委婉语，以便我们可以再次与我们决定的影响保持距离，因为它更容易。对。因为我们不喜欢说“好吧，我撒谎了”的残酷现实。所以我们听到诸如“我只是告诉他们他们想听什么”之类的话。
好吧，你在撒谎。或者我听到的最好的一句话是，那不是撒谎。那是好的领导力。当我开始这项研究时，我的老板走进来问我，你正在研究什么？我告诉他，他说，我不知道你在说什么。我只是没有看到任何证据。所以我说道，等等。根据规定，我应该每季度从你那里获得
关于我表现如何的咨询。我们从未做过。然而，在每年的咨询中，都有所有这些带有你首字母的小日期，说明我们如何见面和交谈。我说，我们从未见面和交谈过。你管这叫什么？他说，那不是撒谎。那是保护我的老板。所以我们不喜欢听到那些话，说谎或我没有说实话。即使在我们写研究报告时，也很难写下来
我们撒谎。所以我们甚至在寻找不同的说法来表达撒谎，因为它是一个如此严厉、直截了当的词，它让我们面对我们都知道的邪恶。所以这是一个令人不安的问题。说谎是可以的吗？我认为答案是否定的。然后你必须问第二个问题。你是否曾经被困在一个必须说谎的地方？不是说它可以。我认为我们必须传递的是我们都是人。
所以这不像组织试图教导这些人要完美，因为我们不能指望你完美，因为你是人。所以我们理解，是的，会有你撒谎的时候，但我们希望你知道你永远不应该撒谎。我对这个盒子的想法感到不舒服，因为是谁设置了边缘？完全正确。这就是问题所在。所以有一项关于儿童发展的研究。
他们进行了这些非常有创意的实验来展示儿童思维的发展，其中之一是学习说谎，因为小孩子不会说谎。他们会毫无保留地告诉你一切。这项研究中提出的观点是，说谎是一种重要的社会习俗。他们设计的实验是一个母亲和她的朋友，他们都在参与实验，一起吃午饭，母亲带着她的孩子。
朋友给了母亲一份礼物。母亲说，谢谢。我喜欢它。孩子立刻说，不，你不喜欢。你讨厌它。母亲说，不，我喜欢。孩子说，不，你在家就有一个这样的。你总是说你有多讨厌它。孩子还没有学会这种社会习俗，即为了不伤害别人的感情而必须说出什么谎话。对。
对。但我认为理想的情况是告诉孩子说谎永远不好。但是妈妈，你刚才撒谎了。我知道。我希望我不必撒谎。所以我叫BS。好吧。结束谈话。还有什么？你还想谈些什么，西蒙？等等，不，不，听我说，我告诉你为什么。因为你所说的，我希望我不必，但我必须。这正是重点。但这就是问题所在，朗尼，那就是
如果我们都能摆脱说“我希望我不必，但我必须”的说法，至少会让我们意识到谎言。但随后我们又回到了起点，那就是我必须领先。我必须养家糊口。那是我的老板想让我做的。每个人都在这样做。我会惹上麻烦的。对。这是你开始滑下去的滑坡的第一英寸。等等，等等。如果我们找到新的方法来说实话而不是说谎呢？
因为看，你的工作扰乱了我的思绪，朗尼。就像你让我晚上睡不着觉一样，对吧？你是原因。回到礼物的例子。好吧，我把它给你。她犯的错误是说我喜欢它。对。非常感谢你想到我。没问题。哦，你不必给我礼物。你真是太好了。她犯的错误是我喜欢它。对慷慨和想到她的感激之情是她应该停止的地方。是的。首先，我永远不会给你礼物，西蒙，这就是我听到的。但是是的。但是西蒙，如果这个人说，你喜欢这个礼物吗？对。现在你玩的是含糊其辞的游戏，这是不公平的。对。我给你买了礼物。你喜欢吗？我的意思是，这发生在我身上，我去看朋友的戏剧，那是我一生中见过的最糟糕的事情。
我的意思是，这太糟糕了。对。我在戏剧结束后立即在后台遇到了我的朋友。她仍然穿着戏服。她仍然化着妆。肾上腺素还在涌动。当然，她嘴里的第一个问题是，你认为怎么样？对？现在她知道我是一个诚实的经纪人。我说，哦，在舞台上看到你真是太棒了。我为你感到骄傲。都是真的。那很好。
所以这就是我开始学习的，那就是诚实不必在那一刻发生。它可以在以后发生。我仍然想回答她的问题，但问题是她肾上腺素激增，时机太早了，如果我现在说出来，她的兴奋程度与我要把她放在哪里之间的差距，那就是会让她生气的原因。所以第二天，当肾上腺素下降，她的基线较低时，
我说，嘿，我可以告诉你我昨天对你的戏剧的看法吗？她说，是的，我很想知道。我说，你知道吗？我必须告诉你。剧本很弱。导演也很弱。你知道，看着你真是太好了，但在中间我为你感到难过。她说，它不好。现在她可以和我进行理性的对话了，而前一天她根本无法和我进行理性的对话。所以我给自己提出的挑战是我必须始终诚实，但我并不总是必须在那一刻说出诚实的话。
对。但我没有撒谎。我认为这是一个很好的策略，可以用来处理人际关系。但我必须挑战你，西蒙。当你与一个没有面孔的系统打交道时会发生什么？当你与一个要求填写时间表的地方官僚机构打交道时会发生什么？所以当你与人打交道时，嘿，这就是方法，因为人是易变的。我认为你在利用这一点。西蒙，我认为你不会对我撒谎。我希望你也不认为我会对你撒谎。但我有一种感觉，我们俩都会对一个系统撒谎。
而道德淡化的一部分是你自己所说的，距离。让我和电脑说话，插入我的身份证并进行数字签名。这比你看着我的脸，然后你说，你喜欢我的播客吗？容易得多。
因此，组织是没有面孔的。很多时候，道德淡化更容易发生，因为我们正在进行数字签名或标记。我在开头读到了你的协议内容。那有23页长。我读过它，理解并同意它。当然，我会这么做的。
我们都同意了我们从未读过的所有内容。我知道。如果他们只是说我同意，而不是说我阅读并理解，我会没事的。但我没有读过。我不理解。但我想要我的产品。所以把它给我。这就是我想说的。当你与人面对面交谈时，道德淡化不会像把我放在一个售货亭前、收费亭前或任何阻止我获得我需要的东西的东西前那样容易发生。
嘿，我不愿意这么说。我们是人。现在，你必须小心。我不是为说谎找借口。我明白。伪善是你之前用来解释这个词的词。在我看来，我只能参考我自己的生命，因为我以前没有活过。但是如果你看看我们的国家是如何分裂的，
如果我们坐在我们学术象牙塔里，你评估而不提出我们自己的观点和政治观点以及双方所说的内容，那么双方都充满了令人难以置信的伪善。有趣的是，一方对另一方的攻击是指出他们的伪善。但是双方的伪善，一个政党或一群人持有两种在逻辑上完全对立的观点。对。
但我们说的是你是伪君子，这意味着，而我不是。而我不是。那是不对的。答案实际上是你是一个伪君子，我也是一个伪君子。
如果有人能做到这一点，如果一个政党能做到这一点，如果一群人在辩论中能做到这一点，在我看来，这似乎是真正取得进展和结论的最重要的起点。对。因为承认我们是人有什么错呢？现在，有些人比其他人更卑鄙。所以我们会说，让我们把他们从画面中移除。但仍然，说我是一个人并没有错。我没有过完美的生活。
我会在任何人身上发现污点，因为我认为他们也是人。但是，这又回到了军队，我们创造了一种人，我们说，哦，军官从不说谎。现在，他们不应该说谎。他们应该认为说谎是错误的，但他们也应该承认他们是人，因为这是自我意识的一部分。
但是我们生活的这个二元世界，我真的很喜欢这个。我的意思是，简单地说，看，你是一个伪君子。我们实际上不应该攻击这个人。我们应该攻击行为。让我们从那里开始。所以你所说的虚伪。那是纯粹的伪善。我们也是伪君子。只是听到这些话，只是大声对你说出这些话，它释放了压力，我们现在实际上可以进行理性的对话了。但你永远不会当选公职，西蒙。或者你会吗？不。
是的，这是一个好问题。我们的社会准备好迎接这个了吗？我与之进行过最艰难讨论的地方之一是西点军校，因为在西点军校，学员不会说谎、作弊或偷窃，也不会容忍那些这样做的人。它是二元的。现在，西点军校的好处是西点军校开始说这是一个对任何年轻人来说都很高的障碍。
所以过去如果你违反了这一点，你就会被开除。现在，他们发现你可以犯错，你意识到学员不应该说谎、作弊或偷窃，也不应该容忍那些这样做的人。但我们不会把你开除，因为那会让你对犯规的事实撒谎。我们现在将提供酌情处理。我们将让你得到发展。我们将让你与导师见面，讨论发生的事情，然后我们将解决这个问题。看，我们转向的是你是人。
你渴望成为一个从不说谎、作弊或偷窃的人。更重要的是，你渴望，我们会帮助你。没错。我们都承认说谎不好。该系统旨在帮助你。对。但我们不会说，说谎的后果是如此严重，以至于你甚至不会承认自己撒谎。我从你的作品中得到了这个，说真话的惩罚大于
说谎的惩罚。所以如果你说实话，我没有完成这个，那会损害你的晋升机会。但如果你撒谎，你更有可能得到晋升。如果其他人也在撒谎，那么它就更容易了。所以我们开始创造一种期望，那就是你必须完美。当你谈论年轻人时，当你谈论士兵时，当你谈论员工时，当你谈论孩子时，我们必须认真思考。如果你期望他们完美，那么当事情不完美时，你期望他们做什么？
我们接下来要谈论的明显步骤是，好吧，我们如何改变这种情况？例如，我们如何对抗道德伪装，解决方案是什么？是的，我只是一个学者，所以我不会提出实际的答案。但我认为你在这里有所发现。
那就是解决方案是将真理和诚实，不是变成绝对的，而是变成一种理想，一种努力。这是一种理想主义。它仍然是绝对的。好吧，好吧。与其说是当前状态的绝对值，不如说是渴望的绝对值。对。它仍然是绝对的。它仍然是每个人都应该努力争取的东西。是的，我们可以划清界限，说，不，那是不真实的。所以它是绝对的。但我们不能做的是说，
我希望你周围都是那些从不说谎的人。我希望你周围是一个总是告诉我我想听的东西的系统，并以某种方式生活在这个系统中，因为这是一个虚假的世界。我认为这就是解决方案所在。这必须是一种努力。或者作为一个组织，我们说，我们相信诚实很重要。废话。
每当公司给我他们的价值观清单，而诚实是其中之一时，我总是取笑他们。我说，如果你必须把诚实写在墙上，那么你还有更大的问题。但我们相信说实话很重要。顺便说一句，每个人都认为自己是诚实的。首先，它必须是一个动词。说实话。这是第一点。因为每个人都知道他们并不总是说实话，但每个人都认为自己是诚实的。所以说实话，对吧？第一点。然后说，你在这里会受到更大的惩罚
如果你对错误撒谎，那就告诉我们错误是什么。如果你隐瞒了不当行为，那就告诉我们不当行为是什么。因为如果你告诉我们，我们可以帮助你。
如果你告诉我们，我们可以指导你，我们可以坐下来，我们可以讨论情况，我们可以找出替代方案。如果你感到被困住了，我们可以一起努力找出替代方案，特别是如果这是人与人之间的关系，因为我们有解决这个问题的办法。但我认为这就是这些系统和组织必须成为的样子。它们必须成为指导性组织，而不是评判性组织。好吧，我更进一步说，军队是一个职业，好吗？而职业意味着……
意味着我们有这样的标准。这意味着我们有这样的期望，但它也是一个官僚机构。它在这两种身份之间斗争。官僚机构说，告诉我一切都很顺利。它想要统计数据。它想要指标。它想要所有衡量世界一切都很好的指标。这是官僚机构在起作用。而我说的是，你所说的所有一切，是的，都应该发生。但从组织上来说，我认为我们必须告诉
士兵们说，我们将尽最大努力避免通过让你告诉我一切都很顺利来领导你们。我们必须创造一个安全的空间，让你能够告诉我。这本来应该是建议箱的作用，对吧？对。这是你要求的一个巨大的步骤。对。这是你要求的一个巨大的步骤。我是一个理想主义者。但我只是说，系统不能依赖于流程，
以及你强迫别人告诉你一切都很顺利的清单，因为他们知道那是你想听到的。他们知道你出于好意想确保每个士兵都能驾驶经过检查的车辆离开。但不要通过让士兵说他们的车辆已经过检查来做到这一点。通过让领导下去花时间检查来做到这一点。所以我对你的问题的解决方案是，我们如何解决这个问题？我的答案是领导力。我的意思是，
领导者们，如果你想知道一些事情，而且这件事对你来说非常重要，以至于你会花时间去检查它，那就去检查它。如果你想知道，每个人是否都在靶场上合格？那就抽取10%的人，你就会发现，每个人是否真的在靶场上合格？对。而不是要求一份花名册。而这令人不安的部分是，当车辆发生事故时，我们发现了谎言，我们发现它没有经过检查。
然后我们发现，我们一直依赖的整个车辆维护系统都是一场骗局。我们四处走动说，不仅仅是这个单位。我的天哪，是这个单位和那个单位。没有人这样做。他们为什么不做呢？因为他们认为这是道德的淡化。他们真的不想知道这里的真相。他们只需要完成这个过程才能休假。
而这与军队无关。你的职业恰好是军人。你现在在军队教书。但这是一个组织问题。公司的情况完全一样。我的意思是，你看2008年的住房危机。每个人都在说制衡，而且很安全。而没有人检查过。对。对。然后突然之间，所有腐败、不稳定或破损的系统都在整个事情崩溃后被揭露了。当然。对。
对。因为只要这场骗局还在运作，只要每个人都认为它是稳定的，包括我们自己，那么我们就继续过我们的快乐日子。对。我称之为相互同意的欺骗。你知道我在撒谎。我知道我在撒谎。但我们俩都不在乎。所以让我们继续吧。有点像记得以前，西蒙，我们抢到一个紧急出口座位。
空乘人员会过来做强制性的谈话。然后他们会说，你愿意并且能够吗？你看着你旁边坐着的76磅重的人，你知道，如果他们想的话，他们也抬不动那个紧急出口门。对。对。或者他们不会说这种语言，你知道，他们真的不知道发生了什么。他们说，你愿意并且能够吗？你理解所有的一切了吗？如果是的话，请用口头回答“是”。然后整排人都说“是”。然后你说，是的，对吧。你知道，所以，
所以这就是相互同意的欺骗。而我们不能在组织中创造的是，他们知道我们在撒谎。我们知道我们在撒谎，每个人都很高兴，因为我们喜欢生活在这个我们创造的虚伪世界里。而且到处都是懒惰，对吧？对。领导者不想下去检查车辆。再说一次，不必检查每一辆车。正如你所说，这是一个抽样。你可以进行抽样，或者你可以随机进行。有很多方法可以解决这个问题。但我认为这其中的关键是领导力是艰苦的工作。领导力是艰苦的工作，你不能做所有的事情。
所以，如果车辆正在接受检查，这很重要吗？那就检查它们。但如果它不那么重要，那就想想其他的办法。就是我和我的时间表。就像我的老板应该做的是说，西蒙，我知道你那天晚上七点离开了，因为我和你六点见面了。所以你为什么不回去重新填写你的时间表呢？我会说，老板，我不记得我几点来几点走了，因为我已经三个星期没做这些了。
他会说，好吧，这次我让你逃过一劫。但现在我要检查了。对。我们是否满意我们在这里有一个好的解决方案？看，第一个解决方案是承认这种现象确实存在。是的。因为这样我们就可以自我调节了。然后我们会说，你知道，我认为我开始在道德上淡化了。我认为我正在找借口，因为我只是想得到我想要的东西。所以这是在个人层面。
然后我们把它提升到组织层面，我们开始说，等等，我是不是强迫员工或下属在这个问题上撒谎，因为我只是想让他们知道这件事很重要？现在我让他们这么说。所以在个人层面，我们必须承认它，然后说，我在组织层面这样做了吗？我们必须扪心自问，我是否正在创造一种文化，在这种文化中，我期望人们对我撒谎？
所以我 shouldn't do that. 领导力并不总是处于组织的顶端。做一个告密者是一种领导力形式，我会指出你让我们做的事情。你为了任何短期利益而创造的系统正在迫使这个组织做出不道德的行为，有时甚至是违法的行为。因为我们说领导力是艰苦的工作，我将成为那个指出它并告诉我的老板的人，嘿，老板，我需要和你进行一次不舒服的谈话。
风险是你可能会失去你的工作。是的，这就是为什么我用我说我不提倡告密来缓和一下。我提倡和你的伙伴们一起。当你参加会议时，你说，让我们说实话吧。最后，我们将作为一个群体在这个问题上说实话，在这个问题和那个问题上说实话。但她不想在这个问题上听到真相。所以我们现在就忽略它。但在这三件事上，我们将说实话。如果她想对我们撒谎，我们将让她告诉我们。
所以我不会选择告密，因为如果你这样做的话，那将是你在这个组织中吹的最后一支哨子。但你谈论的这件事非常非常重要，它是一种告密行为，但人多力量大。如果我走进老板的办公室，我会失去我的工作。但如果我和我的同事们一起，我们都知道我们受到了什么对待。如果我们进去说，这就是正在发生的事情，我们需要你意识到。我们并没有指责你任何事情。我们希望你意识到这一点。
如果你想让这种情况继续下去，你需要告诉我们
撒谎。就像我说的，你必须运用你的智慧来说，看，她在这一点上被逼到了墙角。它不能是控诉。它必须是对我们所处境地和我们所承受压力的讨论。而不是说，老板，你是一个骗子。你让我们成为骗子，因为那样他们就会固执己见了。并且公开地理解现实。好吧，老板，你需要我们在这一点上对你撒谎。但在这些方面，我认为你可以给我们一些宽容，因为如果我们之间建立了一种你信任我们对所有事情说实话的关系，这对我们来说会更好
和你一样。这是理想的，因为我们生活在一个不完美的系统中，我们是不完美的人。所以让我们尽我们所能，根据我们的身份和我们生活的地方。如果要总结我在这方面学到的东西，道德的淡化是真实存在的，而且是事实。我们都是人。是的，事实。所有组织都是由人组成的。所以如果所有的人都是不完美的，
而且在不同的时间我们都是伪君子，我们都撒谎，那么这意味着每一个组织，它是由所有这些不完美的人组成的，
在不同的时间点，都是伪君子，他们是有系统的谎言，制度化的谎言。是的。所以我们应该做的是让自己对这种现象敏感？我这样做。我什么时候这样做？我想尽量减少这种情况。但接下来还有一步要说，而且我不想成为为别人创造这种环境的一份子。我选择成为解决方案的一部分。我选择成为将我自己、我的朋友、我的组织朝着
每天都更加诚实、更加道德的方向前进的一部分。所以当我发现自己处于这种情况时，我会成为我曾经希望拥有的领导者。我会召集我的朋友们一起。我们将以一种富有成效的方式领导，让这些事情为人所知。
这样我们就可以作为一个集体与我们的上司和下属一起找到解决方案。如果我们的老板承受着如此巨大的压力，以至于他们希望我们继续撒谎，那么至少要对撒谎诚实。当面告诉我们，我希望你们撒谎，大多数人都会难以做到这一点。他们会使用委婉语，伙计们，伙计们，我不希望你们撒谎。我们必须达到我们的股东价值。当然，我不希望你们撒谎，但我们必须完成我们的要求。
并继续指出这种虚伪，直到找到解决方案或指示撒谎为止。因为指示撒谎对某人来说太难了，我们希望他们选择更容易的选择，那就是找到一个解决方案，这难道不是我们都想要的嘛？你基本上是在说，拆除门面，一切都很完美的面纱。每个人都在说实话。把它拆掉，然后说，好吧，就是这样。这就是现实。
让我们彼此说实话。这才是真正的样子。所以这并不是我们这次讨论的糟糕结论，西蒙。莱尼，从一个不完美的人到另一个不完美的人，我很高兴我们进行了一次不完美的谈话。谁能想到我们会聚在一起，都承认我们是不完美的？而我今天在我的不完美方式中感觉离完美更近了一点。哦，这很有趣。感谢你的时间。我真的很喜欢和你交谈。好的。保重。
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