Jon Cryer | Club Random with Bill Maher
01:31:32 Share

<context>乔恩·克莱尔 | 比尔·马赫的随机俱乐部 比尔·马赫和《两个半男人》的明星乔恩·克莱尔谈论边境政策和媒体报道，进步问题如何影响选举，年轻人的性别确认护理，社交媒体的“感染”与真实身份之间的对比，乔恩在上西区艰难的成长经历，1970年代至80年代纽约市的犯罪故事和多彩的邻居，乔恩的表演旅程，他制作的播客《计算死亡的人》，乔恩与查理·辛的拍摄经历，以及当查理复发时节目发生的变化，埃隆·马斯克对电动车和太空探索的贡献与关于Twitter/X和政治立场的争议，等等！访问 https://www.BLUE NILE.com 并使用代码 RANDOM 购买满500美元可享受50美元的折扣！在IG上关注随机俱乐部：@ClubRandomPodcast在IG上关注比尔：@BillMaher别忘了在你收听的地方免费订阅播客或使用此链接： https://bit.ly/ClubRandom在YouTube上观看随机俱乐部：https://bit.ly/ClubRandomYouTube了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本集由Shopify赞助。用Shopify升级您的业务，Shopify是全球第一的结账平台。ShopPay可将转化率提升高达50%，这意味着购物车的放弃率更低，销售额更高。如果您想发展业务，请选择一个随时随地都能销售的商业平台。访问Shopify.com，今天就升级您的销售。

查克说，你需要寻求帮助。查理说，不，我不想。他说，嗯，不，你知道他对我们做了什么？他说，我要做一周。你真的很生气的那些觉醒者，是我。我想把那个脸放上去。这就是，这就是那个。约翰，嗨，你好啊？嗨，你好啊？因为我问你。没错。这只是一个占位符。就像是“为什么，嗨”。就这样。不过，我觉得...

你一直在躲我。哦，真的吗？真的吗？你为什么觉得这样？我并不觉得这样。因为，你知道，我觉得我们都...

在好莱坞待了很久。我是说，我是1940年代末来的。你也是，对吧？是的，我记得在无声电影时代。你和鲍勃·米切尔分享过一个公寓。是的，分享过一段时间。但他做得太过分了。我受不了。实际上，他因大麻被捕。我相信。在各种各样的... 嗯，那是非常罕见的。那是在1948年。罗伯特·米切尔因大麻被捕。是的。那不是你见过的事情。我是说，我那时候还没出生。

对于外面的孩子们，他们可能会想，哦，他们可能在Facebook上看到了。这个鲍勃·米切尔是谁？1948年，大约对这些家伙来说是对的。他们大约100岁。为什么在我那时候？我觉得我们都在这里待了很长时间，但我们的道路从未交叉。我们的道路确实交叉过。就像我说的，我们是好朋友。没错。

在这个节目《政治不正确》中，我做过几次。好吧。这对你来说似乎不算数。显然没有意义。显然这是一个毫无意义的时光。那是90年代。我们在90年代实际上是活着的，孩子们，显然还在工作。是的。但是，你知道，首先，90年代已经很久以前的事情了，我们做了2000期节目。那真是很多。是的。是的。

每晚五场，九年。这是很多节目。这是很多人喋喋不休地讨论他们的政治。我是说，这一切在一段时间内都融入了这种政治糊状物中，我相信。我是说，时间加上2000场节目，每场节目4个人，那就是8000人。是的。

是的。但你对它的记忆是什么？你对此满意吗？哦，是的。我玩得很开心。我记得你表现得不错。是的。我记得...

我记得有一个年长的女性，她非常反移民，我记得她让我发疯。但我觉得我几次反击了她。我当时是说，你是个老太太。我觉得那是我机智的巅峰。是的，但现在谁看起来愚蠢？没错。没有，我是说，我认为整个国家...

即使你不是愚蠢的觉醒者。我希望你不是，但你知道，这就是好莱坞愚蠢的地方。整个国家就像，我是说，我认为选举的最大问题之一就是民主党毫无意义地完全放弃了移民，并让任何想走进来的人在三年半内都可以走进来，我

我认为他们可能不同意，认为走进来的人可能感觉有点困难。实际上，有一个很棒的《60分钟》节目谈到了这个问题，边境——我的意思是，你不会通过让它变得困难来吸引800万人。但你看到他们走过，边境的人只是看着他们走。他们只是看着他们走过。你从未见过那样的场面？我没有看到。你看，这一点没有进入自由派媒体。这就是我们生活的泡沫的问题。

好吧，《60分钟》可以说是自由派媒体。所以我认为那不是...没错。但《60分钟》仍然是一个节目，我认为，你知道，虽然没有以前那么一致，但他们确实做过这样的事情。嗯哼。

他们几年前还做过一个很棒的节目，讲述一个在伦敦的女人，她在穆斯林社区里，那里的人们对她大喊大叫，因为她穿着裙子之类的。其要点是，在西方文明的某些地方，并不是按照西方的标准来运作的。这并不意味着它们只是不同。是的，但我的意思是，文化飞地无处不在。是的。

没错，但我们应该同意，女性应该能够穿她们想穿的衣服。是的。如果你不同意这一点，那么你根本不是自由派。

好吧，是的。叫我一个疯狂的自由派，但我认为女性应该有自由。我也同意。好的。我也同意。但在这些社区里，她们没有。这是《60分钟》做的节目。好吧，可以说女性在她们所在的地方没有自由去穿她们想穿的衣服。在许多地方，她们过去常常被猫叫。她们过去，你知道，有... 过去。我们现在在谈论的是现在。好吧... 过去发生了很多糟糕的事情，但现在世界上发生了什么？

你真的想让你的妻子住在加沙吗？

或任何地方... 我的意思是，在... 一个战乱的沙漠地带？不，不，即使在战争之前，她必须遮住。好吧，再说一次，那不是... 我不住在那里。这不是我的文化。你不会去评判它吗？我不会去评判它，不。再说一次，这不是一个... 这对我来说太疯狂了。就是在我们变得如此宽容，以至于容忍不宽容的时候，一切都偏离了轨道。

我的意思是，你绝对不会允许这样的事情在这个国家发生。如果他们明天在洛杉矶市议会提议一项法律，女性在外出时必须遮住面部。我相信你会反对的。好吧，是的，我会。嗯，但再说一次，你知道，有，

再说一次，这是一个很长很长的话题，我们偶然提到的。我们偶然提到的，确实如此。而且我也——这开始于移民，我并不觉得妖魔化移民和移民工人，说你想驱逐移民。

数以百万计的人。我认为大规模驱逐的历史是可怕的。但我们并没有讨论驱逐。当然，那是可怕的。是的。这是一种过度修正。我们讨论的是一开始让太多人进来的问题。但太多人。好吧，再说一次，这将是一个很长的对话，我们可能在

这就是你想花时间的方式吗？我从来没有任何计划。你做了2000期《政治不正确》，你仍然在谈论这个。我从来没有为这个节目制定计划。哦，好的。显然。是的，显然。所以，是的，如果...

你根本不想谈论政治。我不应该，因为我实际上开始这个播客是为了远离它。所以你是对的。我有点搞砸了。是的。但我不知道。有时候人们说一些触发我的事情。当然，我们刚刚进行了选举。我感觉我...

我的良心非常清楚。我警告过大家特朗普，然后我警告他们什么会让他连任，那就是愚蠢的觉醒，这就是让他连任的原因。所以我觉得我的良心非常清楚，我告诉过你，我告诉过你，我告诉过你，我因此失去了粉丝。你知道，很多超级觉醒的人觉得，我不，我对他们来说不够觉醒。是的。但就像，

我觉得我说得对。像这样的事情让民主党输掉了选举。这在所有... 也许是其中的一部分？我不知道。我觉得很多... 他们对此有民意调查。好吧，我认为这是通货膨胀。我认为美国人讨厌通货膨胀。

他们讨厌通货膨胀。他们讨厌骚乱。他们讨厌黑人女性。他们讨厌跨性别者。哦，天哪，约翰，我们不会... 老兄，他们刚花了几亿美金让跨性别者人性化。这真令人恶心。是的，我们不应该谈论政治。好的，我们不应该。我们不必这样。还有，我的意思是，我与右派的人也有这种关系，他们喜欢...

是的，进行这样的讨论将需要很长时间。我希望，就像我想去去除他们的编程。我觉得有些事情在你左派的泡沫中没有被讨论，我希望去除这些编程，但这可能不是做这件事的地方。

是的。但，你知道，如果那是你想花时间的方式，你可以尝试。我是说，去除编程的鸭子。还有一个衍生节目。还有一个衍生节目。但，你知道，我觉得移民论点被分散了，因为人们只是认为他们有很多关于移民的普遍化，这些普遍化使他们非人化并且不真实。

你生气他们让这么多移民进来，因为你认为他们，什么，增加了犯罪？什么？因为他们没有。因为他们增加了我们的，减少了工资？好吧，不，他们没有。反移民的人提出了一堆论点。你说，好吧，民主党放他们进来了。我不是反移民的人。好的，所以你这么说。我的意思是。好吧，等一下。好的。

所以你是说民主党让移民进来并且他们放弃了这个问题。好的，你绝对正确。移民在那些年确实增加了。好吧，庇护。他们改变了庇护的定义，然后立即反转了特朗普的定义。

就像留在墨西哥或在墨西哥等待或其他的。他有不同的政策。放松一下在墨西哥。我是说，放松一下在墨西哥。是的。就他妈的放松，老兄。在那里等着。我们仍然在让进来，正如我们应该的那样。我们是一个移民国家，我们需要移民。你说得对。但大多数美国人，包括很多民主党人和有色人种，觉得他赢得了拉丁裔选民的一半。你知道，来吧，老兄。

在某种程度上，大家围绕着这个想法，好的，移民，没问题，但必须有点有序。而不是任何人... 是的，再说一次... 而且庇护有某种特定的含义，这个含义变得模糊。他们过度修正了。我，你知道，你可能是对的，我不知道。是的。但我也觉得，显然...

你可以说民主党处理这个问题的时间太长了，但他们确实处理了。嗯，特朗普当然搞砸了，你知道吗？嗯，所以他对此并不在意。而且再说一次，你一直很... 你很直言不讳，我顺便说一下，我很感激你这样做。谢谢你失去的粉丝。嗯，

你知道吗？他们需要更多的自由时间。不看你的节目对他们来说更好。实际上是。抱歉？实际上是因为他们只是，你知道，我知道他们改变了而不是我。过去是保守派，杰瑞·法尔威尔那种类型的人，你会对他们开玩笑。现在是觉醒派。他们是那些插着棍子的。他们是那些没有幽默感的人。他们是那些太敏感的人。

他们是那些，你知道，支持哈马斯的人，做这样的事情。是的，再说一次，我认为将为... 游行的人与支持哈马斯的人混为一谈是不同的。是的，哈马斯是一个恐怖组织，他们是一个黑手党组织。我，你知道，我不支持他们以任何方式。嗯，再说一次，你知道，他们会说，哇，鸭子，鸭子不站在我们这一边。这对我们的运动来说是毁灭性的。这是，我们失去了鸭子。嗯，但我的观点是，

你知道，把这两者混为一谈。而且，显然，右翼和左翼都有愤怒，右翼媒体生态系统，

你知道，只是一个不断的愤怒引擎。不断。不断。这对美国来说是非常有害的，当然，对，拥有一个国家来说。因此，只看MSNBC。没那么糟糕。我的意思是，右翼绝对更危险，因为他们不相信让步选举。是的，没错。我们已经超过了我...

在他第一次赢得选举之前称之为缓慢的政变，因为当一方让步时，正如民主党刚刚做的，而一方我们知道不会，是的。你已经超越了那

民主。你已经超越了。我是说，他们让它听起来像，哦，你知道，我们有一个顺利的选举。是的。当他们赢的时候很顺利。那对我来说不够好。它必须在任何人赢的时候都很顺利。所以，我对此有了一个观点。我认为是的。但是，驱动他们疯狂的原因，他们愿意做这些基本上是叛国的超宪法的事情，比如不让步选举，是因为他们认为左派太疯狂了，以至于他们必须做任何事情来保住权力都是值得的。因为如果左派接管，他们将摧毁我们所知道的生活。我不认为那是真的。但是当你看到左派最近倡导的一些事情时，你确实会怀疑。而且就像我上周在我的节目中说的，

你输给一个真正疯狂的人。好吧，这很有趣，但我不同意。他是一个疯狂的人。我同意他很疯狂。他们输了比赛。你是对的，他们输了比赛。所以，是的，这很有趣，你是对的。但我会把这拉回来，只是因为... 你知道，看你真有趣，看到你在电视上这么多，你喜欢...

我不是说你不需要剧本，但我看到你只是，你知道，你很搞笑，就连没有剧本的时候，时机和事情都是这样的。哦，谢谢你。你也是。但这就是我所拥有的。我不是演员。啊，明白了。你看，我从来没有剧本，除了我写的那个。并不是这种类型的剧本。而且演员并不是，实际上，搞笑并不是工作要求的一部分。嗯哼。

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有点重新找回它是什么，你知道，这让我感激我所拥有的所有机会。我觉得你很幸运，成为你所出生的人，拥有那个时机。是的。还有那个快速的头脑。那是幸运的部分。

我并不认为职业本身是幸运的。我认为，你知道，娱乐行业充满了废话，但我一直认为，精华会浮出水面。中间有很多废话，任何人都可以成功两年或其他的。但持续的职业生涯，除非有某种东西，连接着他们，并且他们一直在击球，知道吗？他们在不断击球。好吧，谢谢你。谢谢你。我喜欢...

绝大多数。这是下滑。就在这个节目上？这是万事俱备的时刻。我在这个时刻之前表现得很好。不，我实际上非常享受自己。嘿。

如果你想，我们可以把所有政治部分都剪掉。哦，不，随便你。 我很高兴谈论。实际上，我很高兴谈论它的原因之一是，A，这是我们历史上一个令人恐惧的时刻。不幸的是，最高法院以令人恐惧的方式移除了护栏。现在，共和党...

没有有意义的抵抗。在第一任期内是有的。他们有某种常态偏见。上周我像一条鱼一样剖析了左派。谢谢。一些不再是粉丝的觉醒者会很讨厌这个。

好的。数以亿计的其他人喜欢它，因为他们值得。但我只是提到这一点，是为了说，在我告诉他们民主党已经变成了一个《波特兰》小品之后的结束语。是的。

再说一次，我觉得他们在这个问题上向右倾斜了很多。他们在移民问题上向右倾斜。因为你是好莱坞的泡沫，蓝天。老兄，你是人民的代言人，比尔。是这样吗？更多。哦，真的吗？你是那个被拥抱的好莱坞社区的一部分。我不是。

嗯。那没关系。我不同意。我们拥抱你。不。我几乎字面上在你进房间时拥抱了你。我不同意，比尔·马赫。我不同意。我们不会在那上面纠缠。好的。但我们会离开。

由查克·劳伦斯制作。实际上，我不是说这会发生，但这也是一个节目。因为你在节目中想要什么？冲突。是的。绝对。我会接受。你是在你所在的地方做到的。

你知道，和“性欲狂”家伙。好吧。你可以这么称呼他。这可能是你和我的道路从未交叉的原因。因为多年来我更像查理·辛。哦，真的吗？好吧，我从未结过婚。你已经结婚了。是的，没有孩子。你知道，我会在你可能不去的地方出入。可能不会。是的。

尽管我想我在某个地方的余光中看到了你，在Diddy的疯狂聚会上。好吧，你知道。但你当时喝醉了。我得顺便经过。不，我从未见过这个人。祝他一切顺利。他吗？你从未见过他？我从未见过他。是的，我觉得我很幸运。也从未见过杰弗里·爱泼斯坦。如果他出狱了，他们问他，在里面怎么样？他说，你知道，唯一拯救我的就是

我们每晚都看《两个半男人》的重播。是的，那会... 因为舒克·奈特告诉我，《政治不正确》。真的吗？他每晚在监狱里都看。哎呀。我想这是一个公共电视。是的，是的。谁来决定？我知道，谁来选择？好吧，我想舒克·奈特可能更有威信。是的，你是对的。他可能更有威信。

但你我在监狱电影中，我认为。这就是公众渴望的。我们就像，我们正在进行枪战。我们正在做那种在电影中做的事情，他们在枪战中进行机智的对话。嘭，嘭。听着，老兄，这是个巴奇和桑丹斯的时刻。那些家伙是谁？是的，这正是美国需要的。你知道，像坏男孩，你知道，我告诉过你不要和我姐姐说话。真是在

枪战中。 我敢肯定，当你为自己的生命感到害怕时，那是机智真正发挥作用的时候。我敢肯定你内心的诺埃尔·考沃德会在那一刻出现。没错。但不，是的，我想我们的好莱坞道路没有交叉。但，你知道，再说一次，我很高兴来上你的节目。我也...

我理解为什么很多演员不想谈论政治。我明白。

你知道，因为作为一个艺术家，你希望人们只是享受你的艺术，你知道，我仍然享受。有很多人的政治我强烈不同意，但我仍然享受他们的艺术。我的意思是，有些约翰·沃伊特的电影，我会爱到死，因为他是一个了不起的演员，你知道。而且他不是一个怪物。他不是一个怪物。不，我实际上认识他。我见过他。我完全支持尝试。他总是问我的母亲，你知道。

以一种友好的方式。别担心，我不是在诋毁他。他像是，你妈妈怎么样？我说，哦，约翰，她很好。但无论如何，我道歉。不，但只是完成我之前说的，没错，我剖析了他们，但仅仅是为了能结束我说，我对民主党很生气，因为对我重要的问题是

因为在选举中，这总是一个大问题。对你，选民来说，哪些问题重要？我的问题是民主和环境。现在，因为民主党做了我告诉他们不要做的事情，去了疯狂的地方太多次，现在你搞砸了。你搞砸了。

你搞砸了。我没有。继续。并失去了一切。哇。所以我没有人来倡导和捍卫我的问题。但我...

但我会说，我会说所有让你如此愤怒的觉醒都是共和党的框架，是右翼媒体的框架。哦，天哪。再一次，约翰。是的。那不是情况。我是。是的，那不是框架。那是情况。我为此谋生。好的。我有一个完整的团队来审查这个。我对来自左派或右派的一切都非常怀疑。

所以如果你告诉我我被欺骗了。哦，不，我不是告诉你你被欺骗了。我没有被欺骗。我认为每个人以不同的方式处理框架。你可以选择处理框架，说，不，我恐怕你错了，我见过你这样做。你知道，你可以，你可以。或者你可以说，等等，我不，我甚至不相信框架。我不同意整个问题的框架。我相信事实。我相信，例如，我不知道。

哦，我们现在要进入这个了。但就像美国是唯一一个以我们现在的方式进行跨性别政策的国家。我们曾经更接近瑞典。抱歉，你得更具体。孩子们可以...

你知道，称他们为性别确认。好的，进行手术。好的，你首先要理解，最普遍的性别确认手术是乳腺切除，针对的是顺性别男性的男孩。好的，但我说的是这个。好的，但我提到它的原因是，如果人们觉得，您知道，人们总是说我们不希望年轻人做这些决定

你知道，终身决定，当他们仍然很年轻。我的意思是，这似乎是人们所担心的。好吧，那就是欧洲，我们曾经在这个问题上与所有自由国家保持一致的地方，几年前，我们并没有。我只是说，让我们甚至不要进入细节。让我们从事实开始。

美国以没有其他国家的方式进行这件事。并不意味着，我并不是说这绝对错，虽然我确实认为这是错的。但没有其他国家允许儿童自行诊断，没有年龄限制。那是，不是正在发生的事情。那是正在发生的事情。顺便说一下，你所说的事情叫做荷兰协议，显然是始于荷兰。始于荷兰。是的，我很熟悉。是的。好的。所以欧洲，

所以你说美国不使用欧洲的那些东西，但他们确实使用了。他们放弃了。好吧，不，他们没有放弃。是的，他们放弃了。我们还可以讨论卡斯审查。我对此很了解。没错。是的，结论与其自身的数据不符，但好的。如果你愿意，我们可以稍后谈谈。那太深入了。好的，但你看，这就是我所说的，真相在细节中，老兄。不幸的是——不，我是为了观众，太深入了。好的。我是说，可能对我来说此刻，因为我脑中没有卡斯报告。许多人在说，是什么？一份英国报告？

谁是一名儿科医生，也曾是她的研究领域。关于国民健康服务（NHS）跨性别护理曾有过很大的争议。不幸的是，国民健康服务因许多事情受到很多审查，因为你知道，国民医疗保健通常非常有争议，因为人们必须优先考虑健康。

非常具体的针对特定人的护理。而且在政府层面上很难做到这一点。正确。嗯，但，有很多人说，嗯，

比尔·马赫和《好汉两个半》明星乔恩·克莱尔讨论了边境政策和媒体报道、进步性议题如何影响选举、青少年的性别肯定护理以及社交媒体的“群体感染”与真实身份认同、乔恩在曼哈顿上西区艰苦环境中长大、20世纪70年代至80年代纽约市的犯罪故事和五彩缤纷的邻居、乔恩的演艺生涯、他制作的播客《计算死亡的人》、乔恩与查理·辛在片场的经历以及查理复发后该剧如何改变、埃隆·马斯克对电动汽车和太空探索的贡献与推特/X和政治立场的争议等等！访问https://www.BLUE NILE.com，使用代码RANDOM即可在500美元或以上购买中享受50美元的折扣！关注Club Random的IG：@ClubRandomPodcast关注比尔的IG：@BillMaher别忘了在您收听的任何地方或使用此链接免费订阅播客：https://bit.ly/ClubRandom观看Club Random的YouTube视频：https://bit.ly/ClubRandomYouTube 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 以前，患有性别焦虑症的孩子在做出终身决定之前没有得到足够的照顾，这绝对令人担忧。但报告说，他们实际上得到了足够的照顾。但他们作为社会，却以此为由，

我们不希望18岁以下的人有这种可能性。所以，无论如何……对，这太过了。而且，就像，很遗憾我们永远无法在常识的中间相遇。比如，特朗普，我看到他们，就像，他们不让某人使用洗手间。没错。我的意思是……

这再次是，我们能不能双方都不要做蠢事？但是，你知道，我的意思是，那些有患有严重性别焦虑症孩子的父母，他们一开始的选择非常有限。他们通常会考虑孩子的生存。所以……所以。

限制他们可以获得的东西，而实际上有大量的统计证据支持荷兰方案。我认为政府限制他们认为合适的医疗行为是错误的。我认为有些情况下这是合适的。

好的。好的。我认为这是标准的自由主义立场。然后有些人不会承认其中一些是社会性传染。其中一些只是抖音上的潮流失控了。我不同意。没关系。这就是朋友的意义所在。好的。能够做到这一点，然后说，好吧，我们……

我们已经充分阐明了我们的观点。人们明白我们的意思。他们只是，你知道，他们会……相信我，在这个城镇里，每个人，你都会成为伟大的冠军。你拥有比尔·马赫，因为他们只想同意你的观点。而我对这件事的看法，就像超级朋友之间的谈话一样……

这个城镇的人们，他们只想成为战士，社会正义战士。所以他们总是在寻找一个目标。这往往与他们自己比与目标本身更相关。并不是说他们对事情不真诚。但像戴夫·查佩尔对变性人问题如此不满的原因是什么？我认为这是因为他们想把它变成他们这一代的社会正义问题。而它根本无法相比。

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到其他方面。这很重要。这是一个问题。我认为我们生活在一个变性人可以得到尊重和保护的时代，这是一件好事，但你经常要求改写这样一个概念：当一个人出生时，人类有一个默认设置，男性和女性。并非每个人都是。现在，一个真正的保守派会说，不，每个人都是。

我永远不会那样说。但存在染色体谱系。有一个默认设置，但还有一个完整的其他部分。这很好。我们应该保护这些人。但不要假装不存在默认设置。你不能改写世界，让每个婴儿都只是一个跳球。哦，它可以是任何东西。不，如果它有阴茎，它可能是个男孩。

如果不是，我们会，我们会以一种富有同情心的方式处理。好吧，是的，但我们也会，我们会意识到孩子们对任何事情都不懂。是的。有时这是显而易见的，我们应该以这种方式解决。但我的意思是，孩子们，天哪。我的意思是，如果我小时候不得不处理这样的事情，这个想法……好吧，

好吧，再说一次，经历过这件事的人并没有说这是我想要的生活。没有父母想陷入这些选择之中。这很可怕。现在有些孩子实际上只想成为变性人。我不同意。约翰，这更酷。我不同意。这是一件事。不。哦，拜托。我不同意比尔·马赫的观点。我知道。这就是节目的名字。好吧，你的眼睛没有看到这一点。

但我认为有些孩子，尤其是在这里比在印第安纳州更普遍的原因是什么？好吧，他们在那里压制它吗？也许有一点。是的，存在社会压制，但这就像左撇子一样。几千年来，人类一直压制左撇子。但一旦在30年代，科学家们基本上说没有……没有。

左撇子实际上并没有什么坏处。对。左撇子的数量激增。人们只是停止训练自己成为右撇子。这是一个，这是一个，你知道，这在社会上发生过。这就是我能想到的最接近的类比。好的。但我认为这些数字在这方面是有缺陷的。我的意思是，有多少人是左撇子？15％，大约是这个数？它从大约8％上升到15％。我们15％的人出生在错误的身体里。

我不知道。但我确实相信，那些在孩子身上遇到这种情况的父母需要能够做出这些决定。我认为它没有50％那么高。它确实占一定百分比。比尔·马赫的统计学家出现了。但数字很重要。不，它们很重要。数字很重要。但让我困扰的是，这成为妖魔化人们的问题。我的意思是，为什么？

但我没有妖魔化。我知道。我不是说你在妖魔化。但我的意思是，右翼的框架是，它通常始于对你的孩子的危险，对你的女人的危险，变性人正在进入你的洗手间。当然，顺便说一句，目前正在国会讨论的法案……

强迫变性女性进入男洗手间，也强迫变性男性进入女洗手间。这些，你知道，我认为南希·梅斯并没有真正意识到她正在邀请一群变性男性进入她的，进入她的洗手间。我认为她没有意识到这一点。这太可怕了。这太可怕了。我同意所有这些。但同样，他们花费数亿美元妖魔化变性人的妖魔化行为非常出色。

他妈的很多。好吧，这就是政治，亲爱的。不，不是。但同样，给他们一个机会。对不起。你给了他们一个机会，就像我给人们开了一个机会一样，人们应该得到尊重。是的，这就是机会。哦，上帝。深度程序员，拜托。我的意思是，好吧。当他……的时候，她不会得到深度程序员。

我想让你重新编程。你做得不好。你以此为生。这就是她不会谴责的。当他们问她，你是否支持在监狱中为想要变性的囚犯进行纳税人支付的监狱手术时，她说。好的。她只是说，我会遵守法律。她不会说，不，你知道吗？我在2019年说过。

这太过了。如果她说那样的话，也许她会在某种程度上参加竞选。但同样，这种情况发生了。正如你所说，变性人的数量如此之少。这种情况发生的次数如此之少。从统计学上来说，这是毫无意义的。你刚才说它是15％。不，但是即使……我没有这么说。你说的。我说的是左撇子。但我说，我不知道。是的，我不知道统计数据。但仅仅从我的角度来看……

仅仅从环顾世界来看，你不认为15％对这个数字来说有点高吗？是的，可能。再说一次，我是在猜测。但是，你看，事情是这样的。你在很多方面是对的，右翼所做的妖魔化行为。是的，这很可怕。哦，上帝。这是政治。当然，你必须假设另一方会利用你的弱点。但左翼妖魔化的是什么。

他们会把我现在和你进行的谈话，这绝不是自由主义的，说成是我某种偏见。因为在左翼的观点中，无论如何都是极左翼的，任何对这个问题的质疑。

都是一锤定音。哦，你是一个偏见。我的意思是，这最近在CNN上发生了。就像，我不会坐在这里听别人被称为男孩，你知道，他们在谈论一个变性人，但是……

你知道，这就像我们非常纯洁。我们知道一切。这是既定的。因此，对这个问题的任何讨论从一开始就是偏见。而我们在这个问题上并非如此。好吧，我会告诉你。如果对你有帮助，我可以告诉你他们为什么这样认为。他们之所以这样认为，是因为当他们非常……

当仅仅是他们存在的想法受到质疑时，作为一个人被质疑。同意。他们被非人化，他们说这是偏见。现在，再说一次，有人称你为偏见，你知道，你可以为此感到冒犯并生气。我确实如此。好的。

但同样，你很好。有人称你为偏见。人们称我各种可怕的事情。真的吗？他们称你什么？谁能对你生气？人们对我生气。你对我生气。不，你不是。我不对你生气。我实际上钦佩你参与其中。哦，很高兴。你不必这样做。不，我不必。这是真的。我在这里做什么？把它说出来很有趣，不是吗？是的。

是的，你知道，是的，我认识的变性人感觉……

在这一点上真的感到害怕，你知道，因为你生活中的人，如果我可以问的话，坦率地说，这是我自己的事。没关系。我只是，但是，呃，呃，你知道，它，它在一个他们现在个人感到恐惧的地方。嗯，因为不仅是，你知道，这次选举是这次选举的愤怒周期针对他们，但是，呃，

它被接受了，人们，你知道，接受了。就像，好吧，是的，我们非人化了他们。这是民主党不应该搞砸的另一个原因。好吧，我，你知道，同样，所以，你知道，你可以随意责怪他们。我相信我相信，同样，在新冠疫情后通货膨胀飙升之后，全球范围内都发生了反应。

每个人，正如我所说，美国人讨厌通货膨胀。你不断地告诉自己这一点，你也会输掉下一场选举。如果他们输掉下一场选举。我不竞选，但是好吧。不，好吧，我的意思是，我们，我们投票给同一个人。是的。我们，你知道，通常支持同一个政党。我们只是对如何处理这个问题有非常不同的看法。是的。是的，我们确实如此。但同样，我觉得，是的，

民主党在他们必须进行这场选举的非常有限的时间内，向右倾斜了很多，你知道，时间与之无关，如果你愿意的话，你可以在两周内做到这一点，如果有什么不同的话，她有太多时间了，她在前两个月做得很好，然后它只是，你知道，这个想法太陈旧了，人们需要比她多，她有107天

如果她只有七天，情况会更好。其他国家不会花100天。我完全同意你的观点，这需要太长时间了，而且很荒谬。我们明白了。我们很快就能明白。这不像我们必须去火车站的尽头去看他们吹口哨。这不是1910年。火车的后面。

或者林肯，你知道，必须开始巡回演出。你会周六去看加菲猫吗？他会坐在火车的后面。是的，他会从火车的后面喊叫。我希望，我认为他说了一些我同意的东西。我不知道。我不知道他说什么。你一定拍过西部片。我从未拍过，哦，好吧，我拍过一部朋克风格的西部片，但它是现代西部片，所以不算数。你可以重拍唐·诺茨的电影。

有人向我提出过这个建议。有人向我提出过《不可思议的林匹特先生》。我发誓上帝。你出生了。不，真的。我对唐·诺茨只有尊重。唐·诺茨是一位大师。他他妈的是个大师。我认为他很棒。我完全同意。还有那些电影，我认为并不是真的……我不知道为什么。我从未在频道上看到过一部。

但小时候，《林匹特先生》和西部的一些鸡。他在旧西部是个懦夫。是的，就是这样。好的。我认为这就像。是的，你知道，上帝保佑他。他留下了一批优秀的作品。

他作为巴尼·费夫连续八年获得艾美奖了吗？大约是这样。就像，你知道。你知道。我就是我。是的。是的。不，他是个天才。他是个天才。绝对的。绝对的。你仰慕的其他那些人呢？我认为杰克·莱蒙非常出色。是的。杰克·莱蒙可以做到。

严肃的戏剧。他也可以充满活力和乐趣。是的。你显然救了老虎。是的。是的。

现在，这是一部电影。这是一部70年代的电影，我的意思是作为一种赞美。70年代是一个他妈的黄金时代。我的意思是，《劫持地铁》仍然是伟大的——《劫持新环》。是的，他们用丹泽尔重拍了它。很好，但没有那么好。不，不。最后的喷嚏。是的。不，关于《劫持地铁》很棒的是，它是1974年或其他年份的纽约市，每个纽约人都是个爱开玩笑的人。

每一个。这是真的。他妈的是真的。1974年每个人都是这样的。你认为现在的纽约人不一样吗？不。我妈妈实际上还在那里。她89岁了。仍然住在曼哈顿上西区。我住在曼哈顿西区

当我做《政治上不正确》的时候。哦，真的吗？首先我住在东区，在一个住宅酒店里，对面是史密斯和瓦伦斯基的广场50号。哦，当然。好的。当然？史密斯和瓦伦斯基，当然。我记得史密斯和瓦伦斯基。然后我住在70街

在这栋有点独特的建筑里。它有一个名字。墙上全是埃及艺术品之类的东西。无论如何，70街和百老汇。但我与纽约从未相处融洽。哦，我很遗憾听到这个消息。我在那里长大。我……

我刚在那里。我刚在灯塔演出。我的意思是，我喜欢周末在那里，但我觉得住在那里很艰难。它不适合所有人。它不适合所有人。首先，你只需要喜欢或可以接受住在建筑物里。是的。

好的。好吧，那不是……人类历史上大部分时间，人们都住在建筑物里，比尔。不，他们没有。他们住在……哦，你的意思是多个……单户住宅。单户住宅。就像，我不住在建筑物里。我住在隔壁。是的。

但我我不喜欢住在……我喜欢公寓生活。公寓生活的最棒之处，我只是，管理员就是那些你打电话说，进来吧，因为出了大问题的人，你知道，你在你的独栋住宅里没有。

你没有，没有你可以……也许是你的。我上次有管理员是在我住在纽约第八大道的时候。而且它不是，它不是你所描绘的。它不是我所说的梦想服务情况。德辛。

他会进来，我相信他是哥伦比亚人。他有一些，他正在从大楼里经营一些奇怪的事情。我的意思是，你能让他做点什么吗？是的。但我的意思是，这是在第八大道。你知道，这是，你听起来像是住在更好的建筑里，管理员就在那里。

我不知道。不，我的意思是，不，我妈妈，当我们，当我还在曼哈顿上西区长大时，当时那并不是一个很好的街区。它后来变得非常高档。但当时，不，它是，我们有，你知道，我们有海洛因吸毒者进来偷我们的固定装置。他们会偷，你知道，那些，那些，那些墙上的灯之类的东西。我们有，你知道，大厅里的防弹玻璃之类的东西。真的吗？

是的，我的意思是，这不是狂野西部。我的意思是，最接近狂野西部的是，我有一个邻居，格林先生，格林先生过去常常来，他会为我母亲带来牛尾汤。他是一位非常友善的光头绅士。他说，嗯，你母亲在吗？嗯，我带来了一些牛尾汤。嗯，我不知道，但格林先生有一个秘密的双重生活。一天晚上，我们在家，我们听到砰砰声。

有人跑下楼梯，我妈妈说，发生了什么事？结果是

格林先生喜欢参加晚上的女士活动。上帝保佑他，格林先生。但这位特别的晚上女士出现了，然后带着她的男朋友出现了，然后开始捆绑格林先生。男朋友？你的意思是他的？是的。我想象，你知道，同样，我是一个浪漫主义者。我更喜欢把它看作是一种爱情关系。是的。

某种程度上。某种程度上。无论如何，他绑架了格林先生，并开始洗劫他的房子。皮条客？皮条客。哇。把他绑在床边。但格林先生伸手到床下，找到一把从臀部瞄准的手枪。

我发誓上帝，从臀部，因为格林先生被绑起来了。就像在电影里一样。就像在电影里一样，然后从他妈的眼睛之间射中了那家伙的头。下次他带着牛尾汤来的时候，他坚持让我去他家，这样他就可以给我看看子弹是如何反弹的了。这就是我长大的建筑。但大部分都很不错。如果你报警，科贾克会过来吗？仅仅是因为相似之处。是的。

不，不。我只是说。但70年代。科贾克是70年代的伟大人物。你还记得科贾克吗？是的。泰利·萨瓦拉斯。谁爱你，宝贝？以喜欢棒棒糖而闻名。那是泰利·萨瓦拉斯的事情。

我认为他们展示了这一点。他们应该重拍这部电影。那是一个伟大的角色。也许是时候了。不。刮胡子。来吧。你不是科贾克。我不必。科贾克没有觉醒。让我告诉你，兄弟。也许没有。科贾克没有觉醒。是的。我会做一些研究。科贾克是追捕法官的人。

是的，你看被告，我看他们的受害者。我必须把这些渣滓赶出街头。是的，那是70年代，是把渣滓赶出街头。还有塞尔皮科。而且，你知道，还有。是的，它也是……它是一个有趣而肮脏的故事。

糟糕的时期，每当我看到关于70年代的时代电影时，我都觉得垃圾不够多，我们需要更多垃圾，直到垃圾堆积到一英尺深，我才相信它，嗯，但是呃

哦，天哪。但实际上，我来这个播客的原因，除了我非常喜欢你的作品之外。我必须宣传一下。拜托。它实际上是相关的。拜托。因为基本上，我制作了一个播客，我没有参与其中，但我制作了一个即将推出的播客，叫做《计算死亡的人》。

这是一部，这是一个疯狂的故事，绝对落在了我的头上。《计算死亡的人》。死亡。是的。有趣。绝对疯狂的故事。基本上，我和我妻子的一个朋友一起参加了一个晚宴，她，我想告诉你

有一次，她知道我很喜欢太空计划。太空计划的历史是我着迷的东西。她说，哦，你知道，我爷爷在太空计划工作。我说，哦，哇，太棒了。她说，是的。然后在那之前，他为希特勒工作。但无论如何，等等等等。真的吗？是的。她继续谈话。跑，跑，跑。

实际上，他与沃纳·冯·布劳恩一起工作，因为她一直在做这件事。我们有很多纳粹分子。是的。她一直在做这个疯狂的旅程，因为在我们进行这次谈话的两年前，她的母亲被诊断出患有癌症，并且在她临终之际，她的母亲向她承认。她说，我已经写了五年回忆录了，但我不会完成它，因为我要死了。你会帮我完成它吗？

所以苏珊必须，她的名字是苏珊·里科。她是洛杉矶的一位女主播。这就是我妻子认识她的方式。苏珊必须回顾她家族的历史，她只模糊地了解过，并发现她的祖父实际上是一个名叫罗伯特·莱瑟的人，他是希特勒最重要的科学家之一。他发明了V1，他和沃纳·冯·布劳恩都在竞相制造，

为希特勒制造秘密超级武器。我的母亲在伦敦时，那些炸弹落在了伦敦。没错。他们恐吓了伦敦。所以苏珊基本上必须踏上这段旅程，有点像

重新发现她家族的历史，并了解她的家族为了度过二战而经历了什么，以及“回形针行动”秘密地将纳粹分子带到美国并把他们安置下来。这就是它的名字吗？“回形针行动”，是的。我从未听说过。是的，这是一个引人入胜的故事。“回形针行动”。

好吧，这是一个道德问题。好的。这可能是我们即将制作的节目《纯粹主义者与实用主义者》的内容。实用主义者会说，将纳粹分子，前纳粹分子带到这里来管理我们的太空计划是正确的做法。是的。纯粹主义者怎么说？你同意吗？纯粹主义者……

好吧，你知道，当时的论点是这些人是好人。论点是我们需要一个太空计划，在俄罗斯人获得太空计划之前。而纳粹分子知道怎么做，因为德国人聪明而高效。我总是这样说德国人。他们效率如此之高，当他们将效率用于大规模死亡时……

即使在那时。这对那来说也很糟糕。但这是真的。这不像他们消灭人民的野心与成吉思汗或许多其他人有什么不同。他们只是拥有20世纪的技术，他们只是如此疯狂地高效的德国人，具体而详细。所以当问题是，我们如何杀死所有犹太人时，它就像……

高效地去做吧，我想。你看过那部电影吗，《利息区》……《利息区》，是的。我看过那部电影。《无利息区》。是的。有点慢。我会说的。这部电影有点慢。我从中得到的……不，它还不错，但我从中得到的有点像汉娜·阿伦特的名言的电影版本，“邪恶的平庸”。是的。它是……当然，如果你要在电影中展示平庸，你就会……

它有点慢。你知道，它本来可以用查克·洛尔来稍微提升一下。哦，上帝。你知道，你进来，就像这个笨手笨脚的警卫一样。如果你不知道这个故事，这个德国家庭，他们在这个利本施特罗姆地区过着美好的田园生活。

希特勒想要的居住空间，但它就在奥斯维辛集中营旁边。是的。哦，该死。那是我们唯一能为这个家庭找到足够大地方的地方。好吧，实际上，这很有趣，因为那是德国很大一部分地区……

比尔·马赫和《好汉两个半》明星乔恩·克莱尔讨论了边境政策和媒体报道、进步问题如何影响选举、青少年的性别肯定护理以及社交媒体的“传染性”与真实身份、乔恩在曼哈顿上西区贫困地区长大的经历、20世纪70年代和80年代纽约市的犯罪故事和五彩缤纷的邻居、乔恩的演艺生涯、他制作的播客《计算死亡的人》、乔恩与查理·辛在片场的经历以及查理复发后该剧如何改变、埃隆·马斯克对电动汽车和太空探索的贡献与推特/X和政治立场的争议等等！访问https://www.BLUE NILE.com，使用代码RANDOM即可在500美元或以上购买中享受50美元的折扣！关注Club Random的IG：@ClubRandomPodcast关注比尔的IG：@BillMaher别忘了在您收听的任何地方或使用此链接免费订阅播客：https://bit.ly/ClubRandom观看Club Random的YouTube视频：https://bit.ly/ClubRandomYouTube 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这个播客是关于一个家庭的——在一个极权主义逐渐接管他们国家的过程中，一个家庭会发生什么。在哪里？对不起，在德国。播客的内容就是这样？播客的内容就是这样。在德国。是的，因为它讲的是——大约是哪一年？

因为罗伯特·莱瑟，这个人是播客的主题，《计算死亡的人》，他是一位著名的德国飞行员。他实际上自己制造并驾驶飞机，实际上在他——

呃，他的家人，他成为了一名工程师。他发明了Bf 109，这可能是最著名的战斗机。所以是40年代？是的。所以，是的，这从20年代开始。战争在45年结束。然后我们引进了纳粹。是的。战争结束后，他实际上躲藏了几年，呃，因为他确信自己会被判犯有战争罪。呃，

但是后来中央情报局找到了他，更确切地说，是中央情报局的前身，战略情报局。是的。并且把他带到了当时的美国，这是非法的。非法移民。是的，你知道的，我们的意思是。是的，但很有趣，因为有很多内容。播客深入探讨了，你知道，他究竟参与了什么？他没有参与什么？你知道的，那是。

一些V1导弹是在集中营制造的。好吧，我会听的。这对我来说很有趣。苏珊·里科做得非常出色。那么我可以在哪里以及何时收听呢？它现在就在苹果播客和Spotify上。哦，现在就有。它是Wondery Plus独家播出的。所以，如果您订阅Wondery Plus，您就可以收听了。

标题再重复一遍是什么？《计算死亡的人》。显然是一个朗朗上口的标题。好的，我是吸过大麻的人，所以不要因为《计算死亡的人》而讨厌我。现在可能不是和你谈论这个的最佳时机……这完全是最佳时机。哦，真的吗？好的，好的。这是我最棒的时候。

我整个星期都不喝酒。我把它留到这个时候。能够了解某人是我的生命中的快乐。通常不会这么有争议，但我不会……没关系。如果你觉得没问题，我就没问题。是的，没问题。我喜欢诚实，我喜欢直奔主题。我们真正思考和感受的是什么？我也喜欢我们可以继续说，好吧，好吧。

他是他，我是我。我们不是，你知道的，但我们仍然有很多共同点，可以互相喜欢，然后说，总会有关于其他人的事情。你会说，我不明白他们为什么那样想。但是，你知道，好吧，

好吧，再说一次，我确实想赞扬你，尤其是在谈论极权主义兴起的大环境下，你一直是一个非常清晰的声音，谈论的是已经出现的非常具体的问题。很长一段时间，没有人认真对待我对特朗普的看法。对我来说，这很明显。这是一个永远不会说我输了的人。我能看到一场他无法赢得的选举。

我在我的表演中这样做，但我只想告诉你。好的。我不想，你知道的，这在喜剧中被称为非法喷洒，但这当然也是事实，因为我并不真正写笑话。我只是，你知道，

观察，但就像足球教练输掉比赛一样，你知道，足球教练，那就是他们生活的全部。他们没有其他生活。他们都只是为了它而活。我的意思是，比尔·贝利奇克现在有一个23岁的女朋友，但相信我，在他执教的40年里，他并没有，因为汤姆·布雷迪是他的女朋友。所以当他们输掉比赛时，这简直是糟糕透顶。但他们强迫自己走过球场

并伸出手。他们主动找到获胜的教练。好比赛，安迪。这就是这个人永远无法在选举中做到的事情。而且，你知道，他开玩笑说也许在这次之后，你知道，这真的是个玩笑吗？看，这就是我对右翼朋友的想法。我一直对他们说，你们说你们的重大理论是

他只是说了很多废话。好的，我们将把“说了很多废话”的理论付诸实践，因为这对我来说还不够。说废话的人通常会这样做。是的。

而且，你知道……而且我不知道那些人，很多投票给他的人听到了一些他说的废话。你知道，因为他只是用那些语无伦次的废话喋喋不休，你知道。那是他的超能力。我知道，是的。他对所有事情都如此漫无边际，以至于没有人认真对待他说的任何事情，这是政治家所能拥有的最大优势。你并不真正相信我说的话。你只是相信我有……的本能……

让我们不要生活在疯狂的小镇，我们不会再次到达那里。好的。你知道，让我们不要生活在乔恩·克莱尔镇。在乔恩·克莱尔镇很有趣。我能告诉你的就是这个。是吗？你认为你过着快乐的生活吗？是的，你可能确实如此。我过着快乐的生活。是的。是的。

是的。你结过两次婚？是的。这立刻是你想到的。你会想，等等，你结过两次婚？你真的很快乐？等等。等等，对不起。我得仔细想想一下。是的，我结过两次婚。我有两个孩子。是同一个婚姻生的吗？不，我的第一次婚姻生了一个儿子，第二次婚姻又生了一个。

第一次婚姻持续了多久？呃，四年，四年。对于开始来说，这大约是正确的时间。我听说过这个词。我不想用这个词来评价，但我听说过人们使用“开始婚姻”这个词。嗯，你知道，这不是对这个人本身的贬低，而是说你通常在年轻的时候这样做。所以你对做人还不够了解。是的。有时你结婚不是因为伟大的理由，你知道，而且，而且，这会发生，你知道，而且这没有人，你知道，我，

我不想说这不是任何人的错，因为是你做的。所以这是你的错。但与此同时，你知道，随着年龄的增长，事情会发生变化。你以某种方式看待了这种情况，然后你说，好吧，这是最好的做法。而有时它根本就不是。所以，你知道。

是的，我的意思是，当我回想起我所谓的脆弱的岁月时，我的意思是，我29岁时确实订过婚，你知道，

我总是把脚趾从陷阱里伸出来，但是，我确实这样做了。几年后差点就发生了，我会非常不快乐，这会把一切都搞砸。不知何故，我做了很多愚蠢的事情，但不知何故，我知道我根本不是那种可以结婚的人，至少我坚持这一点，这是正确的，但是

这是公平的。就像其他许多事情一样，我只是想……

我总是对自己说，如果我重新过一遍人生，我肯定不会那样做，因为那太愚蠢了。有趣的是，我认为社会确实存在一种对不结婚和不生孩子的偏见。人们会评判别人。我现在肯定也在评判你。不，我没有。但我认为这不公平。这太棒了。

好的。我认为，你知道，如果人们知道自己的情况，你知道，这并不意味着他们肤浅。这并不意味着他们缺乏同理心，或者不了解他人，或者不了解人类经验，或者其他什么。

我认为这些都是荒谬的偏见。谢谢。我的意思是，我认为它过去更多的是你刚才描述的那种情况，就它在社会中的异常程度而言。我记得在90年代的《政治不正确》节目中，但同样，这是90年代，

呃，这有点像，如果你从未结婚，你就是一个怪人。嗯，我觉得它变成了，不，这是一个，顺便说一句，越来越多的人这样做。这只是一个生活选择。而且我们确实得到了更多，尤其是在社交媒体和那个令人着迷的神奇灯箱的影响下，它吸引着每个人，使每个人都上瘾，并基本上改变了我们的脑化学。嗯，

更难建立联系并保持，比如，婚姻和那种事情。我的意思是，我们的注意力持续时间根本就不够。你根本无法长时间关注同一个人。我的意思是，好吧，婚姻的一个大问题是，我的意思是，这是主要问题。人们可以假装是其他问题，但这很难与同一个人在一起。没有人那么迷人。我的意思是，我不是。

我只是认为没有人是。对我来说，我从未结婚的主要原因之一就是，这种模式行不通。所以我将寻找其他模式。字面意思。字面意思。

我们马上回来。虽然我不得不说，我喜欢和我妻子结婚。这只是不同的性格类型。我有点羡慕这一点，因为它简化了生活。

在某些方面确实如此。还有就是和其他人一起经历生活。对。就像经历美好的时光一样。就像你，你知道，你会说，我刚刚与唐·克莱尔进行了最好的采访。

对着空房子。不，肯定充满了模特。但是……现在并不完全是空的，但我独自生活，并且喜欢独自生活，我不知道这

是你自己永远无法改变的事情。你只需要认识到这一点。我早期确实有这种本能。这是正确的本能。这与你的性格在最初的几年，有些人会说几个月，但在生命的最初几年形成的时间有关。你几乎，至少这是专家告诉我们的，已经定型了。我当然认识一些父母，

他们对我说，你马上就能知道这个孩子是什么样的，比如一两岁的时候。就像，哦，这是一个狂野的孩子。我没有这种经历，但我认为这可能是正确的。所以这只是你的性格。我认为政治更多的是从性格中体现出来的。你是一个共和党人。是的，你是一个共和党人，因为你是一个方块。是的。

你知道，那是你的个性，不是你。但是，你知道，在我小时候，共和党人更像是乡村俱乐部类型。是的。好吧，现在他们是喷火的，你知道。它有点颠倒了。摧毁体制。让我们，你知道。民主党人必须成为精英。

但同样，我不同意这一点。但这就是美国……我明白了。我知道你不认同。那就是右翼的论调。这不是右翼的论调。那是你的灌输。你必须停止整天看MSNBC。我不看MSNBC。好吧，他们在关注你。哦，好的。因为你在模仿他们。天哪。我的意思是，这不是右翼的论调。是的，是的。这就是美国人眼中的样子。不，对不起，但是亲工会党，民主党……

民主党不再被视为工人阶级政党。他们不被视为工人阶级政党，因为右翼的论调，比尔·马赫。这是其中一部分。当然。是的，这是其中一部分。但他们会利用这一点。

是的，你是对的。你会期望反对党试图利用一定数量的这种现象，但他们给了他们这些机会。是的。我明白为什么非常亲工会的谢罗德·布朗在俄亥俄州输掉选举吗？有很多工会工作。嗯哼。

嗯，部分原因是宣传，部分原因是他们没有看到他的支持为他们带来了什么。好吧，而且，嗯，但我还要再说一遍，你会对我感到非常恼火，通货膨胀的打击非常严重，他们的工资并没有赶上。就是这样。你知道吗？丹泽尔有一句很棒的引言。好的。华盛顿。

如果你在寻找借口，你会找到一个。是的。好吧……所以通货膨胀不好，但如果你想找借口，你会找到的。如果你想照照镜子，再也不想赢得选举，那就跟着我，如果你想活着。好吧，再说一次，我并不是说不应该进行反省。我认为民主党和左翼过于……是反省的王者。但是，不，我的意思是，显然……

我们现在面临的是一场不同的斗争，因为——顺便说一句，我不是民主党人。我是一个登记在册的无党派人士。我也是。好的。但我相信现在的斗争是保留某种民主，某种文明的民主。我是一个无党派人士，但是——

我从未投票给共和党人。哦，我有。这就是我们不同的地方。而且我真的。你投票给了谁？我不会说的。好的。我会说的，因为我，因为我，这需要我进行一些反省。呃，

那是纽约市的鲁迪·朱利安尼。你不必为此感到羞愧。他是一位好市长。他确实改变了纽约人对这座城市的看法。他解决了纽约人认为无法解决的问题，并让人们感觉，哦，我们可以做些什么来

这太有趣了，因为，就像，而且我感谢他所做的事情，那就是消除了一些城市中正在发生的荒谬的事情。他是一位共和党市长。所以听起来，当这些问题出现在你的生活中时，你有点喜欢鲁迪，但是，好吧，这很容易做到，但要参与到实际的想法中，为什么它是错误的。参与其中。好吧，

对不起？我说的是当你住在纽约的时候。哦，好的。而这些问题直接影响了你。这些问题现在直接影响了我，而我没有投票给特朗普。不，因为你很富有。你很富有。所以你不在街上。但是鲁迪·朱利安尼，你喜欢他，因为他让纽约更宜居，那就是犯罪减少了，你知道。好吧，他……

抓住擦玻璃的人。是的，他们引入了“破窗理论”警务，当时据说这是基于统计数据的。你还记得他们有——解释一下这个理论。“破窗理论”的理论是——

通过起诉轻微犯罪，轻微的生活质量犯罪，比如那些无论你是否想要他们擦玻璃都会擦你车的人，这会增加文明和守法的氛围。而且

在某种程度上，这确实有效，但它也导致了一些非常糟糕的事情。“拦截搜查”政策极其种族主义，纽约市自建市以来就一直面临着令人难以置信的种族主义。所以，你知道，……

你知道，我可以说，是的，它，你知道，没有擦玻璃的人真好，你知道，但同样，我，你知道，鲁迪·朱利安尼这个人已经崩溃了。你对此怎么看？

人们喜欢，我的意思是，有很多你认为像哈维·温斯坦、迪迪这样的人，就像那些处于顶峰的人，然后他们现在就在某些地方。我的意思是，鲁迪并没有真正入狱，但他肯定在演艺界的监狱里。我的意思是，爱泼斯坦，我的意思是，从他们的生活方式到……

是的。朱利安尼几十年来一直备受尊敬。他是美国的市长。他以此竞选总统。是的，是的。是的，同样，我不知道为什么特朗普周围的人聚集在那里，被拆散，毁掉他们的生活，抛弃他们的生活来效忠这个人。我不明白。是的。

你知道，呃，呃，我对鲁迪的理解是，他实际上有严重的酗酒问题。同样，我不知道。我不认为这是诽谤，因为我不确定，但这就是故事。呃，这是，呃，这是被广泛谈论的。是的。是的。呃，所以可能是这样。我不知道。嗯，我不知道。同样，我不明白特朗普作为政治家的吸引力，嗯，无论如何。嗯，但显然我，

我被否决了，字面意思。所以我肯定不是那种值得你为之抛弃生命的政治家。但是很多人想排队这样做。没有人比唐纳德·特朗普更难对付，或者，你知道，在推特上给我发了一百万次信息，从来没有赞美过我。但我确实……

我当然明白他为什么获胜，我们不必再回顾这一点。部分原因是共和党人所做的事情，但他们进行了一场更聪明的竞选活动，就像他们经常做的那样。部分原因是民主党人所做的事情。但是有一些时刻，你知道，我

我看着他，我会做一些事情，首先，我明白为什么它有效。但随后我并不真正喜欢它。就像他在91年谈论埃隆的火箭返回并被抓住时一样。他说，俄罗斯能做到吗？

中国能做到吗？不。美国做到了。我说，是的，你知道吗？对我来说，有人喜欢美国并为我们能够做到其他国家无法做到的事情而感到自豪，这并不坏。现在，这能弥补其他方面吗？当然不能。我只是说，你知道，我认为他把以色列首都迁往耶路撒冷是件好事。如果他在新任期内做了一些令人惊叹的事情，

是的，大使馆。但是现在你为什么喜欢那样做，出于好奇？耶路撒冷？是的。

好吧，它已经成为犹太人的首都2500年了。我真的很想知道。这不是一个圈套。不，没有理由。世界上其他所有国家都可以将首都设在他们想要的地方。而每一届美国政府都承诺会这样做，然后只是搁置否决，然后四年后就忘记了。这是正确的事情。同样，在一系列我不认同的事情中，但是

但是，你知道，我不会，我不会在事情发生之前就做出判断。这个国家需要一个耳光和一次结肠镜检查。他不会是我会选择来进行结肠镜检查的人。但我明白了对结肠镜检查的需求。我们并没有臃肿、僵化，并且陷入了一堆我们所做的一些愚蠢的事情中。

我们会看到的。我的意思是，他们是颠覆者。他们当然做到了。这就是民主党人在邀请这场灾难时所要求的，你知道，现在我们将了解让小丑波佐担任教育部长是什么样的感觉。这超出了讽刺的范畴。是的。特朗普内阁的马戏团实际上就在城里。但这很有趣，因为对我来说，

这更清楚地表明，共和党在过去50年的目标是使美国联邦政府失去合法性并将其拆除。他们说过。我的意思是，你有格罗弗·诺奎斯特。不是拆除，而是格罗弗·诺奎斯特曾经说过，把它勒死在浴缸里。没错。这太过了，但它是不是超级臃肿？是的。即使是戈尔在当时也是……

负责做埃隆现在确切地说他要做的事情。所以他们在90年代就明白了，这件事失控了。政府完全失控了。这也是事实。我相信这只是一个特洛伊木马，只是为了拆除他们不喜欢的东西。是的。这就是我所说的。我的问题是环境问题。

和民主。是的。而环境问题是，我的问题将遭受巨大的损失，因为这些小丑在那里。你是对的。你到底在那里放了什么？这是什么？这是比尔·科斯比给我的东西。我没有要求。会有什么问题？这是科斯比最好的作品。看。看。

哦，我的上帝。不要仅仅因为79项指控就评判他。79起强奸案或其他什么。好的。好吧，上帝保佑你。你不必告诉我。那么你现在和查理的关系如何？我不是说他是一个——不要把这两者联系起来。不，就像，哇，好吧。这是一个过渡。事情是它让我想起了他。

我认为他不是强奸犯，但他做过其他坏事。是的。我不知道。他，呃，我们不再有关系了。呃，真可惜。我，我，我希望他一切顺利。我，我，我们仍然有一些共同的朋友。呃，我听说他已经戒酒一段时间了，这真是太好了。我知道他，呃，

与查克·洛尔重新取得了联系，查克·洛尔是我的节目的制片人。当然。他们的摩擦导致了节目中那场巨大的冲突。他们为什么吵架？他们吵架了。好吧，这实际上非常令人悲伤。这令人难以置信地悲惨，因为……

查理当时正在复发。查克，你知道，一直非常坦率。有一段时间他是清醒的吗？是的，在节目的前几季，他是清醒的。一直都是吗？据我所知，一直都是。我的意思是，显然，我不是警察。是的，我在2010年和他一起吃过晚饭。

他完全清醒。是的。是的。而且他为自己的清醒而自豪。而且很有魅力。而且非常有魅力、聪明，并且擅长他所做的事情。对。绝对是一位优秀的喜剧演员，他的时间把握能力很强。我的意思是，我喜欢和他一起工作。我们玩得很开心。是的。是的。

但他开始，你知道，在他，他的婚姻与，与丹尼斯破裂后，他开始有，你知道，很明显他，他又开始吸毒了，呃，他开始，你知道，它，它，你知道，在节目中，他仍然非常专业。嗯，他很好相处。嗯，但是，

但是发生的事情是，他开始发生这些事情。他在广场酒店因破坏房间而被捕。他在科罗拉多州因与妻子打架而被捕。把妓女锁在壁橱里。是的，那是广场酒店。他用其他妓女殴打妓女。我不知道发生了什么。不。但是他……他是霍迪尼。他竟然能得到一个超级碗广告……

是的。在他因在媒体上所做的事情而被报道之后，其中一些事情是有录像的。好吧，因为这是因为奇怪的是他有一个品牌。他拥有的品牌就是他自己。没错。这就是特朗普能逃脱他所逃脱的事情的部分原因。正确。他拥有这个品牌，而且符合品牌形象。我的意思是，拜登在阿富汗撤军后遭受如此巨大损失的部分原因是，这与他的品牌形象不符。

你知道，这是一个烂摊子。在那之前，记住他表现得非常好。对。嗯，但随后就是这个，哦，不，就在那里。他们，他们，他们根本无法控制这种情况，无论如何，对于查理来说。嗯，他，呃，

一旦节目中发生的事情是他从戒酒的轨道上跌落了。很明显，他们正在做各种事情来解决这个问题。他错过了片场的几天。他会星期五晚上出现，他知道台词，他准备好了，他可以演戏。但他几乎无法运作。而查克，他一直非常坦率地谈论自己与酒精作斗争的经历，正在与他对抗，说，你需要帮助。你必须做点什么。

查理只是说，不，我不需要。这成了一个大问题。那是他们进行了一场巨大的宣传攻势的时期，他就像老虎血一样，他只是在服用某种东西？好吧，导致这种情况的原因是他，查克说，你需要寻求帮助。

查理说，不，我不会。他说，好吧，你知道他做了什么吗？他说，我会做一周。然后他说，然后我想回到节目中。当时这没有任何意义，但我认为我现在明白了。当时他已经面临财务问题了，这令人震惊，因为他收入最高。他仍然是电视史上收入最高的演员。所以他需要节目继续进行。所以他害怕，查克关闭了节目。

所以这就是成为导火索的原因。最终，他因为所有关于老虎血的胡言乱语而被解雇。而且他正在做反犹太人的事情。这就像，这里到底发生了什么？我记得做过关于这件事的事情。据我回忆，我的主要论点是……

好的，你可以说你是有史以来最伟大的摇滚明星，你是一个拥有老虎血的伟大吸血鬼，但你却在一个老年人的网络上的情景喜剧中。在哥伦比亚广播公司，没错，没错。这不像摇滚明星。很好。没错。我非常尊重那些做一些具有巨大大众吸引力的事情的人，我永远不会……

我对此没问题。每个人都有自己的利基市场。我喜欢我现在的位置。但我永远不会拥有那种东西。我的意思是，这对我来说也不合适。但我对泰勒·斯威夫特不太了解。但是，你知道，我非常尊重她，因为……

特朗普，你知道，你有一支庞大的军队，多年来一直在观看你的节目。每年都有一部，对吧？像一部，一部，一部，一部。是的，它做得很好。你知道，在我看来，即使它不是我想要观看、做或投票的内容，你也必须对成功获得某种程度的自动尊重。嗯哼。

你打动了人们。是的，我，在那里，绝对地，我们，我们有一个真正有效的策略，你知道，我为此感到非常自豪。我们度过了一段美好的时光。再说一次，他对我真的很好，但当崩溃发生时，他开始向所有人发泄怒火，包括我。所以很明显，友谊破裂了，多年以后，呃，

呃，他来请求，他想重启这个节目。这是在我们已经和艾什顿一起做了几年之后。而且，呃，而且，呃，我说，不，我不，这没有任何意义，我不，你知道，那是过山车。我不想再坐上了。非常感谢你。然后他开始进入，嗯，

呃，社交媒体，并表现得好像我在求他再次出演这个节目一样，我当时想，哦，这太不酷了。嗯，但是，但是，但是，呃，而且，而且，而且这让我很沮丧，因为他仍然在社交媒体上保持着“虎血”的人设。而且，而且，他很快就会为他的血付出代价，但是，据我了解，他已经戒酒一段时间了。嗯，

以及我们共同的朋友。再说一次，他和查克·洛尔，正如我所说，他们已经重新联系，他实际上出现在查克最近在HBO上的节目中。你们最终会再次一起工作。当需求足够大的时候，每个乐队都会重组。迈克·泰森刚刚重返拳台。他已经一千岁了。他看起来像我的菲尔叔叔。

在那里，是的，他打了大约两轮，有点像燃起了小火，然后就没了，结束了，当晚就结束了，呃，是的，我，你知道，再一次，我喜欢他，我祝他一切顺利，我很高兴他戒酒了，而且如果你让他上你的节目，你会玩得很开心，你会有一个很棒的节目，我正在努力做到，呃，不，真的，我很乐意……

但是，以任何常规的方式与他合作，我不会再做了。我会做一次性的，当然。但我们不应该那样做。我们那顿晚餐，大概是2010年。我想有六个人。我们有一个共同的朋友。所以是他和他女朋友，我和我当时的女朋友，查理和布鲁克。嗯哼。

他的妻子。是的。你知道，那个把刀架在自己喉咙上的女人。哦，天哪。这家伙怎么会有超级碗。总之，在晚上结束的时候，你知道，我去拿我的钱包，他说，他扔下，我记得那是你可能买不起一轮酒的时候，现在可能不行了，我想是在波罗酒廊。他扔下600美元的钞票。我想账单是500美元或400美元，不管多少钱。而且，

从那以后，我和这个女孩，每当我们去某个地方，想快点离开的时候，我们就会说，我要“希恩”一下了。是的。

他变成了一个动词。而且，这意味着你扔下现金然后就走了。这不仅仅是它，而且我走了。是的。所以他是一个很酷的家伙。我的意思是，你知道，魅力在那里。他拥有，是的，他绝对有魅力，而这其中的好坏之处都体现在一个人身上，你知道吗？是的。而且，你知道，

再说一次，我真的很想祝他一切顺利。当情况好的时候，我很喜欢和他一起工作。好吧，你们会再次一起工作的。因为它会成为一件事情。它是宇宙中的一种力量。而且，还有一种不可否认的超级化学反应，可能无法消除。我的意思是，人们可能会疏远。但我不知道这是否如此与生俱来，以至于它不会一直存在。

然后他们会给你合适的钱。每个人都喜欢钱。我的意思是，你并不那么觉醒，你知道。不，不。但是现在，将来，每当你想到你真正讨厌的觉醒人士时，那就是我。我想把这张脸放在上面。就是这个。就说约翰·克莱尔。实际上，每当你这么说的时候，都是约翰·克莱尔把我们带到了这个糟糕的境地。是他干的。是每一个坐在那里的好莱坞演员。哇。

是的。对于两个在很多事情上都不认同的人来说，你让我笑了。哦，很好。就像持续不断地笑。好吧。我相信你可能现在很讨厌我。我不恨你。我知道。没有仇恨。我也没有。尽管我们意见相左，但我认为你至少会承认这一点，我的笑声是真诚的。是的，你的笑声是真诚的。我不像一个

脱口秀主持人那样笑。好吧，谢谢你。你这么说真是太好了。而且，而且我玩得很开心，我很享受做政治正确的时光，在过去，谁可以让彼此发笑。可能，你知道，找到一种方法来达成比他们分歧更多的共识，但你知道，我们只会说这是……

是的。我们爱情关系的开篇。等等。等等。这走向了一个奇怪的方向。我很荣幸。很高兴能和你一起坐在火车后面。我和加菲尔德副总统。向美国宣誓。顺便说一句，加菲尔德被暗杀了。他在火车站被枪杀了。然后切斯特·A·阿瑟接任，对吧？是的，我相信是这样。好吧。

阿瑟副总统和我。在你之后。希望我们之后都有事业。谢谢。