Deep Dive
Shownotes Transcript
我们的肠道帮助我们对抗疾病。它为我们处理能量并提升我们的情绪。因此，拥有健康的肠道极其重要——但我们仍然有很多不知道的事情。肠道菌群测试是一项令人兴奋的新技术，但它是否是膳食决定的最终答案？有没有更简单的方法——也许更美味的方法——来了解我们体内正在发生的事情？在今天的ZOE科学与营养短集中，Jonathan和Will博士将探讨：不健康的肠道有哪些迹象？我们如何改善肠道健康？在今天的节目中提到： 布里斯托大便分类法。https://www.bladderandbowel.org/bowel/bowel-resources/bristol-stool-form-scale/ ZOE的蓝色便便挑战：https://www.joinzoe.com/bluepoop
<raw_text>0 您好，欢迎收听Zoey Shorts，这是一个简短的播客，我们讨论科学和营养方面的一个主题。我是Jonathan Wolf，本周我和Will Bulsiewicz博士一起。今天我们讨论的是不健康的肠道。
Jonathan，我们的肠道有助于对抗疾病、处理能量和提升情绪。因此，健康的肠道非常重要，但我们仍然有很多不知道的事情。我们对肠道微生物组的了解还处于早期阶段。那么，我们真的有可能发现不健康肠道的迹象吗？是的，可以，但这并不像你想象的那么简单。有趣的是，这涉及到蓝色的便便。
嗯，蓝色是我的最爱颜色。事实上，我的妻子经常说，如果我不买蓝色东西，她会非常高兴。而我今天穿了一件绿色的上衣，因为我认为我们今天可能会谈论蓝色。所以让我们开始吧。所以Will，当我们说健康的肠道时，
我们可能指的是很多不同的东西。那么，你在这里指的是什么呢？——首先，健康的肠道意味着我们的肠胃道中微生物（也就是细菌和酵母菌）的平衡良好。这些微生物帮助我们的身体从食物中获取能量，清除毒素，对抗病毒，并帮助产生让人感觉良好的激素血清素。我的意思是，这只是它们作用的一个小小的例子。它们为我们做了很多好事。
其次，这意味着我们没有消化问题，这些问题会使我们难以正常进食。那么，你认为消化问题本身是否与微生物的这种不良状况有关？绝对的。现在，需要明确的是，每个人都会偶尔出现消化症状。我的意思是，特别是如果你喝了太多啤酒，并且吃了辛辣油腻的食物。但我真正谈论的是每周甚至更频繁出现的慢性症状。
它们有很多表现方式。作为一名临床医生，我对病人的第一个问题很简单。你感觉如何？这实际上也是我的治疗师问我的问题。我喜欢这样。这有点直截了当。因此，如果你在这种情况下寻找症状，我认为你刚才说，这些症状至少每周出现一次。这时你开始说，这不仅仅是因为你吃了不习惯的东西，而是这真的开始成为你可能需要和医生谈谈的事情。那么，哪些症状
我或任何听众可能会说，“嘿，这是不健康肠道的表现。”——当然。我的意思是，当然可能是消化症状。因此，一些典型的消化症状包括胀气、腹胀、便秘。但重要的是要理解，它也超出了肠道。因此，它可能是睡眠问题、皮肤变化（如皮疹）、对糖的渴望，甚至是无法解释的情绪障碍。我一直都在考虑整个人。你必须考虑一切，而不仅仅是肠道和肠道症状。
所以对我来说，考虑情绪和大脑健康等问题非常重要
它可能表现为神经系统问题。——我认为很多听众听到这一点会感到非常惊讶，因为你并没有仅仅局限于一组明显的肠道相关症状，而是说，嘿，我的意思是，你提到了身体的各个部位，对吧？从你的情绪到你的皮肤，你知道，到疲劳，实际上你可以在所有这些不同的地方看到这一点，这真的很有趣，并且表明你在这里心中有一个很大的图景。
你知道，Jonathan，我们真正要谈论的是这些肠道微生物与我们身体其他部位的联系。因此，是的，它们与我们的消化密切相关，但它们也与人类健康的其他所有方面密切相关。这就是为什么它们的表现不仅仅是肠道症状。我想也可能存在食物不耐受，当肠道功能不正常时，这些食物不耐受就会出现。是的。
我的意思是，基本上，当一个人出现食物不耐受时，你会以正常的量食用某种食物，然后之后会出现消化症状。基本上，发生的情况是，肠道微生物无法处理和消化这种特定食物，在大多数情况下是这样。明白了。所以你问了第一个问题。你接下来要问我们假设的肠道病人什么问题呢？第二件事，对很多人来说可能有点禁忌，但作为一名胃肠病学家，我发现这一点非常重要，那就是排便。Will，我们之前讨论过这个问题。普通人，当你第一次见到他们时，你不会问他们多久上一次厕所。事实上，这是很多甚至不想和家人或伴侣谈论的事情。
那么，你为什么必须问他们这个问题呢？心脏病学家会查看血压和心率。作为一名胃肠病学家，我会查看排便情况。这是我的生命体征。我把它看作是消化健康的窗口。当我们肠道内的某些东西无法正常工作时，它通常会在马桶里表现出来。
那么，你与病人谈论哪些事情呢，Will？所以我首先看的是节奏。与心脏非常相似。如果你扰乱了它的节奏，那么事情就会被打乱，它们就不会像应该的那样工作。所以我们应该有一个节奏。这意味着我们应该定期排便。
这是真实存在的。作为一名医生，这不仅仅是我们都喜欢让生活有某种节奏。例如，我们想知道早餐吃什么，以及我们将在晚上8点观看哪个节目。我的意思是，节奏，你知道，是一部分，是我们生物学运作方式的固有部分。我们考虑了在这个节目中讨论过的事情，例如限时进食或节食。
间歇性禁食。这只是我们昼夜节律的表现。而我在这里要说的是，你知道，我们的肠道也有节奏。而且这个节奏实际上应该通过规律的、定期的排便来体现。我想除了节奏之外，整个体验很容易也很重要，你知道，就像你带着笑容走出浴室一样，而不是像你刚刚在拳击台上打了五轮一样。
当然不是五轮。也许我们不应该这么说，但你可以在一次良好的、健康的排便后感觉良好。你知道，作为一名医生，我希望你处于这种状态。浴室体验真的应该是一件积极轻松的事情。
我认为这真的很有趣。你知道，我们都有相对年幼的孩子和年长的孩子。而且，你知道，我们都太年轻了，不记得自己是如何如厕训练的。但是你从你的孩子身上看到它，你意识到在这个经历中充满了大量的
羞耻感，对吧？因为它太重要了。我认为你因此会产生一种感觉，如果你做得不对，那就真的很糟糕。但是你可以看到你最终会感到很多羞耻。这不是你谈论的事情。如果事情进展不顺利，那么实际上你是在失败。我可以看出，你知道，也许我正在通过过去几年的如厕训练来折磨我的小女儿。
你知道，我认为这是其中一部分。我认为我们也需要更公开地谈论这些事情。而且，我认为如厕训练的过程提出一个有趣的观点，Jonathan，因为这其中有一个条件反射的方面。因此，我们生活中的条件、环境最终会影响我们进入浴室并进行轻松、令人满意的排便的能力，而我正试图引导人们做到这一点。所以我们谈了很多关于，你知道，它是否轻松自如？告诉我还有什么。
你这时会问什么。是的，节奏是一方面。我还将查看诸如粪便形状之类的方面，即它的形状或可见外观。而我通常会使用的方法是使用所谓的布里斯托大便分类法，它根据形状将大便分为特定类型。布里斯托大便分类法共有七个不同的类别。
我们会在播客笔记中添加一个链接，以便您可以根据此链接查找您自己的大便。现在，布里斯托是英国的一个城市，对于来自世界各地的不知道这一点的听众来说。我不知道他们是否觉得现在在全世界范围内，他们最出名的是对大便进行分类。但是，如果他们希望继续前进，他们很幸运，因为最新的科学表明，可能有一种新的方法来测量健康的肠道，而这种方法不是以布里斯托命名的。那就是肠道转运时间。
肠道转运时间是指食物从你的嘴到另一端所需的时间。Will，你能告诉我们更多关于这方面的信息吗？所以我们实际上对此进行了一些令人兴奋的研究，Jonathan，通过简单地食用含有这种蓝色染料的食物，然后追踪从你第一次食用这种食物到它最终以蓝色便便的形式从另一端出来所需的时间，也就是我们所说的蓝色便便。
关于这一点真正有趣的是，它很好奇，很俏皮，但它也是基于科学的。我们发现的蓝色便便实际上与你微生物组中的特征相关。我们发现，转运时间实际上可能比查看你的粪便稠度、频率甚至布里斯托大便分类法更好衡量你的肠道健康。
我认为有一些事情非常有趣，一方面它看起来非常有趣和轻松，另一方面，它发表在顶级同行评审期刊上，基本上说，正如你所说，Will，这所需的时间确实给了我们一些额外的信息，我喜欢这一点。
那么接下来是什么？我们已经讨论了症状。你感觉如何？我们已经讨论过查看你的排便情况。现在，作为一名医生，我真正想要关注的第三件事是可能与不健康肠道相关的潜在疾病。当消化道中的细菌失去平衡时，Jonathan，它会导致一种叫做菌群失调的情况。
所以，Will，菌群失调不是我们大多数人经常使用的词。你知道，嘿，亲爱的，我有点菌群失调，从来没有人说过这句话。你能把这种医学术语转换成更易于理解的东西吗？你知道，菌群失调的意思是你的微生物组失衡了。因此，当你测量它时，它看起来会与拥有健康肠道微生物组的人不同。
通常情况下，当存在菌群失调或这种平衡丧失时，你会看到不同物种的多样性较低。你拥有的有益肠道微生物较少。不幸的是，你拥有的炎症性或非有益肠道微生物更多。菌群失调的一些影响可能是诸如食物中毒后胃部不适之类的事情。在这种特定情况下，它是暂时的和轻微的。
实际上，我在这里想说的是，存在可能与菌群失调相关的这些严重的慢性疾病。那么在这种情况下，你在寻找什么，Will？所以，你知道，就像我们谈论症状时一样，它会影响整个身体，我从五种特定类型的疾病来考虑这个问题，这些疾病可能是
菌群失调的结果。所以首先当然是消化问题。这是我作为胃肠病学家所做的工作，包括肠易激综合征、克罗恩病、溃疡性结肠炎等。但特别是通过我们在ZOE的工作，我们正在关注代谢问题。这是通过肠道的视角，例如肥胖和糖尿病或高血压和高胆固醇，它们都与肠道微生物组的平衡丧失有关。还有一些涉及免疫系统的免疫介导疾病。
所以实际上我谈论的是过敏性疾病或自身免疫性疾病。Jonathan，第四类是激素问题。所以对于女性来说，这将是诸如月经不调、不孕症、子宫内膜异位症、多囊卵巢综合征之类的事情。或者对于男性来说，这可能是男性可能患有的最可怕的疾病，勃起功能障碍。最后，我们考虑的第五个方面
医学疾病是菌群失调的表现，令人难以置信的是在大脑中。这是脑肠连接的一部分，它可能包括情绪障碍，但也可能包括慢性偏头痛甚至帕金森病。
我认为，你知道，回到你之前所说的话，这是一个巨大的清单，对吧？触及你身体的各个部位和很多事情。我认为人们再次可能会对你说到激素变化时感到惊讶，我认为我们通常认为这与我们细菌中发生的情况完全不同。
是的，绝对的。而且，你知道，在我看来，当我作为一名临床医生处理这个问题时，我正在做的是坐在那里，看着这个人，他们告诉我他们的感受。他们告诉我他们的排便情况。我正在考虑，他们的慢性病史中是否存在某种模式，这可以帮助我解释他们身上发生了什么？所以我不是在寻找一件事情。我正在寻找我刚才提到的这些不同诊断的出现。当你看到这种模式时，你就知道你知道肠道是这个问题的一部分。
所以，到目前为止，我们已经讨论了三种可能调查不健康肠道迹象的方法。你有症状，你有排便情况，你有相关的医学疾病。但是你没有提到的一件事是肠道微生物组检测。怎么会这样呢？我觉得需要验证测试。
因此，为了让我们有信心在临床环境中使用这些测试，在帮助指导病人获得更好的结果方面，我们实际上需要研究来验证和证明使用此测试以及我们从中获得的信息，我们实际上能够达到改善一个人健康的地步。所以问题是，Jonathan，目前几乎所有可用的微生物组测试都没有做到这一点。他们需要发表论文来向我们展示它们有效。
现在，很多听众会对此感到有点惊讶，因为Zoe正在主持这个播客。作为ZOE个性化计划开始时的一部分，我们进行我们自己独特的微生物组测试。你在说什么？所以很明显，我相信ZOE。而且……
问题是ZOE不仅仅是一个微生物组测试。我认为人们理解这一点非常重要，ZOE在它提供的方面要动态得多。它远远超出了仅仅孤立地进行微生物组测试。我的意思是，你知道，我们正在查看他们的血糖反应、血脂反应。我们正在查看他们的完整饮食情况。我认为这是
对我们来说最公平的说法是，微生物组测试仍处于早期阶段，截至今天，我们还不够了解，无法仅根据微生物组给出强有力的建议。好吧，我很高兴听到你认为它在这里有一些位置。正如我们一直在研究这个问题一样，你知道，作为ZOE，我们得出这样的结论：我们不认为仅仅使用微生物组测试就足以建议你吃什么？
吃什么。所以我认为这是一个关键信息，要始终认识到你可以听到关于这种令人难以置信的新事物，它处于科学的边缘。然后，当你试图下来说，好吧，我想知道我应该吃什么，或者我想知道我母亲应该吃什么，我妻子应该吃什么。
然后你实际上会说，好吧，所有最好的证据放在一起是什么？现在，Will，这是我们作为一家科技公司来思考这个问题。作为一名医生，说，嘿，没有一个测试可以给我所有答案，这是否不寻常？老实说，这并不罕见。我认为人们理解这一点很重要，作为一名医生，当我们攻击病人时，
你知道，这些问题并试图指导我们的病人走向更好的地方。这是关于整合所有可用的信息，无论是微生物组、血糖还是食物不耐受，这里的重点是，Jonathan，当你看到更大的图景并整合更多信息时，你能够在定义个体方面获得更多清晰度。
所以，Will，如果我听了所有这些，我认为，你知道吗？我认为根据你描述的情况，我的肠道可能不健康。他们应该怎么做？老实说，即使对于那些坐在那里说，听着，我觉得我很好。我的肠道很健康。我会对你说，无论你是谁，这都非常重要，我们都应该从今天开始，努力拥有一个更健康的肠道，因为这对人类健康至关重要，对于所有试图迈向更健康肠道的人来说，最重要的是做出正确的饮食和生活方式选择，这可以带来更好的健康，这可能包括管理我们的压力水平，我们没有像慢点吃饭、多喝水和饮食多样化这样简单的事情
富含纤维、谷物和绿叶蔬菜。减少所有高度加工食品可能是人们可以采取的另一个步骤。如果我做了所有这些事情，如果你之前表现出我一直在谈论的一些情况，你认为我会期望看到我的肠道健康发生变化吗？绝对的。我的意思是，记住
你知道，它有点回到这个基本的第一问题，那就是你感觉如何？当你的肠道变得更健康时，你应该感觉更好。你应该感觉更好。你应该看到食物不耐受有所改善。你应该有更好的排便情况。从长远来看，你可能能够改善你的健康状况，例如逆转、改善或降低你患这些我们一直在谈论的慢性疾病的风险。而我一直喜欢的一件事，无论是你在谈论这件事还是Tim或其他任何人，你知道，
有很多积极性，因为这是一个你可以始终说，你知道吗，我们有能力做出改变，这可以真正改善我们的健康。我认为大多数时候我们都觉得自己陷入了单向恶化。所以，就像，哦，你知道，我21岁的时候身体很好，现在它越来越糟了，或者
你什么也做不了。你所做的只是阻止潮水。所以我认为听这番话真正的好处是，你对很多人说，实际上，你可以真正改善你的肠道健康，这样一年后它会比几十年来，也许是永远以来都好得多。
是的，我的意思是，Jonathan，你提到了一个21岁的人。我现在是21岁的人的两倍年龄。我认为我现在的健康状况是我21岁时的两倍。这是因为多年来我对饮食和生活方式做出的改变，让我能够达到更好的状态。我认为这是一个赋权的信息，那就是你不是一个基因预先编程的医学疾病和健康相关问题的清单。你实际上可以通过你的选择来做出小的改变，这些改变实际上会对你的健康产生巨大的影响。
对我来说，这是重要的信息，而且非常令人兴奋。这就是我们在ZOE所做的一部分。也许为了结束，我很想回到我们之前谈论测量肠道转运时间时谈到的霓虹蓝松饼，因为这是任何收听这个播客的人
可以在家做的事情。如果你想了解更多信息，实际上有一个链接。我们会在节目说明中添加它，但它位于joinzoe.com/bluepoop。Will，你和你家人试过这个吗？我们试过了。是的。所以我们做了，你知道，这很有趣。仅仅了解结果就很有趣。但当你深入研究发表在《肠道》杂志上的论文时，你会发现存在着令人着迷的联系
通过蓝色便便方法测量你的肠道转运时间与你的微生物组甚至可能与你的心血管风险之间的联系。所以你只需吃几个松饼就能获得很多好处。绝对的。我做了这个。我喜欢做这个，但是我的孩子们也很喜欢做这个，因为我们把整个厨房都弄蓝了。然后有趣的是，在接下来的24到48小时里，我们都对何时会发现蓝色从另一端出来感到着迷
另一边，因此这将说明什么。一如既往，我认为有趣的事情之一是你真的不知道你的转运时间。所以你可能每24小时定期排便，但你实际上不知道从你吃东西到它从另一端出来需要多长时间。它可能是实际上需要两到三天的时间。所以我认为这只是一个非常便宜的DIY实验。而且了解更多关于你自身生物学知识的事情总是很有趣，并且意识到人们之间存在巨大的
巨大的差异。所以再一次，我们都一样这个想法，这只是一个小的例子，说明情况并非如此。是的。我想快速地回应一下，Jonathan，首先，进行蓝色便便挑战的人，你可以在任何时候进行，
你可以输入你的结果，实际上会提供，你将从我们的网站收到反馈，这使你能够进一步了解，而不仅仅是时间长短。我认为我想快速说的另一件事是，一个常见的问题是，为什么我不吃一些玉米？或者为什么我不喝一些甜菜汁，看看它什么时候出来？这个问题的答案是，这些特定的工具尚未为此目的进行临床验证。所以回到验证
验证我们的研究并在期刊上发表它，并证明它确实有效。对于蓝色便便方法，我们实际上已经做到了。我们实际上已经证明了这些相关性是真实的，并且确实存在。这就是为什么你选择这种技术而不是仅仅，你知道，喝一些甜菜汁的原因。太棒了。好吧，Will，我认为我们今天了解了一些关于不健康肠道的信息，这很有趣。
如果你听过这个，并且想尝试ZOE的个性化营养计划来发现你自己的微生物组中发生了什么并改善你的健康，你可以通过访问joinzoe.com/podcast获得9折优惠。我是Jonathan Wolf。我是Will B博士。下周加入我们收听另一个ZOE播客。