A lazy person’s guide to getting in shape
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The Verge 的 Victoria Song 加入节目，讨论最受欢迎也最容易放弃的新年计划：健身。她向我们介绍了那些能帮你更好地锻炼身体，却又不会让你感到厌烦的应用程序，以及你在健身追踪器中真正需要关注的数据等等。之后，我们采访了 Nokia 设计档案馆的新任策展人和研究员之一 Anna Valtonen。她向我们讲述了那些概念、演示以及整体文化，它们使得诺基亚成为手机历史上如此重要的公司。最后，我们回答了 Vergecast 热线上的另一个问题，关于手机上的音频是如何工作的。这仍然太复杂了。延伸阅读： Ladder Fantasy Hike Stompers Runkeeper 5K Runner 我们与 Adrian Hon 关于《僵尸，奔跑》的采访 诺基亚设计档案馆 诺基亚“变形”概念 诺基亚通讯器 诺基亚 Moonraker 智能手表 来自 Apple：从 iPhone 或 iPad 共享音频到 AirPods 和 Beats 耳机

<raw_text>0 欢迎收听 Vergecast，这是旗舰播客，立即放弃你每一个新年计划的最佳方式。这是最好的方法。强烈推荐。

我是你的朋友 David Pierce，我现在阳光明媚的佛罗里达州西棕榈滩，我来这里是为了看一个叫做 TGL 高尔夫的东西，它基本上是想把高尔夫球运动（众所周知，它是在草地上进行的户外运动）搬到室内，并使其通过大屏幕和复杂的执行器以及各种关于观看和打高尔夫球的新理念变得真正技术先进。我们几周后会在本节目和 TheVerge.com 上对此进行更多讨论，敬请期待。

但待在户外很不错。你会做什么呢？无论如何，我们今天有一个精彩的节目。我们将做两件事。首先，我们将与 V-Song 谈谈新年计划。她是一个经常思考锻炼以及人们如何在不……

费太多力气就能做得更好的人。现在是一年中的这个时候，人们想要更健康，想要拥有更好的身材，想要更多地锻炼身体。所以 V 和我将尝试弄清楚如何以安全、理智、健康的方式做到这一点。这将很棒。之后，我们将讨论这个令人难以置信的新事物——诺基亚设计档案馆，这是一个巨大的资料库，其中包含

概念、演示文稿、生活方式视频以及诺基亚在其鼎盛时期试图弄清楚手机未来的所有这些不同的想法。非常有趣，我们将深入探讨其中包含的内容。

我们还在 VergeCast 热线收到一个问题，它有点像上周 VergeCast 热线关于手机音频如何来回切换的问题的后续。非常有趣的一个问题。再次感谢所有发邮件和打电话的人。所有这些都将在几秒钟后到来。但首先，说实话，我必须离开阳光，因为这是我三个月来第一次待在户外。我想我已经开始晒伤了。这里是 VergeCast，我们马上回来。

节目的支持来自丰田。我们都在寻找放松身心的大大小小的方法。那么，如果你能让你的通勤不再是一件苦差事，而更像是一种休憩呢？当你驾驶丰田皇冠时，你可以做到这一点。无论你是在寻找时尚的轿车还是令人印象深刻的 SUV，丰田皇冠系列都拥有丰田闻名的品质和可靠性，以及大胆而优雅的外部风格。

你可以在 toyota.com/toyota crown family 了解更多信息。丰田，让我们去远方。是时候回顾一下重点了。我和我的联合主持人 Snoop 共同主持。嘿，伙计，你好吗？Snoop，第一件事必须是在 T-Mobile 获得带有 Apple 智能的 iPhone 16。是的，你应该像狗追松鼠一样，追逐坚果一样，赶紧去 T-Mobile。第二，在 T-Mobile，家庭可以转换并节省 20% 的计划费用以及流媒体服务费用，与其他大公司相比。

亚马逊 One Medical 呈现痛苦的想法。我坐在这个医生的候诊室里可能会感染任何东西。一个孩子刚用他的流鼻涕擦我的夹克。而坐在我旁边，浸在汗水里的人坚持要分享我的扶手。哎。

下次，预约亚马逊 One Medical 的医疗服务提供商。没有等待，也没有汗流浃背的人。亚马逊 One Medical。医疗保健变得不那么痛苦了。欢迎回来。好了。我从佛罗里达回来了。我在西棕榈滩尝试在这个巨大的模拟器上玩耍时，已经充分地让自己难堪了。

让我们开始吧。所以上周，我和 Kevin Nguyen 谈论了如何阅读更多书籍。我认为这是很多人都有的新年计划，有很多不同的方向，对吧？有我想读更多书。还有我想减少在手机上滚动的時間，增加在手机上做一些有用的事情的时间。所以我采访了 Kevin，他是我认识的最优秀、最有成就的读书人，关于这一切是如何运作的。非常有趣。我们收到了很多人的积极反馈。感谢所有喜欢并告诉我们的人。

很高兴收到你们所有人的来信。本周，我们将对一个非常不同的主题做类似的事情。我认为，如果你必须选择一个排名第一的新年计划，那就是我想拥有好身材。同样，这也有很多不同的种类。有些人喜欢，我想去散步。而另一些人则喜欢，我将在两周内练成像布拉德·皮特在《搏击俱乐部》中那样健美的身材。新年快乐。让我们开始吧。

我认为大多数这些计划都行不通。人们坚持不下去。众所周知，每年一月的前两周会购买大量健身会员资格，而一月后两周则会取消。就像这些事情很难。我认为部分原因是我们没有让坚持这些计划变得容易。所以我邀请了 The Verge 的 Victoria Song 来帮忙想办法做得更好。

如何利用应用程序、可穿戴设备、平台以及所有这些关于如何锻炼、拥有更好身材以及在生活中做更多健康事情的想法来发挥我们的优势，而不是被它们打倒，以至于我们不再想使用它们。V 以我非常喜欢的方式思考了很多这些问题。她就像，

最快乐的锻炼者，但也认为锻炼的整个想法很荒谬。我喜欢这一点。就像，我认为这正是正确的。所以我认为她将是来做这件事的合适人选。所以让我们开始吧。V-Song，欢迎回来。你好。感谢你的邀请。现在有很多事情正在发生。我觉得我们可以谈论戒指。我们可以谈论其他事情。我不想谈论任何这些事情。一件都没有。

所以我们上周与 Kevin 做了这件事，我们基本上试图将非常常见的新年计划分解成对普通人来说可以实现的东西。我认为你有一项更艰巨的任务，那就是我们将再次对每个人的新年计划排名第一的事情进行讨论，那就是我想拥有好身材。哦，是的。

是一年中的这个时候。是一年中的这个时候。让我们摧毁新年计划健身产业综合体。我支持这个。我喜欢我们在一月底做这件事，因为很多人已经放弃了他们注册的健身会员资格。很多人喜欢，你知道，他们跑了六次，他们想，就是这样了。然后天冷了，就停了。对于所有这些人，我只想让你知道，

完全一样，就像一样，完全一样。我也一样。我也是。而我是 The Verge 的跑步达人。所以就像完全一样，没关系。别担心。就像，你知道，如果我能放弃新年计划，特别是与健身相关的计划，今年尤其令人恼火，因为是苹果公司，而且我认为还有 Ladder，这是我使用的力量训练应用程序。

他们都有这些以“放弃日”为中心的广告宣传活动。“放弃日”是一月第二个星期五。从统计数据来看，所有这些健身应用程序都确定这是大多数人放弃与健身相关的新年计划的那一天。哦，有趣。我认为这是……

世界上最大的胡说八道，“放弃日”，因为今年是 1 月 10 日。我从 CES 飞回家。你是什么意思，到 1 月 10 日，我已经放弃并失败了我 2025 年的所有新年计划？有……

265 天还剩在今年。我们在谈论什么？这是什么概念？所以是的，是的，我不喜欢它。是的，我完全同意你。如果你到目前为止还没有每天都去健身房，你就失败了，你应该放弃。

这就像所有一切错误的根源，这实际上是一个很好的过渡，因为我想和你谈谈，我们很久以前采访了《僵尸，奔跑》的创始人，并谈论了很多关于如何找到更理智的方法来帮助人们更多地锻炼身体的事情，我们收到了很多关于那一集的反馈，人们非常喜欢它，所以我想要以同样的方式帮助人们，所以我一直在思考我自己的……

更轻松的锻炼系统，并一直在努力寻找一种方法，它不会在我一段时间不锻炼时让我感到羞愧，而且它也很好、有帮助、有用和高效。但我想知道你的想法，你有一个像精神病患者一样的锻炼版本，我想说，你戴了很多你戴了很多戒指。你使用了很多应用程序。你总是尝试所有这些东西。但是……

普通人不应该这样做。在这个世界上，你从哪里开始一个普通人？我实际上会让一个普通人从不做任何数字化的东西开始。我会让一个普通人用笔和纸，问问他们真正的目标是什么。就像，你真正想做什么？因为像六月之前练出好身材这样的目标是

所以如果你已经有 19% 的体脂，好吧，也许我们可以为你做到这一点。但如果你喜欢，你必须非常诚实地评估自己的现状，然后确定你的目标是什么。然后我们如何打破它？就像，真的，这是关于目标设定的。所以是的。

我过去常常做一些事情，比如一年内我要跑马拉松。好吧，猜猜怎么着，伙计们？那没有发生，因为那根本无法实现。如果你从沙发到马拉松，你会看到网上所有这些网红都会说一些事情，比如，嘿，一年内完全可以做到。如果你想受苦并且做得不好，一年内是可以做到的。是的。就像一年内从技术上来说是可以做到的，但你想享受它吗？就像

这些应用程序和数字工具都没有告诉你的是，它们只是工具。而我的最大不满是，他们都在出来说一些事情，比如，我们有 AI，我们有一个 AI 聊天机器人，它将帮助你弄清楚你所需要做的一切，而你不知道，我对这一点表示同情，因为……

制定你自己的健身计划，我讨厌告诉你这一点，这将花费你数年时间。这不会是在几周内发生的事情。这不会是在几个月内发生的事情。这将是一段长达数年的旅程，才能在那个夏天达到绝对健美的状态。所以就像，

首先，放慢你的速度，确定你的目标是什么。然后，一旦你做到了这一点，就像诚实地看看自己，然后想想，我对于指导和风格方面，对什么反应良好？因为如果你正在寻找这些应用程序来帮助指导你，那么你是一个对军士长式的东西反应良好的人吗？你是一个喜欢……

你只需要有人牵着你的手，告诉你你很棒，一切都很棒，没关系的人吗？我实际上是后者。我对军士长式的不反应良好。我正要猜到这一点。我不认为对你大喊大叫是让你成功的办法。不，我实际上几年前去过一段时间拳击课，我班上有一个军士长，他说：我没有说你可以放弃。我说：我没有说我放弃了。

所以我非常努力。然后之后，我在更衣室里呕吐了，因为我太努力了。我没有听从自己的感受。就像，我，像，我的朋友说：你还好吗？我认为你太努力了。就像，是的，因为军士长让我生气了。所以你必须诚实地对待自己，就像，这类事情。然后从那里，你可以对有效的东西进行分类。因为我不喜欢军士长，因为我不喜欢……

我天生就是一个完美主义者，所以我并不喜欢感觉自己失败了。我对轻松的事情做得很好。所以我选择使用 Apple Watch 或 Garmin，这取决于我在测试周期中的位置。这就像，再次，非常……

对我来说，我只戴两只手表，我总是必须测试东西。所以我选择那些对我来说作为跑步者提供我可以使用的最具体的跑步内容的追踪器。一个跑步应用程序，其中包含一些针对我的小训练计划。我经常使用 Gentler Streaks，因为它使用了连胜的概念，但它也允许你

多次休息，你不会因此受到惩罚，它基本上会说：嘿，你非常努力。也许不要那样做。然后，如果你有点懈怠，它可能会弹出并说：嘿，你已经有一段时间没有做事情了。我们如何……

做一些非常有趣和轻松的事情来重新开始？就像，我承认，在圣诞节期间，我收到了其中一个通知。我说：不，闭嘴。感谢你提醒我忘记暂停你。我很快就会回到圣诞饼干。

有人曾经给我建议，他们的主要想法是，如果你必须对你的锻炼系统撒谎，那就是错误的锻炼系统。它适用于所有事情，对吧？就像如果你有一个私人教练，你必须对你私人教练撒谎，你就有错误的，你要么不应该有私人教练，要么你就有错误的私人教练。如果你必须进入你的手机上的应用程序并降低设置，以便你能够达到你的目标，你必须进入你的手机上的应用程序并降低设置，以便你能够达到你的目标。

你设定激励的方式是错误的。我说这话是因为我做过这两件事。它应该是一个信号，如果你必须进入你的连胜应用程序并说：不，不，我昨天做到了。眨眼，眨眼。只是为了保持连胜，就像这是一个对你来说很糟糕的系统。是的，不，就像你应该能够暂停。这就是为什么去年 Apple 推出暂停你的环功能时我很高兴，因为它基本上干预了。

你可以休息，你可以休息。而且，有很多东西是关于你永远不应该打破你的连胜的。同样，这是胡说八道，因为生活就是生活。你会打破你的连胜的。问题不在于是否，而在于何时。我认为很多时候你之前对我说过，你有时会故意打破你的连胜，当你发现自己过于依赖它们时。我认为这实际上就像，

奇怪的好人生建议。是的。不，你应该喜欢，因为事情是这样的。如果你如此痴迷于你的连胜，这就像与 V 谈论健身的治疗。如果你如此痴迷于你的连胜，那么在某种程度上，你对自己没有信心你会回到它。就像你依赖连胜来表明你是一致的。现在，打破你的连胜，相信自己你会回到它。就像这样你才能向自己证明连胜并不重要。重要的是

你知道你已经建立了一些持续的常规。就像，这基本上是我们想要达到的，那就是所有这些，所有这些东西，它们都是工具。它们是你使用的工具。你是船长。你可以决定什么对你有效，以及你喜欢什么，以及……

这基本上是在欺骗自己去决定，我喜欢这个，直到它实际上是真的。所以，就像，我一开始跑步并不享受它。我告诉你，我当时在跑步，我说：这简直是折磨。这些人是谁？现在如果我每周不跑步，我就感觉不好，我不喜欢这样。好吧，但是……

我同意你刚才说的每一件事，但你描述的是一种最终状态，对吧？就像这是你应该达到的状态。我认为我同意，这是每个人都可以达到的一个可实现的地方。而且比你想象的要容易。我认为对我来说，最大的挑战是……是幻灭的低谷，对吧？我跑了四次。

因为我有一些内在的纪律，为我欢呼，跑步仍然很糟糕。我要停下来了，对吧？而这对我来说，在锻炼方面，这是让我多次失败的事情，对吧？就像我得到，我有这么多的纪律。所以我将利用我所拥有的纪律去外出做一些事情。然后它并没有立即变得更好、更有趣或显示结果。所以我放弃了。我认为我花了很多时间……

在健身领域寻找的结果是，像帮助我改进和提醒我改进的正确节奏。你提到的沙发到马拉松的管道中的一件事。我发现我喜欢的一件事是，

是沙发到 5k 的应用程序，因为就像我实际上我锻炼得足够多，所以我不是从沙发的水平开始的，但有一件事就像好吧，David，今天我们要做的是散步六分钟，你只需要不死就行了，这对我来说实际上是完美的，它就像只是为了让你出去的一点点推动，然后也许我会忽略这个应用程序并继续跑步，或者也许我会散步六分钟然后回家，因为我完成了当天的目标而感觉良好

所以很少有应用程序能做到这一点，因为它们要么针对那些健身是生活方式的人，要么试图说服你健身是一种生活方式，因为这就是他们，你知道，让你参与购买商品和购买他们的订阅的方式。而这种如何在不将其变成你整个个性的情况下开始并做得更好的方法在这个领域很难找到。这是让我对它最疯狂的事情。这真的很困难。所以就像我一样。

这很难，因为我认为没有人特别擅长为真正的初学者做到这一点。就像，我认为 Fitness Plus 做得还可以，除了它所有的力量训练仍然包括俯卧撑，就像，不，不。就像，不。

对不起。不。他们说：你可以在你的膝盖上做。不，我们需要去你展示某人在墙上做它的部分，因为像墙上俯卧撑一样，老实说，很多人都会从这里开始。在你做俯卧撑的时候，我只是躺下。就像我就在那里。就像我甚至还没有到做跪式俯卧撑的地步。就像我很多时候都在墙上。我认为这只是允许你自己说——

我要做得很容易，以至于感觉我实际上并没有做。所以像我喜欢 Fitness Plus 等服务的一件事是你可以做 10 分钟。你可以做 5 分钟，10 分钟，每周做 3 次，5 分钟，10 分钟。你可以在那里编程。而且，你知道，我们有这种倾向，就像，努力，快速。不，去

慢慢来。轻松点。就像，它应该很容易。就像，健身应该很容易。它不应该是一件困难的事情，就像，根本不。就像，你听到很多关于人们说一些事情，比如，哦，我的上帝。

就像，没有痛苦，就没有收获。实际上，就像，我来告诉你，不，做一件非常容易的事情。就像，我喜欢沙发到 5k 应用程序的原因，就像你说的那样，第一天是散步六分钟。任何人都可以散步六分钟。而真正帮助我摆脱困境的一件事，因为如果你是一个拥有既定健身习惯的人，你不会陷入困境，这是一个谎言。去年我经历了一个非常糟糕的低谷，我当时就像，不……我不想做任何事情。我觉得我的健身，就像，完全，像……

像 2023 年，像我的健身时代一样，正在下降。这非常令人沮丧，因为所有这些应用程序都只是用量化数据向我展示我变得多么缓慢，箭头是如何下降的，我对此并不高兴。所以就像你必须做的一件事是能够像这样，这行不通。我有一个既定的系统，它不起作用。然后我下载了这个叫做 Fantasy Hike 的应用程序。我喜欢它。它是

非官方的魔戒。你正在走向末日火山。就像，你正在与 Underhill 先生竞争，他是弗罗多，但是，你知道，版权安全。而且，你知道，有哈利·脚·波特和约翰·雪花。所以它就像一个计步器，带有……

温和的…… 竞争性。温和的竞争。哦，我喜欢这个。你可以，就像，你只能与弗罗多竞争，他，像，走得很快。就像，荒谬的是，你不会打败弗罗多先生，但你绝对可以打败哈利·脚·波特，他，像，

所以，就像，他的小描述是，像，他因为他的生活而非常疲惫。他只是走得很轻松。你绝对可以打败他。你绝对可以打败他。所以，就像，我已经使用这个应用程序一年多了。我快到魔多山了。这太好了。因为它只是我一天中所做的任何事情。就像，它不是任何……

里面有一点竞争。所以我用它来做，我必须打败爱丽丝。我绝对不会打败琼恩·雪诺，但也许我不会被他打败太多。我绝对想在这两个人之间完成。所以这就是我的目标。然后有些日子我会想，哦，我今天根本没有动。让我和爱丽丝之间隔几英里吧。这很棒。等等，我真的很喜欢这个。所以我想到的一件事是……

我发现对我自己最有用的东西只是计步。就像我发现有很多，你知道，我想变得更强壮。我想变得更快，或者其他什么。就像那样，你可以专注于此。但就日常健康维护而言，就像步行对你的健康非常有益，这是真的。步行是最好的。是的。而 10000 步的事情是……

有点无稽之谈，但它也是一个有用的标准。就像如果你走了那么多，这对你的身体有好处。但我一直难以做到的是，好吧，我每天只是活着就能达到 8 的范围，对吧？就像我有一个我追逐的孩子。有一家咖啡馆的距离正好是我经常去那里好几次的距离。就像我到了那里。所以我就像，好吧，我要达到 12 或 15。我发现即使激励自己这样做也需要故意去做一些事情。而我没有，因为我很懒，不想。但这个想法是，像，

我要……我不仅是为了我的健康而这样做，而且在后台进行着某种游戏，我认为这可能对我有用。是的，这真的很好，因为你偶尔会达到一个里程碑。我说：哦，我达到了跳舞的小马，或者任何非官方版本是什么。它就像河谷镇，而不是瑞文戴尔，就像那座小城堡。就像，哦，我达到了议会。酷。所以，就像，我现在在魔多。我快到了。就像，你知道。

就像我喜欢那个特定应用程序的原因，不幸的是它只有 iOS 版本，你必须付费才能每天移动超过一英里。我觉得这是值得的。但就像我喜欢它的原因是它可以很好地可视化你的进度，因为它非常直观，看到你的进度，因为一年我走了 500。

也许 1600 英里。我快到 1600 英里了，因为这就是他们走的距离。所以你可以看到，哦，不，我实际上是从夏尔走到……

你知道，更像那样，这是一个非常直观的事情。它对我有用。它以一种令人愉悦的方式刺激我的大脑。这是一个很好的上下文列表编号，因为我不知道在整体计划中这是否很多或很少，但这听起来很多，感觉你已经完成了一些事情。这真的很酷。

The Verge 的 Victoria Song 加入节目，讨论最受欢迎也最容易放弃的新年计划：健身。她向我们介绍了那些能帮你更有效率地锻炼的应用程序（而且不会让你觉得很烦），以及你健身追踪器中真正需要关注的数据等等。之后，我们采访了 Nokia 设计档案馆的新任策展人和研究员之一 Anna Valtonen。她向我们讲述了那些概念、演示文稿以及整体文化，它们使得诺基亚成为手机历史上如此重要的公司。最后，我们回答了 Vergecast 热线上的另一个问题，关于手机上的音频是如何工作的。这仍然太复杂了。延伸阅读： Ladder Fantasy Hike Stompers Runkeeper 5K Runner 我们与 Adrian Hon 关于《僵尸，奔跑》的采访 诺基亚设计档案馆 诺基亚“变形”概念 诺基亚通讯器 诺基亚 Moonraker 智能手表 来自 Apple：从 iPhone 或 iPad 共享音频到 AirPods 和 Beats 耳机

<raw_text>0 酷，而且这基本上就是它需要做的，这就是它需要做的，因为我喜欢步数追踪，从某种意义上说，我认为它曾经被人们抛弃过，因为他们说 10000 步只是一个很久以前计步器营销中使用的数字，它没有任何科学依据，这是真的，但每天都达不到目标可能会让人感觉很枯燥，对吧？它可能会让人感觉有点像失败，这……这……

没有你必须每天完成的处方。你只是在走。你只是在走向魔多。你只是在想象这段时间你的进步。而且有很多不同的方法来进行步数统计。我认为

很多时候，它是在调整你对指标的看法。所以，与其是每日步数，不如改为每周步数，因为这让你偶尔可以做个沙发土豆。所以，找到一个能让你每周追踪步数的工具，并将这些小工具放在最显眼的位置，而不是像

你知道的，Fitbit 允许你自定义你看到的部件和你做什么。所以，对某些人来说，步数可能不是重点，但活动分钟数是可以的，好的，你把活动分钟数放在前面，指导目标是一周 150 分钟的中等强度活动就足够了。而且，无论是什么，我认为当你开始的时候，它应该感觉非常容易，感觉就像作弊一样。就像这不可能是对的。它

很好。一切都很好。一切都很好。然后最终随着时间的推移，你就会逐渐增加。但它应该很容易。它应该很容易，让你不做它都感觉不好。你知道的，有时候你躺在床上，你会想，哦，我应该，我不知道，去看看邮件。它应该像这样容易。然后你就可以随着时间的推移把它融入你的日常生活。因为正如你指出的那样，我们太渴望达到最终状态了。

然后我有一些坏消息。你永远不会达到最终状态。我不知道该怎么告诉你。你永远不会达到最终状态，因为你达到一个目标后，就会想要做另一个，因为这根本就不是重点。所以，对于我所谓的“新年计划”，我的目标，也就是去年遗留下来的目标，是在 30 分钟内跑完 5 公里。我现在

5 公里的成绩是 32 分钟，这很棒，因为我之前有过一段低迷期，而且我的速度比那慢得多。而且，你知道的，我过去的速度要快得多。我曾经在 27、28 分钟内跑完 5 公里，但我现在已经达不到那个水平了。我可以为此而自责，或者我可以说，

好吧，这个应用程序说我做得很好。我的确做得很好。我到达了魔多。我到达了魔多。或者像我们办公室一段时间都在玩 Stompers 一样，它只是……Stompers 是哪个？Stompers 是 Soren Ivinson 开发的应用程序，你只需要用球棒互相敲打。哦，对了。

有一段时间，当人们都喜欢玩的时候，这真的很有趣。现在我觉得我是唯一一个还在玩的人了。现在我必须在白天和陌生人交朋友，然后敲打陌生人。但这很好，因为我会收到通知，就像有人刚刚超过你一样。我会想，差多少？哦，不多。让我们走一会儿，然后敲打这个陌生人。我喜欢这样做。这就像你怎么才能欺骗自己让自己觉得有趣？老实说，这很有趣。

有趣。所以，对你来说，大卫，你可能只是还没有找到你真正觉得有趣的事情，或者也许散步对你来说就是一件有趣的事情。

那就去做吧。你不必跑步。我要说的是，运动员是最烦人的一群人，尤其是那些量化健身的运动员，因为他们都在 Strava 上，都在谈论所有这些事情。作为可穿戴设备达人，我完全允许你们在接下来的整个一月都关闭所有通知。我完全允许你们这样做。让我们谈谈这一点，因为我认为

再说一次，所有这些东西都希望你把健身变成你整个的个性，成为一个 Strava 达人。如果你想这样做，那很好。只是别跟我说，别烦我。但是 Strava 上还有很多其他人想和你谈论他们的 Strava 数据。所以，祝你好运。但这里有一些量化数据是有用的。我认为，如果你是一个这样的人，我想今年要健身，那么在 2025 年花很多时间担心你的最大摄氧量可能并没有什么用。是的。

是的。什么是有用的？人们应该关注哪些数字？他们应该关注的数字是他们的基线。比如，先弄清楚你现在的水平。给自己两到四周的时间来确定你的基线。你会感到非常不耐烦，因为你会觉得你什么都没做。

你正在做最重要的事情，那就是弄清楚你的基线是什么，因为基线在什么意义上，比如去跑一英里轻松跑，看看情况如何，从那里开始，那种事情。是的。看看情况如何。只需要看看跑一英里需要多长时间？你能跑一英里吗？没关系。你的每日步数是多少？

就像，自然而然地，就像你现在做的那样，只是很自然地，你的步数不令人印象深刻并不可怕。你并不差。你只需要知道从哪里开始。因为所有这些工具的问题在于，它们是这样的：我们来了。我们将向你提供所有这些指标。但是，是的，没有人……

胡说八道。这些数字是什么意思？最重要的事情是你了解你的基线是什么。所以，假设你在日常生活中，你每天只走 2000 到 3000 步。很好。我很喜欢这样。所以下周，每天多走 500 步。就是这样。

就是这样。你只需要这样做。每天只多走 500 步。这就像走两分钟。这并不是很长的时间，但只是多走 500 步。看看你的情况如何。看看情况如何。这对你来说容易吗？好的，酷。然后在两周后，再增加 500 步。哦，突然间你多走了 1000 步，然后一直走到你达到目标数字为止。

有些周你达不到目标。好的，然后你就重复，一直重复，直到你能做到。卡路里也是一样的。只选择一样东西。只选择一个指标作为你的指标。所以，要么选择活动分钟数，一周你做了多少分钟的活动。如果这对你的大脑最有效，就选择你的步数，或者……

选择如果你已经致力于在健身房锻炼，选择你去健身房的次数。去健身房，在跑步机上跑 10 分钟，就是这样。你可以回家了。就像我昨晚和我配偶一起做的。我们都觉得外面很滑。我们都更喜欢在户外跑步，但我们不能，因为我们会摔断脖子。

我们去健身房待 15 分钟怎么样？如果我们待的时间更长，那就是成功。我们待了 22 分钟，然后就离开了。就是这样。我做了世界上最敷衍的跑步机跑步，因为我讨厌跑步机。我想，我在跑步机上跑了 20 分钟。我是一个神，然后我离开了。我以前有个朋友说他的目标是，如果我走进健身房的门，我就完成了。

如果我字面上的只需要做的事情，我必须走进前门，然后我可以转身离开，这就算数。我做到了。他说，我实际上从来没有这样做过。但重点是，让目标变得如此容易，以至于你会达到它。

一直都会达到，因为达不到目标才会阻止你停止。是的。我会考虑这个。我一直都在想他。这就像我……他只是……他只是走进去，打开 Planet Fitness 的门，和服务台后面的人击个掌，然后离开。我就是这样。我也是这么做的。老实说，我只需要上跑步机五分钟，然后我就可以在五分钟后离开。而且

我几乎从来没有在五分钟后离开。也许我会做 10 分钟或其他什么。但重点是你一直在欺骗自己，设定目标。对于你获得的任何设备，我的第一条建议是，首先，选择一个指标，然后让目标变得非常容易，让你感觉像是在作弊。然后你就会随着时间的推移逐渐增加。但我真的认为任何初学者都应该从做……开始

我想说的是一周两次，每次 10 分钟。就是这样。就是这样。你能做到。任何人都能做到一周两次，每次 10 分钟。然后你就可以从那里开始增加了。如果你从未增加过，而你只是每周做两次，每次 10 分钟，这仍然比什么都不做要好。所以你仍然是赢家，在这个方面。所以，健身的关键在于

让它变得容易。让它变得容易和有趣。找到一件有趣的事情，找到一件容易的事情。如果你喜欢散步，喜欢听有声书，那就去做吧。那就去做吧。你不必跑马拉松。那太疯狂了。我还没跑过马拉松，但我跑了很多。所以，如果你不喜欢，你不必这样做。

很多人会说，哦，养成习惯很难。一致性就是这些工具的用途。是的。但除非你找到你喜欢的事情，否则你不可能保持一致。所以，先找到你喜欢的事情。我的意思是，所有这些科技公司都会对我大喊大叫，因为我基本上是在说你们的工具很烂。但是，

你所做的是，你正在建立有效使用工具的智慧，因为它们是工具，你会失败。你会陷入沉迷于连胜的陷阱。打破它们。故意打破它们。故意打破它们，并原谅自己故意打破它们。如果你的运动是在 VR 头显中进行的超自然体验，那就去做吧。去做吧。玩跳舞机。我知道有些人只是去游戏厅玩跳舞机就减掉了 50 磅。去做吧。那是运动。算数。开心点。是的。

它不应该成为工作。它真的不应该成为工作。它应该是一件感觉不像工作的事情。对我来说，跑步现在就像一个我可以思考让我烦恼的草稿，并在我的脑海中解决一些问题的时间。它总是有效的。或者，如果我必须去跑步机上跑步，我称之为“跑步机”，我会播放一个我还没来得及看的 K-pop 视频的 YouTube 播放列表。我可以一边看 K-pop 视频一边受苦。而且

这是一种让你更容易忍受健身的方式。我做过的最好的事情之一是，我有一个节目，我只允许自己在健身房看。我只是决定了这一点，我喜欢这个节目，我正在看它，而且我只允许自己在健身房看它。问题是这个节目没有那么多集。所以我一结束就放弃了。但这是一种非常好的方法，A，平衡，

让我去那里，因为我想，哦，我喜欢这个节目。我很享受它。我会去健身房看它。B，它让我在跑步机上待的时间更长。我只是把它放在 iPad 上，我会看，我会为一整集跑步。这就像那样，这成为了过程的一部分。我真的很享受。所以，对我来说，这个小小的胡萝卜真的很有成效。另外，你可以放弃。你可以，如果你不，就像，

读者会这样说关于 DNFing 书籍。不要把时间浪费在你不喜欢的事情上。就像你不会花那么多时间去读像《万有引力彩虹》这样的书，我后悔读了那本书。我从……我从 200 页开始就讨厌它了。我强迫自己读完了剩下的 800 页书，但就像那 600 页，我本可以花时间读一些我喜欢的有趣的东西。所以我后悔。

坚持读完。运动也是一样。好吧，你不喜欢跑步？别跑。你不喜欢力量训练？

别做。也许你的事情是攀岩。去做吧。而且，你知道的，有些人会说我给你的是不好的健康建议，因为力量训练有很多好处。随着年龄的增长，你的肌肉会萎缩。等等等等。我发现，因为我讨厌力量训练，所以我想要在跑步方面变得更快。所以现在我做力量训练是为了在跑步方面变得更快。我花了很长时间才达到这个点，花了很长时间才达到这个点。没关系。你最终会到达的。没关系。

没关系。也许你喜欢普拉提。上帝保佑你。普拉提爱好者是一种不同类型的疯狂，普拉提让我害怕。是的。他们是一种不同类型的……我做了一段时间，然后我决定放弃。就像我决定放弃一样。你可以放弃。如果你不喜欢，那就放弃。找些其他的。尝试其他的。比如散步。你只需要散步。散步。散步很棒。是的，让它变得容易。让它变得有趣。我喜欢这个。好的，所以。

首先，我有一个建议，我想提出来，因为这是我去年做的一件事，对我来说非常有效。然后我还有一个问题要问你。我去年做的最好的健身事情就是买了一个哑铃。我买了，我把它放在我的桌子旁边，一个 25 磅的哑铃，并且发现

用一个重量和 15 分钟，你可以做一套令人震惊的完整的锻炼。对我来说，这真的很有用，就像如果我感觉紧张或痒或其他什么，我可以站起来锻炼几分钟，这会有帮助。这不是完整的锻炼。没有人会指责我身材很棒。但它就像那样。那就是一件像你说的那样容易的事情。我做得很节俭。

这件具体的锻炼真的非常容易。而且它真的很有帮助。亚马逊基础款哑铃非常便宜，而且盒子重得令人难以置信。我建议大家这样做。在我让你走之前，我最后一个问题是，对于那些比仅仅了解自己一天走了多少步的人高一级的人。我想多锻炼。我想更坚持地锻炼。我认为很多这样的人都在寻找

一个管理它的方法，对吧？比如一个应用程序或智能手表，或者答案可能是一张纸或其他什么，我是一个会稍微锻炼的人，我想更严格、更有计划地多锻炼。你会把这些人带到哪里去？

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基本上，我会告诉它我想跑多少天，我的时间目标是什么。我想说，在去年一个非常扎实的七个月的训练后，我把我的四英里时间缩短了 16 分钟。干得好。这太疯狂了。而且我像，哦，耶。就像那……

那对我有用。我不必考虑我要做哪些类型的练习和训练。所有这些都在里面，有速度训练，有节奏跑，有长跑。而且有很多不同的应用程序专门为跑步者提供这些服务。有 Runa，有 Nike Run Club。所以随便选一个。我会收到邮件说这个，但我认为跑步应用程序就像比比皆是。

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你一个很轻松的朋友正在使用的。这是关键。我一个很轻松的朋友在使用 RunKeeper。所以现在我们只是互相点赞活动，这很好。这很聪明。顺便说一下，我使用的 Couch to 5K 应用程序叫做 5K Runner。我非常喜欢它。它有一个 AI 教练，在每次跑步结束时都会说，你做得真好。我会说，你在撒谎。我大部分时间都在走。它会说，我为你感到骄傲。你太棒了。几天后见。

我要告诉你，在我参加过的所有比赛中，有很多人都走着跑。所以你必须参加一场长跑，然后完全走完整个过程的想法是胡说八道。这只是胡说八道。你可以休息一下。许多职业跑步者都会休息一下。这样做很正常。但是，是的，所以找到任何你喜欢的。有很多东西。我会继续写一些我发现我喜欢并能帮助我的东西，因为我绝对不是

疯狂的，像 DC Rainmaker 那样的人真的很好。我喜欢他的东西。我永远也做不到他做的事情。我认为我们大多数人都处于这种状态。我们只是普通人，试图避免像沙发土豆一样死去。正因为如此，你不是奥运选手。你不必做奥运选手做的事情。你不必。这没有任何意义。所以……

放松一下。但我真的很喜欢你的哑铃技巧，因为我认为这正是算数的那种事情。而且大多数运动研究都会说，你这样做可能会延长你的寿命，比如

一个与你付出的努力成反比的惊人的数字。是的。这就像，我认为，我认为每天爬五层楼梯就足以让你……你的心血管健康提高很多。你只需要每天爬五层楼梯。这对大多数人来说都是可以做到的。

所以，是的，做一些小事。不要把你的目标定为在六月练出好身材。把你的目标定为在 2040 年六月练出好身材或类似的事情。

那实际上是我的目标。我的目标是在四年后，也就是我 40 岁的时候练出好身材。就是这样。就是这样。我喜欢这个。我不会在一年内做到。我会在四年内做到。这是一种你需要的能量。是的。是的。我知道。我一直都在强调这一点。有些人把这当成一种生活方式。这就像……

我觉得记住这一点很有用，这就像在 0 到 100 的范围内是 100。我们把它当作 0 和 1，对吧？要么你是一个三天后就会死的沙发土豆，要么跑步就是你的生活。而且，不，实际上，中间还有很多东西，你可以……

从 0 到 1，从 5 到 6，从 25 到 26，都有巨大的好处。这就是我试图学习如何思考这个问题的方式，就像，我不需要成为一个所谓的跑步者。我只是要去跑步。就是这样。就是这样。我要去跑步。如果我喜欢，也许我明天会再跑。如果不是，我不知道。我会玩更多超自然游戏。没关系。是的。就像我，你知道的，

你知道的，我去参加了 CES。我带了四套运动服。我想，如果我做一套，那就是成功。我做了两套。所以我超级成功了。就是这样。我很欣赏你为它准备四套衣服的乐观态度。这非常乐观。我只是觉得，这非常乐观。但我做了两套，我以为我会做零套。我做了两套。我真是太棒了。是的。

外面在下雪。我现在不能像平时那样跑四英里了。我要在跑步机上跑一次糟糕的、不太好的跑。你知道吗？我做得很好。这就是全部。这就是全部。就像，给自己一个参与奖。就是这样。就是这样。

就是这样。你不必赢得金牌。只要获得参与奖。你想知道最好的事情是什么吗？直到现在我才想到这一点，但当你谈论到这一点时，我和我现在的妻子刚开始约会时，她是一个跑步爱好者，她让我和她一起跑步，总是跑到甜甜圈店。我们住在纽约，我们会跑到纽约各地不同的甜甜圈店。是的。

我跑得最一致的一次。部分原因是因为我喜欢她，想让她喜欢我。但我也可以跑到甜甜圈店。我相信我跑到甜甜圈店的速度、时间和一致性都比我一生中任何时候都要好。所以，你可以获得你的参与奖。我可以得到甜甜圈。每个人都赢了。甜甜圈就是参与奖，这就是我的意思。太完美了。无论你的参与奖是什么，去拿吧，因为这就是你所需要的。

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The Verge 的 Victoria Song 加入节目，讨论最受欢迎也最容易放弃的新年计划：健身。她向我们介绍了那些能帮你更有效率地锻炼的应用程序（而且不会让你觉得很烦），以及你真正需要关注的健身追踪器数据等等。之后，我们采访了 Anna Valtonen，她是诺基亚全新设计档案馆的策展人和研究人员之一。她向我们讲述了那些概念、演示以及整体文化，这些都使得诺基亚成为手机历史上举足轻重的公司。最后，我们回答了 Vergecast 热线上的另一个问题，关于手机音频是如何工作的。这仍然太复杂了。延伸阅读： Ladder Fantasy Hike Stompers Runkeeper 5K Runner 我们与 Adrian Hon 关于《僵尸，奔跑》的采访 诺基亚设计档案馆 诺基亚“变形”概念 诺基亚通讯器 诺基亚 Moonraker 智能手表 来自 Apple：从 iPhone 或 iPad 共享音频到 AirPods 和 Beats 耳机

<raw_text>0 本期节目由 Indeed 赞助播出。当你的电脑坏了，你不会等着它奇迹般地自己恢复工作，你会去修理它。那么，为什么还要等到公司急需人才时才去招聘呢？使用 Indeed 的赞助职位快速招聘顶尖人才。更好的是，你只需为招聘结果付费。无需等待。通过 indeed.com/podcast 上的 75 美元赞助职位积分加快招聘速度。适用条款和条件。

好的，我们回来了。几周前，芬兰一所大学的一个小组启动了一个名为诺基亚设计档案馆的东西。基本上，它包含了从 2000 年代初到 90 年代的数千份诺基亚旧文件。如果你不记得的话，诺基亚是……

当时的手机行业。从某种意义上说，这是早期手机领域最大、最成功的公司。在这个设计档案馆里，现在有 755 份文件，全部关于

该公司内部关于手机应该是什么样的设计和理念。里面有很多真正令人难以置信的东西。你会看到大量的不同生活方式的图片，比如两个家伙坐在网球场上，其中一个正在打电话。现在看来，这只是一张两个人的照片。但这张照片是 90 年代拍摄的，当时坐在网球场上拿着手机的两个人并不常见。

除了所有宣传材料外，还有大量的概念。我认为，如果你在这个设计档案馆里只做一件事，你应该浏览一下这些概念。而且这些概念涵盖各种各样的东西。有些是手机，对吧？比如诺基亚对手机可能应该是柔软的有很多想法。

或者手机可能是模块化的。关于如果手机只是一个小的糖果棒形状的东西，你可以把它插入各种各样的外壳中，也许可以佩戴，或者在上面安装调频收音机，或者任何数量的东西，有很多不同的想法。我非常喜欢的一个叫做 Moonraker，它是一款诺基亚智能手表，从未上市，从未发货。

但这就像 Apple Watch。我不知道该如何解释。它有一个垂直的 UI。它看起来像 Apple Watch。它有点像 Apple Watch 和 Windows 8 的磁贴外观的混合体。

也许这种组合不是一个很好的主意，但这真的很吸引人。这是在 2014 年。所以诺基亚并没有领先苹果百万英里。但每个人都在考虑这些事情。我认为所有这些中最有趣的一点是看到

科技界发生的事情实际上在各地都在发生？而最大的问题是，这些东西应该如何工作，你将如何使用它们？它们对你的生活意味着什么？你应该查看的另一件事叫做 P-Tech 服装。这是诺基亚提出的一个大型模块化理念。而且

他们认为，你可能会把手机戴在脖子上的绳子上，白天戴一个很酷的古驰牌的。但你也可以戴一个橡胶的运动型的，当你外出时可以佩戴。诺基亚对人们如何使用手机有很多有趣的想法。我认为这真的很酷。这与现在的情况不同，现在每个人都试图向全世界 30 亿人销售手机。

现在你看到所有这些公司都在试图向数十亿人同时销售手机。因此，我们已经到了这样一个地步，许多手机，特别是手机，已经达到了最低的共同点。我不是说这是侮辱。它们只是不再不同了。即使你和我购买不同的手机，你购买三星手机，我购买 iPhone，你购买华为手机，我购买一加手机。

此时它们只是玻璃板。它们的所有摄像头基本都在同一个位置。它们都做着基本相同的事情。回顾诺基亚是如何应对这个问题的，这真的很有趣：我们该如何改变一切？有一种感觉，就像

手机并非必然就是这么一件东西。诺基亚内部并没有认为他们正在朝着某种特定的柏拉图式的智能手机理念发展。相反，他们只是在想，如果我们的手机看起来像游戏掌上游戏机呢？然后他们有一个叫做 Hitchhiker 的，它就像科幻电影中的道具，侧面有按键，中间有屏幕。那个实际上非常酷。它的代号是 Hitchhiker，我认为……

绝对很棒。诺基亚对技术有很多想法，我发现自己一直在思考这家公司到底有多不寻常。我认为在 20 年的时间里，我们看到了所有这一切

也许每家公司都在这么做，但也许不是。也许我们拥有玻璃板智能手机的事实表明，我们需要更多这样的东西，更多奇怪的想法，更多同时朝着数千个不同方向发明未来的尝试。

我发现整个档案馆都非常吸引人。而且我真的很认为，如果你正在收听这个播客，你就是那种应该花 20 分钟浏览一下它的人。你一定会在这里找到你从未见过的东西。我绝对保证。我真不能充分推荐你四处浏览并查看其中一些不同的概念。我会在节目说明中添加一些，因为坦率地说，每个人都应该看看这些。

但这是一个非常好的时机。话虽如此，在我开始接触这个项目后，我就立即知道我想和一位实际参与过这个项目并看过所有这些材料的人交谈，并帮助我理解所有这些东西背后的故事。所以我打电话给 Anna Valtonen，她是实际整理整个档案馆的研究人员之一。

她是阿尔托大学的教授，档案馆就保存在那里。她还在诺基亚设计部门工作了很长时间。她已经看到了所有方面，并且比几乎任何人更了解这个领域。所以我认为我会让她带我浏览一下档案馆，并帮助我看看我们能否找出需要学习的经验教训。所以让我们开始吧。我首先请安娜稍微解释一下她的历史，以及她具体是如何在诺基亚开始工作的。

好的。很久以前我就开始在诺基亚工作了。我刚毕业。那是 90 年代中期或 90 年代后期。然后我在那里的设计部门工作，做了各种各样的角色，大约 12 或 13 年。但这个项目实际上比那晚得多。所以当我还在诺基亚工作的时候，我们过去常常把东西保存在当时新总部地下室的一个大房间里。而且

但当我开始对此进行研究时，我真正关注的是设计师做什么以及他们如何工作等等。所以我非常渴望从那里获得所有材料。

最终我们做到了，当诺基亚将其手机业务出售给微软，而微软将从芬兰搬走其手机设计时。或者我甚至不确定他们当时是否会继续进行手机设计。所以我们拿到了这些东西，我们把它们全部搬到了阿尔托档案馆，或者基本上是一个储藏室。我们当时真的不知道该怎么办。

因为它太多了，而且它并没有，你知道，它没有组织好。有很多大箱子，里面混杂着各种各样的东西。

所以过了一段时间，我们围绕它开展了一个研究项目，获得了一些资金，这样我们就可以雇佣人员和人手，开始记录我们所拥有的东西，把它们整理好，开始理解什么与什么相关等等。现在已经有四年时间了，我们有一个非常棒的跨学科团队在处理这些材料。那么，你一开始对这些东西中可能包含的内容有什么感觉呢？

各种各样。从草图到物理模型，早期模型，非常早期的草图模型和非常最终的产品或接近发布的产品。有关于人们在构思这些想法时发生的事情的记录等等。我认为，至少对我来说，所有材料都展示了最终产品背后所做的工作，或者在你走到这一步之前。那么，你能否利用设计来开始思考可能是什么，或者你知道，引发关于我们是否应该这样做或利用它来理解人们会喜欢什么或对他们来说什么很重要，或者围绕着，你知道，我们能否做一些完全新的或不同的东西来进行讨论和辩论？这就是我希望档案馆现在向所有人开放时所做的，如果它创造或产生更多关于可能是什么的想象力，或者让我们思考我们该如何解决这些我们还不确切知道是什么的东西。而且，你知道，从某种意义上说，我认为我们现在正面临着类似的情况，人工智能即将到来，没有人确切知道它会是什么样子，或者它将如何具体地融入我们的生活中。所以，

我们至少可以想象，我们可以尝试一些东西，我们可以测试它，我们可以看看什么有效。是的。是的。我很高兴你提到了这一点，因为这是我在浏览档案馆时最受触动的事情之一，那就是有一种真正的感觉

质疑智能手机应该是什么，技术应该是什么，我们应该如何握住它和使用它。诺基亚痴迷于这种可以放入小容器中并改变这些小工具功能的小工具的想法。似乎诺基亚的每位设计师都对……

你知道，这些模块化的小工具。你记得当时那些谈话吗？当对每个人来说智能手机是什么还不那么明显的时候？我认为我们现在认为这是一种必然，就像智能手机就是这样。它是一块玻璃板。我认为这不是必然的。而且我不认为，而且我认为当时有很多不同的想法。比如，它是否会再次提出一些这样的问题来审视所有这些东西？

这远非必然。有很多。我记得很多讨论。我特别记得一次，在遥远的未来，将会有 3G 网络。它们可能会使发送图片成为可能，或者你甚至有一天可以拥有视频。

一些概念试图使之具体化。那么，如果你真的可以和某人交谈，以便你同时看到他们，那会是什么样子呢？或者你可以发送视觉内容，这在今天看来是完全不言而喻和显而易见的。我们今天正在讨论这个问题，你知道，我们在交谈时可以看到对方。所以……

发生了很多事情。是的，我认为思考回到所有这些事情都不那么明显之前，以及诸如这意味着什么以及我们应该如何使用它等问题，这真是太有趣了。我最喜欢的档案馆之一是所有这些概念视频，它们根本没有任何意义。比如有一个她正在查看一个东西，里面有一只猫头鹰。然后突然间，一只猫头鹰在房间里飞来飞去。我甚至无法向你解释这是什么意思。但是有这个……

开放性的问题，我认为诺基亚在这方面做得非常好，在几乎任何其他公司开始考虑这个问题之前，关于你所拥有的技术和你所处的现实世界应该如何互动，而且我认为现在在另一端，我们所有人都被越来越多的屏幕吸引了 20 年后

回顾一下，说，好吧，这是一个我们提出的问题，这些东西应该存在于现实世界中，我们应该在现实世界中使用它们，并且应该与现实世界互动，这真是太好了。我只是，我被这种思维方式深深地打动了，在很多方面，它感觉更像是科幻小说而不是产品设计。

但你提到的也是一个非常重要的观点，那就是需要时间。也就是说，你知道，这需要很长时间，可能会晚得多。你知道，你可能对某事有第一个想法，然后它会经历各种产品开发、构思和进一步改进等等的阶段。然后你推出了第一个产品。那可能比你第一次讨论它的时候晚了数年。然后当第一个产品问世时，它可能仍然无法打开市场或成为，你

不言而喻，然后五年后，每个人都认为这是很正常的。所以它可能是，或者至少对我来说，听到人们查看档案馆并意识到，好吧，这看起来很正常，这真是太好了。然后他们看看年份，说，哦，它上市前 10 年就有了。或者，哦，它是在，你知道，我们认为这是正常之前 15 年。所以它向你展示了，或者我希望它能让人们产生一种视角，即

技术并非凭空出现，我们实际上都在创造它。是的。你认为是什么让诺基亚特别是在这些事情发生在世界上很久之前就在该公司内部发生的呢？我认为在某种程度上，如果我们可以通过视频看到对方这个问题，从那时起就一直萦绕在每个人的心头。

你知道，一个世纪以前。这是一个最终会发生的事情，这是一种不言而喻的事情。但档案馆里有很多这样的东西，它们就是我们现在拥有的产品。我认为也许很多地方都是如此，但我浏览时感到震惊。2024 年和 2025 年有多少东西存在于 2000 年的这些图纸中？你认为是什么让诺基亚

这是一个非常好的问题。事后诸葛亮总是很容易。但我确实认为这是一种很棒的工作文化，允许进行测试和尝试，并且对可能发生的事情充满热情。但我认为许多组织今天也开展了类似的活动。

只是我们不知道，因为我们无法了解其他组织内部的情况。这就是为什么我对这个档案馆如此高兴的原因，因为它让我们得以一窥真实发生的事情。它不是潜在的或可能是的，或者你知道，它是实际的经验材料，是发生的事情。中间可能会缺少一些片段，但至少它在那里。

我非常喜欢的一个领域，这可能是因为我自己的研究和我的背景，我真的很喜欢它使设计过程非常具体。

你可以真正理解这些团队中发生了什么，因为这些团队通常很大。他们是多学科的。很多人都在互动等等。谈论这些英雄设计师很容易等等。但这个档案馆实际上表明，有很多人都参与其中。他们到底做了什么？他们会提出情绪板，或者他们会提出草图，或者他们会开会讨论这个问题。所以不知何故，对我来说，这太具体了。

是的，我被其中一些东西的迭代性所震惊，我想到一个，它是一个游戏机，它看起来很像任天堂 Switch。对。比如有一个我认为它来自 2000 年或 2003 年。我不记得了。但它就是一款直接的游戏掌上游戏机。

在其中，只有一份文件基本上包含了你能想到的每个版本的掌上游戏机，我非常喜欢。就像，这里有六个关于这可能是什么的疯狂想法。然后你可以看到随着时间的推移，你稍微缩小一下，然后你稍微扩大一下，然后你稍微缩小一下，然后你扩大一下。就像，这就是设计过程，而不是有人走进一个黑暗的房间，然后带着完全成型的任天堂 Switch 回来。就像，这就是这项工作实际完成的方式。我认为你是对的，我们没有，

看到这些事情是如何完成的，因为每个人都想在最后出来说，这是一个从地球上完全形成的美丽事物。而这根本就不是它实际运作的方式。是的，完全正确。我希望人们能探索这一点。

是的，这很有趣……我一直都在寻找现在存在但当时正在讨论的小工具。你可以在任何地方找到它们。有一个看起来像 Apple Watch 的东西。有一个看起来像任天堂 Switch 的东西。有你能想到的每款智能手机和 PDA。这很有趣。我非常喜欢。可能有 25 种不同类型的智能手表。对。来自公司的不同部门、不同的时间、不同的技术水平以及，你知道，不同的用户……

想法等等，所以不是一个有很多是的，所以很多收听这个节目的朋友都是小工具爱好者，这就是我们在 Verge 为小工具爱好者所做的事情，进行所有这些研究，你有没有什么最喜欢的小工具、概念或诺基亚进行的疯狂的唐吉坷德式的探索，有什么让你印象深刻的历史文物吗？很多我

对我来说，我认为最重要的那些是我在那里时根本不知道的，因为这是一家大公司，有很多事情正在发生和进行。而且也许……

让我们看看你的听众会怎么想。我认为简单的切入点是查看疯狂和奇特的想法。但如果你多花一点力气，进入与它们相关的实际演示文档，你就会真正看到它的宽度。好的，看，他们有这种背景理解，看，这就是他们所想的。哦，他们做了五个与最终结果完全不同的想法等等。

所以我希望并希望人们能够花时间和精力去超越那些很酷的小工具。但让我们看看。不过，有很多很酷的小工具。有很多很酷的小工具。你为什么认为这是我一直思考的事情？你花在这些文件上的时间比我多。所以我很好奇你对此有什么想法。

为什么诺基亚如此痴迷于这些模块化的小工具？我的意思是，真正的一切都像是它是一个可以放入外壳中并变成其他东西或弯曲的东西。有一个你可以把它放在脚踝上或手腕上，或者像手机一样握住它。而且有一种对这种可塑性小工具的痴迷。你认为这为什么如此普遍？

可能有很多答案，我不确定这是否一直是痴迷。但我认为记住这一点很重要，当这些概念被提出时，真实的产品是什么样子的？许多早期的模块化概念，真实的产品实际上是你要拖着走的大块头。你知道，所以如果你想在……

例如，运动时使用它，也许你不想带着很重的东西慢跑。也许如果你只带一小部分东西，会容易得多。所以也许人们也是根据他们当时拥有的东西来想象的。所以你用你当时拥有的东西来应对挑战，然后你试图想象一个比那更好的解决方案。

但现在我们只看到提出的解决方案，我们忘记了他们为什么认为这比他们拥有的更好。是的，我的意思是，有趣的是，在诺基亚处于其鼎盛时期的时候，这种想法也在同时进行。我的意思是，该公司规模如此之大，实力如此强大，并且制造了每个人都可以使用的手机。

但似乎仍然拥有这种疯狂的实验性分支。再说一次，也许这些公司中比我们想象的要多。但我的感觉是，现在，尤其是在

这些小工具如此之大，如此重要，而且其中有如此多的资金，我敢打赌，苹果内部并没有很多人在考虑对 iPhone 进行全面的生活方式改变，对吧？就像这些东西可能已经成熟到那个地步了。但对我来说，永远有趣的是，即使在诺基亚制造了地球上所有最畅销的手机的时候，所有这些手机。它仍然处于这样一个阶段：我们如何才能不断地重新想象一切？同意。

但我也可以稍微反驳你一下。我认为这实际上是正常的，因为我们有其他研究表明，在一个大的转变时刻，当世界上的所有事情都在发生变化时，当技术转变正在发生时，像我们今天这样的大转变，那时正是你需要更有创造力的时候。所以这也是你需要不同思考的时刻。

以更广阔的思维方式。诺基亚的企业文化中是否有某些东西推动了这一点？只是人们比大多数人更有权这样做吗？我认为有。我不确定他们是否得到了许可，或者文化就是这样，即使没有得到许可，他们也敢于获得许可。更多的是一种尝试和观察的文化，这很棒，而且有很多

其他学者今天也在谈论，这是一种很好的组织文化，人们不会害怕尝试东西等等。但当然，我们不知道其他公司目前正在做什么。对。但希望他们现在也会分享。没错。但今天空气中有一些东西，我们有点谨慎。我们非常害怕做错事。是的。

而我认为当我们可以尝试一些事情时，这很棒，也许其中一些可能是正确的。是的。好的。那么，对于现在的科技公司来说，有什么可以学习的吗？你认为所有这些是如何运作的？我的意思是，在某种程度上，其中一些东西与它发生的世界如此不同，以至于我想知道，比如一些细节可能并不适用，比如

诺基亚的疯狂想法。现在有些想法不那么疯狂了，有些想法现在甚至更疯狂了。但如果你是一家 2025 年的科技公司，试图思考如何复制这些流程，你认为是否有诺基亚的经验教训？

绝对有。我认为工作方式仍然非常有效。例如，假设你身处一家完全不同的公司，一家较小的公司，它从这种未来技术思维开始，也许能够在某个地方窥探一下是一件好事。他们是怎么做的？因为很多做法仍然非常相似。你试图了解最终用户，你试图想象可能是什么，你开发的产品将成为你试图接近的任何人的最佳产品等等。所以，是的。

所以我认为，或者至少我希望，也许有一天它也可以对那些应该知道它是如何运作但不太确定的人有用。也许它可以成为你的背景，这样你就可以在你参加自己的会议之前检查一下他们以前是如何做的等等。我不知道。你认为我们因为人工智能而回到了类似的时刻吗？我认为自从人工智能以来，我们肯定没有经历过如此具体地具有文化变革意义的时刻。

手机，你可以根据自己的意愿编写这个时间表。但这可能是自从我们经历过这样的时刻以来已经过去了 15 到 20 年的时间。你认为我们因为人工智能而回到了那些时刻之一吗？非常如此。而且我认为这不仅仅是新技术的到来。这就是我希望这个档案馆也能展示的。只有当人们改变他们互动和存在于世界的方式时，社会才会发生变化。

这就是人们参与的地方。我认为，这是你可以从这些材料中看到的东西，你知道，它确实试图理解人们如何使用它，他们如何进行生活，什么对他们有意义等等。我认为我们现在肯定处于这样一个社会关键时刻，我们知道新技术将与我们同在，但我们并不完全知道我们将在日常生活中如何使用它。它还不够具体。我们不知道

我们将如何通过它以不同的方式进行生活。所以我认为现在是一个利用类似方法并至少从已经发生的事情中学习的绝佳时刻，并尝试

要有创造力，也许要乐观，或者想象一下，我发现自己经常与产品制造商讨论的一个问题是，思考多远的未来才有用？我越来越多的与科技界的朋友交谈，他们考虑的是从现在开始的 18 个月和 3 年，因为他们认为这并没有什么用。

进行更大、更长远的预测，因为世界变化很快，而且谁在乎呢，对吧？就像我们到时候会想办法的。但同样，回到科幻小说的比较，这个档案馆里有很多东西纯粹是未来主义的科幻小说。我想知道，

在一间公司内部，这会给一家正在发货和制造新产品的同时也在思考未来 10 年、20 年或 50 年世界将是什么样子的公司带来什么价值，诺基亚显然做了很多这样的事情，而且我一直都在思考这种思考在一间这样的公司内部有多大的价值，我认为重要的是，世界不会发生某人

而且，你知道，这展示了一些这样做的例子。但这正是这个18个月的思考周期，这意味着你认为其他人会创造世界，而你只会对它做出反应。

而你也可以想想你想要它成为什么样子，或者你不想让它成为什么样子，并围绕着这一点展开讨论。然后希望也许，你知道，想出一些在你想象中说得通的东西。是的。你认为诺基亚在你们一直在研究的一些历史中，是否因为这些时刻而获得了赞誉？由于这家公司的一些成果，是否出现了一些前后对比的时刻？

我认为诺基亚在其鼎盛时期所做的一切伟大的事情都获得了大量的赞誉。然后，当它做得不好的时候，它也得到了很多负面的见解。现在我们一直生活在这种浪潮中，很多人都在试图思考出了什么问题等等。但我希望我们现在已经超越了这两种情况，进入一个我们可以更清晰地看待它的时期。

不是中立的眼睛，而是不同的眼睛，你知道，从材料中看到不同的视角和我们以前没有想到的角度等等。所以，我认为，这很典型，近在眼前，我们总是盲目的。所以在诺基亚的案例中，我认为我们在两个方向上都是盲目的。在浏览档案的过程中，我发现自己陷入了两种总体理论之间：一种是

诺基亚对手机，特别是未来，以及技术和人们应该如何互动有一种统一的理论。我觉得我可以把它扭曲成一种关于一切的统一理论。另一方面，

我被这样一个事实所震惊，那就是实际上正在发生的事情只是一个令人难以置信的混乱的设计过程，每个人都在试图思考一切，然后你把所有东西都扔进锅里，希望一些很酷的东西能出来，也许这实际上就是设计的魔力，这里有一些不可知晓的奇怪事情正在发生。呃，

是这两者之一吗？是介于两者之间吗？我认为两者兼而有之。所以当然，当你这样做的时候，它是混乱和富有创造性的。当然，其中总有一些结构。但这也会取决于你问谁，或者你什么时候问，以及你周围有什么机会去做一些事情。但它绝对是这两者兼而有之。从一开始就非常清楚的情况很少见。它非常……

你知道，复杂而混乱，你尝试一些东西。然后在某个时候它必须变得稍微清晰一些，否则你将不会是一个真正生产任何东西的组织。所以两者兼而有之。好的。我只是认为我一直在思考的统一理论，我将要提出这个理论，然后我很想知道你对此的看法。我认为我们现在生活在一个技术是最终目的的时代，对吧？每个人都在为你建造一些东西

元宇宙世界供你去，游戏让你花时间在上面，屏幕让你长时间盯着看。一切似乎都应该吸引你，让你越来越投入。我觉得诺基亚在那个时候，我特别是在2000年之后，在手机无处不在但智能手机还没有出现的那段时间。就在那一刻，诺基亚对技术有着非常以人为本的想法，它应该……

适合你，成为你的配饰，围绕着你，但它并不意味着要成为这种吞噬一切、引人入胜的东西。它更像是一种时尚，而不是电子产品，我发现这一点非常有趣。这可能不是全部，但我认为对我来说，这与我习惯的技术如此不同，以至于我想，也许这只是，也许诺基亚对我们应该如何使用技术的想法与许多公司不同。

有可能。而且难道不是吗，每种趋势之后都会伴随着反趋势，然后又回到原点？所以如果你有一些……

你知道，非常专注于做好一件事，那么你会进入一个时期，在这个时期，某些东西应该为每个人做所有事情。然后你可能会回到一个时期，在这个时期，某些东西应该为某人做好一件事。嗯，我能看到同样的情况。我们有很多人在谈论数字时代如何使一切变得无形，而且，你知道，

只是像素。现在我也能在我们的学生中看到一种趋势，那就是触觉和事物的质感以及物质性再次变得重要。所以不知何故，这些事情，我不知道，但看起来它们几乎是波浪式前进的。

是的，我希望如此。我的意思是，我看了很多这些概念和演示，他们对材料和柔软性如此痴迷，他们制造的电子产品是柔软的。现在没有什么东西是柔软的了。我喜欢它们是柔软的。它摸起来是什么感觉？你如何与它互动？是的，也许我希望我们能找回一些。至少我们可以从中学习。好吧，我们必须再休息一下，然后我们会回来，我有一个对上周热线问题的后续问题。我们马上回来。

这是《今日解释》。我是诺埃尔·金，与迈尔斯·布莱恩一起。该节目的高级记者和制片人。你好。你好。你去公立学校上学，对吧，迈尔斯？是的。去南高中老虎队。你还记得学校午餐吗？我记得悲伤的千层面用小容器包裹着。我记得我避开了它。你还记得鸡块吗？鸡块？什么？

是的，如果我必须吃学校午餐，那是一个不错的选择。我实际上很喜欢它们。但除了非常美味之外，这些鸡块也经过了高度加工。目前，美国已经将加工食品列入了重点关注对象。这是真的。我们现在集体对加工食品非常反感。没有比卫生和公众服务部部长提名人小罗伯特·弗洛里·肯尼迪更反感的了。我会立即将加工食品从学校午餐中清除出去。

大约一半的学校午餐计划用于加工食品。曾经为零食救过一只死熊崽的彭先生修理了学校午餐。《今日解释》，工作日每天，无论你在哪里收听播客。

好了，我们回来了。上周在Vergecast热线节目中，我们回答了一个关于iPhone音频的问题。基本上，为什么你不能同时在手机上听两样东西？我从那个热线问题中得到了很多反馈，这真的很吸引人。我从一些人那里听到的最大的一件事，特别是从开发者那里，是

当你正在听音乐、播客或其他任何东西时，你打开一个应用程序，它不会立即播放音频，但会关闭你正在收听的音频，比如很多游戏都会这样做。就像我上周节目中说的那样，ESPN应用程序就是这样做的。这很糟糕。

发展。我知道这一点，但我认为我没有足够强调这一点。这不是它应该工作的方式。这些应用程序管理外部背景音频输入的方式取决于它们自己，它们都可以做得更好。我喜欢的一件事是，我认为很多游戏实际上做得非常好，你可以一边听播客，一边玩游戏，它有时会将游戏的声音覆盖在音频之上。但如果你也只

你知道，关闭游戏中的所有音频，你可以只播放你的播客。所以像这样的事情可以工作，工作。而它没有工作的事实有一点是苹果的错，因为我认为苹果试图过分地牵着人们的手。

但这也是开发者的错，因为他们不在乎把它做好。所以如果你遇到一个没有做好这件事的应用程序，请抱怨，因为他们可以做得更好。总而言之，我们从Gus那里得到一个类似的问题，这个问题让我思考了一周。Gus说：“坐在火车上听上周的节目，我有一个问题。你解释了将音频源组合到单个输出的困难。我想知道为什么反过来也很复杂。当我想要将手机的音频共享到两套蓝牙耳机时，这似乎是不可能的。”

是的，你可以共享耳机，但不能共享耳机。AUX音频分线器曾经是一件东西。为什么无线设备不是一件东西？这是最吸引人的问题。所以我研究了一下，并且……

我有一些理论，但我的理论实际上并不是最有趣的部分。所以让我快速地完成它。我认为这很难在iPhone上做到，特别是原因之一是，这并不是一件特别流行的事情。我认为，如果你是一家像苹果这样的公司，让它能够将你所有的音频发送到你的所有耳机上

感觉很混乱。所以对于苹果来说，能够说它本质上一次只是一种音频设备，你不需要管理它。你不需要进去关闭它们。你不需要摆弄它。你只需要点击你想要的那个，然后开始收听。就像我想到Sonos那样，如果你有很多Sonos扬声器，你可以设置无限重叠的扬声器组。你会说，好吧，我想让它只在我的卧室和浴室里播放，但我想让它在我的客厅、卧室和浴室里播放。我想让这一个在所有扬声器上播放。

这真的很方便，但这需要很多工作。我认为对于苹果来说，特别是由于蓝牙坦率地说，它确实会变得很混乱，它并不是一个特别好的协议。所以如果你试图将同步音频一次发送到多个地方，你就会

它会变得非常复杂。实际上有一种方法可以在Android上做到这一点。我会在节目说明中添加一个链接，但特别是如果你有一部三星手机，这是一件很容易做到的事情。顺便说一句，通过这个过程我了解到的一件事是，三星手机非常擅长让你做事情。我对三星手机的这一点非常欣赏。它们在很多方面都过于复杂。它们有太多的设置菜单。

但是当我查找，比如，如何在手机上做这件事时，答案大多数时候是，你不能在iOS上做到。你可以在Android上做到。三星有一个设置。我为此喜欢三星。但我想要和你分享我发现的东西。有可能我是地球上最后一位了解到这一点的人，但我了解到了这一点。所以我将分享它。

iOS上有一个东西可以让你同时将设备的音频共享到多套耳机。我不知道这个功能存在。我做过这样的事情，我和我的妻子坐在床上，她戴着一个AirPod，我戴着另一个AirPod，我们就这样共享一副耳机。我们必须把头靠得很近。那很糟糕。我不知道有更好的方法，但事实证明

如果你有一个受支持的设备，基本上是任何比较新的iPhone或iPad，它似乎不适用于其他设备，你实际上可以在Mac上使用Mac上的MIDI设置来做到这一点。这有点复杂。但在iPhone上，尤其是在iPad上，我认为大多数人都会想做这种事情，

基本上，你戴上你的AirPods。这只有在你拥有AirPods或Beats耳机的情况下才有效。但如果你戴上你的AirPods，然后当播放东西时，你点击……

我想这是一种AirPlay的东西。它是一个带有周围径向圆圈的小三角形。这是一种共享菜单，一种AirPlay菜单。我真的不知道该怎么称呼它。但它是一个图标，你点击它。如果附近有人戴着耳机，你可以靠近你的设备，你会看到一个显示“共享音频”的内容。你点击“共享音频”，它会弹出一个新的耳机，就像你正在将一套新的耳机与你的设备配对一样。

然后至少我过去必须做的是按住AirPods背面的按钮，就像盒子上的配对按钮一样。但它实际上会将它同步到你的手机，你可以同时通过两套AirPods播放。

这让我大吃一惊。像，为什么这不是一个更广为人知的特性？也许我又一次是地球上最后一位发现这个功能存在的人。但这只是你可以做的事情。你可以在控制中心做到这一点。我发现，通过锁屏上的小活动通知最容易访问，你可以在那里点击共享按钮。

但是，你实际上可以将你的手机同时连接并同步到两套AirPods的想法非常酷。再说一次，它只有AirPods和Beats耳机，而且只有一定新近的iPhone和iPad。但可能性是，我认为大多数似乎都是，如果你的设备仍然可以使用，它就足够新，可以使用。

但这太疯狂了。我认为这将解决很多人的很多问题，因为iPhone AirPods连接非常真实。所以如果我有AirPods和iPhone，而你有AirPods……

我们可以同时通过我们的AirPods收听同一件事。这有点像黑客行为。我第一次用我妻子的AirPods尝试了三次才成功。然后你必须确保它们连接时都被选中。如果你摘下其中一个耳机，它们就会断开连接，因为暂停会变得有点古怪。这是我这样想的事情，好吧，我明白为什么苹果对此不太兴奋。如果我戴着AirPods，并且我设置了当摘下耳机时，

我的音乐会暂停。如果你戴着AirPods，并且我们的音频同步，它也应该为你暂停吗？这些东西很复杂，我认为它运行得不太好。我一直在测试这个，它并不完美。但是，就像我一样，我的房间里有一个正在睡觉的孩子，我们想看一些我们可以一起收听的东西。这……