The Vergecast Vergecast, part two
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一周前，The Verge 推出了订阅服务。你们有很多问题！所以我们有答案。The Verge 的 Helen Havlak 和 Nilay Patel 加入节目，讨论我们如何定价订阅服务、为什么无广告播客难以实现、Apple News、我们在广告休息时间做什么等等。如果我们没有回答你的问题，请告诉我们！拨打 Vergecast 热线 866-VERGE11，或发送电子邮件至 [email protected]，提出你的所有问题。感谢所有发来邮件的人！延伸阅读： Nilay 关于 The Verge 订阅的帖子 订阅 The Verge 了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听 Verge Cast，这是 Inside Baseball 的旗舰播客。我是你的朋友 David Pearce，我第一次在相当长一段时间后出门了。我上周大部分时间都生病了，而且外面阴沉沉的、阴冷潮湿，非常糟糕。所以我上周大部分时间都躺在沙发上自怨自艾，看我已经看过 50 次的节目。这没什么好抱怨的，这是度过人生的一种绝妙方式。

但我需要出门。所以我们出去散步。顺便说一句，过去几周我收到了一些人的问题，他们说：“David，你在这些开场白中都在做什么？你真的在做这些事情吗？还是在骗我们？”答案是，我一直在做这些事情。我曾在火车上做过这些开场白。我曾在油漆店做过这些开场白。我在拼乐高时做过这些开场白。我曾经在一个法院做过一次，我不认为我应该那样做。我不认为我惹上了麻烦，但这可能不是个好主意。

但我是为了你们。我收到的另一个问题是：“David，你为什么以这种方式开始节目？没人关心。直接进入科技新闻吧。”对此，我说，这是非常棒的反馈，也是一个完全合理的观点。但这可能不会改变。所以对此我深感抱歉。

顺便说一句，像这样的问题是我们今天在这个节目中要做的全部内容。自从我们上周推出订阅服务以来，我们收到了很多问题，特别是关于 The Verge、The Vergecast、广告、媒体运作方式以及播客运作方式的问题。所以我们认为我们应该在一个地方尽可能多地回答这些问题。我们将与我们的发行人 Helen Havlak 和我的联合主持人、你的朋友、我的老板 Nilay Patel 谈谈

所有这些事情。业务、编辑、我们如何思考我们制作什么以及为谁制作，以及我们如何收费，所有这些事情。

我认为这些事情非常重要。在某些时候，它会变得非常复杂和详细，如果你对媒体的未来不感兴趣，这里可能有一些地方不适合你。但我认为这些事情非常重要，这是一个关于互联网的故事，以及尝试让它发挥作用意味着什么。我们正在经历很多这样的事情，但我们远不是唯一经历这些事情的人。所以我认为讨论它是什么样子以及我们如何应对它实际上可能会很有趣。我们将拭目以待。所有这些都将在几秒钟后到来，但首先……

我还没散完步。在外面感觉真好。我忘了在外面感觉有多好。所以我们将继续这样做。然后我们将开始。这是 Verge Cast。稍后见。Verge Cast 的支持来自 Stripe。

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欢迎回来。好吧。有趣的事实是，在我关闭相机进行介绍后大约 45 秒，就开始下雨了。所以我进屋了。这里更好。我错了。不要听我的关于出门的事。室内才是最佳选择。

好了，我们有很多问题要解决。让我们开始吧。我们将分两部分进行。首先，我们将与 Helen Havlak 讨论一些关于 The Verge 和 Vergecast 的更明确的商业方面的事情。我认为，正如您在这个节目中听到我们多次谈论的那样，我们非常努力地将这两件事尽可能地分开。

所以 Helen 将与我们讨论尽可能多的金钱问题。然后 Nilay 将加入进来，我们将更广泛地讨论我们如何制作节目以及如何制作 The Verge，以及我们如何看待所有这些事情。我怀疑这两个部分之间会有一些重叠，因为 Nilay 和 Helen 都负责随时思考 The Verge 的大方向。但将这两件事分开感觉很有用。所以首先，我们将与 Helen 讨论

我们收到了一些问题，包括你们所有人对这个元节目的 The Verge 和 Vergecast 提出的最常见问题。所以让我们直接进入正题吧。

Helen Havlak，欢迎回到节目。非常感谢。很高兴来到这里。已经有一段时间了。我觉得你随时都可以邀请自己来。所以我认为，已经有一段时间了，这仅仅意味着你根本不想来。我违背你的意愿把你拖到这里来了。我只是 The Verge 背后一个看不见的存在，在这里工作了 10 年，出现在每个人的私信中，但却很少公开露面。现在是 10 年了吗？

David，11 月份是 10 年。我的 Helen 起源故事是，你和我一起参加了一年一度的 CES，那是在你加入之后，在我离开之前。所以我们经历了疯狂的 CES 洗礼，然后很长时间没有一起工作了。

现在我们又可以一起工作了。我们在那个 CES 拖车里花了很多时间，在那里我了解到 David 非常擅长写标题。从 Verge 的角度来看，CES 令人筋疲力尽，但也很有趣。事实证明，有些事情不会改变。好吧。在我们进入一些来自人们的问题之前，让我们先介绍一下你是谁以及我们在这里做什么。你是 Verge 的发行人。这是什么意思？

这意味着，首先，对于这个节目来说，我是 Neely 的老板。这非常重要。但这实际上意味着，我是公司 Vox Media（我们的母公司）中介于编辑部、新闻编辑室和业务部门之间的一层。我的工作是监督新闻编辑室，并在我们谈论编辑部和业务部门之间的防火墙时为其提供缓冲。嗨，我是 Helen。我是防火墙。你是防火墙。我是防火墙。这真的很好。所以我花了很多时间……

确保 The Verge 赚取足够的钱来支持我们的新闻工作。我花了很多时间处理管理问题、战略问题。我花了很多时间和 Nilay 通电话。但是，是的，我认为就所有意图和目的而言，我的最重要工作是业务和 The Verge 之间的防火墙。

这样我们就可以让它继续运行，让每个人都有工作，同时也能做好工作。是的。我觉得我一直把你当成 The Verge 中同时处于最高级别和最底层的人。是的。我有时向人们解释我的工作的一种方式是，我 30% 的时间都花在了直接的管理难题上。我 30% 的时间都花在了

我们最大的业务是什么，我们需要照顾好它？历史上一直是广告。所以我花了很多时间参加客户会议、活动，所有这些有趣的事情。我 30% 的时间都花在了新的业务上。我认为 The Verge 未来需要在哪里？今年最大的一个就是订阅，我知道我们稍后会讨论。是的。说到这一点，实际上，我们收到了一些问题，

为什么这样做，为什么订阅网站？但我认为更重要的是，问题似乎是为什么现在，而不是，你知道，人们一直在这样做。还有很多人没有这样做。为什么现在是时候了？好吧，我可能会分别回答这两个问题，为什么是订阅，为什么是现在。当然。

为什么是订阅？我认为任何收听 Vergecast 的人都听过 Nilay 和你，David，谈论 Google Zero 和一些正在塑造互联网未来的力量。多年来，媒体企业面临着许多压力。

The Verge 是一家大型广告公司。但是，当您查看大型数字广告业务的运作方式时，对该业务模式施加压力的因素，许多广告技术是由 Facebook 和 Google 等公司制造和销售的。Vox Media 通过拥有我们自己的名为 Concert 的广告技术堆栈来避免这种情况，我认为我们对此的讨论还不够多。

但这绝对是一个压力。另一个是分销规模的压力。因此，如果您能够为此收取高额费用，那么您就可以在广告中赚取很多钱，因为您制作的产品非常好。或者您可能没有与其他人分享这部分收入。您赚钱是因为您接触到很多人。这就是自 2016 年以来分销方式发生巨大变化的地方，Facebook 向所有人发送了大量流量。对。

Google 一直向世界上每个出版商发送大量流量。随着生成式搜索的兴起，这种情况正在发生变化。搜索正在发生很大的变化。因此，你知道，Nilay 和我很久以前就开始讨论我们如何为 The Verge 做好准备，以应对我们不再从其他人的平台获得大量流量的情况。所以我们需要我们自己的受众。这就是我们在 2022 年重新设计网站的全部前提。

因此，这方面的下一个延伸是，如何将业务模式与这些强大的力量隔离开来？好吧，那就是订阅。是什么驱动着真正优秀的订阅业务？这是真正优质的内容，能够接触到许多忠实的用户。所以这可以说是下一个显而易见的方向。话虽如此，我们已经

我会说，在我们处理这个问题的方式上，我们非常谨慎，试图同时保持 The Verge 的大型免费产品。许多人将 The Verge 用作每日新闻工具。如果我们不想如此依赖其他人的分销，我认为我们需要关注这种日常习惯，确保我们在这方面做得很好。但是，你知道，经营互联网内容业务的挑战是巨大的。它们只会变得越来越难，越来越糟糕。我认为

我们需要保护自己免受所有这些变化影响的地方是拥有一个健康的订阅业务。那么为什么是现在呢？你知道，启动的最佳时间是什么？俗话说得好：种树的最佳时间是十年前，其次是明天。订阅也是如此。启动订阅业务的最佳时间是十年前，其次是明天。说得对。你认为最终目标是

同时做到所有这些事情吗？就像我们谈论的那样，你知道，有广告业务，有订阅业务，有庞大的受众，有忠实的受众。我觉得过去几年我们在媒体领域看到的大部分情况是人们押注于其中一种或另一种，而很少有人押注于以上所有。你认为同时押注以上所有可能吗？

当你说以上所有时，我想澄清的一点是，我认为媒体企业陷入困境的地方在于押注总流量和总页面使用量。随着 X 停止发送有意义的流量，随着扎克伯格对新闻的兴趣下降，越来越清楚的是……

真正的受众与大量的页面浏览量不同。因此，当我们考虑需要投资什么时，那就是直接来到我们这里的真正受众。我们了解这些人的事情，对吧？例如，您可以查看 The Verge 的总页面浏览量，但 The Verge 真正的受众，这些人平均会为我们带来大量的页面浏览量。这就是我们许多有意义的受众来自的地方。

因此，如果我说我们需要的是一大批忠实的真正关心并养成 The Verge 使用习惯的真实用户，那么这就是最大的资产。在这个资产上，您可以支持几种类型的业务。您可以支持广告业务。您可以支持订阅业务。您可以支持商业业务。

但我认为任何媒体品牌为了在未来 13 年生存下去而需要的真正货币是直接的、忠实的受众，他们实际上对您的品牌具有亲和力并养成使用习惯。是的。是的，我记得我在 Wired 的老老板 Nick Thompson 总是说，当他们在那里做付费墙时，这个系统的优点是它让我们与阅读我们内容的人更好地协调一致。就像，就是这样，我们将做很多其他事情，但我们现在与每天访问我们网站的人们朝着相同的方向前进的想法感觉非常好。是的。你知道，我认为订阅业务的一部分只是业务，对吧？这对我们来说是另一条收入线。但我真正兴奋的一点是，好吧，如果我们要建立忠诚度和习惯，我们真正需要人们做的是直接访问 The Verge，登录 The Verge，

在 The Verge 上花费大量时间，也许成为评论者，与我们的人互动。让人们订阅并付费实际上会加深他们的关系。我认为这让我们更直接地对我们的受众负责。我认为我们一直都对我们的受众负责。但从某种程度上来说，就像你们 Vergecast 的听众，现在可能是 Verge 的订阅者，你们是我们的客户。我们有工作要做。我们有标准要达到。我认为……

它以一种非常好的方式协调了编辑和业务激励措施。我不会说这与广告相反。你知道，我认为如果你想做，你知道，像一个好的直接广告业务，广告会奖励好的新闻工作。但是，

我对这将如何改变我们与受众的关系感到兴奋。完全正确。考虑到这一点，让我给你三个我们的受众一直在问我们的问题，我认为你是最适合回答这个问题的人。第一个问题是，我会说，在过去的两周里，在我们宣布订阅之前和之后，这是最常见的问题，这让我很高兴。那就是无广告播客，特别是无广告 Vergecast。这不是订阅的一部分。你对无广告播客以及 Verge 的想法是什么？

我喜欢 Vergecast 的听众。我知道你们都想拥有无广告播客。我认为，首先，David，我想设定一些关于媒体的背景。现在那里是一场血腥的厮杀。我们的竞争对手正在裁员。新闻编辑室正在远离新闻报道。新闻工作岗位不断消失。因此，Verge 和我们的订阅产品的成功并非在于我们，例如，

让许多媒体高管变得超级富有并购买超级跑车。成功就像，我们可以继续存在。如果我们非常成功，也许我们明年可以为更多的记者提供工作，并让他们在这里在 Vergecast 上工作。所以，

这不像一个巨大的、非凡的利润引擎，媒体业务，众所周知，利润丰厚。你不会因为这个而买几辆漂亮的新车。不，我很抱歉，Nila。我不会给你买一辆新卡车。因此，如果 The Verge 明年表现良好，这意味着我们可以为更多的记者提供工作，并且我们可以继续存在。所以我想设定这样的背景……

我们在这里试图做的是继续存在，制作更多的东西，制作更好的东西。但是，你知道，为什么这个国家现在公关人员的数量是记者的六倍是有原因的。这是因为几乎每个记者都可以离开这个行业，并在其他地方赚到更多的钱。The Verge 失去记者的一个重要地方实际上是 Google。我们爱你，Dieter。但我们不会离开。就像，我们都关心这项工作。我们真的很喜欢与同事一起工作。这有点真诚和老套。对不起，David，但是……

这就是我们继续这样做的原因。我知道。我们尽量避免大声说出来，但这是真的。毫无疑问，我已经谈到了一些为什么是订阅以及为什么是现在的原因。在网站上的订阅产品中，我们提供了一种高级广告体验，而不是无广告体验。我将解释原因。

The Verge 目前大部分收入来自广告。我们并非处于 The Verge 陷入困境的境地。我们需要进行艰难的转变，因为没有广告了。唯一能拯救我们的就是订阅收入。我们仍然拥有相当不错的广告业务，我们需要照顾好它，因为它将在未来几年支付我们的账单。订阅是一个非常长期的游戏。因此，在我们构建这个东西时，我们不能破坏我们的广告业务，否则 Verge 将会陷入困境。

因此，当我们查看人们想要从 The Verge 网站获得什么时，他们想要更少的广告。他们想要更好的广告。他们绝对不想要那些垃圾信息框。因此，我们说，好吧，如果我们不能做到无广告，因为我们需要照顾好我们的广告业务，而人们真正谈论的是他们不希望它过多地打断他们的阅读体验。他们不想要一些视频广告。他们不想要那些令人讨厌的垃圾信息框。我们可以做到这一点，对吧？

对。因此，我们提供了一种高级广告体验。这对广告方面的好处是，你知道，那些垃圾信息框和一些其他广告单元是由第三方提供的。因此，在那里销售的任何广告都不是由 Vox Media 直接销售的。所以其他人会分一杯羹。

因此，当我在我们的订阅中删除这些内容时，我也可以对我们的广告商说，如果您想接触到订阅并为我们付费的高级 Verge 受众，那么唯一的方法就是直接从 Vox Media 购买您的广告。我喜欢这一点，因为这样我就不用把任何收入分给其他人了。这有助于我保护我的业务。我前面提到过，Vox Media 制作自己的广告技术。这就像业务中奇怪的一部分，但它很重要，就像……

现在我可以投放我自己的广告了。我不给其他人分一杯羹。因此，网站上高级广告体验的最终结果是，我们关注广告业务。我们也许实际上为我们提供了一个非常强大、有效的工具来更好地开展广告业务。我们为我们的受众提供服务，以简化页面，也许让更多人阅读，也许让用户拥有更好的体验，以便他们阅读更多页面，并且这一切都能奏效。这就是网站。

我们在发布时没有包含播客，部分原因是我们只是在尝试发布。启动订阅的最佳时间是十年前。所以我们只是想尽快推出。

但是有两个障碍使播客广告对我们来说有点难以解决。一个是技术性的，一个是业务性的。所以我将分别讨论这些问题。在技术方面，我们不控制人们收听播客的任何平台。我怀疑你们许多 Vergecast 的听众都不会点击我们网站上的扩音器嵌入。如果你是，我们爱你。我敢打赌，你是在 YouTube、Apple Podcasts 和 Spotify 在线收听节目的。

无论你在哪里获取你的播客，对吧？所以我们无法控制它，这意味着很难拥有一个无广告的播客订阅源，因为我们无法控制该平台。所以今天大多数人使用的方法是，他们有包含广告的主要订阅源，然后他们创建一个单独的订阅源，即他们提供给订阅者的无广告订阅源。

这确实会让人们离开主要订阅源，从而减少那里的总人数。然后，如果分发平台在推荐方面做任何算法上的事情，您已经从主要订阅源中删除了一批受众，但您也从该订阅源中删除了最忠实的受众。所以这可能有点冒险，对吧？你知道，Apple 现在提供 Apple podcast 订阅，但这在其平台上。他们拥有客户关系。他们拥有信用卡。

这对我们的业务不利。所以存在技术障碍。它可以克服，但这只是我们正在考虑的一件事。这既是播客的美好之处，也是其复杂之处，因为根本没有人能够掌控全局。是的。所以这是一种权宜之计。是的。你创建一个单独的订阅源并将其提供给很多人。如果他们取消订阅，我认为

取消他们的订阅源并不容易。但所有这些都是可以解决的，对吧？这不是理想的，但它是可以解决的。你可以想出解决方案。很多人已经想出了解决这个问题的办法。

我认为对我们来说更大的问题是业务问题。因此，当我们启动并确定 The Verge 订阅的收费时，我们希望将价格点保持在相当低的水平，以便尽可能多的人能够负担得起，对于那些将 The Verge 作为其日常工具的人来说也是如此。我们不想以超高的价格进入市场，既要疏远我们的核心 Verge 用户，又要限制我们可以吸引到订阅的人数。

问题是，播客广告目前比网站广告更有价值。我认为对于那些收听本播客的人来说，你们的耳朵里回荡着 David 和 Nilay 的声音。

这是一种比横幅广告更引人入胜的广告形式。即使是最引人入胜的横幅广告，我想说，我的猜测是播客广告大体上优于其他一些形式的广告，这意味着它非常昂贵，而且广告商恰好喜欢 Vergecast。正如您所看到的，广告商甚至购买了 Vergecast 上的闪电轮。我们永远不会明白为什么，但我们对此表示感谢。

因此，对于我们来说，要从 Vergecast 中删除广告，再次强调，对于最忠实的用户来说，这将花费我们很多钱，而且这将花费我们比订阅费用更多的钱。然后我们有两种可能性。一种是说，好吧，是否有一些类似于我们在网站上所做的广告较少的体验？例如，更少的广告，少到足以让你们 Vergecast 的用户不会因为仍然有广告而愤怒？是……

一个预播广告。这看起来像什么？我认为这是一个需要探索的途径。另一种是说，好吧，也许有一种价格或一种单独的 Verge 订阅层，这样我们就可以在不损害我们业务的情况下从 Vergecast 中删除所有广告。我认为这两种方法都是……

我们将探索的事情。我知道人们想要它。我希望能够把它给人们，我认为我们能够解决这个问题。但这些只是播客广告的业务现实，以及为什么我们很难放弃它们。因为再次强调，虽然我希望这里每个人都可能梦想很多人从数字媒体中获得巨额财富，但事实并非如此。因此，我们在这里试图做的是继续存在，雇佣更多记者。

是的。是的。目标是能够继续制作 Vergecast。就像，这就是我们在这里要做的根本原因。这是一个很好的答案。我要对所有写信的人说，这就是它，这是播客中的章节。我向你们保证，我们听到了你们的意见，我们正在，我们正在，我们正在思考这两件事。再次感谢所有写信并告诉我们他们感受的人，因为你们有很多感受，我非常喜欢。好了，还有两个更简单的问题。然后我就让你离开这里。

问题一：我们收到了一些关于 Apple News 的问题，既包括，如果我想支持 The Verge，我应该阅读网站还是应该阅读 Apple News Plus，现在它已经是 Apple News Plus 了？以及许多人试图弄清楚内容组合。我们过去在 Apple News 中有很多内容。现在我们在 Apple News Plus 中。这如何影响这里的更广泛的订阅思维？

一周前，The Verge 推出了订阅服务。你们有很多问题！所以我们有答案。The Verge 的 Helen Havlak 和 Nilay Patel 加入节目，讨论我们如何定价订阅服务、为什么无广告播客难以制作、Apple News、我们在广告休息时间做什么等等。如果我们没有回答你的问题，请告诉我们！拨打 Vergecast 热线 866-VERGE11，或发送电子邮件至 [email protected]，提出所有问题。感谢所有发送问题的人！进一步阅读： Nilay 关于 The Verge 订阅的帖子 订阅 The Verge 了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我会说更广泛的订阅理念是，我们现在对 The Verge 收费。有一个 Verge 订阅，这意味着我们免费赠送的 Verge 内容更少了。特别是，我们在其他人的平台上免费赠送的 Verge 内容更少了。因此，支持 The Verge 的一个好方法是订阅 The Verge 并使用我们的网站。在你的主页上添加一个书签。

在那里阅读我们。太棒了。我们也参与了 Apple News+。因此，在 Apple News 中，你将需要成为 Apple News Plus 订阅者才能在那里阅读 The Verge。我知道有些人，听起来实际上比我想象的要多，他们是忠实的 Verge 读者，他们在 Apple News 上免费阅读我们的内容，现在真的很伤心。我非常惊讶于有多少人注意到我们从 Apple News 上消失了。是的，我实际上……

感到惊讶，不是因为没有大量的 Apple News 用户以这种方式消费新闻。这完全是人们消费新闻的一种方式。但更多的是在 Apple News 中，人们像忠实地关注 The Verge，因为它更像是一个算法新闻平台。我想在他们的例子中，它更像是一种编辑策划的新闻体验，其中包含许多不同的出版物。所以我觉得那里令人惊讶的事情不是。

更像是他们在策划如此多的出版物，以至于有些人特别关心 Verge 的阅读内容。但现实情况是，我们现在正在我们的网站上收费。我不希望在我们的网站上向人们收费，然后在其他地方免费赠送它。这对在网站上付钱给我们的人来说也不公平。因此，出于这个原因，我想说，

支持 The Verge 的两种重要方法是订阅 The Verge。或者，如果您是 Apple News Plus 订阅者或想以这种方式消费新闻，请订阅 Apple News Plus，然后在 Apple 上阅读大量 Verge 内容。这也支持我们。这对我也很好。是的，我认为这种双赢的局面实际上是有用的，因为我们经常听到人们说：“我想支持 The Verge。”

最好的方法是什么？我一直告诉人们的是，来网站上闲逛。现在我觉得是来网站上闲逛并为网站付费。但如果你是一个 Apple News Plus 用户并且想保持这种方式，那也很好。这对我们也有效。是的，这也支持我们。好吧，很好。好吧。还有一个。这是一个来自 Tim 的问题，我将逐字念出来，因为我认为它非常有趣，我想知道你的想法。

Tim 说，你经常谈到如何将订阅模式添加到其他方面受广告支持的内容中，这会改变广告的销售方式或其价值。它以某种方式改变了免费用户的构成，从而降低了广告的价值。然后基本上，就像，现在 Verge 已经做出了这个转变，我们该怎么办？这是做出转变的考虑因素之一吗？

当然。我的意思是，我认为你刚才听到我解释了为什么我们采用高级广告体验而不是无广告体验，原因正是如此。如果我们将所有内容都对 Verge 订阅者完全免费，那么这将削弱你的广告业务，无论是在

规模方面，例如有多少受众，该规模的参与度如何。然后，我还认为，广告商认为付费订阅 The Verge 的人是真正热爱 The Verge、真正关心 The Verge 的人。如果广告商想与 The Verge 合作，他们最想接触的人正是超级粉丝。而且

因此，Tim 完全正确，我们没有采用无广告模式的原因是，我们认为这会对我们的广告业务造成太大的损害，而广告业务至少在未来几年内将支付我们的账单，而且我认为它可以愉快地共存。所以在数字媒体领域，再次，成功就像新闻业继续发生。但你会看到同样的压力在 Netflix 等平台上显现出来，对吧？Netflix 很长一段时间都是无广告的。

最终不得不面对这样一个事实，即即使作为订阅业务，也有更便宜的订阅套餐。他们收取的费用不足以弥补他们仅仅通过投放广告就能赚到的钱。因此，肯定存在微妙的平衡。如果你投放了太多的广告，你就会疏远人们，他们就不想消费你的内容，这是一种糟糕的体验。这对广告商来说也是不好的。

所以，我想说的所有这些都是，这就是为什么我们采用高级广告体验而不是无广告体验的原因。好吧，足够公平。那么，我们是如何确定价格的呢？每月 7 美元，每年 50 美元。在哪里？这个数字是艺术吗？是科学吗？它从哪里来？

哦，这很好。我们如何确定价格？因此，我们希望它足够实惠，我们认为许多订阅 The Verge 的人都能为我们付费。我们去年做了一个调查，询问人们，我们会成为他们个人支出或业务支出的一部分吗？总的来说，我们听到的是，我们会成为人们个人支出的一部分。因此，我们不想向人们收费。

每年数百美元，我们假设人们会向我们的工作场所报销。对。这就像《华尔街日报》的钱。这是一种不同的支出。或者信息或一些竞争对手，对吧？我认为我会假设很多这些订阅都是向工作场所报销的。我们听到的是，人们想订阅 The Verge，因为他们个人喜欢 The Verge。它不仅仅是他们的工作工具，也是给他们带来娱乐和快乐的东西。

所以，这些是我们希望通过我们的订阅服务接触到的人，那些与 The Verge 建立了真正关系的人，那些将其作为日常习惯的一部分的人。因此，我们不想定价过高，以至于我们无法接触到这些人。因此，我们做了一系列的竞争研究。我们做了一系列的研究

这将花费我们多少来运营这件事。我们做了一系列的研究，看看关闭我们关闭的所有广告的成本是多少，我们需要支付多少费用？因此，我们将所有这些结合起来确定价格。我们确实决定，如果人们每年订阅而不是每月订阅，则收取的费用要少得多。

这是因为我希望与人们建立长期关系。我们目前的年度订阅还附赠这份令人难以置信的酷炫杂志《内容妖精》，它疯狂而完美，很棒。太棒了。是的，作为以前做过营销和 SEO 的参与编辑。你是一个内容妖精。是的。我们都在某个时候做过。没关系。不，我们仍然都是内容妖精。没错。大卫。

但是，是的，所以我们必须足够昂贵才能支付我们的成本并使其成为一项好业务。但我希望它足够便宜，尼莱和我认为每个人都希望它足够便宜，我们认为人们可以负担得起作为他们日常娱乐的一部分。也许比他们通过工作购买的昂贵订阅更甚。足够公平。我喜欢。我不知道。实际上，网上有很多很棒的休闲场所。我不知道这是否是……

人工智能内容冲击网络或社交平台的工作方式的一部分。网上真的没有那么多有趣的地方了。我认为 The Verge 为很多人满足了这一点。我希望它能为很多人满足这一点。因此，我们希望定价能够使其成为人们常规预算的一部分。专注于制作内容确实很有趣

theverge.com 一个有趣的地方。就像除了所有崇高的新闻理想之外，这真的是一个非常有趣的问题，那就是让它成为一个有趣的地方。这是一个我们真正拥有的目标。是的。是的。那是 QuickPosts，对吧？我们想用新网站做的是创建一个主页，它非常有趣。你坐在那里，整天刷新它。对。我的意思是，大卫，我认为你知道这一点，但我加入 The Verge 是因为我是一个超级 Verge 粉丝。对。

在我过去为三星工作的时候。我会整天在我的工作电脑上刷新 Verge。我只是喜欢看看发生了什么。我喜欢 Verge 上的 90 秒。真正的回忆。我们现在会收到关于这方面的电子邮件。是的。我认为拥有那种像一个很酷的地方、一个你想刷新并看看发生了什么的地方的能量，就像，我不知道，什么……

Liz Lopato 决定在某一天快速发布。它应该是一个有趣的地方。完全正确。完全正确。好吧。我们得休息一下。但是海伦，你必须很快回来，谈论一些除了 The Verge 的宏伟业务之外的事情。我们有很多东西。这会很有趣。正如你所知，大卫，我会回来的，我会告诉你我如何使用 Figma 进行花园设计。哦，等等。是的。成交。这比我预期的还要好。我们会这么做的。好吧。海伦，一如既往地感谢你。再见，大卫。感谢你的邀请。

好吧，我们得休息一下，然后我们会回来，我们会和尼利谈谈。我们马上回来。

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取得进步。The Verge Cast 的支持来自 Grammarly。你的团队中可能有人总是说你需要另一个工具来提高生产力。我们都有我们的 David Pierce。但让我们说实话。所有这些所谓的效率工具实际上会让你的工作感觉支离破碎且完全令人筋疲力尽。

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好吧，我们回来了。还有更多关于业务的事情需要讨论，我怀疑我们会讨论其中的一些。但让我们稍微改变一下话题，谈谈我们如何制作我们制作的东西以及我们如何看待我们生活的这个世界。还有什么比与你的朋友、我的联合主持人、我的老板、

Verge 的主编 Nilay Patel 谈论这件事更好呢？这听起来像摔跤的开场白。这很有趣。我们有很多关于 Nilay 的问题。我们将花大量时间讨论所有这些事情。所以让我们直接进入正题吧。尼莱，你好。你好。我只想让你知道，海伦在你之前就在这里，她称自己为防火墙。她说，嗨，我是海伦。我是防火墙。这太棒了。这就是你在本集中需要达到的目标。你需要给自己一个绰号，这个绰号如此出色，以至于我同意它。

火。火。就是这样。好吧，这很好。好的。所以我们围绕几个不同的主题有很多问题。所以我试图按主题对这些问题进行分类，但你会注意到它会变得越来越随机，因为我们有很多问题。我们将尽力回答尽可能多的问题。但我能同意你的说法吗？海伦是一个难以超越的人。哦，上帝，是的。我们让她成为我们的老板是有原因的。我们当时想，你应该负责。是的，这是非常真实的。好的。好的。

我们有一个我认为是温和的争议作为开始，我对此非常兴奋。所以让我，我会给你播放一个问题，然后我会给你读一封电子邮件。我认为它们是一起的。所以我们将一起讨论它们。如果这不是关于 The Verge 的 Theodore at large 是否应该拥有品味不好的破旧电视，我会非常失望的。不，我认为每个人实际上都对此达成了共识。我是这方面的例外，但这没关系。我很擅长这个。好吧，让我给你播放这个问题。

嗨，我是来自马萨诸塞州的 Jessica。我一直欣赏 The Verge 的一件事是你们在销售部门和新闻编辑室之间设置的屏障。现在你们有了闪电轮赞助，现在团队知道赞助商是谁了，你们将如何保持这种新闻诚信？非常感谢。爱你们。让我们想想一年。好的，我们有这个。我还想给你读一封我们收到的来自 Max 的电子邮件。

我的女儿？不是你的女儿。好的。但你永远不知道。Max 确实有想法。电子邮件是，为什么我必须保持沉默？

Max 写道，不同的问题，同一件事。

等等，不，我认为它们是不同的东西。是吗？是的。你为什么认为它们是不同的东西？所以我们可以查看我们自己的网站并随时查看我们的广告客户是谁。这是一件非常正常的事情。所以，对我来说，知道闪电轮赞助商是谁与知道无论哪个无线运营商在 iPhone 时期在我们网站上购买广告没有什么不同。

已经 13 年了。我知道无线运营商的广告设置不正确。我认为你可以看到这一点

这并没有真正影响我们如何报道无线运营商。对。嗯，所以对我来说，知道闪电轮赞助商是谁，这只是一部分，对吧？我们可以，我们可以看到我们向观众提供的产品。嗯，我们只是不让它影响我们。他们来自哪里，他们去哪里。规则是广告团队不能告诉我们该做什么，我们也不能告诉他们该做什么。对。这非常困难。就像，

这个节目有一些广告，我知道人们宁愿我们没有。但由于广告团队不能告诉我们该做什么，我们打开大门并开始告诉他们该做什么的能力具有挑战性，因为然后门就开了。

对。现在我们在谈判，我不想进行这种谈判。所以对我来说这只是不同的。对。我们知道他们在做什么，因为我们最终组装了整个产品并将其发布到世界各地。闪电轮是新的，它很有趣，第一个赞助商是一家大公司也很有趣。但我们对此也有想法。所以我们只是会解决这个问题。它是新的。但我认为。

这是防火墙的熟悉表达。我开玩笑说我是火的原因是，喊叫最多的人，喊叫通常只朝一个方向进行。是我那样。我本来想说，我认为你花了大量时间告诉销售人员该做什么。我认为关键的区别在于，他们没有义务听你的话。对。我的工作是保护网站的用户体验。对。所以就像你可以看看那些广告支持的网站，你可以看到我们没有做过的事情。

这很大程度上是我和海伦一致认为我们不会做那些事情。然后我就是重头戏。就像，当她必须去经营我们的业务时，我可以喊叫。就是这样。所以这是否足以让我充分区分这两件事？是的，不，我认为这是公平的。我认为我要说的关于防火墙的观点是你所说的，它实际上是双向存在的，也就是说，他们看到我们制作的东西，我们看到他们分别销售的东西。

但双方都不知道对方在做什么。而且，就像，我不知道……在我为节目制作概要时，我不知道谁在这个节目中做广告。所以，对，就像知道他们是谁，我认为这比我们了解更多的流程、涉及多少资金以及何时向谁出售了什么更不具有破坏性。就像，那……

我们故意远离。但是，你说的对。我可以查看我们的网页并告诉你谁在上面做广告。我认为总的来说，这大部分都没问题。是的。我可以把它推得更远。我们在很多老式的新闻业上进行交易。我们建立在一个存在已久的基石之上。所以当你印刷杂志时，你

那个广告印在杂志上。对。你必须实际组装该产品并决定广告放在哪里。如果我在 90 年代在威斯康星州还是个孩子的时候是《汽车与驾驶员》的读者，而一半的信件，编辑们都像，为什么宝马评论周围会有宝马广告？你有偏见。他们会打印这些信件，这样他们就可以说，看，不，我们没有。

无论你是否相信他们在 90 年代和《汽车与驾驶员》中的说法，他们当时确实对宝马进行了很多好评。但是，嗯，这只是一块老肌肉，对吧？你有一个主编，你有一个出版商，嗯，

海伦和我关系很好，但她负责业务，我负责新闻编辑室，我们应该有点紧张。是的。这很好。就像，这就是我们所说的防火墙，她必须去赚钱，我必须花钱。太好了。嗯，我不知道你在读广告，我只是要告诉你你必须停止。我认为我今年读过一篇广告。好的。嗯，无论如何。嗯，

是的。好的。所以我们应该从两个方面讨论这个问题。一个是现实地，你是我的老板，你可以告诉我该做什么。所以像你一样，你赢得了这场战斗。但我认为，作为 The Vergecast 的联合主持人，我确实想就此发表意见，因为我认为我对播客广告的宗教信仰不如你那么强烈。我只是想戳一下它，对吧？就像，

对我来说，我们不做品牌内容的界限非常清晰、干净且对我们所做的一切都非常重要。对。所以就像几年前，品牌博客文章对 BuzzFeed 来说是一项巨大的业务。这是每个人都在谈论的事情，这两者之间的区别对我来说总是非常清晰的。

这对我来说在播客中比……在播客中没有那么明显。你会看到很多播客广告，其中一个他们真正想要的是个人体验，对吧？所以你会听到你的播客主持人谈论他们得到的产品以及为什么他们喜欢它。这是广告的一部分。广告商为此支付更多费用。我们只是坚决不做。我们就是不做。而且……

中间地带，主持人显然是在读广告，读广告只是播客形式的常见部分，坦率地说，这让我感觉比其他形式更不恶心。我无法完全描述为什么是这样

但这就是我的处境。就像，我认为我为其读广告的广告商，就像，不是我们曾经报道过的人。我永远不会为我们曾经报道过的人做这件事。而且……

是的，我不知道。感觉还可以。它总是来找我。就像，这是一件要做的事情。我说，当然。我只是读了它，就结束了。我会说，让大卫为你的组织工作的主要挑战之一是大卫就像，是的，我会做所有事情。然后你会说，等等，那艘火箭飞船不见了。我必须重温一下。这非常符合 David Pierce 的体验。我喜欢它。对此我没有抱怨。但是，我认为……

我认为在过去的 5 到 10 到 13 年里，在这个地方写作，我已经激进化了。我认为这种细微差别消失了。我认为它已经死了。我特别认为，在网红世界中成长起来的新一代观众甚至不知道应该存在防火墙，甚至不知道我们是在利用几百年来的传统新闻理念进行交易。

编辑出版商动态我们将印刷杂志，广告将放在评论旁边，有一个完整的生态系统，并且有很多脾气暴躁的老记者谈论这些争论，他们甚至不知道它存在，因为它消失了，对吧？我们正在从头开始重建生态系统，无论好坏，我们竞争的大多数创作者都认为没有墙

墙存在于他们自己内部。对。他们必须，我认为他们中的许多人做得很好，解释了他们的界限在哪里，这很好。我们的界限只是非常不同。我认为我们一旦让它变得更复杂，我们就会输。对。所以就像我们说，好吧，我们有一份批准的广告商列表，我们会为他们做主持人朗读，但我们希望个人在广泛的生态系统中。就像，我认为这条信息只是迷失了。是的。

对。你可以付钱给我们让我们说一些话的想法是唯一传达的信息。这就是为什么多年来我一直如此。就像我过去常常阅读一些广告，当我们重启 Endgadget 播客时，我觉得很有趣。我们没有广告，因为谁会和我、Josh 和 Paul 一起购买，就像重新启动整个播客一样。它坐在那里。当我们得到我们的第一个广告时，我们很激动。

因为它得到了验证。我可以看到许多创作者感受到的验证，哦，一个广告商。第一个品牌交易对创作者来说是一个时刻。我完全同情这一点。所以我经历了所有这些经历。我只是认为现在，当我们为一个对此不熟悉的观众从头开始重建这个生态系统时，本能和期望是你可以付钱让人们在社交平台上说一些话，对吧？

我认为我们必须对此更加严厉。从根本上说，我们通过订阅销售的是，这是让我们不必这样做以维持生计的东西。也许这太严厉了。我认为，我认为最终，互联网摧毁了细微差别，而我，我只是，我愿意为了保持我们关于新闻制作方式的信息的清晰度而更加严厉，也许几年前我并没有那么严厉。对吧？就像，

没关系。就像 Josh 曾经在 Verge 上送过一辆车，就像，他就像在福特汽车的后座上，送一辆车。就像我们一样，我们做过所有的事情，我们有过所有的经历。我认为我真正确定的东西是，传达细微差别太难了。

一周前，The Verge 推出了订阅服务。你们有很多问题！所以我们有答案。The Verge 的 Helen Havlak 和 Nilay Patel 加入节目，讨论我们如何定价订阅服务、为什么无广告播客难以制作、Apple News、我们在广告休息时间做什么等等。如果我们没有回答你的问题，请告诉我们！拨打 Vergecast 热线 866-VERGE11，或发送电子邮件至 [email protected]，提出所有问题。感谢所有发送问题的人！进一步阅读： Nilay 关于 The Verge 订阅的帖子 订阅 The Verge 了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们最终只是过度沟通广告以及为什么广告没有影响我们，而不是关于新闻报道。我宁愿把我们的时间都花在新闻报道上。这很公平。我的意思是，我觉得这个论点和为什么你不会在我们的网站、播客和任何地方闭嘴的原因是一样的。以及为什么我们要做这一集，对吧？就像，我认为……

随着时间的推移，我意识到的一件事是，就像你一样，我们作为出版物在某种程度上是在表演，这是故意的。对。就像我们正在做比我们需要的更多的事情，因为潮流正在向另一个方向发展。

是的。而且，我们谈论的是非常传统的标准。对。我们在传统新闻编辑室的朋友和同事们会说，你们为什么这么频繁地谈论这个？这就是它的运作方式。这就是我的意思。就像，我们制定了一项伦理政策，而你却说，我已经做过伦理方面的工作了。而事实是，其他人也有伦理政策。是的。老实说，我们的伦理政策完全是从华尔街日报的沃尔特·莫斯伯格那里偷来的。对。就像，我们只是提升了他们的政策，然后我们，你知道，多年来一直在慢慢地改进它。这是老掉牙的东西了。

但我认为新闻业（不是媒体业，而是新闻业）的失败在于没有沟通信息是如何制作的。

其他每个行业都像，看看我们制作这个东西有多酷。你想看多力多滋是如何制作的吗？有无限的内容，比如，观看玉米变成多力多滋的过程。你会说，哇，这真酷。你想看新闻是如何制作的吗？没有人谈论过它。他们只是说，这是一个故事，纽约时报不要质疑我们。我认为在这个生态系统中，当……

当社交平台上的许多创作者如此强大和有影响力，并且他们一直谈论他们是如何制作这些东西的时候，我们可以玩一点这样的游戏。而我们真正想说的是，我们正在以老式的方式做这件事，对吧？就像，我们将保持独立。我们有新的竞争对手，他们与我们有基本相同的政策。404 Media，与我们有基本相同的政策，对吧？我不是说这是完全……

我认为新的部分是我们必须非常大声地沟通它。我认为这是我们可以争论的一部分。我们必须划出更严格的界限，才能使信息对现代互联网足够简单。是的，我认为这是公平的。我的意思是，我认为我们最终并没有处于完全不同的位置。对。那就是，就像，在……

这是一个滑动标尺，但是我们只是……我们，尤其是你，只是选择不把它当作滑动标尺来对待。就像，我将一直生活在顶端，因为一旦你开始下降，它就是一个难以解释的滑坡。这很好。我接受这种逻辑。它是……

我想说，Vox Media 可能有一些员工希望你对这一点稍微温和一些。如果我读广告，我们会赚很多钱。我只是想……是的，就是这样。这就是我的观点。我不会回避这一点。如果我们读广告，我们会赚很多钱。事实上，作为一家媒体公司并制作传统新闻报道的另一个奇怪之处在于，如果我和戴夫只是创作者，我们读广告就能赚钱。是的。就像个人一样，我们会直接兑现支票，然后

你知道，买，买车。就像我会那样做。我会让戴维买一台OLED电视。我们不会那样做。我们，作为一家公司，兑现支票，然后我们用它来支付我们的新闻编辑室的费用。对。

我们背后有一个庞大的新闻编辑室，他们完成了我们在节目中讨论的大部分工作。我喜欢这样。我想继续创造新闻工作岗位。我想继续招聘那些对自己的工作一无所知的22岁年轻人，看着他们毕业，晋升到高级职位，并在未来创办自己的事业。在过去的13年中，我们做了很多这样的事情，这仅仅是因为收入。所以，是的，我们可以赚更多钱。我们不会以个人的身份赚到它。也许我们可以资助我们的新闻编辑室。但我认为我们会……

我们会最终破坏新闻编辑室的核心价值。你可以看到，许多与我们竞争的企业已经达成了这类交易或做出了这类权衡，但它们已经不复存在了。因为最终，你真正销售的只是你的信誉。一旦你放弃了它，它就消失了。

对。而且，我的意思是，就像你一样，你可以从那句话的结尾画一条直线。这就是为什么我们进行订阅的原因，对吧？就像它，它，它，它在那些消费我们内容的人是那些为这些内容付费的人时，更清晰地对齐了所有这些东西。在这个循环中没有奇怪的地方，这是一种非常非常清晰和有帮助的方式。是的，我认为这是，我认为这是具有挑战性的。就像我说的，

如果我读广告，我们会赚很多钱。我并没有忘记这一点。而且它是……海伦站在防火墙的一边，而我在另一边。而我是那个说我们不会赚那笔钱的人。那笔钱太贵了。对吧？就像我思考问题的方式。赚这笔钱的成本太高了。我们将来不会赚更多钱。我们只会在一开始赚到它，然后我们会……现在我们会与那些会做比我们更糟糕的事情的人竞争，而我们不会做那些事情。我不想和他们竞争。好消息……

奇怪的是，我们越保持强硬，我们越与众不同，需求就越稳定，对吧？人们想在我们网站上购买广告，因为大品牌想在我们网站上购买广告，因为他们知道他们买不起我们。

这很奇怪。这只是媒体生态系统中一个奇怪的结果。许多首席执行官总是想来Decoder，因为他们知道他们不能指挥我。我认为他们中的许多人想向他们的团队证明他们能够承受压力。奇怪。这只是一个违反直觉的概念，在一个充满……你知道的，

凯西·牛顿总是和我开玩笑说，播客生态系统就像，你可以从帽子中挑出两个名字，他们在播客中互相采访过。并且有一些规则，很多规则都是预先编排好的，等等，对吧？很多都是品牌内容，是花钱购买的，而我们不是。因为我们对此如此大声疾呼，所以我们有很长的待办事项清单。

我们不缺乏想要来我们的节目上发言的人。所以从长远来看，这里有更大的价值。在这样一个坦率地说每天都在消亡的生态系统中，专注于长期目标非常困难。这就是订阅服务部分内容的来源，例如，我们如何创造健康和有韧性的东西？我们如何使我们的收入多样化？然后我们如何确保我们仍在销售我们正在销售的东西，那就是独立性？是的。

好的。很好。好的。等等，我可以，我们必须解决为什么利亚姆可以读广告的问题。哦，是的，当然。好的，让我，让我播放下一个问题，我认为这是一个很好的切入点。你好，我是朱利安·约瑟夫，我从我的衣橱里打电话。对不起，只是想做一个戴维。

介绍，是的，我只是很好奇你究竟是如何决定在节目中播放广告的，你会稍微谈谈这个，但我真的很想知道你如何决定谁来读这些广告，我记得在某个时候尼利读过一些HubSpot的广告，至少我想说这是几年前的事了，我不会忘记，因为我以前在Salesforce工作过

但是是的，我只是很好奇你如何决定谁来读广告，是节目主持人、制作人还是其他人。似乎在某个时候做出了改变，也许是为了保持一点距离。

我注意到其他节目做得不同。当我开始做一些咨询工作，并思考付费合作关系以及它的实际样子时，我一直在思考这个问题。我只是想更多地了解你如何做出这些决定。就是这样。你知道问题的框架。我只是想让更多人的声音进入节目。我喜欢假的戴维介绍。是的。

你会惊讶于我经常在我的衣橱里录音。是的，你会惊讶于戴维经常伪造介绍。他说，我正在骑马。他说在衣橱里用椰子。你敢！你敢！这是内部消息，伙计。这就是人们想要的。戴维的衣橱里有很多椰子。所以是的，为什么是利亚姆？我们如果读广告会赚很多钱，这是事实。

对。这只是市场需求，他们想要的是主持人朗读。他们想要的是戴维正在谈论的东西。个人经验。他们试图利用你对听到的声音的信任。这就是广告。这从根本上就是广告的运作方式。他们就像，你信任这个人。

现在，如果你看电视广告，他们会卖给你一部手机，就像随机的SNL名人向你推销Verizon一样。这只是不断发生的事情。所以这就像广告的基础。老实说，我对这没有任何道德上的抱怨。这就是这个行业的运作方式。它已经运作了很长时间。我认为人们理解这一点。我认为棘手的地方在于，我们作为记者不应该认可任何东西，尤其是作为产品评论员。是的。

这里还有其他类别，也许是有意义的，但我们做了很多产品评论，所以我们不应该接近产品。与此同时，我们知道市场需求就在那里。所以我们的解决方案是，利亚姆是我们节目中的一个角色。他是一个熟悉的声音，但他只是节目的制作人。他并没有为网站撰写产品评论。他对节目没有编辑控制权，我对利亚姆作为总编辑主持的节目的制作人表示非常同情。

真正的痛苦。是的，非常非常痛苦。所以它只是足够隔离。然后规则是利亚姆除了阅读发送给他的文案之外，什么都不能做。所以甚至没有那种来回的奇怪之处。我们认为这是一个很好的解决方案，对吧？我们认为它与体验相匹配。其他每个人都有另一个播客，就像，这是一个熟悉的声音在阅读这个东西。这不是我们的声音，对吧？

所以我们解决了这个问题，也许我们做错了。你应该告诉我们。但它创造了足够相同的产品，我们的销售团队可以在市场上竞争，而不会造成所有下游问题，因为它不是我们。而且，在非常真实的方式下，它不是我们。我愿意接受反馈，但我认为这里有足够的区分，我不认为，细微之处没有被压垮，或者我不依赖细微之处。就像是一个不同的人。我会说我的梦想是，

很长一段时间以来，一直是想让炒作台回归，并让一位全职的网红住在炒作台上。这是美国最孤独的工作。你可以成为Verge的一员，但不是新闻编辑室的成员。你的工作只是做品牌内容，并且永远不要与新闻编辑室的任何人交谈，因为你必须保持界限。你可以看出为什么没有人报名参加这项工作。这是一份很酷的工作，是的。

就像独自一人，成为你可以在Verge上购买的东西，它与其他所有人完全隔离，这似乎不是一份很棒的工作，但这是我们考虑过的其他解决方案之一。我不知道这是否会发生，但是，我，我，我们正在努力寻找在市场上具有竞争力的方法，

并且仍然保留从根本上来说是我们正在销售的东西的信誉。但是利亚姆，你有什么要补充的吗？是的，我只是想说我经常收到广告请求。我根本不会向尼利或戴维沟通这件事。他们不知道我本周读过哪些广告以及哪些广告包含在节目中。这就是我们创造界限的方式之一。

我喜欢我每周收到的那些抱怨某个广告的人的电子邮件。我大多数时候都是从那些对广告生气的人那里了解到谁在我们节目上做广告的。所以这些电子邮件非常有趣。我认为它们证明了人们无法分辨出区别，对吧？这都是一种体验，而且大多数我们的竞争对手都对整个体验负责。是的，这是公平的。而我们没有。而且，就像，

我认为这很奇怪。我认为这对很多人来说是不协调的。但从根本上说，我不知道你是否可以在参加招待会、接受品牌交易和协商费率的同时将它们分开。也许一些创作者可以。再说一次，有很多创作者已经明确地阐述了他们会做什么和不会做什么。Michael Fisher，Mr. Mobile，多年来一直对我们的伦理政策赞赏有加。他出色地阐述了他会做什么和不会做什么，以及它对他来说将如何运作。

但他仍然收钱，对吧？而且，就像，你必须信任他。我认为很多人确实如此。我认为这是一个合理的立场。就像他阐述了这一点。他非常明确。并非每个创作者都是这样。我认为这对我们来说规模太大而难以做到。

我不能经营一个整个新闻编辑室，说，我已经制定了一些规则。它必须简单，而且必须对观众简单。好的。我们还有几个更快的，不太关于尼利对广告的感受的问题。在我们休息之前，让我们快速浏览一下这些问题。让我，让我给你播放几个。我认为，这可能是我收到的所有问题中最喜欢的一个。

嗨，Vergecast的听众们。我一直都在听你们的播客，我一直很好奇广告休息时间到底发生了什么。你们会聊五分钟然后回来吗？还是你们会立即继续录音？谢谢。尼利，人们想知道吗？我对这个感到很难过。这是一个真正的……

我们将摧毁你对现实的认知。对此我真的很抱歉。就像，我不想告诉你。我们不知道。我们只是说，好的，我们必须停下来。然后我们按下按钮暂停录音，然后按下另一个按钮开始录音。我们只是继续进行。有时我们会喝苏打水。我想说，这就像主要的广告休息活动是一种饮料。但节目不是实时录制的。有些人希望我们现场直播Vergecast。是的。

我想说，这可能是我们会偶尔做的事情。但有些人会说，我想要Vergecast的未经编辑的现场版本。而我会说，这会让你大吃一惊。不，你不会。是的。我们只是说，我们应该休息一下。好的，我们回来了。就像字面意义上在同一口气中。我有时会说这些话。是的。好的。这是一个很好的问题。好的。这就像发现他们一天内录制完所有《危险边缘》一样。是的。

他们只是换了衣服。就像，我为此心碎了。好吧，我最近有一个朋友连续赢得了几集《危险边缘》。而我只了解到关于他们如何做到这一点的过程的一些片段。而且那是，就像，一百年前，他一个下午拍摄了一周的内容。就像，太疯狂了。这彻底毁了我对《危险边缘》的印象。我甚至——没关系，但我讨厌它。我再也看不下去了。《危险边缘》我只想说一件事——关于《危险边缘》再多说一件事——

我不倾向于相信阴谋论的存在，因为通常有太多人需要保守秘密，对吧？就像我们登上了月球，我知道我们登上了月球，因为没有足够的人能够保守秘密，而且我们这么长时间都在伪造登月。同意。然后你会说，他们很长时间以来都保守着《危险边缘》的秘密。你会说，嗯，新泽西上空的无人机在做什么？就像每次我的想法都会完全变成这样。我不知道。我将《危险边缘》想象成一个完全自主的节目。就像房间总是存在并进行录音，人们只是有时进来制作节目。是的。

而那些知道的人，就像，永远不会离开房间。没错。是的，他们住在那里。没关系。对于我们任何喜欢《英国烘焙大赛》的听众，不要查找他们是如何制作这个节目的。这会毁掉你的观感。是的。很好。你问我们在广告休息时间做什么，现在我们毁掉了一个烘焙节目。我们做得很好。我们非常抱歉。好的。下一个。

嗨，Vergecast。我是约翰·罗科。有两件事要告诉你。首先，自从你们开始制作所有这些额外的播客以来，就像有很多播客一样。当它简洁明了，只有周五那一集的时候，我更喜欢它，因为现在我很难跟上我的其他播客。

因为所有这些播客都非常好。我刚刚订阅了。我喜欢你们。继续努力吧。谢谢。所以我想要选择这个，因为这是一个我们收到很多的问题，基本上就像我们比以前制作了更多的Vergecast。这就是几年前你带我来这里做的事情的一部分。你想，你想解释一下我们现在是如何看待Vergecast的吗？

是的，我的意思是，你知道，答案的一部分是你的工作是弄清楚它。但我最想回应的是，我们过去很简洁的想法。我不知道你是否听过我们的第一张专辑。那就像一个，你知道的，四面体的东西。

对于前卫摇滚的探索。它并不简洁。我们制作的是《桑迪尼斯塔》。我记得Verge早期的日子。我们会下午四点在我们办公室的录音棚里录音，然后我们会到晚上6点30分离开，在某些剧集结束时筋疲力尽。我会说，在这一集之后，我再也说不出话来了。是的。

是的。所以我感谢在，在，随着时间的推移，简洁已经添加到我们的品质列表中。

事实上，我认为有更多剧集让我们能够更加专注，因为我们没有试图将每一个想法都塞进一件事情中。而且，当你经营任何规模的媒体公司时，你就会开始意识到你必须制作更专注的产品。事情必须找到它们的受众。我们的TikTok频道与我们的主页看起来并不一样，而我们的主页与我们的YouTube频道看起来也不一样。这就是它的运作方式。

对于播客来说，我认为我们知道周五的节目有一个庞大的观众，他们不希望我们过多地改变它。而这个节目中容纳的东西太多了。而周二的节目则可以讲述更多叙事类型的故事，并建立自己的受众。它想要一种不同的东西。所以我的建议是……

任何认为你们制作了太多播客的人，弄清楚你想要从我们这里得到什么，而我们可能已经提供给你了。这是一种让我们扩大受众的方式，而不是仅仅从我们现有的受众那里获取更多。而我们真正追求的是，我们想要扩大我们的受众，特别是像新的受众一样。以前没有遇到过我们的人。我们想用有趣的故事找到他们，并将他们带入我们的圈子。而你通过专注来做到这一点。是的。

这是一个很好的答案。我没有笔记。戴维说，我每周要制作三集节目。是的，每周八天，Vergecast。我们开始吧。好的，还有一个，然后我们就休息一下。嗨，这是利奥，他来自美丽的密歇根州荷兰市。嗨，我有一个关于Vergecast元剧集的问题，也许还有一点牢骚。嗨，我想知道，你们几年前做了所有工作来制作主题曲的美妙重新设计和重新品牌等等。我是一个音频播客听众，所以这在YouTube版本上可能并不准确，但是……

你们有这首很棒的主题曲，然后一两年后，你们把它剪短了，所以我们只有bum，bum，bum，bum，bum，bum，这有点令人沮丧。而现在，在过去的一两个月里，它只是bum，bum，bum，bum，欢迎收听Vergecast。怎么回事？你认为我们没有足够的注意力来听吗？这是节目的TikTok化吗？我很想听听你们关于主题曲被剪短的原因的想法。谢谢，节目组的各位。是的，利亚姆，为什么主题曲被剪短了？

好问题。他很接近TikTok化。但这并不完全是TikTok。是YouTube。我们希望YouTube与音频源匹配。在YouTube上，一开始就播放一首很长很长的主题曲，只是有点

你知道的，人们不会坐下来听。所以我们做了一个妥协，把它缩短了。但我认为这个人是对的。我也不太喜欢它。所以我们的音频工程师埃里克和我，我们将回到绘图板，看看我们能对我们的主题曲做些什么来刷新它，并且不要那么刺耳，缺乏更好的词语。每周的第三集只是完整的主题曲。我们应该每周只发布一次。就是这样。我喜欢这个。是的。我们可以针对这个卖广告吗？

我们玩得很开心。Breakmaster Cylinder，他也是Decoder主题曲的制作人，制作了重新设计的Vergecast主题曲。我不……这只是一些传说。

Josh Sapolsky创作了虚拟团队。实际上，我们当时正在听那首每个人都喜欢的MGMT歌曲。你可以看到那里有一条直接的灵感线。所以我们有了那个。它很棒。呃，然后我们没有，我们没有像Josh那样拥有素材。他只是在他的电脑上制作了它，就像，就是这样。就像我们制作的所有东西都在时间的流逝中消失了。所以我们必须重新制作它，这样我们才能做戴维在周二剧集中用音乐床做的事情。就像我们需要更多的东西。

所以这是一个制作更多东西的好时机。与Breakmaster Cylinder合作非常有趣。我一直担心我们把它做得太激进了。就像听起来很酷，但就像里面有一个萨克斯风演奏一样。是的。如果你记得的话，你特别是在主题曲中要求的。我要求的。这是我的主意，要在主题曲中加入萨克斯风演奏。所以我认为它很好。我认为我喜欢人们喜欢它。但这只是它的传说……

就像，字面意义上，Josh在一夜之间用GarageBand制作了最初的主题曲。而且，就像，所有东西都消失在时间的迷雾中了。就像，我已经问过他了。就像，它消失了。就像，它不会回来了。所以我们只需要重新制作它。我们有机会这么做。不过，我们应该更多地使用它，因为它非常好。它非常好。顺便说一句，如果你想责怪YouTube，你应该这么做。但你应该特别责怪YouTube音乐以及它与YouTube的交互方式。以及YouTube处理播客的真正疯狂的方式。

但这将是另一个节目的内容。好的，我们必须休息一下，然后我们会回来，我们会继续处理剩下的问题。我们马上回来。节目的支持来自丰田。对我们许多人来说，驾驶只是从A点到B点所需的东西。但为什么不把它当作奖励呢？通过驾驶丰田皇冠，让它成为一种吸引感官的体验。

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好的。我们和 Nilay Patel 又回来了。我们还有一些问题。在广告休息期间，Nilay 喝了一口水。不，我们聊了五分钟。我和 Nilay 坐了五分钟，听广告。好的。让我们再浏览几个。所以这是一个各种各样的问题集合。很多人只是对 The Verge、我们的工作方式以及我们对事物的思考方式有疑问。所以我们将尽快浏览其中的一些。听起来不错吗？

是的，太棒了。好的，这是第一个。大家好。现在 The Verge 已经开始订阅了，你让我又开始思考 The Verge 的重新设计了。我以制作网站和数字产品为生，而重新设计是一个巨大的工程。它有点像本·汤普森的聚合理论，即从其他来源聚合内容并提升您自己主页的价值，

我很想知道它的效果如何。就像我这样以这个为生的人一样，它有效吗？它在多大程度上有效？我应该将同样的理论应用于其他网站吗？您可以提供很多见解。谢谢。再见。我们收到了几个版本的这个问题。为了使这个问题比这稍微广泛一些，我们多次收到的问题基本上是，自从我们重新设计以来已经两年多了。我们已经进行了订阅，这显然是对 The Verge 所做工作的另一个巨大改变。回顾过去，重新设计有效吗？

是的。你提到本·汤普森实际上很有趣，因为当我们推出重新设计时，他说，哦，那是聚合理论。我去了他的播客，并谈论了一个小时。因为这正是它是什么。如果您拥有一个您已经服务的庞大直接受众，那么最简单的方法就是使产品更有用。

我实际上是以一种非常间接的方式得到这个想法的。我们做了一系列关于人们对不同科技公司看法的调查。最受喜爱的科技公司是谷歌和亚马逊。我们每年都会进行这项调查。而苹果实际上在大型科技公司名单的底部。我们只是试图弄清楚为什么。就像，哦，这些都是实用工具。人们每天都会使用谷歌和亚马逊。他们有点不。他们只是喜欢使用他们的 iPhone 来使用谷歌。

这可能塑造了我们的大量报道，但也塑造了我们的大量产品思维，那就是人们每天都会访问我们的主页，我们应该使其尽可能有用。然后人们会回来。这最近也与蓝天公司及其处理链接的方式有关。我认为他们已经非常开放了。就像我们是网络的一部分。我们会把你送走，因为我们知道，如果我们把你送到高质量的东西那里，你更有可能回来。是的。

我们一直都有同样的想法。我们会把你送走。我们很乐意链接出去。我们很乐意链接到我们的竞争对手。我们有一些想法，如何在付费墙的世界中使这更加无缝。敬请期待。但我们只是知道，两年后，使我们自己的产品更有用是有效的。例如，我们主页上的花费时间增加了数分钟。

没有人能改变这个数字。这几乎是每个产品都无法改变的数字，而我们的重新设计实现了这一点，因为有更多的东西可以看，更多的地方可以去。然后人们会回来。很久以前，主页的概念还是一个悬而未决的问题。我的意思是，我们讨论过的事情之一是，在我回来之前，你向我展示了这个的早期版本。我来自一个我们正在就以下问题进行认真讨论的地方：拥有和维护主页是否值得？是的。

我认为我会说，历史和媒体行业的其余部分都证明了主页是相当正确的。过去几年。并非要反复强调这一点，因为 David 总是听到我反复强调这一点，但这只是关于拥有您自己的分销渠道。对。这就是为什么人们有电子邮件通讯的原因。他们可以将它直接通过电子邮件发送给您，并且您和受众之间没有算法。我们的主页只是我们自己。

这是我们喜欢的东西的提要，您可以查看我们喜欢的东西列表。我认为人们喜欢这一点，因为他们知道是我们制作的，而不是 Facebook 算法制作的，也不是 X 算法制作的，或者其他什么。所以这里有一些价值。我不知道这是否是你能冷启动的东西，因为它只有在你拥有受众的情况下才能发挥作用。如果你能向足够大的受众传达你正在做的事情，并且那里有持续的价值，它可能会起作用。但是，是的。

你的产品应该直接成为你制作的最有价值的东西，你可以向人们展示它。然后你就不会让别人的分销渠道妨碍你。这就是现在每个媒体的现状。对。这就是每个通讯作者。这就是你看到的每个主页重新设计。哦，我们必须控制我们的分销渠道。

是的，完全同意。好的，下一个，我们有一个来自 Clemente 的问题，他说，我是《经济学人》的忠实粉丝，我尤其喜欢他们的印刷版。坐下来读一本厚厚的杂志，里面有很多精彩的插图，感觉完全不同。你们可以向《洋葱报》学习，每年发行几期，也许包括你们最好的长篇作品。

The Verge 会不会发行印刷版？如果我们曾经发行印刷版，我们将成为地球上最后一个网站。这是 Clemente 的问题。我们有……我想为像内容妖精这样的东西道歉，这太棒了。是的，我们在过去一年中提出了很多要求。但我认为这个问题是一个持续存在的……

我们新闻报道的某种严肃的印刷产品。这是你曾经感兴趣的事情吗？我们会打印出网站并每年多次将其邮寄给您吗？但很漂亮。很漂亮。也许。就像世界上最合格的也许一样。而资格是许多事情必须

以不太可能的方向发展，才能值得我们花费时间。我想这样做，这就是为什么它是也许。我认为这会很有趣。我一直只在数字媒体工作，我一直只是嫉妒印刷封面。每个听过节目的观众都听我说过，我只是想把事情都圈起来。我观察 David Haskell，《纽约杂志》的主编。他真的只是打印出东西，然后看版面。那太棒了。对吧？很酷。这是一项艰巨的工作。

就像关闭每一期《纽约杂志》一样。我们，我们看着他们做。他们在纽约办公室的楼上工作。这是一项艰巨的工作。而这，这是一本 50 年历史的传奇杂志。这项工作是值得的。我们必须从头开始做所有这些。所以也许我们可以以一些小的方式做到这一点。也许我们可以做更多定期的杂志，甚至可以逐步做到这一点。这就是必须打破我们前进道路的一系列不太可能的事情。没有什么能阻止我们这样做。这只是另一套工作。

你知道，时间是一种零和商品。就像，我们必须停止做一些其他的工作才能做到这一点。是的。我个人非常想这样做。只是因为我想，回到《连线》杂志，他们过去常常有，像，一排垂直触摸屏，他们会在每个屏幕上放一页，然后逐页浏览整本杂志，这太棒了。我太想要这个了。

我认为它不起作用，但它很酷。他们似乎没有做任何工作。他们只是向人们展示它，这太棒了。好的，下一个问题。我们将再做两个，然后我就让你离开这里。这是一个我非常喜欢的。这是一个特别针对 Neelai 的问题。你好。我叫尼克。我来自明尼苏达州。这是一个关于 Meta 的问题。

小写 m，是 Vergecast 还是 Verge 工作剧集。Nilay 经常说

The Verge 就像蒙特梭利学校，他只是让人们追求自己的热情。但我希望了解更多关于这方面细节的信息。显然必须有一些检查，你如何确保人们在项目上取得进展，或者选择正确的项目，或者追求与你的受众相关的热情，想法。

我正在完成组织领导学硕士学位。因此，这些类型的人员管理和组织发展问题对我来说非常有趣。我还想知道，随着 The Verge 的发展，这种情况是如何变化的，对吧？当您有一个六人团队时，运行蒙特梭利风格的团队很容易，而当有一个 100 人或更多人的团队时，则可能更难。无论如何，再见。

我为你做了一个解码器问题。哦，天哪。是的，如果你想听我与这个问题抗衡，我每周花一个小时与 CEO 进行治疗，这就是整个节目的内容。是的。我该如何做到这一点？你能告诉我吗？你知道吗？你知道你做得怎么样吗？答案往往比任何人都想要的更能说明问题。呃，一开始更容易。这实际上是第一件事。呃，

你知道，我们的团队中仍然有一些联合创始人。Sean Hollister、Thomas Ricker。就像，我们都在这里。David 是，像，第一名员工。我认为我们所有人都会记得，当时有 15 个人在一个房间里，我们通过互相大声喊叫来解决每一个决定。是的。因为没有人有孩子。是的。

这就是我们所做的全部。这是如此真实。一天 24 小时在一个房间里互相大声喊叫。这就是我们做所有事情的方式。我认为这是一种纯粹性。我认为你可以在产品中看到它。我认为它体现在压力水平上。当然，它体现在酒精使用上。这完全不可扩展。就像我一样，我对我们创业时期的美好回忆多于任何人。那很有趣。

你不能以这种方式运营一个组织。即使你正在进行创业时期，你也应该尽快停止它。这根本不是怎么做。所以，现在我们规模更大，对吧？大得多。而且我们完全分散了。我们甚至不再都在同一个房间里了。因此，我们不得不提出许多其他方法来沟通我们正在做什么，为什么这样做以及我们如何做到这一点。我认为作为主编的工作就是扩展品味。就像所有出版物一样，都是一种品味。

归根结底，这就是重点。就像，这就是重要的。但这里有一些东西是包含的，这里有一些东西是被排除的。这就是整个出版物。因此，对我们来说，这只是关于这方面的许多对话。为什么这是一个 Verge 故事？这足够好吗？我认为我始终会问的两个问题。

其他一切都是边缘性的，例如战术性的，例如，你是否与这个人谈过话，或者我们是否写了一个好的标题？但是我们反复提出的两个问题，整个团队一直在问的两个问题是，为什么这是一个虚拟故事，以及这是否足够好？如果你让每个人都一直这样做，你就不用监管它了，对吧？因为每个人都知道他们可以互相提出这些问题，并且他们应该知道答案。

而对于“这足够好吗？”这个问题的答案几乎总是“不”。对。就像这是对这个问题的正确答案一样。然后就像，好吧，我们必须把它送出去。就像我们在比赛中一样。我们必须把故事送出去。我们稍后再修复它，或者其他什么。或者是我需要回去把它做得更好。只要每个人都同意这些问题的形式，并且你应该准备好回答这些问题，那么你就没事了。就像你真的可以相信每个人都会尽其所能地前进，因为归根结底，每个人都在问自己这些问题，并准备互相问这些问题。

是的，非常好。是的，更多内容，请收听 Neil，我在解码器上一直在不停地谈论。你如何做到这一点？是的，你开玩笑说你开始做这个节目是为了学习如何管理，而且每一集都感觉越来越真实。但是你意识到的是，没有人擅长这一点。所以就像，我不知道这让我感觉更好还是更糟。你有什么计划吗？

是什么？你能大声说出来吗？关于门和决定的某些事情。这就是我所知道的全部。好的，最后一个，然后我就让你走。这是一个来自 Jeffrey 的问题。这听起来像是一种非常自夸的方式来结束这个，但这是一个我们经常收到的问题，我认为回答这个问题很有趣。

Jeffrey 说，

还有哪些指标可以帮助你展示你的影响力和受欢迎程度，Verge 爱好者应该使用哪些指标？文章分享重要吗？我应该点击每一个联盟链接来帮助你吗？我应该关注我最喜欢的 Verge 作者和其他社交媒体 X 蓝天、马其顿等吗？首先，Jeffrey，我很喜欢你提出这个问题。是的。呃，其次，这是一个我们经常收到的问题。我认为这可以追溯到你一开始谈到的，呃，人们希望他们喜欢的东西成功，对吧？这就是为什么人们为创作者获得品牌交易而欢呼的原因。这意味着你可以继续这样做，对吧？就像我们，我们希望我们最喜欢的团队获胜。呃，

这对 The Verge 来说意味着什么？每年给我们 50 美元，你应该这样做。加入社区，并在 Neal 的所有故事上发表刻薄的评论。还有什么其他的事情呢？我刚刚接受了这样一个事实，那就是我们的竞争对手不是其他出版物。他们是创作者。我认为这很好。我希望你听到我一遍又一遍地说，我祝他们一切顺利。我认为他们中的一些人做得非常出色。

我希望他们甚至，我希望他们都能按照自己的方式取得成功，建立自己的业务，每个人都能做得很好，玩得开心。我们制作的东西与众不同，对吧？这很好。就像我们的产品与创作者生态系统不同，因为我们拥有自己的分销渠道，我们拥有任何传统的新闻伦理政策，所有这些东西。我认为在该生态系统中对我们最有帮助的事情是拥有与创作者相同的受众。

他们正在谈论他们。就像，如果你看看评论区，就像关于更大的事情以及他们为什么这样做进行强有力的对话。就像他们为他们的人们宣传一样。而且，我不知道任何媒体组织是否已经解决了这一事实。就像作为一个群体一样，新闻业界长期以来一直过于高高在上。

这只是一个失败。我看到了这个失败。我非常清楚地感知到这个失败。我认为大多数人都感知到了这个失败。你有点像世界上那些杰夫·贝佐斯一样，他们说，你对媒体的信任程度甚至低于国会。媒体现在将拥有更少的意见。

对。这就是他使用邮报的方式。对。洛杉矶时报的亿万富翁老板 Patrick Soon-Chang 将在其故事中添加一个偏差计，一个 AI 驱动的偏差计，以便你可以点击一个按钮，然后阅读故事的另一个版本，例如故事的无偏差版本。这是你能对新闻编辑室做出的最具破坏性的事情。是的。这些只是对人们不信任媒体这一想法的反应。好的，我认为这些是错误的，特别是对于我们这种类型的新闻编辑室。

这本质上是评价性的。就像我，我们拿着手机，我就像七岁。没有，就是这样。就像，有，有直接地。我们就像，这很糟糕，就像一直一样。所以我认为最好让我们说我们与你的观众之间存在一种关系，这将是一种相同类型的个人关系，缺乏更好的词语，寄生关系，呃，我们都是真实的人，你知道，是的。

我们对你的负责程度与创作者对这些平台上的观众负责的程度相同。我认为其中有很多难以处理的动态，但是

但我将我的答案归结为，你应该关心我们。你应该与我们沟通。你应该与其他人沟通，说明你从我们这里得到的东西与你从其他所有东西那里得到的东西有何不同，或者希望更好。因为这真的是最终的结果。我不想对我们的伦理政策进行大量营销。我想要一个观众。就像这个伦理政策对我们很重要，并且看到更多的地方试图复制它以提高人们消费的媒体的质量一样。

这是一个宏伟的目标。我独自一人无法做到这一点。我认为，这就是你可以帮助的方式。

但也要关注我们在蓝天上的动态，对吧？是的，但也要购买所有联盟产品。我甚至不知道这是如何运作的。好吧，那就这样做。亲自寄支票给我。我实际上认为你不应该这样做。我认为如果你寄给 Eli 一张个人支票，他必须退还它。我会在节目中读出你的名字。但是，是的，我一直记在心里的高尚的事情是……

如果我们以这种方式成功，我们可能会促使一些人尝试复制我们谈论我们的伦理政策、新闻制作和独立性的方式。你可以看到独立通讯作者的情况，对吧？它正在那里发生。你可以看到四或四媒体，我不，我不是说我在模仿我们，但你可以看到对这些东西的空白的回应。

通过更多地谈论它。我只是有点希望，如果我们能够建立起公开在市场上说这是我们喜欢的东西的受众，那么就会有更多的供应。非常好。好的，你需要走了。是的，我辞职了。那是我的最后一天。David 现在负责。他会阅读所有广告。

永远阅读广告。是的，Nilay，我们还有很多问题。所以我们会找其他时间继续讨论这些事情。但感谢所有发邮件和打电话的人，并继续保持联系。我们还有很多事情要做，关于订阅有很多事情需要弄清楚，关于 VergeCast 的事情有很多新想法。如果你想让我阅读更多广告，告诉 Nilay。这不会奏效，但你仍然可以告诉他。Nilay，一如既往地感谢你。谢谢。

好的，在我们离开之前，Liam，回来一秒钟。当然。发生了什么事？我们刚刚制定了一些 CES 计划。你比我更了解它们。所以告诉大家我们的 CES 计划是什么。当然。The Verge 今年将重返 CES。但特别之处在于，今年我们将进行现场 Vergecast。它将于 1 月 8 日举行，也就是 CES 周的星期三。它将免费向公众开放。

是的，我们希望让很多人来和我们一起玩得开心，只是做一个现场 Vergecast 并谈论 CES。在哪里？我们是在拉斯维加斯体育场与 60,000 人一起做吗？不，我们将直接在拉斯维加斯大道上。在拉斯维加斯布鲁克林保龄球馆，所有地方都在那里。拉斯维加斯有布鲁克林保龄球馆吗？今年我们将把纽约带到拉斯维加斯。就是这样。

我喜欢它。是的，我们在今年年底之前还有几集，所以我们会继续提醒大家。但如果你要去 CES，那就是星期三晚上。来和我们一起玩吧。这将非常有趣。有人告诉我会有食物提供。会有。食物和饮料。这就是最重要的。好的，Liam，谢谢你。当然。谢谢。

好的。这就是今天第一集的全部内容。感谢 Helen 和 Nilay 的到来。感谢您的收听。尤其感谢所有打电话和发邮件提问的人。人们总是说，哦，你为什么做这些元节目？有人在乎吗？坦率地说，我有时也会怀疑这一点，但听到你们想知道、理解、思考、关心并与我们互动的事情真是太有趣了。而且

我们也在不断地摸索着前进，对吧？所以这是一件非常有趣的事情，可以与你们所有人一起做。我非常感谢所有参与其中的人。这是我在这个节目中我最喜欢的 Virgie 传统之一。我非常感谢所有参与其中的人。所以，

谢谢。在 TheVerge.com 上，关于我们的订阅、我们的业务以及我们一直在谈论的所有事情，还有更多内容。我认为 Nilay 上周在我们首次推出订阅时撰写的笔记很好地阐述了这一点。所以我会确保将其放在节目说明中。锁定网站。告诉我们你想要什么播客。告诉我们你想要什么订阅。告诉我们你想要什么 The Verge。

我们在这里与你们一起做这件事，我们希望继续听到你们的意见。就像我说的，你总是可以拨打热线电话。它是 66-VERGE-11。通过这种方式提问。给我们发邮件，[email protected]。如果我完全说实话，我个人最近一直没有很好地检查电子邮件，因为它在某个时候被垃圾邮件淹没了，每天挖掘它变得有点烦人。但我实际上认为我们解决了垃圾邮件问题。我最近检查得更好了。所以请继续发邮件。

我们喜欢听到你们的意见。本节目由 Liam James、Will Poore 和 Eric Gomez 制作。Vergecast 是 Verge 制作，也是 Vox Media Podcast Network 的一部分。Mila 和我将在周五回来，谈论 12 月中旬仍然有新闻的这一事实，因为我们正朝着假期迈进。此外，我们在今年年底之前还有一些其他的有趣计划。我们到时候见。摇滚乐。♪

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