The fate of Ukraine hangs in the balance as Trump sides with Russia
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最近，当特朗普总统谈到乌克兰及其总统泽连斯基时，他的说法听起来很像俄罗斯总统弗拉基米尔·普京。我认为我有能力结束这场战争。

我认为进展得很好。但今天我听说，哦，我们没有被邀请。好吧，你们已经在那里三年了。你们应该在三年前就结束它。你们根本不应该开始它。你们本来可以达成协议的。这是特朗普本周在海湖庄园发表讲话时说的，这与克里姆林宫的流行说法相呼应，即乌克兰发起了与俄罗斯的战争，这场战争导致俄罗斯军队涌入乌克兰边境，俄罗斯导弹和无人机三年来一直在轰炸乌克兰城市。

特朗普指的是本周早些时候举行的一次会议。美国和俄罗斯高级官员在沙特阿拉伯举行会议，讨论结束战争。没有参加会议的人？任何来自乌克兰的人。这些言论震惊了国内外乌克兰及其盟友的支持者。参议院少数党领袖查克·舒默本周在参议院对特朗普的一些言论作出了回应。他的一些评论听起来像是直接来自俄罗斯的宣传手册。

泽连斯基也做出了回应。周三上午，他在基辅总统府通过翻译向一小群记者发表讲话，他说，虽然他尊重特朗普作为领导人，但特朗普生活在泽连斯基所说的俄罗斯虚假信息圈中。我希望看到特朗普团队更多的事实。

因为这会影响乌克兰，而且影响不好。美国在幼稚方面有着令人尴尬的记录，他们竟然认为自己能够弄清楚俄罗斯人并与他们合作，就好像他们是一个正常的国家一样。退役将军本·霍奇斯于2014年至2017年担任美国陆军欧洲司令。

他在NPR的《此时此刻》节目中发表讲话。我们所有在东欧的盟友和朋友都感到惊讶，我们仍然继续相信俄罗斯怀有良好意图，他们只想成为一个正常的、负责任的国家。俄罗斯人并没有放弃其最初的目标，即摧毁乌克兰作为一个国家，或摧毁乌克兰作为一个国家的理念。

请考虑一下。随着美俄关系开始解冻，乌克兰的命运悬而未决。我是NPR的斯科特·德特罗。

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这是来自NPR的《请考虑一下》。在过去的三年里，美国一直是乌克兰对抗俄罗斯战争的主要支持者。但通过一系列令人震惊的举动，特朗普总统现在听起来更倾向于俄罗斯而不是乌克兰。

为了解释这一点，我们邀请了NPR驻华盛顿的格雷格·迈里和驻基辅的乔安娜·基基斯。你们好。你好，斯科特。你好，斯科特。格雷格，我想先问问你。特朗普公开攻击乌克兰总统。他为什么要这么做？好吧，斯科特，特朗普从他的第一任期开始就一直批评乌克兰和泽连斯基，但我们从未见过如此严厉的措辞。

特朗普在社交媒体上写道：“一个没有选举的独裁者，泽连斯基最好快点行动，否则他将失去国家。”所以在过去的一周里，特朗普还与俄罗斯取得了联系，俄罗斯在拜登政府领导下一直处于孤立状态。特朗普致电俄罗斯领导人弗拉基米尔·普京，特朗普的高级助手在沙特阿拉伯会见了他们的俄罗斯同行，而乌克兰没有出席。

所有这些似乎都是特朗普为停火而发起的非常激进的运动的一部分。他通过对乌克兰和泽连斯基施加非常强烈的公众压力来做到这一点，而他们正处于战场上的脆弱地位。

乔安娜，乌克兰人民是如何回应的？具体来说，泽连斯基是如何回应的？泽连斯基保持冷静，并试图保持外交。当他昨天说特朗普总统似乎生活在一个俄罗斯制造的虚假信息空间中时，他似乎很担心，而不是生气。

特朗普正在重复克里姆林宫的说法。他将战争归咎于乌克兰，即使俄罗斯每天晚上都在继续攻击该国。他声称泽连斯基是一个非法的总统。现在乌克兰人，你知道，他们非常希望这场战争结束，但他们一直在难以置信地关注特朗普政府的行动。我们采访了几位对特朗普的言论感到愤怒的乌克兰人。

奥莱娜·托科文科，她是一位47岁的律师，她说特朗普的行为就像他拥有乌克兰一样。也许特朗普可以告诉我们应该选举谁，甚至可以推荐他自己的候选人？也许我们不应该问特朗普，而是问普京该怎么做。这样可以省去中间人，对吧？

因为这是俄罗斯的政策通过特朗普传达出来的。白宫与俄罗斯结盟的感觉让乌克兰人感到震惊，因为他们将自己作为国家的生存押在了西方民主和自由上，他们认为美国是其灯塔。

所以特朗普正在攻击泽连斯基，回应克里姆林宫的说法。泽连斯基正在回应。但乔安娜，与此同时，特朗普的乌克兰特使基思·凯洛格正在基辅。他受到了怎样的接待？好吧，斯科特，他本周在这里，但目前还不清楚他拥有多少权力。这一点在今天我们去总统府参加另一个新闻发布会时得到了强调，这次是与克里姆林宫一起。

好的。那么，格雷格，美国对乌克兰的军事支持可能会发生什么？那是数十亿美元。

所以目前，它还在继续。这是拜登政府去年批准的一大笔款项的一部分。它仍在通过渠道运作。但它正在减少，特朗普没有表示他会寻求更多。事实上，恰恰相反。他说泽连斯基的伟大之处在于他让美国向他送钱，并暗示不会再有更多钱流向乌克兰。现在，欧洲人正在提供他们自己的军事援助，但是

但如果没有美国的援助，乌克兰人将捉襟见肘。例如，乌克兰需要定期补充防空导弹，以击落这些每日和每夜的俄罗斯空袭。给你们两个的问题。特朗普似乎真的急于启动停火谈判。各方——我们指的是美国的特朗普、乌克兰和俄罗斯——他们想要从这些会谈中得到什么？格雷格，我先问问你。

是的，我和华盛顿卡内基国际和平基金会的安德鲁·韦斯谈过。他说特朗普想要停火，但似乎对细节并不特别感兴趣。他说俄罗斯也对停火感兴趣，但目标非常广泛和雄心勃勃。俄罗斯人正在争取一个大的停火，而这个停火将包括对乌克兰军队规模的限制。

它将对西方与乌克兰的合作施加严格的限制，并将关闭乌克兰加入北约的大门。

乔安娜，乌克兰呢？斯科特，乌克兰想要非常强大的安全保障，以保护自己免受俄罗斯的侵害，以避免未来再次遭到入侵。泽连斯基说，他不会放弃乌克兰争取加入北约的努力，也不会放弃收回俄罗斯占领的领土的愿望。乌克兰人还希望俄罗斯对战争罪负责。但在特朗普政府的领导下，所有这些都悬而未决。

这是来自基辅的NPR记者乔安娜·卡基西斯，以及来自华盛顿的NPR记者格雷格·迈里。谢谢你们两位。不客气。谢谢，斯科特。本集由马克·里弗斯和布里安娜·斯科特制作。它由珍妮特·伍兹、塔拉·尼尔、帕特里克·贾隆-瓦达农和纳迪亚·兰西编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。这是来自NPR的《请考虑一下》。我是斯科特·德特罗。

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