Ron Howard and Brian Grazer on Longevity in Hollywood
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罗恩·霍华德和布莱恩·格雷泽是奥斯卡获奖导演和制片人，他们创作了一些好莱坞最令人难忘的电影，例如《美丽心灵》、《阿波罗13号》和《达芬奇密码》。这对二人组于1985年共同创立了想象娱乐公司，他们在未来的一切节上与《华尔街日报》的本·弗里茨坐下来讨论了好莱坞的持久性、电影制作中的AI以及电影的未来。

- 为什么好莱坞对《魔法坏女巫》押注巨大 - 权力越大，责任越大，第一部分：起源故事 注册《华尔街日报》的免费新闻通讯。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是杰西卡·门多萨，本节目的主持人之一。今天的节目来自《华尔街日报》的未来的一切节，我们在观众面前现场录制。好莱坞记者本·弗里茨与传奇导演罗恩·霍华德和实力制片人布莱恩·格雷泽坐下来进行了交谈。他们是想象娱乐公司屡获殊荣的二人组。他们共同塑造了一些电影和电视中最具标志性的故事。您可以在Spotify上观看访谈视频。请欣赏。

导演罗恩·霍华德和制片人布莱恩·格雷泽拥有好莱坞最长的职业生涯之一。霍华德甚至在60年代担任童星。罗恩和布莱恩最早的合作之一是1984年的汤姆·汉克斯经典电影《美人鱼》。我一生都在等待某个人。当我找到她时，她是一条鱼。第二年，他们创立了想象娱乐公司，该公司迅速成为现代好莱坞最成功的制作公司之一。

2002年，他们的电影《美丽心灵》获得了奥斯卡最佳影片奖。这不是数学。你无法找到一个公式来改变你体验世界的方式。我所要做的就是运用我的思想。想象公司还参与了其他项目，例如热门情景喜剧《发展受阻》。你想出去吗？你为什么要把我赶出家门？我只是觉得我们可以一起出去玩。改编自副总统J.D.万斯的书《乡巴佬挽歌》。但是你，你必须决定。你想成为某个人吗？

还有更多。达芬奇密码、疯狂教授、周五夜灯（电影和电视剧），以及他们即将上映的电影《狩猎之后》，由朱莉娅·罗伯茨主演。今年，想象娱乐公司庆祝成立40周年。罗恩和布莱恩的合作经历了媒体领域的无数变化，从VHS磁带和DVD的出现，到互联网的颠覆，到高端电视的兴衰，以及大型科技公司对好莱坞的接管。

那么，想象娱乐公司是如何生存下来的，他们的未来计划是什么？来自《华尔街日报》未来的一切节的现场直播，这是《华尔街日报》播客的特别录制节目，我们的节目是关于金钱、商业和权力的。我是本·弗里茨。欢迎罗恩·霍华德和布莱恩·格雷泽。

好了，各位。你们已经合作40年了。很少有创意伙伴关系能持续这么久。你认为为什么你们从未厌倦彼此？你认为为什么一起工作仍然为你们每个人增加了价值？好吧，我们没有厌倦彼此，因为我们仍然不了解彼此。我们住在不同的海岸。不，不，我们彼此了解。我认为这是，看，我们在对……方面的品味上是一致的。

他认为这是高质量的。我认为这是高质量的。这并不意味着我们在每个故事或每个主题上都完全一致。我们经常这样做，而这些是我们最成功的电影。但这基本上只是对彼此的创造性判断、职业道德和……的信任。

所以我认为这是其中一部分。40年后，我们之间有着非常礼貌的关系。在合作四年并完成《美人鱼》之后，我不得不对罗恩的妻子谢丽尔说，我认为这个人甚至不喜欢我。她说，不，不，他真的喜欢你。

我说：“为什么？有什么证据吗？”她说：“不，他真的，真的喜欢你。”我说：“好吧，我试着拥抱他，但是……”

我们没有拥抱。她说，不，但他真的喜欢你。所以我们每隔四五年拥抱一次。但这是一段40年的时间。但这很礼貌。我们不会互相大喊大叫。我们真的不会互相大喊大叫。但我们会互相说实话。这就是重点。我的意思是，我们以一种方式处理它，顺便说一句，我们真的知道如何解读彼此细微的言辞，甚至肢体语言。

但重点是我们做不同的事情

但在总体上，我们非常一致。我们想讲述精彩的故事。我们想在任何地方找到观众，并将故事带给他们。布莱恩以他的好奇心而闻名。这会激发人们的热情。这令人兴奋。最终，我们的兼容性能够持续下去，但其中一部分原因是业务中的意外情况是

不断呈现新的问题。有新的挑战，有新的东西需要弄清楚。在很多方面，你知道，我仍然觉得我们在很多方面都处于创业心态。——好吧，让我们谈谈其中的一些挑战。你们经历了这个行业面临的许多颠覆，对吧？家庭录像、DVD、有线电视、互联网、盗版、流媒体、VR。

你认为这些颠覆中哪些对娱乐业来说是最重要的变化，哪些是无关紧要的小插曲，不像我们想象的那么重要？还记得很多年前，我们刚参加艾伦和公司的一个小组讨论，讨论的是最新的颠覆是什么。是，你知道，有线电视应该，你知道，DVD或其他什么。

一些新的硬件。新的硬件，并且有很多关于它的争议以及对它意味着什么的预测。我们真的互相看着对方，我说，你不高兴我们只是软件吗？是的，这是真的。我们是内容提供商，我们制作电影或电视或纪录片。我们以各种尺寸、形状和形式制作。我知道你最终会谈到这一点，但我认为，在某些时候，我们制作短片。我们做……

我们做TikTok。我们制作规模很大的电影，非常大规模的电影。

但我们也做所有这些以及电视节目。当人们不想要它时，电影人不想制作电视节目。是的，在电视节目流行之前，你并没有参与其中。它极其不受欢迎。它被认为是，首先，它是一种体验故事的方式。它开创了一种人们从未真正做过的事情，那就是50年代和60年代的电视。

然后它变成了关于电影，当电影可以成为某种有意义的东西的标志时。一旦我们在电影方面取得成功，我就真的想回到电视。你所说的那些颠覆通常是，你知道，它们是关于分销的。或者如果它是技术……

大多数这些对我们来说非常有利，因为我们是讲故事的人，我们与讲故事的人合作。所有技术创新都影响了分销，人们在哪里观看，他们如何观看，这当然会影响我们，因为我们必须决定如何讲述故事，以及我们期望如何观看等等。但另一件事是，

正如我的朋友乔治·卢卡斯所说，这只是试图更有效地以成本可控的方式将更多导演的视角投射到屏幕上。关于分销，很明显，过去是，好吧，制片厂会在影院发行一部电影，然后它会出现在视频上，然后它会按照他们想要的方式进行。现在，人们更喜欢在他们想看的地方观看，对吧？所以你们可能会制作一部预算很大的电影，这部电影

拥有最好的画面和声音，旨在在影院体验，但很多人最终可能会在手机上观看。那么，你们是如何做的，你们只是接受了这一点，这就是观众所在的地方，还是你们觉得应该尽一切努力让观众在影院观看电影，因为电影就是为了在影院观看而制作的？——你是在问我作为导演吗？——是的，作为电影制作人。——作为电影制作人。——是的。——当然，我希望尽可能多的人在……中看到它，你知道，正如它被设计和执行的那样。

但是我的一生中，在电视上观看我电影的人比在大银幕上观看的人多。你知道，在VHS、DVD、联播和网络之间。所以我一直都知道这个现实。我还记得，当我还是电影系学生的时候，我正在剪辑我的电影

那些是经典之作，我凌晨3点在我的小宿舍黑白电视上观看它们，因为当然，你不能只下载《愤怒的葡萄》或《公民凯恩》。我正在体验。这不是理想的体验。所以我对此相当达观。直到今天，我会说我是不可知论者。对我来说，我只是务实。我不在乎人们如何看待它。

我不想，我无法控制人们如何看待事物。我不会试图控制任何人的行为。所以，有时候我们有合同权利，在制作电影后

在影院播放而不是流媒体播放。很多时候，即使我们有合同权利和实力在大银幕上播放，我也会看看它，我会认为它可能是，我现在正在考虑的这部电影，我认为这是一部非常好的电影，但我确实认为它在流媒体上会有更好的体验。你想告诉我们那是什么吗？是的。

《13条命》。好的。是的。这是一部非常好的惊悚片，也是一个真实的故事。罗恩执导了这部电影。这是一部很棒的电影，获得了许多著名的奖项。但我只是觉得，我不知道他们是否会为这部电影买单。它没有任何……它没有一线大牌明星。它不会让明星比生活更大。那是……你必须做很多事情来……

在我看来，要获得比生活更大的体验，人们需要离开家去看它，一些活动作为观看地点。顺便说一句，当我们进行测试观众时，这成为我们测试效果最好的电影。但我仍然理解布莱恩所说的。我们刚刚走出疫情。

很多人不出去看电影。你当时有点生我的气。是的。不是真的。当然，对。最后一件你不想看到的事情是票房惨败。如果，你知道，你想要人们……是的。现在让观众走进影院非常困难，显然。你想要动力。是的，是的。

没有动力，事情就不会成功。这说得通。如果缺乏动力，创造力就会停滞不前。让我们谈谈影响好莱坞创造力的最新创意技术，那就是人工智能。所以我知道好莱坞的每个人都在使用人工智能，但没有人愿意承认这一点，因为他们不想惹恼人们。

我会承认的。好的，很好。太好了。所以我想问你，你现在正在用人工智能做什么？你认为它对电影制作、电视制作以及其他一切的未来将会是什么？我会说我们正在做什么以及我们会用它做什么。但我们在各种不同的形式中使用它。很明显，我们将其用于后期制作和提高生产效率。我个人用它来合作……

如果我有一个想法或一个领域，就像罗恩指出的那样，我每周都会遇到一个在其他领域有专长的新人。所以我对事情感到兴奋。我对军队、无人机技术和国防技术感到兴奋。

但我可能会抛出一个想法，然后你可以构建它，然后将其交给专业作家来撰写。我可能会得到一个结果，能够制作出我想看到的内容或我想在画面中看到的内容的大纲。但最终，必须有人具备艺术技巧才能写出来，才能真正激发人类的真实情感。

你提到了效率这个词，众所周知，这也可能意味着失业。我的意思是，现实地说，电影制作领域的某些工匠，视觉特效艺术家、动画师、制作设计师，他们的工作，会有更少的人从事电影工作来做这些工作，因为人工智能将承担一些这项工作吗？好吧，我认为，看，我认为这会影响每个行业，对吧？

就像你所说的那样，每个行业。所以它并不仅仅局限于创意部分。现在很难判断转变将会是什么。我的意思是，现在，你知道，它主要是一个研究工具。而且，你知道，它就像一块后背板。它运行得非常动态和快速。我认为你有时会要求它执行你甚至不会费心去做的任务。这不像你正在取代一屋子的作家。是的。

因为现在每个人都非常熟悉人工智能的词汇，我们也是如此。没有人能指出人工智能可以在哪里产生灵魂或生命本质。最好的娱乐、讲故事、电影和电视……

通常会令人难忘，因为你感受到了某种超越另一个维度的灵魂或能量。像《奥本海默》这样伟大的作品当然就是其中之一。我们的一些作品也是这样，你感觉到了那个人的灵魂。

所以大约20年前，你们，也许当好莱坞处于巅峰时期时，所有这些DVD资金，像想象这样的制作公司，你们和你们的所有竞争对手都会定期获得每美元收入的一定百分比，毛利点，正如业内人士所说的那样，有时甚至在电影盈利之前。制片厂每年会给你们数百万美元来支付你们的运营费用。这对许多制作公司来说是一个非常繁荣的时期。谢天谢地。随着DVD收入的结束，这些奢华的交易几乎消失了。所以，

那么，运营想象娱乐公司的经济状况发生了怎样的变化？与当时资金流入业务时相比，你们现在运营公司的模式发生了怎样的变化？哦，我会说，首先，这是我们最好的一年之一。我们目前正在制作五部电影。所以我们所有人，包括贾斯汀和他的团队以及罗恩和我，我们集体合作，

作为一个整体，我们有能力做到这一点。所以这会产生真金白银。但是，所以，你知道，我们已经品牌化了，你知道，

我们现在正在做的事情。你知道吗？我们不做广告，但我们正在处理品牌叙事和主题，以及他们所处理的历史时刻。这很令人兴奋。我们在这些合作中找到了故事，我们正在

并且玩得很开心，也很兴奋。所以它只是拓宽了我们能够做的事情，除此之外，它还拓宽了我们与商业伙伴合作的潜力，当然也包括与创意社区的合作。所以是布莱恩和我，我们仍然喜欢它，我们仍然在做它，但它也是，你知道，我们可以与更多的声音合作。其中一些是非英语使用者。我们做不同的事情。是的，对。我更像是一个探矿者。我正在寻找应该……的地方。

我们应该钻探的地方。罗恩是一位优秀的钻探者。他可以钻穿地球中心，并赋予它维度，它已经有了，但他能够使这些维度栩栩如生，并成为伟大的电影，那些你所知道的电影，无论是关于消防员的《烈火雄心》，还是甚至让我感到惊讶的《赎金》，因为它……

危险，你知道，然后像他最近刚完成的那部一样，我们都喜欢与年轻的人才、不同的人才合作，我们仍然喜欢与埃迪·墨菲、汤姆·汉克斯和丹泽尔合作，但你们也刚刚与悉尼·斯威尼合作完成，很荣幸能与阿米斯·米内萨·柯比和裘德·洛以及伊登合作，它将于8月上映，我们正在与基基·帕尔默合作，我们与格伦·鲍威尔有合作关系，他将与我们一起做一些事情，所以我们喜欢与……合作

我认为我们擅长发现人才，我们喜欢这样做。这是另一件事。我们还试图鼓励许多具有混合身份的创意人士。他们是创业者。是的，是的。像格伦。像悉尼·斯威尼在我们合作后给我们带来了一个项目。我们正在利用我们所知道的以及我们掌握的资源来帮助他们开始发展自己的业务。这很有趣。♪

那么，让我们谈谈大型科技公司进入好莱坞，对吧？所以，你知道，Netflix和亚马逊，他们无疑是目前好莱坞最强大的两家公司。苹果也开始在好莱坞站稳脚跟。与此同时，一些传统的制片厂和网络，我想说，在不同程度上都处于某种存在危机之中。所以对于你们这些制片人、电影制作人来说，大型科技公司进入好莱坞的好处和坏处是什么？

罗恩，你试试看吧。好吧，任何进入并刺激市场的人对我们这样的公司来说都是一件好事。我们已经与所有大型流媒体公司合作过。我们与

他们之间有着良好的关系。它还会在其他地方创造需求。一些正在经历某种存在危机的公司，这就像，除非我们可以帮助你，否则这不是我们的问题。当然，从整体上来说，我们希望尽可能多的公司获胜，但这甚至……

你知道，看到像Tubi这样的公司起飞很有趣。我的意思是，所以它真的是动态的。重要的是，你知道，还有YouTube，正如布莱恩提到的那样，无论故事在哪里遇到观众，这都会让我们感兴趣。

无论我们发现的格式是什么，它都可能让我们兴奋。所以这是关于将合适的故事与合适的家庭、合适的创意伙伴关系以及商业角度相结合。我认为，再次，这就是我们的灵活性对我们来说真正令人兴奋和重要的原因。

在过去的几年里，想象公司获得了外部投资，你们也探索过出售公司。我知道这显然没有发生。那么，你们想在某个时候出售想象公司吗？你们希望想象公司在你们的职业生涯结束后继续存在吗？如果没有罗恩·霍华德和布莱恩·格雷泽，你们会想象想象公司是什么样的吗？

好吧，我们想让想象公司发展壮大。所以我们玩得很开心。当然，我们希望想象公司能够变得稳定，并代表某种东西。因为年轻人想要成为想象公司。他们喜欢这个想法，两位艺术家的想法。我的意思是，我最初是一名作家。我不是一个伟大的作家。你是《美人鱼》。我认为这是一个相当不错的荣誉。谢谢。

所以，但我沿途也有其他助手。我们获得了提名，但其中很大一部分要归功于两位名叫洛厄尔和鲍勃·卢的作家。对。无论如何，安然公司是一家导演兼创业公司，所以我认为他们喜欢艺术家，好吧，我们理解这种语言。我们理解他们的，你知道，他们的恐惧。我们都有相同的……

恐惧、焦虑、希望、梦想。看，内容行业一直是一个梦想行业。你必须做梦才能做成伟大的事情。你必须做梦才能克服所有的拒绝，即使你处于最高级别。

史蒂文·斯皮尔伯格在《大白鲨》之后，让《E.T.》进入转售。我的意思是，这简直太疯狂了。我们将要求一分钟的闪电式提问，然后转向观众。所以跟进一下，最后一次试着把你确定下来。你想出售想象公司吗？想象公司还在出售吗？

今天不行。不。今天不行。好的。我会接受的。也许明天。不。今天不行。今天不行。今天不行。是的。所以YouTube和TikTok，对电影制作人和制片人来说是好事吗？YouTube太棒了。好的。太棒了。TikTok很棒还是浪费时间，让人们分心于重要的事情？有趣。对他们来说很有趣。好的。是的。是的。

你认为你的哪个项目最不公平地被评论家和公众批评？公平地被批评？哇，太多了。我不知道。我有一些相当大的，不提标题，因为不止一个，观众反应和评论家反应之间存在差异。这总是令人沮丧的。好吧，足够了。你最想重温或重启哪个想象中的电影或电视剧？

重温或重启？是的。好吧，我喜欢再次制作《体育之夜》的想法。我真的很喜欢。我们现在正在制作《郊区惊魂》，这是一部我在编剧罢工期间制作的电影，汤姆·汉克斯主演，现在基基·帕尔默主演的电视剧。好了。让我们来听一个或两个观众的问题。请。你好。我是卡罗琳·科斯特，来自纽约布鲁克林。我们现在在美国非常两极分化。我们都知道这些统计数据，但是……

我最近看到一项研究表明，大约80%或90%的美国人实际上想要重新团结起来。所以我觉得你们可能有一些故事可以帮助解决这个问题。我想知道它们是什么，你们能做吗？

这是一个简单的问题。你能治愈美国所有差异吗？不，不，不，不。但是，看，其中有冲突。在冲突中，有戏剧性和娱乐价值。所以当然，我们一直在谈论那些，你知道，我有时称之为紫色关系的节目，你知道。所以我认为这是一个讲故事的人可以利用这个机会的时代。我认为在阐明这一点时，当然，这是

这是治愈和启示性的，因为最终，我们彼此之间比我们不同之处更相似。——好的，很好。好了，让我们再听一个。当然，那边下一个女人。——你好，我是来自剑桥的汉娜·戴利。作为一些真正多产的讲故事的人，你会如何或者你会给那些真正想触动观众内心，真正触及关键信息或关键故事核心的人什么建议？

好吧，就说说这意味着什么。这是什么意思？你知道这是什么意思吗？所以就像在考虑讲故事时真正引起观众的共鸣一样，你如何真正触及你所说的灵魂部分？对我来说，我试图找到，我试图有一个我认为会与我试图追寻的观众产生共鸣的故事，我们正在追寻的故事。哦，继续说。但我把故事看作是

故事的外部部分和内部部分。内部部分再次是心跳或灵魂所在。所以你试图找到一个统一的主题。所以如果你制作一部电影，一部电影或电视剧，最终是关于家庭的，育儿是关于家庭的，但愚蠢的《发展受阻》是关于家庭的，因为它关乎维系家庭。这将统一。那

如果这是你问题的一部分。对我来说，当我执导时，你总是希望你已经发现了这一点。但对我来说，我总是说我用我自己的内心、思想和信念来选择这个想法。

而且很快，它就不再是我的了，它开始成为观众的了。它始于前期制作。我会开始问人们，我会推销这个想法，我会谈论它，我会让剧组参与进来。我一直在寻找那些联系，那些心跳。然后当然，最令人鼓舞的是，你最终会进行测试放映

这在某些方面总是相当令人震惊和令人沮丧的，但这是理解故事传播方式和落地方式的唯一方法。然后你，只要你能继续调整、改进和关注，你总是在寻找这种关系，这种联系。这太棒了。不幸的是，我们的时间到了。罗恩和布莱恩，非常感谢你们。谢谢。谢谢。谢谢。太棒了。