What Elon Musk Wants
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其目的是使联邦技术和软件现代化,以最大限度地提高政府效率和生产力。

在过去几周里,很明显,马斯克的角色远不止于此。埃隆·马斯克现在几乎参与了美国政府的每个机构和角落。向所有联邦雇员提供买断以辞职。马斯克和他的团队已经接触了至少 11 个机构,而且每天都在增加。他的团队获得了极其敏感的东西的访问权限。

财政部的支付系统。它处理数万亿美元的支付以及这个国家每个美国人的私人信息。埃隆·马斯克接管了美国国际开发署。人们被解雇,人们成批地被休假。在 X 上发布,“我们周末把美国国际开发署送进了碎纸机。他们正在突袭......”

政府。我们不会效忠亿万富翁。我们不会效忠埃隆·马斯克。

到目前为止,至少马斯克的资助者唐纳德·特朗普似乎也同意。“我认为他做得很好。他很聪明,非常聪明。而且他非常热衷于削减我们联邦政府的预算。”当我看着这一切发生时,我一直想知道埃隆·马斯克是如何发展的。他是如何从一个传统的奥巴马时代自由主义者,一个关心气候变化并想去火星的人......

变成一个右翼阴谋论表情包大佬,致力于在德国选举极右翼势力,并在美国撕毁联邦政府?是什么导致了埃隆·马斯克的这种转变,这种进化?而他现在似乎对政府拥有相当大的控制权,他正在为政府带来哪些实际策略?

为了讨论所有这些,我想邀请卡拉·斯威舍参加节目。卡拉是这个时代最伟大的科技记者之一。多年来,她一直在报道马斯克,以及许多其他现在成为关键政治人物的科技首席执行官。她当然也是很棒的播客“与卡拉·斯威舍同行”和“枢纽”的主持人,她与斯科特·加洛韦共同主持。像往常一样,我的邮箱是 [email protected]。♪

卡拉·斯威舍,欢迎回到节目。谢谢。我以前从未来过这里,但是......你以前来过我的节目。我没有。是的,你来了。我要回去给你看。你就像我的第二集。哦,那是因为我建议你做播客。你做得相当不错。我是 Astrakas,采访的是卡拉·斯威舍,它被称为。哇。我一定是忘了。我做不到。这是一个如此具有开创性的时刻。很高兴见到你。很高兴见到你。

你如何描述埃隆·马斯克在唐纳德·特朗普第二任期最初几周在联邦政府中扮演的角色?比《纽约时报》的描述要强烈一些。你知道,他们有点像是在说,这不是一个有趣的人吗?我认为他是一个独行破坏者。特朗普就是为了这个目的利用他。你知道,有很多方法可以用比喻来形容。你可以说他是看家狗。他是那种承担所有批评,进入并破坏事物的人。但是

你也可以开玩笑地称之为“破坏者拉尔夫”。我认为这并不特别有趣,也不是正确的方法,也不是符合宪法的。但这就是那种情况。他就像对待自己的公司一样进入那里,做完全相同的事情。他每次都会采取一系列行动,而他现在正在联邦政府身上大规模地这样做。带我了解一下这些行动。他的策略是什么?

好吧,它多年来一直在变化和发展,但总是充满戏剧性,总是以他为中心的大量戏剧性。这往往是他所做的事情。他可以用一种非常辛辣的方式表现得很戏剧化。有一段时间,他非常担心特斯拉的命运,如果你还记得的话,他当时睡在地板上。他实际上接受了《纽约时报》的采访,在那里他似乎哭了。他看起来非常情绪化。而且

有一次我们聊天时,我认为是在镜头之外,他说:“如果特斯拉无法生存,人类就完蛋了。”

我觉得这有点戏剧化,你知道,我想,哇,这是一个40多岁的男人,他认为自己是宇宙的中心。所以它总是包含这种戏剧性元素。就像它必须那样,而且他必须成为中心。我认为他深受电子游戏的影响。所以他有点像有人形容他为“头号玩家”。

而其他人都是 NPC,即非玩家角色。所以他总是必须是英雄或最重要的人。有时他是,有时是他精心策划的。所以,你知道,就像在他实际上不是创始人时获得创始人的角色,或者改写历史,或者利用公关把自己塑造成创始人一样。所以他非常了解英雄的角色。

旅程之类的。他也必须把赌注押得很高。如果它不起作用,我们就完蛋了。所以他使用这种厄运的语言。而且他倾向于夸大问题。大多数公司都有问题,但这里的一切都是一场灾难,我来解决它。或者一切都糟透了,以前的人都犯了罪或邪恶。恋童癖是他很喜欢用的一个词,但他用的是邪恶之类的词,

在一篇推文中,他称约尔·罗斯为邪恶,约尔·罗斯是推特信任和安全部门的负责人,在他辞职之前他喜欢他,然后他变得邪恶了。在一篇推文中,他称他为邪恶,并且“我充满了仇恨”,这真是戏剧化又荒谬。我没有充满仇恨。非常特朗普式。是的,是的,那种事情。但我认为他是认真的。我认为特朗普有时只是为了表演,你知道,表演者,真人秀之类的东西。

所以马斯克讲述了一个故事,一个戏剧性的故事。是他对抗邪恶势力。但也有机制,对吧?他有人,副手,分派到关键点。我们现在看到的马斯克在联邦政府所做的事情之一是识别瓶颈,对吧?

信息和金钱,财政部支付系统,人事管理办公室,马斯克在那里安置了值得信赖的助手,他们利用它作为一种方式在联邦员工中传播。所以告诉我一些,在马斯克讲述的故事,宏大的叙事之下,当他接管事物时,以及他从那带到联邦政府的东西,他实际上让他的下属

做什么?行动理论是什么?好吧,他身边的人只是支持者。他们有点像所有这些硅谷人士一样。他所有的爪牙,他们是爪牙,在某种程度上他们都比他低,他们都仰视他。他们通常比较年轻。他们会嘲笑他的笑话。你知道,有时当他为一个笑话道歉时,这种情况并不多见,他会

他说我周围的人认为它很有趣。好吧,他们都是这样,因为他们就像,待在房间里就是观看它发生。当他曾经在 Code 接受采访时,他带了几个在那里,他讲了一个非常糟糕的笑话,他们都那样做了。我说,那不好笑。我说,对不起,我错过了笑话吗?而且

他们看着我,好像我有三个脑袋。他们所做的是很难找出瓶颈,对吧?这就是我们需要去的地方。然后他们以违反典型规则的方式进入。我不是说一定是法律,尽管我怀疑这里可能违反了许多法律,但不在乎违反法律。所以他们全力以赴,

问题是,让我看看你的代码。为什么我们进不去?我们正在进去。我们有法律。我们有联邦警官。让我们看看他们会怎么做。这确实是他的一个非常大的品质。说出事情,然后等待他们起诉我们,或者等待他们阻止我们。他们不会阻止我们。再说一次,非常像特朗普,人们不会阻止你。我们只是在一个社会礼貌规则的框架下运作,而他们只是直接冲破它们。

我想放大一下这种规则的破坏,因为我认为马斯克理解特朗普以不同的方式理解的一件事是,在社会的高层,

违反法律,违反规则的后果是法律上的。你通常不会被强行带走。发生的事情是有人起诉你。他们需要有资格。它会通过法院审理。你也有律师。而且它进展缓慢。所以很多遵守法律和规则的行为只是那个层面的一个规范,你遵守法律,你遵守规则。如果你不遵守,

你可以比法院可能移动的速度快得多,对吧?他们可以解雇所有这些人,其中许多人可能由于公务员保护而被非法解雇。他们会在六到九个月或四年内提起诉讼,也许会得到一些欠薪,对吧?公司一直对组织工会的员工这样做。但作为一个洞察力,很多限制其他行政部门的东西是

实际上并不是一个限制,因为当法律系统赶上来的时候,你已经实现了你想实现的目标。这是正确的。这是一个相当深刻的见解。是的,是的。我的意思是,如果他被抓住了,他愿意付出代价,对吧?就像他愿意在法律上针锋相对一样。我认为很多人是,我不想与这个人对抗。他钱无限多,对吧?就像你必须三思而后行,我的意思是......

你知道,记者必须三思而后行。你知道,这与这些媒体公司和解非常相似。你知道,哥伦比亚广播公司在这件事中没有做错任何事,但他们还是会付钱。很明显,Meta在特朗普的事情上没有做错任何事,但他们还是会付钱。你这样做是为了让它消失,或者你根本不做,因为筋疲力尽。他明白这一点。他明白他可以磨损他们。所以这是真的,

如果你吹灯,你大多会逃脱惩罚,对吧?就像,你并不总是会被抓住。或者如果你不付账单。或者在他的商业生活中,让我们炸毁 90 枚火箭,因为第 91 枚会成功。这就是他对几乎所有事情的态度,我可以告诉你。虽然公平地说,它导致了一些令人惊叹的火箭。

是的,但是还有谁能......看,然后他侮辱了美国宇航局,而美国宇航局不允许炸毁火箭。美国宇航局不能炸毁火箭,因为那样他们就会炸毁一枚火箭。这就结束了,对吧?所以能够炸毁火箭然后继续前进是一个真正的优势。你知道爱迪生那句名言吗?他们都引用给我的一句名言。我没有失败。我找到了 10000 种行不通的方法,无论如何。然后你最终会做到。所以它非常......

它是科技精神的一部分,那就是没有失败这回事。只是那次没有成功,下次我会得到正确的。但这涉及到,我认为,更深层次的问题,因为所有这些策略和策略,但为了什么?当他炸毁火箭时,他试图让火箭以某种方式工作。最终他做到了。而且我认为,坦率地说,世界因为他这样做而变得更好。特斯拉经历了许多失败,但确实比其他任何人都制造了更好的电动汽车,并帮助实现了电动汽车的过渡。当然。

但他现在想要什么?这一切是为了什么?在你看来,他的愿景是什么?

他试图用他现在掌握的政府权力来实现什么?这不是钱。钱不是,我讨厌这么说,我讨厌它,但对他们中的许多人来说,它并不那么重要,对吧?你知道的。这不是钱。有些人真的很喜欢钱,那是肯定的。但这不是钱。是金钱带来的权力及其决定权。而且,你知道,我认为一开始是,我有一些好主意,我想把它们付诸实施。现在是,我对每个话题都有所有想法。

因此,我说的话就是算数。这是一种非常像国王的态度,对吧?或者,你知道,他们喜欢的那个哲学家,我们应该有一个高效的首席执行官来管理我们的国家,他可以决定一切,去他的国会,去他的法院。我们应该有一个国王,本质上是一个拥有无限权力的首席执行官。

他确实有一种非常奇怪的死亡感,他想要成为传奇人物,对吧?再说一次,回到电子游戏。但我认为他想要的是它的荣耀。他的脑海里浮现着那些画面。这并不是为了开脱。是为了解释,对吧?这就是他看待自己的方式,他正在进行一场宏大的英雄之旅。顺便说一句,他不是英雄。让我明确一点。

但我认为这涉及到对我来说是马斯克谜团之一的原因,因为他似乎坚持的理念已经改变了。你知道,彼得·泰尔,他的同时代人,他们一起创立了 PayPal,但泰尔一直都是极右翼的。你可以追溯到他在斯坦福大学写的东西。

你可以追溯到,比如说,奥巴马时代,他是一种标准的奥巴马时代自由主义者。他拥有一系列公司,致力于解决对奥巴马时代自由主义者来说很重要的问题。这些公司依靠奥巴马时代的政策生存,从政府合同到电动汽车补贴。和钱。对。贷款担保。你知道,特斯拉被奥巴马的贷款担保拯救了。是的。我的意思是,即使在 2017 年,他加入了特朗普的顾问委员会,然后他不能

在特朗普退出《巴黎气候协定》后又退了出来。所以你看到一个人正在运营公私合营企业,与政府无休止地合作,致力于气候变化等工作,在短短几年内......

转向极右翼。所以我同意他想要权力来实现他的想法,但对我来说,是什么导致了他如此惊人的激进化,一直有点神秘。你是对的。在奥巴马执政期间,他表示支持。当他加入时,我们在那个时期经常发短信。他参与了特朗普的事情,他说,

他们试图做一件反同性恋的事情。我要进去阻止他们。就像,他非常,我需要在这里来改变特朗普的想法。只有我能改变它。他不是反特朗普,但他肯定也不是亲特朗普。我可以告诉你。他非常,他有点像骗子思维。在新冠期间,我看到了很多变化,你知道,在周围。我和他聊了很多,人们因为做了这件事而为难我。我明白了。但他以前并没有那么偏离轨道。我的意思是,他是,

他是个狂妄自大的人。他很典型的一个科技人士,但做的事情更有趣。但在新冠期间确实发生了真正的转变。我注意到了。他非常生气。他变得非常生气和戏剧化。看,如果你认为你的公司对人类的未来至关重要,然后加利福尼亚州因为新冠而关闭它,

你会进入那种模式。这是其一。他变得非常不合理。在我对他进行的一次采访中,他开始说只有几千人,或者其他什么,我不记得确切数字了,会死于新冠。他阅读了所有研究,他知道,而我不知道。他从来不喜欢工会、政府或监管。这对所有这些人来说都是很久以前的事了。所以在这个想法在新冠期间变得更加深刻。我认为围绕他变性女儿的问题似乎对他产生了根本性的影响。

非常深刻的影响。我在许多有变性子女的科技人士身上都注意到了这一点。《华尔街日报》正确报道的第二件事是他使用氯胺酮和其他药物。

所以我认为这是另一件似乎改变了他事情。这是,但我,你知道,他们都吸毒。我认识很多人使用氯胺酮。他们并不倾向于转向那么远。正确。但我认为他是在自己服用。他就像世界专家。这也是熬夜。他有一种奇怪的倾向,就是凌晨三点起床,并且痴迷地,他有一个痴迷的个性。你知道,我们都有这种元素,但他却拥有很多。我认为的一件事是

我一直对人们这么说,当时我也说过,当拜登没有邀请他参加电动汽车峰会,而是邀请玛丽·巴拉,并且粗鲁地对待他时,他非常生气,非常生气。我经常和他谈论这件事,或者他给我发短信,其他人也一样。其他人也注意到了。这是拜登举行的一次峰会,他不能邀请沙巴。

因为工会问题。他非常强烈地反对工会。所以他们没有邀请他,他非常生气,就像个人生气,几乎是受伤了。我甚至打电话给为拜登工作的史蒂夫·维尔谢蒂。我说,伙计,你犯了一个错误,你应该拥抱这个人?他真的很生气。

而且,你知道,史蒂夫·维尔谢蒂是一个好人。他说,哦,你知道,是工会。他应该理解。他是个大人。我说,不,他不是个大人。他是个小男孩。拜登的人都很注重人际关系。他们错过了这种人际关系上的冷落会对一个自负的人造成什么影响,这是一个错误,他们本来应该擅长的那种政治。好吧,事情是这样的,你知道,史蒂夫,再说一次,是一个可爱的人。我实际上在《魔法坏女巫》的首映式上遇到了他。他说,我想你是对的。我说,我想也是。是的。

他对待轻蔑的方式真的很奇怪。所以我看到它在行动中,有点小愤怒和轻蔑。而那一次真的很难受。他们继续,拜登的人继续惹他。我认为这是一个错误。

我的意思是,你可以说,那又怎样?我说,你为什么要那样做?他确实应该获得关于特斯拉的赞誉。那么为什么不给他呢?我从来不明白为什么他们不这样做,尽管有工会的事情。你还没有提到一个因素,那就是推特。哦,是的。《华尔街日报》几年前有一篇文章,它只是逐年追踪他的推文数量。2012 年、2013 年、2014 年。你开始看到它真的爆炸了。2016 年、2017 年,它变得非常大。2018 年。我的意思是,然后......

他真的开始起飞了。是的。而且他的推特使用中有很多事情。显然,他最终收购了推特,我们稍后会谈到。但很明显,他受到了......

推特上一些非常激进的右翼亚文化的影响。他最终陷入的推特部分,无论他是寻找它还是只是进入它,我不知道这里先有鸡还是先有蛋。但他并没有成为一个普通的共和党人。他并没有在某些方面成为一个普通的 MAGA 共和党人。他不像史蒂夫·班农那样。他陷入了一种推特匿名者的世界。

好吧,它始于开玩笑的事情。就像他喜欢所有那些表情包,恶搞表情包。他喜欢恶搞表情包。我一直觉得当我,你比我更了解他。我根本不怎么认识他。但我总觉得当我离开他的身边几次时,我曾经在他身边。这是几年前,在他成为现在的他之前。我会告诉人们,他是世界上最聪明的 15 岁男孩。是的,这是一个很好的说法。所以他真的迷上了表情包,这始终是一件真实的事情。

进入该特定平台上的极右翼。它总是这样。你知道,我有过与我儿子的经历。就像,他喜欢恶搞表情包。就像,他总是给我发恶搞表情包等等。你可以沉迷其中。我认为这就是吸引他使用推特的原因,当然。然后它走向了一个更黑暗的地方,其他事情影响了它。但是,你知道,他是一个有瘾的个性,很明显。就像,无论是工作还是硬核,都是他最喜欢的词之一,我觉得这是努力色情。是的。

你知道,所以他被成瘾所吸引。所以他的推特使用,你可以像你一样观看它。你可以看到它。它是狂躁的。他是一个狂躁的人。而且我认为,再说一次,不是开脱,而是解释。他有一个狂躁的和具有攻击性的个性。所以还有一个现实,以一种在他阶层的人中不寻常的方式,他是

他真的擅长社交媒体,擅长社交媒体以及年轻人不擅长的那种方式,你知道,巴拉克·奥巴马就是这样。我认为他不像我的孩子们那样令人尴尬。他们总是像令人尴尬。不,我没有。足够公平。但确实存在社交媒体的官方声音。是的。对。马克·扎克伯格在网上成为埃隆·马斯克模仿者之前曾经拥有的声音。太糟糕了。你会从奥巴马或比尔·盖茨那里得到的声音。是的。而马斯克的声音不一样。他不断地回应小粉丝账户。是的。

而且他确实建立了一种他以前没有的注意力力量。他开始真正交易这种注意力的货币。他喜欢关注。他喜欢关注,但他,你知道,他用它来驱动表情包币。我认为他开始以其他人不理解的方式理解。

你可以把注意力转化成什么。对。是什么让他与那些表面上看起来像他的人区分开来,使他的气质适合这样做?好吧,他的狂躁本性,对吧?它具有狂躁的成瘾性。而且他确实有幽默感。这不是我的幽默感,人们会因为我说这话而讨厌我,但它可能相当有魅力,对吧?就像他在《周六夜现场》上的时候。看,我知道我有时会说或发布奇怪的事情,但这只是我的大脑的工作方式。

对于我冒犯的任何人,我只想说,我重新发明了电动汽车,我正在用火箭把人们送上火星。你以为我还会是一个冷静、正常的人吗?

他如此笨拙,以至于很迷人。其他人会说,卡拉爱他。我不在乎。去看吧。是的。我不,只是方式。你生活中真的有这么多人对作为科技记者感到惊讶吗?哦,我的上帝。你带他来了。你创造了他。哦,我的上帝。他们太令人筋疲力尽了。我必须告诉你,有时左派如此荒谬地压制言论。这有点像,我不想用压制言论来形容。那不是,他们只是像责备一样。我不想用,他们没有压制言论。

但是是的,我得到了很多,比如,你创造了他,就像你不知道一样。好吧,我不知道他是如何对待他的孩子的。对不起。我不知道。如果我知道的话,我会......此外,这并没有创造他。这家汽车公司之所以成功,是因为汽车很好。我当时以汽车制造商的身份报道他。

看,硅谷有数百万像他这样的人。他非常典型,除了他做的事情比其他人更有趣。所以回到他如何擅长这一点,我认为那些非常擅长的人,我曾经在为《时代》杂志撰稿时写过一篇关于我认为非常擅长的人的文章,那就是 AOC 和特朗普,对吧?他们对自己很真诚。或者金·卡戴珊是另一个这样的人。

你不必喜欢这些人中的任何一个,但他们确实擅长在线塑造自己的形象。而且感觉很真实。感觉像是他们在做。感觉像是他们的声音,如果这说得通的话。当一个如此有名的人回应他们时,人们会喜欢,然后它会在他们周围创造一种感觉。对。所以然后你会得到很多追随者。哦,我的上帝。埃隆·马斯克回应了我,他也从中获益。

再说一次,他将幽默结合起来。他最初将幽默与洞察力结合起来,对吧,很有趣的事情。然后它很快就变成了他一无所知的东西。他只是夸夸其谈。他最喜欢的事情就是对他不了解的事情说各种各样的废话和不准确之处。

我记得几年前在Code大会上,你们都请马斯克上台了。他大概谈到他相信模拟假说,这是一个假说......

你应该预期,一个足够先进的文明将开始运行世界的模拟。将会有更多的模拟,也会有基础现实。因此,从简单的算术来看,我们更有可能生活在一个模拟世界中,而不是现实世界。马斯克说,你知道,他相信这一点,并认为我们处于基础现实的可能性很低。他说存在非零的可能性,这让他着迷。好吧,这就是我想要说的。不是模拟。我认为人们对这个想法是否重要过于重视,但是......

但是他有一种思维方式,我一直认为,他有一种思维方式,会被不同寻常的想法所吸引,大多数人相信的事情可能都是错的。对。你能做什么和不能做什么,什么是真的和什么是不真实的。我的意思是,他已经多次被证明是正确的,你知道,在非常非常重大、深刻的方式上。你知道,他现在是世界上最富有的人。我的意思是,他受到了世界上最多的关注,对吧?从你开始到结束,这会改变你的心理。对。而且

但有一件事似乎是真的,那就是他不仅被不同寻常的想法所吸引,而且在我看他推特的时候,他变得越来越阴谋论了。我很想知道你如何理解他这一方面。好吧,你知道,凯文·罗斯对此做了一件很棒的事情。你知道,你走进了这个兔子洞。它确实是。它真的可以是,你知道,你知道吗?或者,你知道,每个人都会受到它的影响,因为社交媒体的工作方式就是这样。而这是一种科技人员的思维方式。他们就像,这可能会发生。我们可以......

去月球,对吧?如果你要完成非常困难的事情,你必须具备这种元素。所以你必须从这种个性开始。因此,任何事情,每一件事都值得怀疑。我们为什么这样做?我们为什么这样做?这是一个我喜欢的人格特质。

但发生的事情是,当你开始谈到乌克兰或疫苗或其他事情时,他们必须质疑一切并摆出自己的立场。我总是和我的妻子开玩笑。哦,又一个大胆的真相讲述者,对吧?就像,我太厌倦他们了。就像......

我来大胆地告诉你真相,没有任何实际信息或报道。所以他被这个想法吸引住了,就像模拟一样,就像为什么我们不能住在火星上?不是每个人都这样做。我认为当它从那里开始时,它从一个好的地方开始。但在社交媒体世界中,正如凯文在他的播客中正确指出的那样,

它很快就走到了阴谋论的道路上。他陷入了一种非常具体的阴谋论。所以你有了他,你知道,他回复了一个发推特的人,引用犹太人的话,

一直在推动针对白人的那种辩证的仇恨,他们声称想要人们停止对他们使用这种仇恨。马斯克回复说,你说了事实真相。在2024年7月,就在他公开支持特朗普之前,他指责民主党人,“试图尽可能多地引进非法选民”。通过这种方式,我认为他身上发生的事情与许多表面上拥有相似政治观点的人略有不同,引用

因为我认为他真的相信了很多大规模替代理论。是的。很多这种想法。硅谷的很多人也是如此。让我说,他并不孤单。不,他不是。他必须像柯蒂斯·亚文那样削减。他们都被这些东西吸引住了。如果你仔细想想,这几乎是一种宗教,对吧?

所以,我认为其中一件事可以追溯到,我讨厌这么说,悲伤的小男孩小时候没有得到足够的关爱,正在寻找意义,对吧?是在寻找爱,寻找一个,再次,不是借口,因为我认为他已经成为一个可怕的人。

他应该去看心理医生。但是当有像这样的简单的答案时,哦,这就是你为什么这么不快乐。哦,这就是世界之所以是这样的原因。这些右翼阴谋论确实满足了这些人的需求。这是一种宗教。这是他们对世界的答案。这也是一种政治。所以马斯克是南非人。彼得·泰尔在南非度过了他童年的大部分时间。戴维·萨克斯是南非人。在那里有一种非常独特的经历。

对于在种族隔离时期出生或居住在南非的人来说,以及随后目睹种族隔离的废除,目睹南非的变化。我自己从来不知道该如何看待这种解释,但它似乎是相关的。它似乎很有趣。这当然与众不同。泰尔、马斯克和萨克斯是硅谷拥抱特朗普的三位最重要的人物——

拥有这种非常非常独特的政治经历,看着南非的白人少数民族从控制国家到成为一个害怕的少数民族。我的意思是,很多人都有这种因素。硅谷的人也是如此。同样,当你将它与硅谷的想法结合起来时,硅谷是高度男性化的,高度的,我们拥有所有答案。为什么这些愚蠢的人挡了我们的路?

以及南非的事情,我不知道那里发生了什么导致了这群人,但是你可以,你可以对来自俄罗斯或中国的人这么说,或者,你知道,有很多从印度移民来的人。所以,你知道,他们带来了那里发生的任何文化。这是南非。你可以选择两种方式,对吧?你可以选择阿索尔·福格德的方式,或者你可以选择怀念过去的方式,我想,以某种方式。♪

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所以马斯克去买了推特。这是一次不同寻常的收购。他在收购过程中试图退出,但他确实买下了它。他确实买了。他来了,他立即进行了大规模裁员,就像直接砍掉一样。人们称之为减少员工人数。他们称之为削减浪费。他们称之为削减骨干。当然。我认为当你回顾现在的时候,它既是巨大的削减。

实际上,而且,而且你比我更了解这一点,但它在硅谷的文化意义在于重申控制权。没错。首席执行官对令人讨厌且权力过大的员工队伍的控制权。他们喜欢它。首席执行官们喜欢它。谈谈他做的不仅仅是他所做的事情,而是他所做的事情对他的同行的文化影响。好吧,我认为真正有趣的是,很多这些人,你知道,我

我可以在交流中使用这个吗?有小鸡鸡能量。我不知道还能说什么。他们只是,他们想成为挥舞大鸡鸡的人,但他们不会这样做,对吧?他们不会去那里,因为他们担心人们会怎么说,或者每个人都在互相观察。这个人进来就做了。

在硅谷,员工说了算。就像,他们真的说了算。他们喜欢吃午餐。他们喜欢他们的车,他们的干洗。他们喜欢发表意见。顺便说一句,他们开始了。就像谷歌从让员工每周五进行反馈开始。你认为会发生什么?对吧?孩子们会告诉。是的,Facebook举行周五会议,马克·扎克伯格回答员工的问题。我明白了。他们都创建了内部聊天软件。对。对吧?像Slack和Teams。每个人都有自己的观点。它允许员工以一种可以的方式发言

即使没有工会也能组织这种言论。对。他们赋予了员工权力。我进行了一次讨论,我不认为是马克,我说,现在他们开始反驳了。我说,你认为他们会做什么?你纵容孩子足够长的时间,整天给他们糖吃。他们会变成

可怕的人。就像,你知道我的意思吗?所以他们对这件事感到惊讶,这就是当他们创造这些文化时发生的事情,我一直感到惊讶。所以他们有所有这些让他们讨厌的员工。所以他们让他们想说什么就说什么,然后他们说了他们想说的话,然后他们对他们说他们想说的话感到厌烦。他们发现,因为人才在硅谷非常珍贵,所以很难反击。所以你必须让每个人都做自己。

这对很多人来说很烦人,因为他们对事情有有效的控制权。但是马斯克这样做的时候,你可以看到硅谷的每个人。他们已经有了这个,哦,他可以这样做。我不能这样做。我必须听取我的多元化、公平、包容性人员的意见。就像,哦,我讨厌那些人。但他不必。他想做什么就做什么。当他这样做并解雇人们时,他们也想这样做。

在我看来,这像是COVID时代发生在硅谷首席执行官阶层中的激进化的一部分......

你知道,在COVID期间,在各种清算、我也是、黑人的生命也是如此的兴起期间。我真的认为这与Slack和Teams等软件的兴起有很大关系。我认为这是改变老板和员工之间关系的一个非常被低估的方面。在我看来,很多首席执行官都讨厌他们的员工。使他们激进的是,他们失去了对公司的控制权,他们想要夺回这种控制权。

在我看来,这与马斯克现在向政府引进的东西一样多。这并不是——他谈到削减开支,削减浪费。他试图为特朗普或他自己争取的是控制权。

控制权。对。这有点像摆脱这个烦人的祭司一样,就像摆脱这个,这些人。同样,这就像国王一样。他们建立公司的方式就像国王一样,对吧?马克·扎克伯格拥有完全的控制权。他不能被解雇。他将终身在那里,终身独裁者,或者你想说的任何笑话。所以他们喜欢这样。但在实践中,它并不奏效,因为他有一些记者让他很烦,比如令人讨厌的记者。他

他必须,你知道,他必须至少对多元化表示认可,否则他会感到羞愧。在这方面,他没有马斯克那样的毅力。所以他们自己试图在他们认为是男人方面确立自己,对吧?这就是男人的定义。他们中的许多人在高中时不被认为是男子汉,或者,你知道,有点像书呆子的复仇。

所以他们试图坚持所有这些男子汉的扮演,我想。你知道,对于马克来说,是愚蠢的链子和T恤,这......

祝你好运,没关系。我认为它看起来很荒谬,但没关系。他喜欢它。或者MMA,就像,我可以像个男人一样。就像,他们坚持,或者我要水翼飞行,或者我要锻炼,我要炫耀我的肌肉。这就是贝索斯正在做的。就像,这是我的肌肉,这是我漂亮未婚妻一样。他们试图扮演一个我认为对我来说很可悲的男人版本,但我认为这给他们带来了极大的安慰。对我来说,其中一块罗塞塔石碑是

这个阶层中正在发生的智力转变是,我现在忘记了这究竟是什么时候了,但当马斯克和扎克伯格谈论在笼子里打架的时候。对。这有它自己有趣的子主题,扎克伯格非常认真地对待它,而马斯克显然一直在嘲笑他。完全的,一直都在。所以这里有一个完整的动态,就像他们没有笼斗一样,

扎克伯格会赢,但实际上马斯克赢了,因为他所做的是取笑马克·扎克伯格。他们不喜欢对方。是的。但这里还有第三个。所以有一个艾伦和公司会议,这是一个大型的首席执行官科技会议。安德烈森被问到这个问题。他最终在他的子堆栈上发送了他的答案。他基本上说,我认为如果他们打架很好。

因为我们失去了希腊人的所有阳刚美德。如果它对希腊人来说足够好,那么对我们来说也足够好。在我看来,正在发生的事情之一,在这个右翼知识分子亚文化中,这些人越来越成为其中的一部分,但也在他们之中,有一种感觉是世界已经女性化了。

并且侵略、战斗、冲突、大胆、冒险、仅仅是做出决定并置之不理的阳刚美德已经减少了。需要的是某种纠正,现代性正在偏离轨道,因为我们变得女性化和软弱。我想,这一阶层的风险投资家和科技创始人很快就会向我们展示我们的道路。

好吧,他们一开始就不喜欢女人。来吧。他们一开始就不喜欢她们。所以这不是,不应该感到惊讶。他们不喜欢女士,就像,那种事情。好吧,他们把它理论化了,我认为这变得有趣了。你所说的话很有趣,而且绝对正确。对不起,他们身边没有女人。我曾经写过一篇文章,说,脸书的男性和没有女性,马克因此而受伤。

我说,什么?我只是贴了你管理层的照片。我不知道该怎么告诉你。就像,是你雇佣了他们。他们非常专注于男人是什么以及如何表现。真正有趣的是,尤其是马克·安德烈森,我的意思是,如果他能慢跑10英尺,我会感到惊讶,对吧?谈论阳刚美德。别开玩笑了。我的意思是......

当他说那句话的时候,我想,我可以在五秒钟内打败他。就像,我甚至不明白这是从哪里来的。现在他要挑战我决斗,随便。所以这是一个关于男人是什么的概念,它不是男人是什么,但他们已经决定它是什么。现在,在所有这些人中,埃隆并没有像那样扮演角色。

就像他没有,除了现在他开始戴牛仔帽和他在做的所有废话。但他实际上不像他们那样多。现在他们从他的侵略性中获得所有暗示,这很有趣。这是我本来想对扎克伯格说的。当我回想起他们要进行的战斗时,扎克伯格有一分钟似乎把自己定位为埃隆的陪衬。你知道,他向他挑战决斗。他正在使用Threads。埃隆拥有X。现在你看到了......

我的意思是,他在Threads上的参与方式与埃隆在Twitter上的参与方式相同。是的。扎克伯格是一个如此软弱的人。他是一个如此软弱的人。我喜欢这么说。这可能会让他发疯。马斯克似乎以一种深刻的方式重置了文化,或者至少发出了信号,允许许多还没有准备好出来表达自己感受的人行动起来。他领导了许多科技领导人转向特朗普的浪潮,

而且,你知道,现在就像展示,哦,你实际上可以把它转化为政治权力,我认为没有人意识到你可以直接做到这一点。我的意思是,彼得·泰尔,我认为,无论好坏,都得到了很多赞誉......

因为他很早就支持特朗普,他下了赌注,但泰尔没有试图自己掌握权力。泰尔下注并观察他的赌注是否成功,但马斯克正在进入并展示,哦,它可能只是你。你不仅可以作为科技首席执行官拥有所有这些权力,你还可以成为世界上最重要的人物之一,你还可以成为事实上的影子总统,

就像,哦,你没弄明白吗?我弄明白了。是的,扎克伯格躲避了关注,对吧?他喜欢赞誉,但他从不喜欢随之而来的烂事。所以这就是为什么他没有坚持到底。这很有趣。马斯克确实有胆量这样做。就像,无论发生什么,我都会这样做。如果我受到攻击,事实上,我会把我的攻击者吃掉当早餐,对吧?我喜欢我的攻击。来抓我吧。

好吧,这也是特朗普的个性。在我看来,他们似乎在气质上非常相似。要达到那种程度的无耻需要非常不同寻常的个性。你需要吸收的真正仇恨的数量。你知道,他们都做出了一个决定,那就是,如果你真的想掌握权力,你必须愿意被憎恨。我们大多数人都不愿意被真正憎恨。

大多数首席执行官都不愿意被真正憎恨。如果没有什么比这更糟糕的话,这似乎是不好的生意。这种不加抑制,对我来说,是他们联盟的核心。好吧,他们确实关心。在表面之下,特朗普最希望的就是让《纽约时报》爱他。就像,你可以感觉到,对吧?你知道那种受害感。人们这么说,我不再相信了。也许他曾经相信过。我不再相信了。我相信。我认为他们都非常关心人们对他们的看法。

我认为他们几乎太关心人们对他们的看法了。所以我认为这在很多方面都加剧了他们的愤怒。我认为他们内心深处有一小部分人永远不会不在乎人们对他们的看法。他们变得越来越大胆。它助长了。我认为这是他们火箭燃料的核心。对他们来说,这肯定有一些真相。我只是认为在某个时候,你失去了信念......

这些人甚至是你仍然想结交的朋友。我认为,这就是真正的激进化。

我认为,激进化往往会使正常的多元化让步和妥协一起消失。它变成了全面战争。我认为特朗普以一种非常不同的方式,但在某些方面更具,我认为,理论化的方式,马斯克现在认为这是全面战争,你必须获得控制权。如果你不这样做,我的意思是,他在罗根的节目中说,如果特朗普这次没有获胜,就不会再有选举了。我的意思是,马斯克真的进入了文明领域。

他显然在某种程度上相信大规模替代理论。他现在试图让德国极右翼的德国另类选择党当选,试图让英国的工党下台。对我来说,这是一种方式,我很想知道你是否认为他变了。很长一段时间以来,关于马斯克的说法是,一切都是——

从他相信人类最终需要成为一个星际物种的信念开始。看看他所有的孩子。他通过拥有这么多孩子来表现自己,而且似乎除了一个孩子之外,没有花时间陪伴他们。他想生孩子,但不一定是做父母,我认为这是一件在某个时候需要仔细研究的事情。但是,现在是什么目标激励着他呢?你真的相信这仍然是星际的事情吗?还是认为这些国家正在失去它们的文化?如果你失去了这些文化,那么一切都会失去。是的。

我认为它确实源于需要离开这个星球的需要。我确实这么认为。自从我认识他以来,这始终是一致的事情,那就是文明注定要灭亡,因此我们需要离开这个星球。我认为在他们的内心深处,他们确实相信他们自己的版本是人类最伟大的版本,那将是一个白人,

至高无上的那种。我认为他们在内心深处确实相信这一点。所以你会看到这体现在他一直发表的声明中,这些声明非常清楚地表明我们需要,我忘了他说什么了,但本质上我们需要在这个国家有更多的南非人,或者类似的东西。他总是朝着那个方向前进。我从未

听到他表达任何我认为是......我听到不同的首席执行官表达种族主义。他的不同。它更多的是关于社会工程以及最好的人正在被取代的想法。我认为这就是他生活的地方,这当然也是种族主义的。所以对你来说,这些立场的综合是

马斯克仍然受到成为星际物种的愿望的驱动,但他只是认为我们正在腐蚀你实现这一目标所需的文明美德和天才,以及多元化、公平、包容性和觉醒的病毒。一切都在阻碍我们去其他地方,因为能力较低的人掌权,或者能力较低的人。他经常谈论这个。有一次,他在推特上谈论剖腹产,对吧?你看到那条推特了吗?

他说道,如果你剖腹产,你的大脑会更好,因为你的大脑会更好,因为你没有经过阴道。他一直在谈论这件事。而且,你知道,我做过剖腹产,所以我有点像,坐下,先生。就像,你不知道你在说什么。但每个人都忽略了,但我当时想,哦,他认为你必须喜欢保护分娩。就像他有点像优生学一样。就像,你知道我的意思吗?就像这是一件如此奇怪的事情。

对他来说,走这条路。但他对人类大脑和发育有这些理论。显然,他参与了Neuralink。所以他一直对机器与人融合的想法感兴趣。当然,Neuralink的东西还没有被充分研究。所以如果你把所有这些放在一起,然后把它带回政府,在我看来,如果我列出你在这里所说的内容,你就会得到一个......

为了使人类实现其长期目标,你需要像埃隆·马斯克这样的人来控制一个对像埃隆·马斯克这样的人有反应的联邦政府,清除那些没有反应的势力。它如此依赖像埃隆·马斯克这样的人在一个没有被......

这些现代进步的公平、共识、做所有这些缓慢、繁重、具有规范性、软弱的事情的想法所感染的政治体制中。不允许你冒风险和大胆地炸毁90枚火箭。这是你对他的看法吗?把这一切放在一起,他试图让联邦政府成为一个可以被像他这样的人有效控制的东西?是的。

为了实现他想要实现的目标?是的,我认为他认为它们是障碍。这可以追溯到彼得·泰尔。彼得·泰尔是,每个人都像,哦,他们想改革它。我说,不,不,不。他们想把它烧掉,然后重新开始。如果你花时间阅读彼得·泰尔的著作,那就是他所说的。民主行不通。它行不通。我们将从其他事情开始。这就是“快速行动,打破常规”的精神,对吧?这是一个软件术语。

他们想打破。他们不想建设。他们想打破。在你打破之前,他们无法建设。这就是颠覆。想想他们使用的所有词语。这一切都是关于破坏的。它不是创造性破坏。让我们抹去一切,然后我们将建立我们想要的文明。

让我们向你展示我们如何重返辉煌的方式。就像,它就是这样。但他们用这种技术乌托邦主义来粉饰它,如果你把它分解开来,那就是技术专制主义,他们最了解。那就是,我们只要听他们的,世界对每个人来说都会变得更好。♪

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为了宽宏大量地将其视为政府改革理论,......我知道你喜欢那样做。我也尝试过。我认为民主运作得相当他妈好,但请继续。所以,马斯克说,法规基本上应该默认取消。不是默认存在,而是默认取消。如果事实证明我们在法规方面失误了,我们总是可以重新添加。因此,如果你认为,你知道,我们有一个长期稳定的政府,有很多陈规陋习,很多官僚主义,那么这里的理论,我猜也是来自推特(Twitter)的理论,就像......

是的,你......

摆脱它,你关闭一些东西,然后重新打开,大幅削减。如果有问题,你以后再解决。但最好是更大幅度地削减,然后能够以更干净的方式重建,而不是削减不足,只得到四分之一的成果。而政治通常不会在改革方面走那么远。改革制度非常非常困难。这确实存在一些问题。我的意思是,旧金山运作得相当糟糕。大部分联邦政府,你知道,还有待改进。所以这里是否有理由?

支持马斯克主义,他正在做普通政治改革家不愿做的事情,并为此承担风险。但这实际上是创建联邦官僚机构的唯一途径,

不是那么僵化。不,我认为不是,根本不是。我认为,你知道,我是一个改革者,对吧?显然,不可能所有事情都一次发生。彻底拆除它很容易,不是吗?而且必须愿意牺牲一些人,对吧?我们将牺牲这群人,这些年轻女性,这些年轻......他们不在乎。我一遍又一遍地说,他们就像,很多人问我,他们怎么能这样做?他们怎么能这样做?我说,他们不在乎。他们不在乎。

他们不在乎你。他们不会考虑你。你什么都不是。我记得有一次,马斯克是最早与我谈论人工智能的人。人工智能已经存在很久了,但他确实很担心人工智能对人类的影响。那是另一件事。他是第一个向我发出警报的人,至少对我来说是这样。

当他与萨姆和其他人一起创建OpenAI时。首先,他说,人工智能会杀死我们。它会变得像《终结者》里的想法一样,对吧?它会在20多少年后变得具有自我意识。然后它会转身轰炸我们,杀死我们,然后重新开始。我们必须阻止它。那是他的理论。下次我见到他时,我认为他想出了一个更复杂的想法,那就是他们不会杀死我们。他们会把我们当作家猫一样对待。

我们是家猫,他们很乐意我们在这里,他们会围绕我们建造一切,但我们没有危险。我们处于家猫一样的危险中。只要他们喜欢家猫,我们就没事。就像他们不把我们当作任何东西一样。然后下次我见到他时,他已经发展到认为人工智能更像是建造高速公路,就像我们在全国各地建造高速公路一样。而人类是一群蚁丘。

我们在建造道路时会穿过蚁丘而不会思考。我们不知道那里有蚁丘。我们只是这样做。我认为这种发展对我来说非常有趣,那就是他看待问题的方式。对我来说,这就是他表达自己运作方式的方式。这些都是蚁丘。我不必考虑它们,因为我们从不考虑它们。所以对我来说,这是一个非常有趣的进展,第一个关心人类会发生什么。最后一个不关心。

我喜欢这种隐喻的进展,因为非常经典地,你放入隐喻中的东西揭示了你能够看到和看不到的东西。我认为马斯克正在做的主要比较是推特(Twitter),他来到这里,并且在某种程度上使用了非常类似的策略来突破它并控制它。但在那段时间......

推特(Twitter)严重崩溃了。它的广告收入崩溃了。它仍然比以前更不稳定。我的意思是,它有一些以前没有的东西,比如摇滚,但搜索功能不起作用。当我观察特朗普现在外包给马斯克的东西时,让我感到震惊的一件事是,我想知道他们是否真的考虑过他们正在承担的风险。因为我从未见过任何政府如此完全地拥有特朗普。

未来几年联邦政府可能做到的或应该监管的任何坏事。如果你想象一下最近发生的可怕的飞机坠毁事件,发生在强制退休已经通过联邦航空管理局(FAA)的一年,而且,你知道,马斯克已经敦促联邦航空管理局(FAA)的局长休假或辞职,并且

你会为此承担更多责任。但坏事总是会发生。联邦政府应该阻止金融危机等等。他们带着这把斧头来到政府,推动不加区别的辞职,重新分配人员,赶走非常有才华的职业人员。任何出错的事情,他们都会真正地

是的,但他们不会。他们不会。他们会说这不是他们。这是我们在清理之前的烂摊子,对吧?他们不会承担责任,因为首先,埃兹拉,你认为他们关心后果。我的回忆录中的一条信息。我认为他们关心权力。他们不在乎损害的后果。他们不在乎。他们没有预料到。你关于推特的观点是正确的。它是一家规模较小的企业。他获得广告商的唯一途径是通过威胁。

他们。就像他们只是在进行这些诉讼一样。当然,这些广告商会回去仅仅是为了顺从他。对。我的意思是,他现在有权力了,对吧?不是更好的企业。特斯拉(Tesla)并没有比以前更好,因为他们没有创新汽车,尽管股票可能在上涨,但销量却在下跌,因为

汽车不好。它们就是不好。所以他不在乎实际的东西。这些人不在乎实际的东西。他们关心的是将其摧毁,然后我们会建造更好的东西。但我不知道他们会建造什么更好的东西。如果你逼问他们,很多这些,就像,媒体也是一样。它从来都不是关于解决方案,对吧?是关于一切都很糟糕,我们必须摆脱它。他们从未告诉你他们对任何事情的替代方案,因为他们没有一个

建设理论。他们有一个破坏理论。而且,你知道,特朗普只是用水的事情,他只是,就像,我们必须让水流起来。那是一场多么大的灾难啊,他刚刚在加利福尼亚州所做的,就像,他在浪费水。是的,无缘无故地打开水库来扑灭已经熄灭的火灾。没有理由。然后继续。然后整个群体的人说,嗯哼,先生,做得好。我说,你他妈的......

就像,谁没有站在媒体中间说,你他妈在开玩笑吗?就像,不说,先生,人们这么说。我会说,这就是为什么他们不让我进入白宫的原因。我说,你他妈在开玩笑吗?那是一场灾难。就像,你刚刚做了什么,你这个白痴。我想起了推特(Twitter)的控制问题,因为马斯克收购了推特(Twitter)。他破坏了很多推特(Twitter)。他破坏了推特(Twitter)的业务。显然,他以440亿美元的价格支付了过高的价格。所以我一年前,18个月前就会告诉你,那没有成功。

但他实际上所做的......

是他使推特(Twitter)成为他个人的渠道。没错。他将推特(Twitter)的所有注意力和影响力都变成了他可以控制的东西。我不知道他从中获得的或将从中获得的权力是否值440亿美元。我认为这并不是衡量它的确切方法,但我实际上认为它值不止这个价。我认为马斯克不可能同时在国内和国际政治中扮演这个角色

如果他没有这样做的话。我们不知道如何充分评估注意力。哦,这是他做的最好的投资。没错。除了投资特朗普,那2.8亿美元。让我告诉你,当他买下它时,唯一打电话给我的人是马克·库班。他说,凯丽,他不会买它。就像,也许他不知道自己在做什么。但当他在国际上以特斯拉(Tesla)或星链(Starlink)负责人的身份进入一个房间时,我的意思是,他会像通用汽车(GM)或洛克希德·马丁(Lockheed)的负责人一样获得会面,对吧?以及世界领导人等等。当他以推特(Twitter)所有者的身份进入时,他从影响力的角度来看在全球拥有巨大的权力。他说,这不是一场美国游戏。这是一场全球游戏。

我说,嗯?我认为马克完全正确。他买下了它,它给了他,他是推特(Twitter)的人,也是特斯拉(Tesla)的人,也是......但他进入,没有人拥有这个,对吧?也许在过去,鲁珀特·默多克,对吧?我猜。

这就是他所做的。但更大、更好、更强大、更有影响力。鲁珀特·默多克永远不会想到与特朗普一起坐下来削减这些东西。默多克不想成为自己平台的主要角色。但他现在有点像鲁珀特·默多克,对吧?除了一个喜欢做事的鲁珀特·默多克。我也说过同样的话。我认为这是绝对正确的比较。但我认为这随后将我们带到了政府,那就是

他可能不知道之后他想建造什么,但我认为至少推特(Twitter)的经历可能教会了他,如果你破坏它,你就可以控制它。你可以把它变成你的工具,对吧?如果它充满了在里面的人,他们无所畏惧,他们有权力,并且存在权力中心,那么你就会反对。我不知道他是否甚至知道他想对政府做什么,但是......

他希望每个人都看到是他正在做这件事的程度,我认为在他们发送给联邦雇员的电子邮件中,试图告诉他们如果他们只是退休,他们可以在9月之前拿到钱并且什么都不做,他使用了与我向推特(Twitter)雇员发送的电子邮件相同的主题行,这非常具有启示意义。

他希望每个人都知道是他,对吧?正如你在开头所说,他希望成为整个事件的主要角色。你说对了。我感谢上帝你说了这句话,因为所有媒体都像,看看这个有趣的事情。我说,他希望你知道。这是一个签名。是我,弗雷多。我知道是你,弗雷多。是的。

他完全希望人们,他所做的一切,他都希望你知道,因为再次,他是一个绝望的注意力海绵,他只需要持续不断的。你为什么会在晚上熬夜和那些名叫“猫屎”的人聊天?为什么,为什么?就像,你知道,因为你生命中心有一个绝望的空洞,

你永远无法填满,对吧?这是无底之井的底部,这种需要被爱或......我讨厌这样分解它,因为我不是心理学家,但天哪,他的生命中心确实有一个很大的洞。

所以我认为关于这两个人非常具有启示意义的是,他们没有解决方案。他们只告诉我们问题是什么,他们没有远见。即使是罗纳德·里根也有远见。就像他们都有,你的远见是什么?除了让我走开,让我做我想做的事情,你还想做什么?这真的是我能说的远见。我还没怎么听说过。

他们想做什么。你知道,有一种罪孽吞噬者的想法吗?不。在奇幻小说中。我不记得它究竟来自哪里,但这个角色吞噬罪孽,然后可以被净化,对吧?你可以净化那个人物,然后罪孽就消失了。这是一种牺牲性的角色。我认为是耶稣。在某种程度上,是的,

马斯克,我在一定程度上想知道特朗普及其周围的人想要进行的行政战争的痛苦。我的意思是,当我想到这件事开始变坏时,假设这件事开始变坏,马斯克为此承担了如此多的功劳,这使他成为一个非常有用的牺牲品。当马斯克周围的人更加谨慎和安静时,苏西·怀尔斯、鲁斯·沃茨、

其余的人,你知道,并不反对这个议程。你有没有注意到他们都在泄露信息?我们无法控制他。是的,已经有许多泄露的信息表明我们无法控制马斯克。这样一来,一旦他成为负债大于资产,你就可以摆脱他。他会说,好吧,他走得太远了,对吧?埃隆·马斯克失控了。那不是我们。

我不知道会不会发生。而且,你知道,他可以利用杠杆来进行这样的斗争。但这似乎并非不可能发生。你可以看到人们正在设置逃生路线。完全是。特朗普的生活充满了这样的人。现在他有了有史以来最伟大的人。迈克尔·科恩就是这样,就像修理工,对吧?所以特朗普的生活中总是有一个修理工做这些事情,愿意为老板挺身而出,他显然喜欢被称为老板。

所以马斯克就是这样,只是他受到的保护更多,因为他非常富有。他拥有如此多的手段,以至于他几乎比......他不是一个喽啰。他就像一个超级喽啰或其他什么东西。你认为他们两人之间的感情有多真实?

好吧,唐纳德·特朗普就像,他有几种情绪,ABC。就像,我认为在这方面他并不复杂。我确实认为他们会吵架。我知道他让特朗普很烦。你从很多人那里听到过。我认为这是绝对正确的。他可能很烦人。与此同时,特朗普喜欢钱。所以说到底,这就是他的核心。

我认为唐纳德·特朗普认为他有用,而且他对唐纳德·特朗普有用。他是一条有用的恶犬,而且很有钱。所以如果他有一根棍子对付这些参议员,他会给我钱让我把你赶出去。就像,我有一个银行,一个永无止境的银行,本质上是这样。他还知道他需要他来维持权力,因为当他们吵架时会是什么样子?那会是什么样子?你不想让埃隆·马斯克在帐篷外面。对于埃隆·马斯克来说,这是一个非常糟糕的地方,而且很生气,因为他已经证明他有......

反击人们的能力。所以最终,这种情况可能会持续一段时间,他可能会做越来越离谱的事情,并以越来越离谱的方式行事。特朗普对......哦,他说过种族主义的话吗?我不在乎。所以我认为这种情况可能会持续下去。

很长很长时间。不过,我注意到特朗普已经试图明确表示埃隆在他的控制之下,这让我很震惊。他引用道:“埃隆不能做,也不会做任何未经我们批准的事情,我们会适当地给他批准。不合适的地方,我们不会。”然后,政府内部不断泄露信息,没有人真正控制他。特朗普没有关注他在做什么。我有点认为这两件事实际上都是真的,特朗普可以对他说不,但实际上特朗普不在乎。所以对他们两人来说,危险的是,

马斯克权力过大,并且对风险的胃口非常非常大,几乎是无止境的,他承担的风险会对他们所有人造成打击。

那会是什么?他,就像引爆一颗核弹吗?你破坏了政府,事情就会崩溃。我的意思是,你必须有一个非常,我不是说你有,但你必须对政府有一个非常悲观的看法,才能相信如果你摆脱了其中的这么多有才华的人,当世界上开始发生坏事时,而且坏事不断发生,我的意思是,在他第一任期内发生了一场大流行病。但在他的第一任期内,特朗普却拥有这种真正有趣的才能,他总是显得好像自己处于他理论上管理的国家之外。

他说话的方式就像他坐在阳台上嘲笑他正在观看的歌剧一样。这总是赋予他一种奇怪的能力,让他与他不喜欢的政府运作方式区分开来。这就是“深层政府”的全部政治效用。但是,他们已经烧毁了它。我的意思是,我知道他们可能仍然会试图声称它,但是当你采取这种推土机策略,而且这是公开的......

而且你正在承担所有这些风险,并且正在赶走这些人。然后当事情崩溃时,人们会回顾并说,好吧,这里有很多人都接受了收购。他们接受了你给出的选择,埃隆。

我可能是错的。这对他们来说可能一切都会很好,但他们正在承担很大的风险。你看,你是在根据他们关心痛苦的想法来运作的。他们不在乎。他们不会为此负责。你有没有听说过马克·扎克伯格对任何问题负责?但我认为特朗普关心痛苦。我的意思是,看看当市场开始波动时,他有多快就取消了他对加拿大和墨西哥的关税,对吧?你知道,你可能会在中期选举中惨败,然后突然间调查就会来找你。对。

对,这可能是这里最有可能的情况。我的意思是,他必须让马斯克留下来的一件事是,在这方面花钱来操纵事情,真正用各种资金和努力来赢得中期选举。但同样,他们不在乎。他已经造成了损害。只要他摧毁它,你就无法回来,这就是他们在做的事情。是的。

在我看来,马斯克认为这是唯一的方法,就是摆脱一切。他们希望你如此专注于破坏,以至于你不会注意到你生活在一个被破坏的地方。我知道你认为有更大的影响,但它们会到处都是,很难弄清楚到底是什么被摧毁了,或者很难感受到愤怒。将会发生的事情是,人们会感到一种

虚无主义,对吧?我认为这就是将会发生的事情。我的意思是,我确实认为这通常是他们试图激发的感情。在结束之前,我想问你一个关于更广泛的硅谷科技文化的问题。你已经有了这种巨大的、几乎是群体性的运动,朝着这个方向发展,我忘了你称之为......技术专制主义的权利。专制主义,是的。

而且它在领导者中,也就是硅谷的文化领导者,那些拥有最大社交媒体账户的人中,发展得如此之快,如此强烈。他们都在特朗普的就职典礼上。当你想到那里的文化潮流时,你是否看到了反作用力?

它是否只是朝着这个方向发展?员工是否朝着这个方向发展?正在出现的人们呢?就这种智力文化而言,反向押注是什么?我的意思是,十年前与现在的情况大相径庭,当时每个人,你知道,都是奥巴马的支持者。他们不是拜登的支持者。我可以告诉你。他们不是拜登的支持者。除了蒂尔之外,他们都讨厌2016年的唐纳德·特朗普。所以它变化很快。

所以每当它像现在这样快速和广泛地变化时,它都会让我好奇四年后它会是什么样子。我很想知道你是否对那些你认为是信号的人有所了解。你知道,有几个人。里德·霍夫曼本周刚刚参加了播客。我感觉他很害怕。他资助了E·让·卡罗尔的事情。你知道,他是一个非常可爱的人,而且他总是非常公平,几乎到了过分的程度。

你知道,我认为他不会那么咄咄逼人,而且他当然曾经是,但他一定在想,我该怎么办?我非常暴露,对吧?你有一个马克·库班,我认为他呈现了一种不同的替代方案。他向我声称他不想竞选总统。我认为他有一个真正的机会,就像,哦,拜托,这不是我们的方式。我认为并非每个人都搬到了那里。我认为有一些大嘴巴,比如马斯克、戴维·萨克斯和特朗普。

以及那伙人......甚至彼得这些天也不那么大嘴巴了,这很有趣。我发现很有趣。但你有大嘴巴。但我认为并非每个人都支持这张票。就像,如果你注意到,你没有看到蒂姆·库克坐在前排,参加有史以来最盛大的工程盛宴。不知何故,他不需要出现在那张照片中,对吧?我一直认为硅谷不是自由主义的。我认为他们是......

我猜。我认为他们在社会上是宽容的,但并不真正关心,并没有过多考虑。我认为这些人只想做他们的生意。我认为他们不支持特朗普。我认为他们,就像一个保护费,对吧?无论你是鲍勃·伊格尔还是任何人,你都必须支付保护费,否则你现在别无选择。

我认为对特朗普的支持并不深厚。我认为只是一群大嘴巴这样做了,其他人只是对此摇头。所以当这种情况发生时,往往会有一种相反的力量,这些人是敲诈勒索者,对吧?正如你所说,灾难将会到来,这将是一团糟。

他们会排队朝那个方向走,因为这对他们和他们的股东有利。所以无论需要什么才能让股东做得更好,如果特朗普让股市暴跌,如果特朗普让......他们会立即站在对立面,因为他们没有真正的价值观。他们没有。埃隆的价值观比他们大多数人奇怪得多,即使他们的价值观是扭曲和变形的。所以我认为他们只会跟随金融市场的方向走。这是我的感觉。

我认为这是一个很好的结束点。作为我们最后一个问题,你会向观众推荐三本书吗?哦,上帝。有趣。我不能......其中一本我......

我不能说。好吧,有一本回忆录即将出版,作者是一位非常著名的媒体人士,一旦出版,你应该阅读。我现在正在读它,我不能说他是谁,因为他偷偷地给了我。我认为它很棒。我喜欢丹尼尔·梅森去年出版的《北方森林》这本书,这本书是关于一所房子、房子的历史以及居住在房子里的人们。它一直困扰着我。我认为这是最美丽的书。我喜欢丹尼尔·梅森。我现在正在读《钢琴调音师》。我正在阅读他所有的作品。但这本书,它是关于......

安慰我的一件事是在这个非常困难的时期,你知道,我有四个孩子。我是一个同性恋者。现在令人紧张。我认为这一切都结束了,但我们又回到了这里。但这让我感到安慰,我们总有一天都会死去。就像,我知道这听起来很疯狂,但生活会在一段时间内继续下去。所以我真的很喜欢那本书。然后我最近采访了他,我认为他很棒。蒂姆·斯奈德。我认为他是一个非常重要的人物,谈论暴政走向何方等等。

我读了很多非虚构作品。我应该多读一些虚构作品。对不起,我还要再推荐一本。杰拉尔丁·布鲁克斯,她是一位很棒的作家。我认为她获得了普利策奖或其他什么奖。她的书,她主要创作虚构作品。她写了一本关于她丈夫去世的书,非常棒。托尼·霍洛维茨,是我的朋友。杰拉尔丁是我的朋友。他写了《阁楼里的邦联军》。这是一部关于死亡和历史的精彩沉思。我不知道。只是一本很棒的书。卡拉·斯威舍,非常感谢你。好的。

好的。

艾萨克·琼斯与阿菲姆·沙皮罗和阿曼·萨霍塔混音。我们的主管编辑是克莱尔·戈登。节目的制作团队还包括罗兰·胡和克里斯汀·林。编织帕特·麦卡斯克的原创音乐。克里斯蒂娜·萨穆利斯基和香农·布斯塔负责观众策略。纽约时报观点音频的执行制片人是安妮·罗斯·斯特拉瑟。

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