Deep Dive
Shownotes Transcript
铁幕落下后，美国的目标是将俄罗斯纳入其新世界秩序的行列。事情并没有按计划进行。在本集中，托马斯和艾曼讨论了普京的崛起、第二次车臣战争以及俄罗斯在叙利亚的角色。通过订阅 Apple Podcasts 和 Spotify 上的 Conflicted Extra，每月只需支付 99 便士，即可收听独家额外内容并获得所有无广告剧集。有关更多信息、独家更新以及与其他听众聊天，请加入我们的 Facebook 讨论小组：http://bit.ly/37cqJAY 在此处阅读完整的剧集记录：https://bit.ly/2UQxvbG 加入 Discord 上的 Conflicted 社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与 Conflicted 相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本集由 Shopify 提供。无论您销售多少商品，Shopify 都能帮助您以任何方式完成交易。从启动您的在线商店阶段到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify 都能帮助您发展壮大。在 shopify.com/special offer（全部小写）注册每月 1 美元的试用期。网址是 shopify.com/special offer。
你好，埃蒙。你好，托马斯。今天，我们将讨论俄罗斯。我可以提一下，你知道，我第一次降落在阿塞拜疆？你会的，但我的意思是，当它到达那里的时候，当然。因为这是一个关于……还没到。好的。
政府间气候变化专门委员会表示，全球变暖仅剩 12 年时间才能控制在最多 1.5 摄氏度。我们正在见证资本主义的终结，我们所知道的资本主义的终结，我说这是个好兆头。在一个小国中面临的风险比在其他国家中面临的风险更大。
我们今天要录制一集非常复杂的《冲突》节目。托马斯，每一集都很复杂。这一集可能会证明是最复杂的一集。我们将讨论……
正如我们一直在讨论的那样，新世界秩序，美国在冷战结束后试图建立一个以美国为首的全球自由市场资本主义，甚至可能在世界各地实行自由民主的政权。在上集中，我建议美国面临三大主要挑战才能实现这一目标。我们讨论了其中一项挑战，即解决中东问题，已经失败了。
另一项挑战，将中国纳入世界，我们将在下一集中讨论。在本集中，我们将讨论俄罗斯以及美国需要争取俄罗斯的支持，以便在实现其新世界秩序目标时与俄罗斯建立新的伙伴关系。因此，让我们从对苏联、其解体以及冷战结束后俄罗斯的命运的粗略历史概述开始。
在第二次世界大战后的 45 年里，当时的苏联是西方眼中世界上的大坏蛋。美国和苏联正在交战。到 1991 年，苏联解体了。其东欧卫星国独立了。波兰、当时的捷克斯洛伐克、罗马尼亚等。华沙条约组织（共产主义阵营的北约等效组织）已经瓦解。
当鲍里斯·叶利钦在当时被认为是英勇行为的情况下拯救了局面，成为新独立的俄罗斯或独立国家联合体（当时被称为）的总统时，俄罗斯勉强避免了内战。现在，此时会发生什么？美国新世界秩序的核心存在一种混乱的逻辑，正如勉强地
北约扩张到这些国家，将其保护伞扩展到这些国家。这对俄罗斯来说非常具有挑衅性。欧盟在其不断努力扩大自身廉价劳动力库的过程中，也进军东欧，最终甚至与进军乌克兰调情，这是 2014 年乌克兰内战爆发的部分原因。所以，
我们几乎立即看到，将俄罗斯纳入新世界秩序，与之建立新的伙伴关系，并不一定会奏效。这对整体经济来说是灾难性的。在 90 年代，俄罗斯经济充其量是混乱的。是的。
还记得 1998 年吗？崩溃？我的意思是，太糟糕了。一夜之间，卢布暴跌。而且，你知道，苏联解体后，俄罗斯经济可能会蓬勃发展，俄罗斯可能会与西方的繁荣相匹配的任何残存的梦想都被摧毁了。但首先，让我们开始吧，前圣战分子埃蒙·迪恩对俄罗斯有什么看法？
出于某种原因，我似乎总是出现在俄罗斯与之发生摩擦的地方。我在波斯尼亚，我在阿富汗，我在高加索地区。
支持车臣圣战分子。车臣对于听众来说是一个官方名称为车臣共和国的小型穆斯林国家，它是俄罗斯的一部分。它位于高加索北部，即里海和黑海之间的一条狭长山区。在过去 30 年中，俄罗斯与车臣的关系很好地说明了俄罗斯如何应对和适应美国的新世界秩序。
埃蒙，你参与了车臣圣战，是吗？这一切是什么时候开始的？第一次车臣-俄罗斯战争始于 1994 年。那是将近两年前的事了。
冲突，当时车臣共和国首任自封总统焦哈尔·杜达耶夫宣布脱离俄罗斯独立。这是苏联解体后俄罗斯卫星国（当然包括东欧，也包括高加索地区等地）宣布独立、摆脱长期统治它们的邪恶俄罗斯人的更广泛趋势的一部分，在某些情况下，这种统治持续了几个世纪。
当然。我的意思是，基本上，车臣和俄罗斯的战争，或者我会说基本上是高加索北部的俄罗斯战争，从叶卡捷琳娜大帝时代就持续至今。是的，它们是众所周知的。而且，你知道，高加索北部的民族以好战而闻名。非常如此。与众多俄罗斯人相比，他们人数很少。但尽管如此，我的意思是，他们确实是俄罗斯人的强大对手。
我在那里，见证了第一次冲突的演变。那么你是怎么去那里的呢？你在 95 年离开波斯尼亚后，是吗？是的。我的意思是，到 95 年底，波斯尼亚战争结束了。
所以在我去阿富汗之前，我绕道去了阿塞拜疆，后来又去了格鲁吉亚，以便成为我一直称之为办公室圣战分子的人。但那时，你实际上并不是基地组织的成员。你是一位自由职业的圣战分子，安排你去阿塞拜疆，然后去格鲁吉亚，以加入对抗俄罗斯的车臣战斗。啊。
为了让这个故事有意义，我们需要了解一个人的生活，或者至少是他的名字。他在圣战分子圈子里被称为伊本·哈塔卜。伊本·哈塔卜。是的。现在，伊本·哈塔卜，你知道，他在 2002 年被俄罗斯人暗杀，使用的是一封毒信。在车臣？在车臣。这个人是车臣人吗？不，他是……
来自我的家乡沙特阿拉伯的霍巴尔。霍巴尔是一个多么美好的城市啊。嘿，我们给了世界一个 Ramco。我们还给了世界一份著名的恐怖分子名单。没有比艾曼·迪恩更出名了。那么，伊本·哈塔卜，为什么俄罗斯人在 2002 年暗杀他？他与你有什么关系？好吧……
首先，伊本·哈塔卜是我的家乡人。事实上，他和我上了同一所学校，只是他早几年去的。然后他在 1989 年参加了阿富汗圣战。然后在 1994 年车臣宣布独立时，他绕道去了车臣，因为他想领导
第一个阿拉伯圣战分子或国际圣战分子队伍在那里与俄罗斯人作战。这场战争实际上主要是反俄的，指的是俄罗斯国家本身。所以这是关于车臣的独立性
不仅是车臣，还有其他穆斯林共和国，如达吉斯坦、卡巴尔迪诺-巴尔卡尔、卡拉恰伊-切尔克斯以及高加索地区的所有这些小地方。- 正确。所以整个想法是关于高加索地区的伊斯兰觉醒。它并非旨在反俄。如果那里是任何其他民族，它将是反那个民族，反那个种族，反那个国家，以便开始一些事情
因为为什么？车臣是一个山区国家，那里生活着好战的虔诚穆斯林。但当然，伊本·哈塔卜是一位在阿富汗待过多年的国际圣战分子，他认为车臣是下一个阿富汗，因为它将从那里蔓延到高加索地区的其他地区。而且，你知道，这是一个山区。它夹在里海和黑海之间。
太完美了。伊本·哈塔卜只是给你打了个电话。你在波斯尼亚。你接到伊本·哈塔卜的电话，说，来车臣吧，打一些俄罗斯人。我很荣幸你说他给我打电话，但他没有。是他在沙特阿拉伯的融资人说的，好吧，我们需要你在那里。但是，你知道，我有一个坏消息要告诉你。我们不会马上到前线。你知道，我们需要你基本上在波斯尼亚做一些后勤工作。
你知道，在阿塞拜疆的办公室，后来在格鲁吉亚。所以实际上，我去那里是为了成为一个基本上加总的人，确保足够的蛋黄酱和其他物资到达车臣。会计和杂货供应代理。没错。这实际上，你知道，很无聊。
但尽管如此，这还是大开眼界，因为我开始学习俄语，因为如果你要穿越许多不同的高加索国家，无论是格鲁吉亚、塞蒂亚还是阿塞拜疆或达吉斯坦，这更容易。我的意思是，他们说这么多不同的当地语言，学习一种当地语言是浪费时间。只要学习俄语。那里每个人都说俄语。所以基本上，那时我开始学习俄语。
所以你从未在车臣与俄罗斯人作战？我没有用子弹与他们作战，只是用蛋黄酱罐头。蛋黄酱？你在说什么？好吧，你知道，我经常从伊本·哈塔卜和他在车臣的圣战分子那里得到的请求之一是继续给他们送圣战分子
你知道，数百罐蛋黄酱，因为在山上，蛋黄酱是维持他们，基本上是维持他们能量水平的蛋白质来源。这太奇怪了。我们说的是手工蛋黄酱，美国制造的蛋黄酱罐头吗？是的。但蛋黄酱很容易变质。它不会持续很长时间。在车臣寒冷的山区不会。那么，当第一次车臣对俄战争在 96 年结束时，为什么三年后又开始了呢？
那时我可以告诉你这一切发生的原因。
这一切都归结于我提到的那个人，伊本·哈塔卜，以及他的许多副手，他们中的许多人再次来自我的城市霍巴尔。对此我感到抱歉。我代表霍巴尔所有善良、体面的人民向全世界道歉。所以发生的事情是，因为这些，你知道，车臣人信奉一种特殊的伊斯兰教，那就是苏菲派，你
你知道，这是错误的，这是仪式性的。但伊本·哈塔卜和主要来自沙特阿拉伯和约旦的圣战分子到达车臣。他们都是萨拉菲派，真的。萨拉菲派，瓦哈比派，他们被称为，基本上。因此反苏菲派。理论上，他们根本不喜欢苏菲派。没错。所以伊本·哈塔卜意识到苏菲派是妥协者。
他们在 1996 年车臣起义的目标上妥协了，当时他们与莫斯科的俄罗斯政府谈判，以在选举中获得某种程度的自治权，以及后来的完全独立公投。所以在伊本·哈塔卜看来，
车臣领导人通过与鲍里斯·叶利钦和俄罗斯政府签署和平协议来背叛了圣战。没错。我的意思是，是亚历山大·利比德，你知道，一位著名的俄罗斯将军，后来成为政治家，他与当时的总统祖利姆·汗·扬德尔巴耶夫达成了这项协议。那么伊本·哈塔卜接下来做了什么？
就像任何优秀的圣战分子萨拉菲派一样，你知道，与基地组织一样。建立一所宗教学院，以培养当地车臣人、达吉斯坦人和希尔基斯人以及其他高加索少数民族成为萨拉菲派传教士。他培养了他们。
哦，他当然从沙特阿拉伯带来了不少传教士，这并没有得到沙特政府的批准。他们中的许多人被沙特政府通缉，因为沙特政府和俄罗斯当时关系良好。他们被带进来是为了教导新一代的
车臣人、达吉斯坦人以及其他高加索少数民族萨拉菲派的原则，以便他们传播它，从而稀释高加索穆斯林的苏菲派特征。如果到 1999 年，仅仅三年后，车臣和俄罗斯之间又爆发了战争，那么他们一定工作得非常快。确实，实际上我在我的书中对此进行了相当详细的分析。啊！
埃蒙，在我们谈话的中间，你竟然如此厚颜无耻地宣传你的书。我知道我不是在试图在这里做广告，但我谈到了为什么第二次
俄车战争爆发的原因，那就是他们不想仅仅局限于车臣的边界内，因为到那时他们几乎已经完全独立了，尽管没有得到联合国的承认，但他们正在走向 2002-2003 年的完全独立。但对于伊本·哈塔卜来说，
萨拉菲派，正如你所知，基本上，萨拉菲派圣战主义者不相信边界。对他们来说，边界，你知道，只是地图上画的一些线，没有任何意义。他们想要达吉斯坦，更大的，好吧，高加索地区最大的共和国……穆斯林高加索。是的，穆斯林高加索，获得独立。因此，他们进行了越来越多的入侵，杀害了如此多的俄罗斯士兵，达吉斯坦警察与俄罗斯人合作，并且……
结果，俄罗斯人一次又一次地威胁说他们会采取行动。但叶利钦想维持和平。然而，圣战分子没有考虑到的一件事是，当他们计划在俄罗斯境内，在莫斯科本身对俄罗斯军队住宅区发动大规模袭击时，你知道，这将杀死至少 300 名俄罗斯士兵及其家人。
并在 1999 年 9 月和 8 月造成另 600 人受伤，他们没有算到叶利钦更换总理的频率比换袜子的频率还高，他会任命联邦安全局局长，你知道，克格勃的继任者。绝对的。我的意思是，俄罗斯情报局局长弗拉基米尔·普京担任他的总理。啊，弗拉基米尔·普京。我想知道他什么时候会露面，因为
因为弗拉基米尔·普京显然是近现代历史上一个极其重要的人物，关于他有很多著作，有很多说法。在过去的 20 年里，他扮演了西方和世界经典俄罗斯恶棍的角色。已经很久了。但是谁创造了他？
是谁把他变成了他现在的样子？你认为车臣战争与他作为新的俄罗斯强人的出现息息相关。我可以向你保证，这几乎是促使他走向领导地位的催化剂。我告诉你为什么。我在 2013 年会见了一位高级俄罗斯外交官/间谍，很可能，他
他与普京有着私人友谊。他说，当他被任命为总理时，他认为这是某种命运，是命运的召唤。他基本上，你知道，作为一个虔诚的东正教基督徒，
他认为担任总理是一种召唤，但他需要上帝的迹象来证明这是他必须履行的命运。在你告诉我那个标志是什么之前，我只想就此向你施压。普京，一个虔诚的东正教基督徒。碰巧，我也是一个东正教基督徒，因为我甚至在东正教修道院住过一段时间。我会质疑你对弗拉基米尔·普京是虔诚的东正教基督徒的描述。我不。
承认你，他肯定假装自己是东正教基督徒，并在他在建设的新俄罗斯中援引东正教基督教象征，你知道，他试图，他试图恢复旧的东正教沙皇帝国的辉煌时期。但一个虔诚的东正教基督徒，真的吗？是的。
好吧，我必须相信告诉我的人的话，他基本上是一位高级外交官，并且非常了解普京的人。好的，那么虔诚的东正教基督徒弗拉基米尔·普京在寻找什么来自天堂的迹象呢？
莫斯科军营的爆炸事件。告诉我们那个故事。告诉我们车臣圣战分子和你家乡的男孩伊本·哈塔卜袭击莫斯科军营的故事。好吧，圣战分子花了 19 个月的时间，我在我的书中详细介绍了那次行动，但圣战分子计划了 19 个月的时间来报复在达吉斯坦和车臣发生的屠杀事件
俄罗斯特种部队的阿穆尔和阿尔法部队。他们找到了这些特种部队及其家人居住在军事营地中的位置，并在 1999 年夏天，也就是普京宣誓就任俄罗斯总理后两周对他们发动了袭击。普京做了什么？普京认为这是主的召唤。
这就是他，你知道，基本上，你知道，他解释了这些袭击，俄罗斯受到了挑战，因此我们不应该回避战争，直到那时，俄罗斯人在第一次车臣战争中遭受了重大损失，他们没有组织好，也没有好的领导，叶利钦是一个醉酒的无能白痴，但普京决定他将负责这场俄罗斯战争，你知道，利用他的，你知道……
作为间谍的非凡技能，以对这些人发动战争。这就是为什么我一直说具有讽刺意味的是，当俄罗斯炸弹落在叙利亚的圣战分子身上时，我一直说，你想责怪某人吗？责怪你们自己。当你们在 1999 年轰炸莫斯科时，你们创造了这个人。
西方对此有何反应？因为我想象当时西方一定对莫斯科的圣战分子犯下如此令人发指的罪行感到震惊。好吧，实际上，西方认为是普京策划了这一切。
他们为什么这么认为？好吧，首先，好吧，这个人。他是联邦安全局局长，苏联情报局局长。所以现在他是俄罗斯情报局局长。然后他成为总理。然后突然发生了这些爆炸事件，这让他非常生气，以至于他再次入侵车臣，并且
出人意料地将圣战分子赶到山区，夺回了格罗兹尼和其他车臣城市。所以每个人都说，哦，时间安排得多么巧合。你六周后成为总理，你知道，这场战争的借口会让你成为战争英雄，以及俄罗斯的强人，以至于叶利钦任命你为他的继任者。我的意思是，多么巧合。但你说那是假的？假的。因为为什么？
在 1999 年圣诞节，我刚从阿富汗回来。我带着基地组织给伦敦某些特工的信。你那时已经是双重间谍了。没错。我已经为军情六处做间谍了。这些信实际上已经被打开，经过专业扫描并放回原处，就好像它们从未被打开过一样。然后我必须自己送达，而不知道内容。所以……
所以基本上，我应该把一些信交给阿布·卡塔达，一位与基地组织有联系的著名教士，他居住在伦敦。阿布·卡塔达。天哪，这让我回想起过去。没错。所以我给他打电话，他说，今晚来。我记得那是斋月。他说，晚上祈祷后今晚来。
你会听到你一位老朋友的消息。所以我说了，好吧，好的，我来了。所以我去了他家，我们围坐在一起，你知道，像公司经理一样，我们五个人围坐在一部免提电话旁，从格鲁吉亚第比利斯，我们正在听阿布·赛义德·库尔迪，我几年前在阿富汗认识他。他是车臣圣战分子的后勤主管。啊。
包括伊本·哈塔卜，因为他策划了这一切。当我们问他时，他告诉我们，这对你有不利吗？因为即使我们也认为普京做了这件事。你问他关于莫斯科袭击的事情。没错。所以，你知道，很好，基本上，整个事情都被记录下来了。所以，所以基本上我问，
你知道，这场战争是否对你有不利？你知道，这场战争的时间是由俄罗斯人决定的。所以他问，你是什么意思，由俄罗斯人决定？好吧，因为普京进行了莫斯科的袭击，作为借口。虚假旗帜。虚假旗帜。没错。虚假旗帜。我的意思是，它具有虚假旗帜的所有特征。他说，不，我们做的。他继续解释了整个过程、推理、借口以及他们为什么这样做。
这是一个确凿的证据，因为他谈到了只有炸弹手才知道的细节。所以你刚刚从马嘴里得到了消息，正如它所说，西方一直相信普京发动了一场虚假旗帜行动，杀害了他自己在莫斯科的士兵，这是不真实的。圣战分子实际上做了这件事。是的。这对他来说非常方便。来自上帝的迹象，甚至。来自上帝的迹象。就像，你知道，几年后，就像，你知道，差不多 15 年后，一位认识他的俄罗斯外交官告诉我，他认为这是
来自上帝的迹象。然而，我立即打电话给我的军情六处处理人员，并告诉他们有一些事情你需要知道，而且要立即知道。所以我们见面了，告诉他们这些信息。这是一个爆炸性新闻，几天之内就送到了托尼·布莱尔的办公桌上。因此，他与其他世界领导人分享了它。突然间，普京不再被视为不受欢迎的人。普京被视为恐怖主义的受害者。
几周后，托尼·布莱尔邀请他去酒吧喝了一品脱啤酒。他们穿着牛仔裤和便装，一切都很随意。突然间，一切似乎都朝着普京的方向发展。但他在西方的声誉并没有很高。
发生了什么事？为什么？人们现在都忘了，因为普京是一个大坏蛋。但在 2000 年代，他并不是一个大坏蛋。他一直在配合。他一直在配合。但后来发生了一些事情。9·11 事件发生了。很多人不知道，但同样是圣战分子。普京的党。
道路是由圣战分子铺设的。你知道，如果你想责怪普京的崛起，那就是该死的圣战分子。9·11 事件如何影响普京？好的。所以他认为 9·11 事件是一件好事，从某种意义上说，美国人最终会意识到这是一场严重的战争，反对恐怖主义。他一直在车臣与圣战分子作战，现在他说，看，我们都在与圣战分子作战。绝对的。他主动提出帮助对抗塔利班，他确实做到了。俄罗斯政府
军队和情报部门向美国和英国在阿富汗的战争努力提供了重大帮助。而且，当然，他们是阿富汗专家。他们在阿富汗作战了 11 年。没错。他们在那里有自己的资产。他们有自己的盟友。所以普京是反恐战争中的西方盟友。绝对的。发生了什么改变了这一点？伊拉克战争。因为普京完全反对它。
因为他首先认为萨达姆·侯赛因，就像巴沙尔·阿萨德和其他人一样，他们是稳定的支柱。他们是，你知道，阿拉伯民族主义的支柱，因为阿拉伯民族主义保护了阿拉伯基督徒。因为，你知道，看看萨达姆的外交部长是谁。
塔里克·阿齐兹。是的，塔里克·阿齐兹，萨达姆·侯赛因领导下的伊拉克副总理兼外交部长。他是一位基督徒。萨达姆的军队、萨达姆的政府和萨达姆的复兴党中有很多基督教军官。当然，在叙利亚，基督教社区与阿萨德政权非常接近。没错。我的意思是，他认为萨达姆和阿萨德
是阿拉伯民族主义的支柱，而阿拉伯民族主义是抵抗伊斯兰极端主义的重要缓冲。所以，
普京开始意识到，美国的反恐战争没有被明智地进行。不，他开始认为反恐战争有更险恶的 ulterior motive。他开始怀疑华盛顿的新保守派是否真的想打击恐怖主义，或者想在中东进行一个美国霸权项目。
这将使美国更加强大，因为他们将获得世界自然资源。他们可以向市场倾销廉价的伊拉克石油，这将损害俄罗斯经济。俄罗斯是一个巨大的净出口国。因此，如果你压低能源价格，包括石油和天然气，那么俄罗斯经济将遭受重大损失。
所以他看到，你知道，有了美国的参与，美国将拥有，你知道，基本上是它的立足点，你知道，他们基本上可以控制，你知道，通过操纵油价来控制俄罗斯经济的资金。这非常有趣，因为这让我们进入了普京的思维。而且，你知道，人们往往不被鼓励从普京的角度来看待世界。现在，
顺便说一句，我不是普京的辩护者。我只是陈述事实。我不喜欢这个人。我一点也不喜欢俄罗斯在叙利亚所做的事情。我以，你知道，最，你知道，你知道，最强烈的可能的方式谴责它。我以最强烈的可能的方式谴责它。但在《冲突》节目中，我们必须谈论事实。
我们正在剖析冲突，以便得出正确的诊断。所以从普京的角度来看，他正在关注美国正在做出的一些外交政策决策，并意识到，我不确定我是否真的想成为这个新世界秩序的一部分，或者我不确定这个新世界秩序是否真的符合我的最佳利益。当然，美国在这个时期还做出了其他外交政策决策。它将北约扩展到前华沙条约组织国家。是的。
这与欧盟同时发生，欧盟正试图将其影响力扩展到东欧的前华沙条约组织国家，俄罗斯认为这对其势力范围构成某种威胁。这当然包括我之前提到的乌克兰。本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少商品。
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托马斯，你还记得基辅的橙色革命吗？嗯，基辅的橙色革命。我的意思是，乌克兰肯定会在这个谈话中出现。没错。因为我们都知道，一场内战已经在乌克兰持续了几十年。
六年来，俄罗斯一直在暗中，有时公开地干预，站在乌克兰东部亲俄分裂分子的立场上。你猜猜是谁的部队，谁的不规则部队，现在正在乌克兰与俄罗斯人或与亲俄分裂分子并肩作战，以阻止乌克兰军队？别告诉我车臣总统。是的，拉姆赞·卡德罗夫。
好的。对于听众来说，拉姆赞·卡德罗夫于2007年成为车臣总统。
他的父亲也是总统，尽管他在2004年被暗杀。现在，拉姆赞·卡德罗夫，问题是，他有一张娃娃脸。他看起来像个有着柔软蓬松的金发胡须的小婴儿。但他是一个真正非常强硬的人。他是一个真正的强硬军阀。他有一支由许多高加索穆斯林苏菲派组成的私人军队，他们，你知道，是勇敢的战士，而且
一支私人军队？一支私人军队。你的意思是它不是车臣军队？不，它基本上是拉姆赞·卡德罗夫的私人军队，他们根据需要被部署。在叙利亚，他们被部署。他们有四到五千人。他们被部署为俄罗斯军事警察。
为了控制新解放的地区，我知道基本上是所谓的反对派解放的地区，但因为他们是苏菲逊尼派穆斯林，所以叙利亚人民很容易接受他们，我的意思是这让我大吃一惊，一支独立于车臣军队的私人军队，这非常像他们是车臣军队，但他们不是正规的俄罗斯军队
这类似于你在第一集中谈到的间谍活动的私有化。我们是否看到了军队的完全私有化？不仅如此，拉姆赞·卡德罗夫还有自己的雇佣军与，你知道，阿联酋和沙特阿拉伯军队在也门并肩作战。他们与利比亚的哈夫塔尔将军并肩作战。
你知道，这一切都是为了钱。而且他在格罗兹尼有一所军事学院，在那里他正在训练。在车臣。在车臣，他正在训练，你知道，来自沙特阿拉伯的士兵，你知道，来自阿联酋，来自尼泊尔，你知道，甚至尼泊尔廓尔喀人，以便根据中东某些领导人的意愿部署到战区。包括东部，嗯，
包括乌克兰东部的战区。在乌克兰东部和普京想让他们去的地方。这太令人惊讶了。普京于1999年在车臣分裂主义的背景下上台。他粉碎了车臣分裂主义，在车臣任命了一位基本上是他的应声虫的总统。现在车臣士兵到处都在与圣战分子作战，与恐怖分子作战。
反俄势力与他们战斗，他们是世界上伟大的雇佣军是的，他们是虔诚的穆斯林，他们相信，你知道，俄罗斯实际上正在抵制美国的邪恶影响，因此他们正在为普京的圣战而战
我知道这令人难以置信。我实际上说不出话来，因为这融合了我们近一年来谈论的所有事情。你知道，俄罗斯，实际上并非俄罗斯仅仅是地缘政治上美国的敌人。俄罗斯实际上已经与那些认为美国是敌基督的伊斯兰主义者结盟。
同样，之前，你提到了俄罗斯今天在叙利亚的存在，因为这是一件令人惊奇的事情。事实上，这是美国在中东失败最令人惊奇的事情之一，几十年来，美国竭尽所能阻止俄罗斯不受限制地控制中东的一大片地区。然而，现在我们有了俄罗斯，它或多或少可以在叙利亚做任何它想做的事情。现在，他们在那里有很多原因。
为什么俄罗斯在叙利亚？我采访的那位外交官说，俄罗斯人感到有足够的信心可以干预叙利亚，原因有很多，原因之一是奥巴马软弱。
而且摇摆不定，不愿意干预。即使阿萨德两次越过了红线，化学武器红线，奥巴马也没有采取任何行动。奥巴马缺乏回应使普京更加大胆，好吧，但这不是他去那里的原因。根据这位外交官的说法，我们干预俄罗斯的第二个原因是，这再次回到了普京的，你知道，如果不是对基督教东正教教会的信仰，
至少是，你知道，顺从俄罗斯东正教教会的请求，即沙皇与奥斯曼帝国的条约，该条约基本上赋予叙利亚的叙利亚东正教基督徒受俄罗斯沙皇的保护。所以，想法是，既然法国总是被视为中东天主教徒的天然保护者。就像黎巴嫩的马龙派一样。没错。没错。
在那里也是一样，俄罗斯人承担了任务，你知道，几百年来，基本上是保护叙利亚的东正教基督徒。现在，对于听众来说，在俄国革命使苏联成为一个无神论国家之前很久，俄罗斯是最大的东正教国家。因此，它认为自己是中东东正教基督徒的保护者。
事实上，在18世纪，俄罗斯女皇，俄罗斯女皇叶卡捷琳娜二世，她实际上不是俄罗斯人，而是德国人，但她像鸭子一样适应了它。她是第一个明确表示要保护中东东正教基督徒的人。她有这个想法，当时许多俄罗斯人也有这个想法，最终……
莫斯科沙皇，古代罗马和拜占庭皇帝的继承人，将征服伊斯坦布尔，君士坦丁堡，并成为整个中东，整个曾经的基督教世界的伟大领导者。事实上，叶卡捷琳娜二世以这种雄心为她的孙子康斯坦丁命名，康斯坦丁是君士坦丁堡的创建者。现在，在2020年1月，弗拉基米尔·普京访问了叙利亚。
我们都知道俄罗斯人在叙利亚。俄罗斯与巴沙尔·阿萨德关系非常密切。但当他1月份访问大马士革时，他与该市东正教大主教，安提阿宗主教一起，
去了该市的教堂，东正教教堂，在那里与巴沙尔·阿萨德一起祈祷。好吧，正如你所知，俄罗斯沙皇一直负责保护中东的东正教基督徒。这是第一件事。第二件事是卡西姆·苏莱曼尼刚刚被杀。他是俄罗斯在叙利亚的野心的主要竞争对手，因为他代表伊朗在叙利亚的利益。他死了。完美。完美。
普京在那里巩固。嗯，这很有趣。我在叙利亚。我住在2007年、2008年的大马士革。真幸运。我过去常常在那座教堂做礼拜。我特别记得，我永远不会忘记棕枝主日，你知道，复活节前的星期日在大教堂。你知道，阿拉伯基督徒是一个美好的社区。
人们，相当资产阶级，非常中产阶级，但也略微混乱。所以我记得弥撒结束时，在大教堂外面，一场巨大的喧嚣开始了，一种铜管乐队的喧闹声，因为大马士革老城的所有年轻基督徒都组成了一个铜管乐队，然后他们在接下来的几个小时里只是在城市里游荡，演奏这种
铜管进行曲。这很奇怪，但这极大地表明了东正教基督教在叙利亚这样古老的中东城市中的渗透深度，我们经常忘记这一点。没错。他们早于伊斯兰教。我们忘记了，基本上，他们从穆斯林到达大马士革之前就一直在那里。弗拉基米尔·普京认为自己是他们的保护者。
显然，他已经与叙利亚及其他地区的东正教基督教社区建立了非常密切的关系。绝对的。但这如何支持他更广泛的战略愿景？因为接下来我们就要谈到第三个问题。你还记得我们之前谈到过车臣战争，以及这场战争持续了多少年吗？是的。你还记得我谈到过车臣战争中苏菲派和萨拉菲派之间的摩擦吗？是的。你可以认为我记得你说的话。是的。
普京决定将圣战分子彼此分开。他会争取苏菲派圣战分子，他会争取他们，以培养他们对萨拉菲派的敌意，以此来击败萨拉菲派。分而治之。绝对的。所以他向
拉姆赞·卡德罗夫和他的父亲阿卜杜勒·卡德罗夫表示感谢。这些卡德罗夫是谁？基本上，他们是车臣一个著名的苏菲派家族的成员。他们被承诺之后在俄罗斯联邦内担任车臣总统，并且他们将得到克里姆林宫的支持，得到俄罗斯武装部队的支持。
如果他们只是背叛萨拉菲派，瓦哈比派，基本上，他们试图在高加索地区对俄罗斯和该地区其他民族发动一场永无止境的战争。所以普京给了卡德罗夫家族控制车臣的权力，以换取他们背叛萨拉菲派。没错。所以一场战争……
你知道，在卡德罗夫和萨拉菲派之间爆发了战争，包括沙姆·阿尔·巴萨耶夫和其他萨拉菲派运动的领导人，你知道，以及伊本·哈塔卜的继承人。但是，
你知道，随着战争的爆发，它实际上杀死了卡德罗夫的父亲，拉姆赞·卡德罗夫的父亲，艾哈迈德·卡德罗夫，实际上是被圣战分子放置在他讲台下的简易爆炸装置炸死的。所以发生的事情是阿拉伯之春发生了。叙利亚发生了。突然之间，叙利亚变成了圣战主义的磁铁。卡德罗夫所做的是，他打开了通往格鲁吉亚的南部边境，并允许所有这些人离开。哇。
再见。再见。去叙利亚，在那里发动你的圣战，在那里建立你的哈里发国。所以他们去了那里。然后发生的事情是，当他们都在那里时，有五千到六千人，然后俄罗斯人认为，就是这样。我们已经把他们从高加索地区赶走了。现在让我们在那里打击他们。所以俄罗斯一直在叙利亚打击自己的敌人。没错。
为什么没有人知道这件事？这太迷人了。好吧，你需要非常熟悉这些事件，就像我在这些日子里在阿塞拜疆和格鲁吉亚时一样。我们都应该更了解圣战分子。你应该为圣战分子创建一个约会应用程序。与圣战分子亲密接触。是的，除了基本上，我的意思是，这将需要某种奴隶合同。但让我们回到这个话题。俄罗斯和俄罗斯的作用
在乔治·H·W·布什的新世界秩序的形成或可能的颠覆中。20世纪90年代末发生在俄罗斯的经济崩溃之后
俄罗斯确实多年来一直随着美国的节奏起舞。美国坚持进行激进的经济手术，国际货币基金组织与世界银行一起试图管理全球经济，因为它不稳定地向自由市场和自由民主发展。美国或多或少坚持对完全僵化的后共产主义国家进行激进的经济和金融手术
经济，很快就导致了各种经济问题，卢布在1998年贬值，我认为这是相当著名的
国有资产被出售给所谓的最高“投标人”，但这实际上意味着那些在政府内部有影响力的人，他们非常富有。而且他们中的大多数人似乎都住在伦敦的街区。这是另一个故事。所以最初，俄罗斯确实随着美国的节奏起舞。1998年，卢布崩溃，从那时起，俄罗斯真的停止了配合。
再次走自己的路，这在很大程度上是弗拉基米尔·普京的结果，他当时上台。
显然，我们在这集极其复杂的《冲突》节目中还可以讨论更多内容。我的意思是，20年的俄罗斯历史并非易于总结。我们可以更详细地讨论2014年吞并克里米亚的问题。或者我们可以谈谈2008年俄罗斯对格鲁吉亚的战争。当然还有正在进行的乌克兰内战，我们确实谈到了，但是……
正如我们从俄罗斯与车臣的关系中看到的那样，美国在新世界秩序之初对俄罗斯的战略有点像过山车。
而且，再一次，是圣战分子，这次是在车臣，他们通过创造弗拉基米尔·普京崛起的条件，在破坏这一战略方面发挥了如此巨大的作用。这个人，你知道，爱他或恨他，开始环顾四周，意识到美国的全球野心并不一定符合俄罗斯的利益。
最后，在一个转折中，普京与车臣穆斯林，苏菲派穆斯林合作，给予他们某种程度的独立性，以换取成为他的附庸，这就是为什么我们现在在每一个中东热点地区都能看到车臣雇佣军为俄罗斯作战，并讽刺地使俄罗斯恢复其古老的保护各地东正教基督徒的角色。
俄罗斯与美国在中东的权力斗争中意想不到的一个方面。所以我们看到，尽管美国和俄罗斯都努力在苏联解体后建立新的伙伴关系，
这种关系在21世纪头十年恶化，导致我们现在所处的位置：俄罗斯在中东拥有强大的立足点。俄罗斯成为与美国对抗的力量，绝对不是他们的伙伴。俄罗斯与高加索地区的穆斯林战士结盟，他们几乎在该地区及其他地区的每个战区，支持和投射俄罗斯的力量。
这肯定不是乔治·H·W·布什在他第一次提出他的新世界秩序时所想到的。《冲突》是由Message Heard制作的。它由Sandra Ferrari和Jake Kotayevich制作。由Sandra Ferrari编辑。我们的主题音乐由Matt Huxley创作。
本周，我们将向我们一位幸运的听众赠送另一本书。我们本期推荐的读物是《肮脏的战争：车臣的俄罗斯记者》，作者是安娜，让我们看看我是否能正确地说出来，波利特科夫斯卡娅。安娜·波利特科夫斯卡娅是记者中的英雄，也是普京打击独立新闻的早期受害者。
2006年，她因揭露新俄罗斯的黑暗面而被暗杀。在这本残酷诚实的书中，波利特科夫斯卡娅勇敢地记录了车臣战争的实况。为了有机会赢得一本，请在3月18日星期三我们宣布获胜者之前加入我们的Facebook群组。
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