Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎回到《冲突》节目，亲爱的听众们。您与我，托马斯·斯莫尔，以及我的联合主持人伊蒙·迪恩一起，深入探讨穆斯林兄弟会的第二部分。伊蒙，我想从一句引言开始。看看你认不认识。开始了。真主是我们的目标。先知是我们的领袖。古兰经是我们的法律。圣战是我们的道路。为真主而死是我们的最高希望。
“伊斯兰教是解决方案。”我在引用什么？当然，你在引用哈桑·巴纳，你在引用穆斯林兄弟会的口号和标语。穆斯林兄弟会的口号。伊斯兰教是解决方案。艾曼，你是一个穆斯林。伊斯兰教难道不是解决方案吗？你总是告诉我我应该成为一个穆斯林。你肯定是因为它是解决方案才这样告诉我的。是的。
到底是什么问题的解决方案？所有问题。是的，是的。在什么意义上解决所有问题？你看，每当有人对我说，“伊斯兰教是一个解决方案”时，我会说，首先，你试图解决什么问题？其次，你指的是哪种伊斯兰教？什么？
你试图解决什么问题，你指的是哪种伊斯兰教？这是提出支撑穆斯林兄弟会意识形态问题的绝佳方式。我认为对大多数听众来说，穆斯林兄弟会的意识形态会感觉相当激进、具有侵略性且扩张性。
但我在上集节目中提出了这样一种可能性，即穆斯林兄弟会的意识形态是对穆斯林世界过去一百多年来面临的挑战的温和且合理的回应。这就是我们将在本集《冲突》中探讨的内容。穆斯林兄弟会的意识形态是什么？它能否与现代世界的多维政治性质并存？让我们拭目以待。♪
在上集节目中，伊蒙，我们提出了一个问题，穆斯林兄弟会是激进的还是温和的？他们是激进的还是温和的？为了重申这个问题，让我们讨论一下沙特阿拉伯历史上一个有趣的近期事件。上集节目。
你告诉我们关于哈桑·巴纳在30年代访问沙特阿拉伯的事情，在那里他问国王阿卜杜勒阿齐兹，他是否可以在那里建立穆斯林兄弟会的国家分部。阿卜杜勒阿齐兹国王回答说，但我们都是穆斯林兄弟，不是吗，哈桑谢赫？意思是，我们不需要你的组织。非常感谢。确实。尽管如此，
正如我们在《冲突》中之前所说，由于穆斯林兄弟会组织在埃及、叙利亚和其他地方受到压制，穆斯林兄弟……
经常会在沙特阿拉伯寻求庇护，在那里他们随着时间的推移渗透（如果你想用这个词的话），渗透到沙特阿拉伯的教育系统、大学系统、法律系统以及其他此类机构和网络中，以传播他们的意识形态。因此，穆斯林兄弟会组织在沙特阿拉伯并不存在任何正式意义上的组织，但穆斯林兄弟会组织
意识形态通过许多、许多数千名穆斯林兄弟的存在而存在。伊蒙，你会如何描述，比如说在90年代、21世纪的头十年和10年代初期，你会如何描述沙特阿拉伯的穆斯林兄弟及其追随者在王国政治中扮演的角色？
首先，托马斯，这不仅仅是他们在埃及和叙利亚受到的压制，这促使许多穆斯林兄弟会专业人士迁移到沙特阿拉伯、科威特和阿联酋以及卡塔尔等石油丰富的海湾国家。
而且穆斯林兄弟会还在其成员中倡导教育的优点和价值。因此，他们中的许多人毕业成为工程师、教师、律师、作家，因此他们能够在海合会富裕国家的新的市场中找到工作。现在，
他们在那里的事实也使他们能够立即获得极大的机会渗透到教育系统、法律系统、卫生系统，并使他们能够接触到有权势的人。而且
通过他们对伊斯兰教中什拉的理解，他们能够向许多当权者耳语，不仅在沙特阿拉伯，甚至在科威特等邻国也是如此。我只想指出，这没有什么本质上的邪恶之处。这就是像沙特阿拉伯这样的国家如何运作政治的。沙特阿拉伯是一个传统的世袭君主制国家，权力完全掌握在
君主手中，然后通过一系列最终对君主负责的附属王子机构，权力向下扩散。
但普通人，非王室成员，可以通过接近那些有权势的人在像王国这样的国家拥有权力和影响力。这是君主制运作的经典方式。如果你有野心但你不是王室成员，那么你必须接近王室成员。许多穆斯林兄弟会成员或受其影响的人在90年代、21世纪的头十年和10年代接近许多沙特王室成员。
确实如此，这使他们能够游说，为他们的事业辩护，并为沙特阿拉伯国家与穆斯林兄弟会之间的合作关系辩护。这对当时的沙特阿拉伯国家来说有点吸引力，因为
共产主义正在兴起。这些穆斯林兄弟会是反共产主义者。伊朗革命已经发生，这威胁到沙特阿拉伯国家自身作为强大的伊斯兰教或伊斯兰政治实体的自我理解。确实，穆斯林兄弟会在全球范围内已经对伊朗革命存在分歧，无论他们是否支持它，尽管存在教派差异。与此同时，阿富汗圣战问题也在发生
以及是否支持它。当然，巴基斯坦和阿富汗的穆斯林兄弟会，那里的分会，特别是阿富汗分会，由塔吉克的伟大雄狮艾哈迈德·沙阿·马苏德领导，他自己也是穆斯林兄弟会成员。——哦，塔吉克的伟大雄狮。他自己也是穆斯林兄弟会成员吗？——是的，他是。
事实上，他和他的导师布尔汉丁·拉巴尼（后来成为阿富汗总统）是最早发起圣战者运动的人之一。古尔布丁·希克马蒂亚尔本人也是穆斯林兄弟会成员。许多阿富汗圣战领导人都是穆斯林兄弟会成员。
这就是为什么阿卜杜拉·阿扎姆本人，你知道的。构思伟大阿富汗圣战的巴勒斯坦天才。确实，他来自约旦和巴勒斯坦的穆斯林兄弟会，去那里参加圣战。所以实际上，你知道，那里不仅存在沙特阿拉伯和穆斯林兄弟会之间的联盟，而且还存在里根白宫本身之间的联盟。
和穆斯林兄弟会。
倾向于与穆斯林兄弟会采取合作关系，有时有点棘手，但却是合作关系，它认为穆斯林兄弟会或多或少是基地组织等激进伊斯兰组织的温和替代品。
沙特阿拉伯与穆斯林兄弟会共同影响的声音可以继续以现代化的方向发展王国和穆斯林世界，同时忠于伊斯兰教的原则。这是沙特阿拉伯的普遍共识。我说得对吗？是的。然而，并非沙特王室的所有成员都同意这种说法。事实上，大多数人认为穆斯林兄弟会是蛇，他们会改变自己的肤色
只要对他们有利。正如我们在《冲突》中之前所说，这种情况的背景是阿拉伯之春，在此期间，穆斯林兄弟会倾向于支持和拥护那些不同国家革命剧院中更激进的革命伊斯兰行为者，这对沙特阿拉伯来说非常具有威胁性和令人担忧。因此，王国内部越来越多的声音开始反对穆斯林兄弟会。
随着阿拉伯之春的展开，对穆斯林兄弟会的态度开始在沙特阿拉伯的某些权力中心发生转变，随着2015年新国王萨勒曼国王（现任国王）的即位，王室内部以及统治王国的管理机构之间的紧张关系，寻求继续与穆斯林兄弟会合作的声音与越来越响亮的声音之间的紧张关系，即不，我们必须停止。
切断与穆斯林兄弟会的所有联系，公开地戏剧性地显现出来。亲爱的听众，你还记得我们在上集节目中谈到过一个名叫萨阿德·贾布里的人吗？我们把他描述为在法赫德国王石油和矿物大学时，通过一个名为“贾瓦拉”（即童子军）的组织加入穆斯林兄弟会行列的人。
这个人会在内政部的职位上晋升，直到他不仅成为新王储穆罕默德·本·纳耶夫（也是负责安全和反恐的内政大臣）的内政部助理大臣，而且还成为内阁中负责王国安全事务的大臣。现在沙特阿拉伯内阁中有一位穆斯林兄弟会成员。绝对的。绝对的。
从一开始，国王和他的儿子，未来的王储穆罕默德·本·萨勒曼（现在负责沙特阿拉伯的领导人）都不信任萨阿德·贾布里，因为他们认为他在沙特阿拉伯的反恐政策严重依赖于赋予权力
所谓的非暴力极端分子，以对抗暴力极端分子。所以使用，你知道，一个更合作的狼群来赶走，你知道，更麻烦的狼群。所以你看，问题悬挂在沙特王国内阁的空中。穆斯林兄弟会是激进的还是温和的？确实如此。最后，
到2016年、2017年，答案非常尖锐。不，他们不是温和的。他们绝对是激进的。他们甚至被指定为恐怖组织。那位部长萨阿德·贾布里逃离该国流亡，你知道，他身上有一些阴云笼罩着他，说他偷走了数十亿美元。但这与我们无关。
是的，然后王储穆罕默德·本·纳耶夫被免职，由现任王储MBS穆罕默德·本·萨勒曼取代，他掌管着这个国家。这是一个例子，说明一场辩论正在沙特权力核心发生。穆斯林兄弟会是激进的还是温和的？那里的政府说他们是激进的，他们完全切断了与穆斯林兄弟会的所有合作关系，他们已经保持了数十年的关系。
实际上，从1936年哈桑·巴纳与阿卜杜勒阿齐兹国王之间的谈话开始。
因此，近年来，穆斯林兄弟会越来越被有权势的行为者视为激进的。尽管我在准备这些剧集时阅读的书，乔·S·韦格梅克的《穆斯林兄弟会：意识形态、历史、后代》，我推荐大家阅读这本书，以全面了解该运动的历史和意识形态基础，韦格梅克本人明确表示这不是
公平的，穆斯林兄弟会不是一个激进组织，它被不公平地打上了与基地组织、伊斯兰圣战组织和其他组织（当然还有ISIS）等激进组织相关的激进主义的烙印。因此，学者、思想家、活动家，
对这个问题存在分歧。这就是我们想要探讨的。正如我们所说，这个问题在阿拉伯之春期间真正浮出水面。因为正是在阿拉伯之春期间，穆斯林兄弟会很长时间以来第一次看到了实现其政治目标的真正机会。因为如此多的伊斯兰或阿拉伯国家正因席卷这些国家的抗议活动而动荡不安。
在2012年，当选举后，埃及一个与穆斯林兄弟会相关的政党上台执政，穆斯林兄弟穆罕默德·穆尔西被宣布为该国总统时，这种情况达到了高潮。几乎立即，艾曼，穆尔西政府被指控追求秘密的伊斯兰教和极权主义目标，
隐藏在对多元化民主政治的承诺背后。人们立即表示，我们不能相信这个人和他的政党，对吧？我记得我当时为一家全球性银行工作，我被要求撰写一份报告，讨论穆尔西政府和穆斯林兄弟会执政埃及的头一百天的情况。
这是他们自90年前成立以来第一次在他们的诞生地掌权。所以我整理了一份报告，我还记得我当时用的一些句子。我说，在我观察了穆尔西及其穆斯林兄弟会政府在埃及执政的头一百天之后，我认为他们正在努力
从一个秘密组织转变为一个负责任的执政党。他们会议的秘密性质，他们沟通的秘密性质，事实上他们正在
让埃及国家的机构蒙在鼓里，不知道他们想实施什么，他们有什么计划，即使对于不需要保密的事情，例如他们想引进哪些外国投资，与国际货币基金组织的谈判以及许多其他方面。
他们故意让来自公务员系统的员工蒙在鼓里。这曾经激怒了军队和公务员系统。
那么穆斯林兄弟会对公务员系统的指控是什么？哦，你们是深层政府，你们正在密谋破坏我们。公务员系统反驳说，好吧，如果你不告诉我们你想做什么以及如何去做，我们怎么能治理呢？这就是为什么我在那份报告中说，你知道，谈论穆斯林兄弟会政府在埃及执政的头一百天，他们正在努力。
从一个秘密组织转变为一个负责任的执政党。但这可能就在他们的基因中。我的意思是，你知道，我们在上一集中谈到了阿拉伯君主与穆斯林兄弟会之间的问题，因为任何向君主宣誓效忠的穆斯林兄弟也向
开罗的穆尔希德·阿姆，穆斯林兄弟会的最高指导者宣誓效忠。当穆罕默德·穆尔西成为总统时，在埃及本身也是如此，因为埃及人知道他不是穆斯林兄弟会的领导人。确切地说。他向另一个高于他的人宣誓效忠。军队尤其必须像，好吧……
我们应该对此做些什么？因为我们是埃及国家的保护者。当我们感到有任何煽动性活动可能推翻国家时，我们应该进行干预。而在这里，我们有一个人作为国家总统，他向一个全球性组织的领导人宣誓效忠，而这个组织实际上试图破坏埃及世俗国家的根本。
那么他们应该怎么做呢？尤其是在同时，他们觉得穆尔西政府和穆斯林兄弟会总体上试图在埃及的情报和安全机构内部进行替换，用穆斯林兄弟会的成员替换该机构的现任成员。所以这将以冲突和巨大的冲突告终。它确实结束了。我的意思是，真的是一场屠杀。好吧，它最终以一场可怕的冲突告终。
军队和穆斯林兄弟会之间，穆尔西总统于2013年7月被罢免，被软禁，然后被逮捕并被指控犯有叛国罪。
当然，穆斯林兄弟会的支持者并没有轻视此事。他们走上街头。他们抗议。他们对军队的所作所为感到愤怒。军队等了一个月。但当然，军队随后进行了强力镇压，导致800到2000人死亡，更不用说受伤的人了。
那些被监禁的人。所以，穆斯林兄弟会试图在埃及掌权的另一个篇章以血腥告终。可怜的穆斯林兄弟会，老实说，他们在埃及总是处于挨打的境地。是的，在叙利亚和你知道的其他地方也是如此。但尽管如此，你知道，朋友们和人们总是问我这个问题，
你支持在拉巴阿发生的事情吗？你知道，大屠杀发生的地方？答案绝对是否定的。任何理智的人都不会拥护这种会导致如此大规模人员伤亡的镇压行为。你知道，我绝对不会拥护这种行为。有人会说，好吧，但是你怎么才能阻止抗议呢？
好吧，还有其他方法可以阻止抗议，而不必杀人。事实上，军队这种武力展示将玷污其未来几十年的声誉。拉巴阿仍然是，你知道，埃及穆斯林兄弟会故事中在所谓的民主权利祭坛上永世殉难的象征。但事实上，我们必须扪心自问，
他们真的是在为民主而战还是为伊斯兰至上而战？——我们确实必须扪心自问。这就是我们所问的，穆斯林兄弟会是激进的还是温和的？现在，我们将稍作休息，但当我们回来时，我认为通过更仔细地研究激进-温和二分法是如何转嫁到伊斯兰主义本身，尤其是在穆斯林兄弟会背景下的伊斯兰主义本身，这将是值得进一步深入探讨的。
他们的意识形态。我们马上回来。哈喽，亲爱的听众们。托马斯·斯莫尔在这里向您介绍一下本季《冲突》节目的精彩赞助商，乔丹·哈宾格秀。如果您还没有收听乔丹令人难以置信的节目，而且真的，亲爱的听众们，如果没有，为什么不呢？那么您可以期待每隔几天播出一集，乔丹在其中与杰出人士谈论当今世界最引人入胜和最紧迫的话题。
我们在《冲突》节目中长期以来一直是乔丹的粉丝，因为他谈论的事情非常广泛。在2024年，他涵盖了从与安东尼·福奇博士一起讨论公共卫生的科学和政治，到与我们内心密切相关的事情，例如以色列和伊朗之间的紧张关系。
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我们回来了。我们正在完成对穆斯林兄弟会的探索。在上半部分的结尾，我重申了我们的主要问题。穆斯林兄弟会是激进的还是温和的？
这个问题实际上超出了穆斯林兄弟会本身，延伸到更普遍的伊斯兰主义问题。我们在本播客中经常使用“伊斯兰主义”这个词。“伊斯兰主义”这个词在世界上经常被使用，尤其是在安全、反恐、情报等领域。伊斯兰主义。什么是伊斯兰主义？它很难定义。穆斯林兄弟会自己称自己为伊斯兰教徒。
这是阿拉伯语中“伊斯兰主义者”的意思。所以穆斯林兄弟乐于称自己为伊斯兰主义者。
但这意味着什么？我读到的关于穆斯林兄弟会的这本书的作者韦格梅克写道。伊斯兰主义一词指的是这样一种观点，即伊斯兰教除了是一种仪式、信仰和文本的宗教外，还是一种在政治和社会上相关的意识形态，它构成了政治行动主义的基础。
在实践中，这体现在这样一种观点中，即伊斯兰教不仅应该应用于宗教领域，而且也应该应用于政治和社会领域，主要方法是实施伊斯兰教法。因此，虽然伊斯兰教可以局限于私人领域，但伊斯兰主义从定义上来说也与公共领域有关。现在，伊蒙，坦率地说，我觉得伊斯兰主义的定义很荒谬。是的。因为……
伊斯兰教从未仅仅局限于私人领域。伊斯兰主义与伊斯兰教有何不同？我们能否就此达成共识？因为有时我认为伊斯兰主义是一个含糊不清的词，现代的、倾向于自由主义的人们用它来掩盖这样一个事实，即他们真正的问题是伊斯兰教根本就是非自由主义的。它不可能是非自由主义的。我会说我是那些感到悲伤的人之一
伊斯兰主义一词已被政治活动家劫持。
和有政治抱负的人，为了用宗教来掩盖他们的政治野心，为了尽可能多地争取对他们事业的支持。——所以你的意思是，许多被称为伊斯兰主义的东西根本就不是宗教性的？——它是宗教性的，但我们回到这样一个事实，即伊斯兰教作为一个整体是一种生活方式。
你知道，因此，无论如何，如果你有一个穆斯林国家，从定义上来说，这个国家就是穆斯林国家。人们根据伊斯兰原则、礼仪、指导以及法律法规的广泛范围来生活。
无论是在刑法典中，还是在着装规范中，还是在饮食规范中，婚姻、继承等等。我的意思是，即使在埃及、伊拉克和巴基斯坦等世俗国家，即使巴基斯坦是一个世俗国家，但婚姻、离婚和继承，所有家庭法都是基于伊斯兰教法。所以现实对我来说，当有人说伊斯兰主义者时，我相信有人是
想强加他们对现代穆斯林国家应该是什么样子的看法。这是一个杂交版本，它介于共产主义之间
超级国家结构和带有伊斯兰教术语和词汇的调味品。这就是为什么我反对伊斯兰主义者的想法，因为他们已经劫持了这个词来推进他们夺取权力的野心。所以如果我理解正确的话，你的意思是伊斯兰主义者是那些寻求政治权力以强加他们对什么的人
正确的伊斯兰教对整个社会的影响。是的。但你是否认为没有办法确定什么是正确的伊斯兰教？我不认为你相信这一点。在某种程度上，你是一个萨拉菲派。你称自己为萨拉菲派。萨拉菲主义的本质在于说
这就是伊斯兰教的真正含义，历史上许多以伊斯兰教名义发生的事情都不是伊斯兰教。那么有什么区别呢？我将再次重复我所说的话。这是我的信念，这是我珍视的东西。伊斯兰教分为两个不同的方面。崇拜行为和交易行为。
崇拜行为是强制性的。交易行为是自愿的。亲爱的听众，20世纪和21世纪对穆斯林犯下的最大的谎言之一就是伊斯兰主义者
认为建立哈里发是强制性的义务，如果穆斯林不这样做，那么他们就是罪人。艾曼，我喜欢你兴奋的时候。我很高兴你提出这一点，因为那是哈桑·巴纳的观点。所以哈桑·巴纳，艾曼，认为穆斯林世界的问题源于偏离了真正的伊斯兰教。
在穆斯林兄弟会的心目中，直到今天，真正的伊斯兰教与穆斯林兄弟会是相同的。对这种情况的评价公平吗？从他的角度来看，是的，当然。对他来说，哈桑·巴纳，在他致穆斯林兄弟会第五次会议的信中，他定义的伊斯兰教是……
一种信条、崇拜、家园、民族、信仰、国家、精神性、行动主义、古兰经和宝剑。这是一个非常广泛的伊斯兰教定义。但那是他的定义。但是我们，你知道，我们花了几个星期讨论萨拉菲圣战运动的创始思想家，汉巴利派和赛义德·库特布。
我认为哈桑·巴纳的定义中回荡着穆罕默德·本·阿卜杜勒·瓦哈卜的思想。当然，某种东西出了大问题，穆斯林偏离了真正的伊斯兰教，他知道什么是真正的伊斯兰教，真正的伊斯兰教与他的运动、他的达瓦、内吉使命是同义的。所以那里有一些相似之处。这并不奇怪，因为哈桑·巴纳的
思想来自19世纪末20世纪初的反殖民、反现代思潮，这种思潮当时迷住了伊斯兰世界，尤其是像拉希德·里达这样的人，例如，黎巴嫩的思想家。
一位萨拉菲派学者，他深入研究过伊本·泰米耶，也受到了像埃及的穆罕默德·阿卜杜这样的非萨拉菲派改革家的启发。——还有贾巴尔丁·阿尔阿富加尼。——是的，他强调穆斯林团结，所有穆斯林都是一体的，这必须在政治上得到体现，然后他会倾向于沙特阿拉伯的瓦哈比传统，从而将其嫁接到他的世界观中。然后在1924年哈里发被废除后，
他开始公开讨论穆斯林应该如何回应这一点，即缺乏哈里发，并开始倡导重建哈里发。所以哈桑·巴纳在同一个世界长大，他正在倾听这些声音。我的意思是，他不是编造的。他以这种方式回应了他那个时代的条件，我们一直都有哈里发。我们需要一个哈里发。我们必须有一个哈里发。确切地说。但是有人，真的有人，
客观地研究历史。这是思想家的问题，他们的历史理解是浪漫的。
他们带着玫瑰色的眼镜看待历史，我们的历史是如此高尚，我们总是正义的，反对试图腐蚀和摧毁伊斯兰教的邪恶恶魔的兽群。但现实远非如此。近1200年来，我们从未作为一个政治实体团结起来。
然而，他们不仅对历史抱有一种浪漫的观念。他们的根本方向是，那些一直伪装成伊斯兰教的东西并非真正的伊斯兰教。因此，比如说，传统温和派（姑且这么说）穆斯林在与伊斯兰主义者斗争时遇到的一个问题是
是穆斯林会说，就像你一样，事实上，埃蒙，你会说，好吧，你知道，根据这条法理学，X、Y和Z是正确的。法学家们说情况就是这样。那么，伊斯兰主义者说，萨拉菲派在某种程度上也这么说，但我们不在乎法学家们说了什么。他们背离了伊斯兰教。我们拒绝伊斯兰教。
伊斯兰教法。我们回到源头。我们决定什么是伊斯兰教。所以，他们不仅对历史有美好的看法，而且，作为一个基督徒，我可以这么说，他们对历史有一种新教式的看法，那就是在某个时刻，真正的伊斯兰教被消灭了，我们必须把它带回来。——但是，我又回到了伊斯兰教中崇拜与交易之间深刻分歧的问题。
你看，历史上存在的穆斯林社会，根据他们现在对伊斯兰教的解释，将是罪人。
将是罪人，因为他们中没有人属于哈里发政权的一部分。他们大多数人基本上都生活在哈里发政权之外。他们总是不同的实体。就像他们在开罗有一个哈里发政权，他们在巴格达有一个哈里发政权，他们在科尔多瓦和安达卢西亚也有一个哈里发政权。那么你想选择哪个哈里发政权呢？——但艾曼，确实许多萨拉菲派
确实相信大多数穆斯林只是名义上的穆斯林，而不是真正的穆斯林。这是萨拉菲运动的一部分。这只是一个问题。它就在核心问题上。你是对的。哈桑·班纳就是这些声音之一。他相信哈里发政权不仅在理想上，而且在现实中，作为一个真正直接统治地球上每一个穆斯林的真正的政治机构。哈里发政权是一项义务，一项责任，
所有穆斯林都必须追求的目标，缺乏哈里发政权使得所有穆斯林在某种程度上都有罪，他们有责任建立它。瓦格梅克引用了另一个早期的穆斯林兄弟会思想家阿卜杜勒·卡迪尔·奥达的话说：“伊斯兰教不仅仅是一种宗教。相反，它是一种宗教和一个国家。
伊斯兰教的本质就在于它有一个国家，一个伊斯兰国家，那就是伊斯兰教是什么。伊斯兰教就是一个伊斯兰国家。我记得。
我正在听一位非同寻常的人的讲座，他就是20世纪圣训学派的宗师纳斯尔丁·阿尔巴尼，一位阿尔巴尼亚学者，他一生都生活在叙利亚的大马士革，并生活在约旦和沙特阿拉伯。
但他被认为是所有圣训学派的宗师。当我们之前在艾哈迈德·本·汉巴尔中谈到他们时。——是的，这些确实是艾哈迈德·本·汉巴尔处理圣训方式的继承者。你记住圣训，你使圣训成为你灵性的中心，你对上帝的律法以及上帝对你期望的一切思考都来自圣训。——没错。所以我记得，我听说，他在约旦，我在磁带上听到那场讲座，
有人问他，他已经80多岁了。他是一个老人。有人问他，是的，谢赫，我们如何建立一个伊斯兰国家？因为，当然，就像他说的那样，你知道，对统治者的圣战是被禁止的。根本没有对统治者的圣战，因为，当然，他，你知道，正在面对赛义德·库特布关于进行圣战以消除障碍的想法，意思是阿拉伯和穆斯林人民的领导人。
将伊斯兰教确立为一种主权意识形态。所以他说，首先在你们心中建立伊斯兰国家，它就会在你们的世界上成为现实。但如果你内心没有走正确的道路，它就永远不会在你的世界上成为现实。记住兄弟们，上帝并没有要求我们通过在他统治下建立他的统治来崇拜他。
上帝在古兰经中非常清楚地表明，主权属于上帝，他把它赐给任何他愿意的人。他从未说过要去寻求权力和寻求主权。
这是古兰经中一个有条件的句子。那些人，如果我们赋予他们在世上的权力，他们将建立祈祷并传播慈善。就是这样。埃蒙，从未说过更基督教的话了。事情是这样的，基督徒认为伊斯兰教完全是关于慈善的。
建立一个极权国家。这就是基督徒，与我们不同，他们说我们专注于我们心中的上帝，成为他神圣恩典的容器等等。我们超凡脱俗，我们不追求权力，我们转过脸去等等。穆斯林痴迷于
政治权力，那是他们的宗教。他们只想建立一个国家来统治世界。伊斯兰主义者利用这种基督教叙事说，哦，那是真的，那就是我们。——没错，但你看，同样，即使是古兰经也没有要求我们作为穆斯林去建立上帝的王国。上帝的王国是由他赐予他愿意的人的。其想法是，伊斯兰教中的国王，顺便说一句，第一个国王，很有趣，是一个哈里发。
穆阿维叶，倭马亚王朝的创始人，当他获得效忠时，你知道，在他之前的五个哈里发之后，阿布·伯克尔、欧麦尔、奥斯曼、阿里和哈桑·伊本·阿里，在他获得效忠后，他说：“ana awwalul muluk” “我是第一个国王。”
因为他意识到他不是正义的哈里发之一，但至少他是一个国王，因为他正在建立一个王朝。你知道吗，你知道在沙特阿拉伯、约旦、摩洛哥或穆斯林世界之前的任何地方，国王去世后发生了什么吗？他们从未说过国王死了，国王万岁。例如，当阿卜杜勒阿齐兹成为国王时，他们高呼，الملك لله ثم لعبدالعزيز
王国属于上帝，也属于阿卜杜勒阿齐兹。这就是王国是如何宣布的。首先，我们承认上帝是至高无上的，但必须有人代表上帝在地球上行事，以便将上帝的律法强加于
但基本上没有，你知道，把它变成，你知道，一个令人沮丧的、令人扫兴的、你知道的、激进分子的污水坑。对不起，我不是故意说教的。穆斯林兄弟会不同意你的观点，艾曼。他们想建立一个哈里发政权。这就是他们想要的。他们想通过温和或不温和的方式来追求，这就是我们所说的，他们是激进的还是温和的？我会说，是的。
穆斯林兄弟会是一个通过温和手段追求激进目标的组织。他们比基地组织，当然也比ISIS更有耐心。他们更明智。
他们的战略比ISIS的战略更长远，也更有可能成功。但他们的目标是激进的，是要建立一个横跨全球的极权哈里发政权。我的意思是，哈桑·班纳在1948年就非常清楚地说明了这一点。
在他向穆斯林青年大会发表的演讲中，它被称为什么？是的。嗯，他声明了这一点。我概括一下。我们不能详细讨论它。现在，他说，动荡的世界处于混乱状态，它所有的组织体系都未能解决其问题。你知道，阿道夫·希特勒可能也说过同样的话。确实。唯一的疗法是伊斯兰教。
我们需要救赎伊斯兰个人。我们需要建立伊斯兰家庭。我们需要建立伊斯兰国家。我们需要建立领导这个国家走向清真寺的伊斯兰政府。我们需要夺回西方国家政策所篡夺的伊斯兰国家的所有部分。我们寻求使伊斯兰教的旗帜高高飘扬，在那些土地上飘扬，
最后，我们希望我们的伊斯兰教呼吁传遍全世界，向所有国家传播，传播到地球最偏远的地方，并将每一个不公正的统治者置于其命令之下。我的意思是，这相当激进。
最后，最后，你相信了。最后。如果你问我，这有点像超级自由主义。确实，是的。这正变得比我们任何一个人都认为的更激进。确实。好吧，亲爱的听众，你真的忍受了我们很多胡言乱语，不是吗？是的。
我希望你喜欢这个关于穆斯林兄弟会的两部分系列节目。正如我在一开始所说的，我们没有做到尽善尽美。我们永远不可能做到尽善尽美。它太大了。它太复杂了。而且它太他妈的神秘了，因为最终，它是一个致力于世界统治的激进革命组织。考虑到这一点，我们可以安排我们接下来的几集节目，这些节目将是关于一个人的。
他目前统治着一个非常强大且具有战略意义的国家，不仅是穆斯林世界，而且是整个世界。一个与穆斯林兄弟会关系一直可疑且公开的人。一个人被一些人认为是穆斯林兄弟会的代理人，被另一些人认为是穆斯林兄弟会的棋子，他自己的
在穆斯林兄弟会中的过去笼罩在神秘之中，引发了无数的阴谋论和猜测。真相很难确定，但每个人都清楚的是，这个人是世界舞台上的一股不可忽视的力量。我说的是土耳其总统埃尔多安。他将是我们下一集《冲突》节目的主题。敬请关注。
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以及一般来说对与冲突相关的主题的狂热讨论。《冲突》是Message Heard制作的。本集由Harry Stott制作和编辑。Sandra Ferrari是我们的执行制片人。我们的主题音乐由Matt Huxley和Tom Biddle创作。