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A
Ayman al-Zawahiri
T
Thomas Small
Thomas Small：西方世界普遍误认为伊斯兰恐怖主义主要针对西方国家，但实际上，伊斯兰恐怖主义对中东伊斯兰世界的打击更为猛烈，例如2003年基地组织企图推翻沙特王室的事件。反恐战争的成功与否、道德与战略价值都值得商榷。
Ayman al-Zawahiri：反恐战争本身是必要的，但其执行方式极其糟糕。西方国家应该关注中东地区的不公正、腐败和缺乏机会等问题，而不是仅仅专注于消灭恐怖分子。反恐战争更像是一场运动，而非传统意义上的战争，它发生在民族国家与试图推翻民族国家的势力之间，并非仅限于美国参与。伊斯兰恐怖主义的跨国性质使其威胁性更大，因为其成员遍布全球各地，团结在共同的信仰周围。伊斯兰主义者仇恨民族国家，因为民族国家是他们建立伊斯兰哈里发国的最大障碍。哈里发国是一个类似于中世纪教皇统治欧洲的政治实体，但其在伊斯兰世界中并非始终存在。伊斯兰教法将哈里发国归类为“交易”（mu'amalat）而非“崇拜”（ibadat），因此建立哈里发国并非伊斯兰教义的强制性要求。不同伊斯兰主义者对理想哈里发国的设想差异巨大，难以达成共识。
Ayman al-Zawahiri：在反恐战争之前，我的任务是建立基地组织及其相关组织的完整情报网络；之后，我的任务则转变为追踪分散的恐怖主义小组。我预测塔利班政权会在几周内垮台，但反恐战争会持续下去。恐怖主义是一种隐秘的策略，难以通过军事打击彻底消灭。打击恐怖主义细胞需要情报，而军队的作用是防止这些细胞联合起来形成军队。收集情报的三种途径：侦察、信号情报和人力情报。在信号情报中使用“触发词”可以提高情报收集效率。信号情报（SIGINT）不会对普通人构成威胁，因为他们不太可能使用“触发词”。人力情报（HUMINT）是收集情报的第三种途径，需要特工进行渗透和收集信息。从基地组织的炸弹制造者转变为英国情报机构的特工，这需要特殊的训练和技巧。成为一名成功的间谍，最重要的是保持本色，不露声色。间谍工作大部分时间是枯燥的，只有在获得情报时才会出现激动人心的时刻，这与电影中的描述大相径庭。基地组织在反恐战争后分散到世界各地，这给我的间谍工作带来了困难。尽管在阿富汗遭受失败，基地组织成员士气依然高涨，因为他们认为这只是更大冲突的一部分。我在东非大使馆爆炸事件后决定离开基地组织，因为我无法接受杀害平民的行为。我认为东非大使馆爆炸事件与基地组织的目标不符，并且造成大量平民伤亡。我离开基地组织的原因是我的良好道德准则和独立思考能力。基地组织底层成员主要分为三类：罪犯、渴望改变的底层人士和寻求全球革命的中产阶级。罪犯加入基地组织的原因是寻求救赎、释放内心的暴力倾向和获得权力感。基地组织的第二类底层成员是渴望改变的底层人士，他们加入组织是为了寻求权力感和对不公正的反抗。基地组织的第三类底层成员是寻求全球革命的中产阶级，他们被伊斯兰主义意识形态所吸引。基地组织中还有受过良好教育的成员，他们在组织中扮演着重要角色。即使是受过良好教育的成员，有时也会被派往前线。基地组织成员在日常生活中是友善的人，他们的暴力倾向只针对特定的敌人。作为基地组织内部的特工，我一直面临着被发现并处死的危险。在基地组织内部，曾有多名间谍被发现并处死。我曾险些被基地组织发现我的间谍身份。我离开基地组织后，本计划前往卡塔尔接受治疗，然后开始新的生活，但计划被改变。在卡塔尔，我被卡塔尔情报部门逮捕，并最终选择与英国情报机构合作。我在飞往卡塔尔的飞机上就已经决定放弃对基地组织的效忠。我选择与英国情报机构合作是因为家族渊源和对伦敦的熟悉程度。我认为伊拉克战争是反恐战争中最大的错误。
Deep Dive
The episode explores the historical context, religious issues, and modern politics that contributed to the rise of jihadism in the Middle East, and how Western counter-terrorism efforts inadvertently fueled fundamentalism.
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