Deep Dive
Shownotes Transcript
总统大选季节即将来临。谢天谢地，亨利·奥尔森和他的嘉宾们又回来了，他们将对事实、数据、曲折和转折进行详细的考察，这些将缩小当今拥挤的候选人范围。我们将超越民调！今天，我们将听到Semafor的戴夫·魏格尔对共和党乱局的评估；我们将与《自由爱国者》的政治编辑鲁伊·特谢拉进行深入的民主党探讨；AEI的卡琳·鲍曼将加入进来，以衡量民调晴雨表；以及新罕布什尔大学政治学教授丹特·斯卡拉，为我们提供那个至关重要的初选战场的局势。加入我们，让我们一起……超越民调！</context> <raw_text>0 今天就去Smoothie King试试新的蓝莓、覆盆子或西瓜柠檬水冰沙。它们都是用真正的水果、真正的果汁制成的，没有任何不好的东西。只需查看SmoothieKing.com上的禁忌清单即可。今天就去Smoothie King试试新的柠檬水冰沙吧。♪
欢迎收听《超越民调》的第一集，我是亨利·奥尔森。本节目致力于呈现一些你在主流媒体或党派媒体的回音室中通常无法获得的东西。对2024年大选进行诚实、严肃、深入的分析。大多数大选分析始于并止于一个问题：谁上升了，谁下降了？
每周，我和我的嘉宾们将深入探讨美国政治，并提出人们通常不会问的其他问题。候选人为什么上升或下降？事情在哪里可能发生变化，以及朝哪个方向变化？候选人需要做些什么来改变或维持他们的地位？这可能在什么时候发生？
谁、什么、哪里、何时以及为什么。这五个“W”曾经是新闻报道的基石。《超越民调》节目中，它们仍然是基石。
每一期节目都将包含四个每周环节：“共和党乱局”，我们将专门讨论共和党总统候选人提名竞赛；“民调晴雨表”，我们将讨论与大选相关的任何其他事情，有时还会讨论一些轻松的话题。
“局势”。每周，我们将深入探讨一个特别重要的州，无论是大选摇摆州、重要的共和党初选或党团会议州，或者在许多情况下，两者都是。你将听到该州最资深的政治专家发表意见，从而更细致地了解那里真正发生的事情。然后……
“本周广告”。在本周广告环节中，我将选取一个竞选活动正在播放的电视广告，并向你解释它为什么有效，或者在某些情况下，为什么无效。我们将深入探讨诸如他们针对的是谁？我们可以从他们的信息中学到什么？这告诉我们什么关于竞选策略，以及它成功的可能性有多大？看过几集“本周广告”之后，你将再也不会以同样的方式看待政治竞选的电视广告了。
我们还将根据需要偶尔增加一个环节。本节目将在“本周广告”环节的替代位置安排这个环节，那就是“深入探讨民主党”。目前，民主党提名似乎没有竞争激烈的竞赛，尽管拜登总统似乎并不受人喜爱。他很轻，但许多民调显示，民主党人更希望其他人竞选，但民主党人
与实际参选的人相比，他们会选择拜登。本周我们将与某人讨论为什么会这样，以及这种情况是否会改变。
一开始，我们将每两周播出一次。这是因为我们有很多新闻，但不足以真正填充每周一集。随着提名竞赛在12月某个时候升温，这种情况将会改变。然后在2024年，我们将在2月份初选开始时增加国会竞选报道，但肯定会在初选真正开始的时候，也就是3月和4月增加报道。
《超越民调》节目，由亨利·奥尔森主持。你将获得比以往任何时候都多的信息，我希望这将使你成为一个更知情、更感兴趣的美国政治观察者。
本周加入我一起讨论“共和党乱局”的是Semafor的全国政治记者戴夫·魏格尔。戴夫，欢迎来到《超越民调》。很高兴在两次爱荷华州之旅之间的短暂休息时间来到这里。好吧，这就是你出现在节目中的原因，就像你正在全国各地旅行，直接见到这些人一样。这意味着你可以回答价值6万美元的问题。
为什么唐纳德·特朗普在全国民调和州民调中都拥有如此巨大的领先优势？他是否已经稳操胜券？
我认为这很简单。共和党围绕特朗普建立了一个机构。我的意思是，他也帮助建立了它，但该党五年来一直在这样做。许多共和党人参与了一种许可结构，认为：一、唐纳德·特朗普是共和党中最有魅力和最易当选的人；二、如果他被指控犯有坏事，
或者他输掉了选举，你不需要相信它。存在疑问，这是非法的，等等。并预料到更多关于他面临的法律麻烦的问题，但由于这定义了这次初选的很大一部分，我的意思是，他在11月下旬参加竞选，调查在半数候选人加入之前几个月就开始了。由于这在这次初选中的报道如此之多，我认为这是说明他为什么如此强大的最佳方式。共和党仍然围绕……
唐纳德·特朗普总统（他们仍然这样称呼他）建立。因此，鉴于周二发布的起诉书是第三份，但第一份特别提及1月6日事件的起诉书，你认为这将对竞选产生什么影响（如果有的话）？是的。
我最感兴趣的是它对筹款的影响，因为有证据表明，艾尔文·布拉格的起诉书让很多人大吃一惊，这确实帮助了特朗普竞选的筹款。杰克·史密斯的调查，则略微少一些。这是史密斯调查的另一个阶段。我认为，这一阶段……
引起了大多数共和党人的强烈反应，以及比上次更温和的反应。我认为这将对特朗普产生较小的积极影响，而不是负面影响。我仍然认为，再次，共和党人关于1月6日的元叙事，不是那些坚定支持共和党的，而是凯文·麦卡锡、模棱两可的拉马斯瓦米，在特朗普受到批评时会保护他。其想法是……
好吧，他被指控犯下我们认为是非法且分散对亨特·拜登调查注意力的罪行。这是每个没有因特朗普而离开共和党的共和党人的几乎一致回应。
因此，鉴于周末出现的一件事是，特朗普的所有多个竞选委员会在第二季度支出超过收入。他们的大部分支出用于与各种调查和各种起诉书相关的法律费用，不仅是为了他自己，也为了那些被卷入其中、属于特朗普白宫时代宇宙的人。
你认为这份起诉书会对那方面产生什么影响？有消息称他们试图建立一个法律辩护基金，但他能否在不蚕食他的竞选筹款的情况下，现实地期望为法律辩护基金提供资金？好吧，他确实在蚕食它。他失去总统职位后的一件事是共和党全国委员会慷慨资助他的法律辩护。这种情况不会发生。一直是“拯救美国”在做这件事。
不过，“拯救美国”已经做了相当长一段时间了。“拯救美国”是在2020年大选之后成立的，表面上是为了进行重新计票。两年半以来，人们向它捐赠了数百万美元。
此时，我认为人们非常清楚，这不会有助于推翻2020年大选的结果。所以我认为，向这些政治行动委员会捐款的人甚至没有买者自负的情况。我没有看到太多证据表明人们向特朗普捐款，然后说：“我没有意识到我在资助法律辩护基金。”回到我的第一点，在共和党的对话中，这些调查是如此非法，以至于值得资助
帮助他资助他的辩护。它可能令人沮丧，因为它进展不顺利，但我没有看到你可能在任何特朗普新闻中看到的同样的愤怒，我认为。这在州长竞选、市长竞选中会如何发生？我认为这将更令人愤怒。
你会看到那些在2020年向特朗普捐赠大量资金的富人，也许跳过了2016年，在2020年又回来了。他们中的一些人正在转向其他共和党候选人。我认为可能会有更多这种情况。他们不是每月向特朗普捐赠10美元或在他像昨天一样收到短信（筹款短信）时做出回应的捐赠者。但是……
那些一直在捐款的人，我们看到安东尼·斯卡拉穆奇捐赠了50万美元。克里斯·克里斯蒂，我认为斯卡拉穆奇没有危险会回到特朗普阵营。我认为会有更多捐赠者会看看这一点，然后说：“向特朗普超级政治行动委员会捐款有什么意义？我将继续对其他候选人进行对冲，或者我已经完成了。我将去捐给蒂姆·斯科特。我将去捐给妮基·黑利。”我希望在看到小额捐款转移之前，看到一些大额支票转移。
那么，这意味着什么关于特朗普实际资助初选竞选的能力？
知道德桑蒂斯竞选无论有什么其他问题，他的竞选账户中仍然有数千万美元。他的超级政治行动委员会还有数千万美元。然后你还有科赫委员会，正在筹集数千万美元来反对特朗普。你还有“增长俱乐部”，正在筹集数千万美元来反对特朗普。你还有斯科特的数千万美元。你还有妮基·黑利已经投入竞选的约1500万或2000万美元。如果
如果特朗普把所有的钱都花在法庭上为自己辩护，他将不会把这些钱花在共和党选民面前的舆论法庭上为自己辩护。他是否在共和党选民中根基如此深厚，以至于这些都不重要？或者最终，针对他的3亿美元的简单雪崩，几乎没有能力在电波中做出回应，是否会开始改变共和党人的观点？
我认为你用最后一句话回答了这个问题，那就是他太出名了。其他人花钱做的事情是让自己像特朗普一样出名。德桑蒂斯仍在播放个人简介广告，我应该说，“永不退缩”。作为竞选部门的超级政治行动委员会仍在播放个人简介广告，让大家了解罗恩·德桑蒂斯。妮基·黑利的超级政治行动委员会也在做同样的事情。他们必须花钱才能达到共和党人像了解唐纳德·特朗普一样了解他们的程度。我认为他们正在做到这一点。
他们还没有取得很多进展，但他们的好感度正在上升。对于特朗普本人来说，因为他曾是总统，并且因为他有这种能力，既可以通过自己的沟通渠道
以及与基层的这种联系。他甚至不需要使用赢得的媒体就摆脱了困境。如果唐纳德·特朗普想在推特上回归六个月，他已经被允许回归，但他没有回归。这是一个例子。在那次市政厅会议之后，如果他愿意，他可以再次上CNN。他没有。我认为他一直在进行，也许自吉米·卡特以来，我们所见过的最接近玫瑰园竞选的事情。
在1980年。这是我将要做的唯一比较，但他不需要像这些候选人那样努力工作。他不需要举行同样的集会。集会仍然吸引人群。他们吸引的人群比他在2020年少，这是其他候选人已经注意到的。通过说“是的，他不需要做那么多”来回答你的问题。他花这么多钱用于法律辩护对他来说不是问题。坦率地说，
关于他的法律辩护的每一个故事，我认为这对特朗普来说都是赢得的媒体。共和党人处理这个问题的方式，你看看《纽约时报》的民调。13%的共和党人认为他犯了严重的罪行。严重的意思是足以证明他正在经历的事情是合理的。好吧，每次其他共和党选民听到关于这个的故事时，他们都会受到伤害。
提醒大家唐纳德·特朗普正在竞选总统，并且，你知道，“所谓的深层政府”不希望他获胜。我昨天很震惊，你知道，这种，你知道，评论的雪崩。凯文·麦卡锡，此时，联邦政府中级别最高的共和党人，将特朗普称为拜登的主要政治对手。那么，这意味着什么？这意味着，是的，有一场总统初选，但我们都知道赢得这场比赛的人是唐纳德·特朗普。而且
这就是为什么他这么容易就能绕过这个。我认为其他候选人会遇到一个独特的问题，这是一种独特的盔甲，只有唐纳德·特朗普拥有，而他们没有。
所以让我们谈谈民调。截至周三上午，RealClearPolitics的全国平均水平显示特朗普为54%，罗恩·德桑蒂斯为18%，其他所有人都在个位数。引起轩然大波的《纽约时报》民调显示特朗普的领先优势略高于此，但相差不大。我认为大约是50多比17，德桑蒂斯和其他所有人都在个位数。
《纽约时报》民调中让我印象深刻的一点是，他们对选民的细分，他们说28%的人只支持特朗普，25%的人完全不支持特朗普，剩下40%的人介于两者之间，7%的人由于某种原因没有被归类。你大致同意这一点，还是认为这些估计在某种程度上是错误的？
我觉得它们是对的。我最后一次去爱荷华州，我遇到了很多选民，他们甚至打算，他们露面是为了支持另一位候选人，或者他们打算投票给另一位候选人，但特朗普仍然是他们的最爱。他们试图说服自己不要投票给他。我认为这是准确的。《时代》杂志的民调非常引人注目。我希望看到更多关于爱荷华州的民调，因为我们看到的最新民调是福克斯商业新闻报道
呃，与一些合作伙伴一起发现一场略微接近的竞赛，显然特朗普占据优势，但呃，德桑蒂斯和蒂姆·斯科特都两位数，这在我看来也感觉是对的。我确实认为在爱荷华州，特朗普……不打算在整个播客中都回顾1988年到1980年，但他有一些1980年约翰·西尔斯的问题……所以他……他……他……
利用他的现任优势，但不像其他候选人那样经常回到那里，他与金·里诺兹州长发生了一些冲突，其他候选人没有这样做……他因此失去了一些支持，我相信这一点更接近爱荷华州，这是对的，但还不够接近，以至于有人即将超越他，现在在全国民调中，我认为它们非常适合向我们展示选民对候选人的看法，但
它们对初选的帮助较小。我希望看到更多关于爱荷华州的民调，因为其他每个候选人的策略都是……
当爱荷华州……或者我认为在这一点上，如果足够接近，比如说特朗普只在爱荷华州以5分的优势击败某人，那么就会有足够的势头弹射到新罕布什尔州和南卡罗来纳州，并试图让这场竞赛变得激烈。这是他们的理论。在全国范围内，没有希望。然后我们从这些全国民调中了解到，共和党基层如此信任特朗普，以至于其他人很难进入他们的谈话。
所以这里有一些来自《纽约时报》民调的交叉表，我想让你看看。他们询问了赞成度。在只支持特朗普的人群中，特朗普的赞成度为97比1。罗恩·德桑蒂斯的赞成度为61比23。
在那些不支持特朗普的人中，特朗普的赞成度仍然为29%，但反对度为69%。德桑蒂斯的赞成度为53比35。然后在中间，特朗普为90比8，德桑蒂斯为80比10。
因此，德桑蒂斯似乎已经与那些中间选民建立了可信度，或者至少是好感度，而他的问题在于两翼。你知道，铁杆温和派无法忍受他，因为他太像特朗普了。铁杆特朗普支持者无法忍受他，因为他们中的一些人……因为他正在与特朗普竞争。但在中间，他们……
特朗普只略微占优势。你对这有什么反应？你认为这大致准确吗？如果是这样，那么对于一个实际上受到给予他多数票的人们欢迎的候选人来说，对特朗普竞选的威胁是什么？
我认为比许多对手想象的要少，因为你从爱荷华州的一些选民那里听到过这种说法。我们所能与之交谈的选民数量是有限的，但你从一些选民那里听到的担忧是，特朗普疏远的人比他们希望的要多。有一些共和党人。让我们不要……
假装这是一个整体，是统一的，有一些共和党人，比例较小，也许在一些民调中占四分之一，在一些民调中比例略高，他们确实认为，是的，特朗普输掉了选举，他本来应该赢得选举……对德桑蒂斯的支持意见已经发展到所需的程度……但这确实是真的，他们确实喜欢很多这些候选人，但这在……我可以用其他竞选活动来说明，但
在2019年，如果你在同一时间对民主党人进行民调，当时他们有很多候选人，初选竞争非常激烈，他们不喜欢大多数候选人。没有一个候选人……当他们了解伊丽莎白·沃伦时，他们喜欢她。当他们了解皮特·布蒂吉格时，他们喜欢他。他们并没有变得反拜登。他们仍然认为拜登是最容易当选的民主党人，这就是他最终获胜的原因。但他们确实非常喜欢这些其他候选人。我记得这成为一些民调排名更低的候选人（如科里·布克）的挫折来源。他们会得到
民调结果，人们喜欢他们。他们只是不相信他们有机会获得提名，或者他们能够击败特朗普。他们也不认为拜登能够做到。因此，这些共和党人中的一些人，尤其是德桑蒂斯，可能正在同一个池子里游泳，很棒，我已经向共和党选民介绍了自己。他们真的希望我在下一届特朗普政府中发挥作用。我应该说，是布蒂吉格式的池子。我
我完全相信现在正在发生这种情况。从与爱荷华州共和党人（包括党派活动家和只是参加活动的人）交谈中，我发现他们喜欢这个阵营中的大多数人。他们不喜欢攻击特朗普的人，比如威尔·赫德和克里斯·克里斯蒂。在某种程度上，他们对迈克·彭斯了解较少。他们中有一些人对迈克·彭斯在1月6日所做的事情感到不满，但
在1月6日。有些人尊重它，但他们通常喜欢这个阵营。他们喜欢了解维韦克·拉马斯瓦米。他们喜欢看到妮基·黑利和蒂姆·斯科特。他们喜欢看到拉里·埃尔德，他并没有真正参与讨论，但在保守派中很有名。然后他们没有采取额外的步骤，说：“我非常喜欢他们，我要放弃唐纳德·特朗普。”
我投票给他，并向他捐款，他废除了罗诉韦德案，并开始修建隔离墙等等。我可以告诉你全部情况，不是整个特朗普演讲，因为它大约一个小时长，但他们会去那里。就像，“好吧，这些候选人都很棒。我希望有一天他们能够帮助我们，并当选其他职位。”所以让我最后问一个问题，那就是这种情况如何改变？
或者你在爱荷华州党团会议前五周或五周半或五个月半的评估是，一切都结束了？我的意思是，一切都结束了吗？但如果有可能，即使只有10%的可能性它没有结束。
某人如何解释这一点？我喜欢特朗普，我喜欢德桑蒂斯，我喜欢斯科特，但我更喜欢特朗普，我更喜欢其他人。这种情况是如何发生的？我在……有10%的可能性。
区域。甚至不仅仅是为了，甚至不是因为我是一个词而对冲我的赌注，但在俱乐部视频中，我的意思是，事情，事情会发生。人们，人们可能会搞砸。我提到了约翰·西尔斯和里根，里根最终在1988年获胜，但人们可能会自负并犯错误。你知道，特朗普在2016年竞选时并没有赢得爱荷华州。他并没有像现在这样在那里获得成功。所以我认为需要的是一个候选人，他不是，
不一定与特朗普纠缠，并说：“我同意杰克·史密斯的起诉书，但这表明，存在……我们爱这个人，我希望，我认为他是我有生以来最伟大的总统。然而，我认为我们可以建立一个更大的联盟，并赢得一些特朗普无法赢得的人。”他们需要做到这一点，他们有，你知道，
不是六个月，他们有五个月的时间来提出这个论点。看，有时你会在第三或第四次谈话中说服人们，而不是第一次。所以这就是赌注，你不会说特朗普是如此糟糕，以至于我们需要摆脱他。你会说，
特朗普对这部分做了什么，但我们能否在他所做的事情的基础上……并赢得你拥有的邻居，这是我看到拉里·埃尔德做的事情，但我认为它很有效……你知道，你认识某个工作中不喜欢谈论政治的人吗？你认识某个曾经是共和党人现在不是的亲戚吗？我认为如果你去波普县或多里县，这些实际上仍然是蓝色或变得更蓝的地区
是的，有很多这样的人。我认为这是有限制的，因为在爱荷华州，尤其是有很多人不喜欢投票给共和党，因为特朗普而改变了。他们留在了那里。这是爱荷华州的一个非常普遍的故事，比这些初选州中的任何一个都要多。对。我的意思是，它从一个会投票给巴拉克·奥巴马和民主党州长、民主党州参议院的州变成了一个完全红色的州。
所以很难在那里提出这个论点。嘿，特朗普版本的共和党，即使在爱荷华州，2022年也取得了相当大的成功，相信我们，我们需要继续前进。但我认为这是你唯一能提出的论点。我认为这不会是他被严重损害到无法服务，或者他太老了无法服务，我认为黑利用她的心理健康测试暗示了这一点。这是关于拜登的，但有暗示。我认为这需要是
我们需要将此事提升到一个新的水平，这是一个模糊的论点，有点像蒂姆·斯科特的论点，绝对是德桑蒂斯的论点。然后成为提出这一论点的12个人中最有说服力的人。很难。我的意思是，10%可能高估了。它可能更接近2%或3%。任何认为某个新闻报道会像流星一样落下并摧毁特朗普竞选的人，都必须高估了。
此时已经脱离了精神登记册。这种情况不会发生。没有任何故事能够说服人们，“哦，我要相信媒体和法律体系，特朗普是个骗子。”这不会发生在共和党选民身上。戴夫，我的听众如何关注你的工作？
你可以访问Semafor.com，我将拼写出来，S-E-M-A-F-O-R.com。我写了一个名为《美国风情》的时事通讯，内容来自竞选活动现场。在我们交谈的时候，我正在办理登机手续，去俄亥俄州报道那里的公投。我试图报道全国各地的竞选和总统竞选。所以，是的，去Semafor，订阅《美国风情》，并在每个社交媒体网络上关注我们。它只是在Semafor。所以你也可以在那里关注我们。
戴夫，感谢你加入《超越民调》的首播节目。非常感谢你。很高兴来到这里。我们非常幸运地邀请到一位伟大的美国政治观察家和民主党观察家鲁伊·特谢拉加入我们，进行“深入探讨民主党”环节，他是美国企业研究所的高级研究员，《自由爱国者》的政治编辑。鲁伊，欢迎来到《超越民调》的首播节目。感谢你的邀请，亨利。很荣幸能帮助你开始这个节目。好吧，
荣幸的是我，在我面前的是预测大卫·布鲁克斯说民主党已经死了的时候，他写了一本书《新兴的民主党多数派》，他说，不，实际上，我们正在崛起。事实上，我们已经看到民主党人在总统大选中连续三次获得多数选票，我相信这是自富兰克林·德拉诺·罗斯福以来第一次，也是唯一一次。
自内战以来，除了富兰克林·德拉诺·罗斯福。但是尽管民主党取得了繁荣，我还是想问你，通常情况下，一位在党内拥有像乔·拜登那样的支持率的现任总统会轻松赢得连任，而且看起来确实如此。但尽管如此，还是有一些有趣的阴云，这就是为什么值得讨论的原因。那就是，
4月份的民调显示，大约一半的民主党人表示拜登不应该再次竞选。在7月份的哈佛-哈里斯民调中，大约三分之一的人表示。更多的人表示他们担心他的年龄。为什么人们喜欢民主党中的拜登，但却希望他不再次竞选？好吧，我认为你刚才提到的因素非常重要。我的意思是，他……
他大约80岁。他像个80岁的老年人。他现在是81岁了吗？我记不清了。是的，我认为他是80岁，但到我们发布这个节目的时候，他可能是81岁了。好的。所以他年纪很大。但问题不仅仅是他年纪大。而是他看起来和行为都很老。他似乎有一部分时间都不在状态，对吧？他做的事情和说的话……
暗示某种程度的衰退。最客气地说，他失去了几分速度。每个人都知道这一点，而且他不太可能好转。所以这确实让人难以接受，你知道，这个人是代表我们党的。
但他并不怎么令人印象深刻，而且他不太可能变得更令人印象深刻。我们对此感到担忧。你知道，我们还有四年时间。密切关注此事的人认为，好吧，好吧，他是总统。假设他突然去世或发生其他事情。然后我们得到卡马拉·哈里斯，人们也不喜欢她。
尤其是一些密切关注民主党政治的人。我们谈论的是民主党人，因为我会有很多共和党人说，当然没有人喜欢卡马拉，她怎么样怎么样。对，但许多民主党人也并不喜欢她。所以这是一个大问题。我认为事实上……我认为我们不应该低估通货膨胀对不仅仅是非民主党选民，而且对民主党选民的影响。这已经……
尽管我们的经济学家们一直在大肆宣扬情况有多好以及情况改善了多少，但我认为，即使对许多民主党人来说，这仍然是一个喜忧参半的情况，对吧？他们觉得尽管已经通过了所有这些立法，但这并不是一个巨大的成功。所以他们担心这一点，担心事实上
在过去两年里，经济似乎并没有总体上做得很好。他们担心这不仅对他们自己来说是这样，对其他选民来说也是这样。你知道，阿富汗事件在大多数人的看来处理得并不称职。我认为在民主党人中，也有一些数量不少的民主党人并不怎么喜欢
拜登政府中社会激进的转变。边缘地带有很多对此感到不满的人，他们完全赞同这个计划，并且不认为拜登真的
做了很多改变。当然，民主党内部还有另一派认为他做得还不够，你知道，他们为此恨他，对吧？所以，你知道，对拜登最满意的人实际上只是忠实的、至少按照今天的标准来看是属于那种坚定不移的民主党人。我认为温和的民主党人，
一些年纪较大的民主党人，一些年轻的进步人士，一些投票给该党的非自由主义的白人大学生，西班牙裔人。
他们觉得在拜登政府执政期间，他们的情况并没有好转。我的意思是，你可以看看他们对拜登及其所作所为的评价，他们都非常负面。这些人主要是工薪阶层选民，主要集中在薪水相对较低和属于工薪阶层的岗位上。他们不觉得这对他们来说有多好。当然，情况正在好转。经济专栏作家会向他们保证
你知道，他们应该对事情本来可能变得多么糟糕而感到非常感激。但我认为他们并不这么看。所以我认为你把这一切放在一起，就会发现人们对拜登作为领导者和能够领导该党前进的旗手缺乏信心，你知道，在下届政府中不会突然去世。所以我认为，
这样看来，这并不难理解。人们从来都不喜欢乔·拜登。我的意思是，让我们记住，他之所以成为该党的候选人，并不是因为每个人都认为他有多好，而是因为他比其他候选人更不疯狂。他占据了温和派阵营。你知道，比人们愿意承认的更多民主党选民实际上是温和派。
并且对社会的特别激进的转变不感兴趣。他向他们表达了这一点。他说他会让事情恢复正常。好吧，我认为对许多民主党人来说，事情并没有恢复正常。显然，这对整个美国选民来说也是如此。我认为他们看着拜登，看着他的年龄，看着他的样子，你知道，漫无目的地走来走去，他们会想，嗯，这是怎么回事？我们多久才能恢复正常？情况似乎并没有好转。
生活成本上涨得这么快，这是一个问题。好吧，现在情况看起来好多了。但我就是不认为他能够激发人们的信心。就像，我是有计划的领导者。我有一种说法，有时我这样想，亨利，你知道，民主党人对奥巴马或克林顿这样的人更有热情。因为人们可以照镜子说，我是一个奥巴马民主党人。我是一个克林顿民主党人。
人们真的会照镜子说我是拜登民主党人吗？那些人，他们给这个党留下了自己的印记。更像是这个党给他留下了印记。所以他就像这个党的占位符。这个党并不是他愿景的载体。没有人真的觉得……
你知道，那是很少有人觉得想要签署的东西。我的意思是，我认为有很多自由主义专栏作家可能会试图提出这种说法。你知道，天哪，成为拜登民主党人真是太好了。但我就是不认为这在普通党员中有什么影响力。我一直认为，如果乔·拜登是一个超级英雄，胸前有一个大大的“B”，那么他的超能力就是找到民主党政治的中心，
在任何特定时刻的公众舆论，并以响亮的真诚来占据它。没错。亨利，你说的很好。谢谢。但鉴于此，为什么没有一个强大的挑战者呢？这场竞赛中是否还可能出现迟来的参赛者来利用这些显而易见且明显的弱点呢？
是的，可能吗？当然。好吧，我的意思是，已经有一些参赛者了。我的意思是，我想你指的是可信的参赛者。好吧，这正是我想说的，那就是我们谈论的是一个不靠谱的人和一个不靠谱的人。玛丽安·威廉姆森不会是入住白宫的人。罗伯特·F·肯尼迪也不会入住白宫。但乔·拜登……
在对阵这两个弱势候选人的民调中，得票率仅略低于三分之二。是的，是的。他应该得到85%或90%左右，对吧？是的，没错。而他没能做到这一点就说明了问题。是的，我的意思是，我认为可能会有更严肃的人加入，但我认为可能性很低，你知道。我认为民主党基础设施的压倒性感觉是他现任总统，
你知道，我们还不清楚我们是否有更好的选择。如果他退出竞选，那么把我们的力量放在其他候选人身上，并希望最终不会成为卡马拉·哈里斯，这将是一个冒险的提议。我们最好
坚持拜登。是的，他老了。是的，他有问题。是的，人们不喜欢他。但他可能足够好，可以击败唐纳德·特朗普。我认为，在这一点上，这种计算将压倒其他一切。
你知道，我们永远不知道会发生什么，如果，比如，加文·纽瑟姆有一天醒来，说，我太想成为总统了，我必须拯救国家免受乔·拜登在唐纳德·特朗普或其他任何人手中注定失败的命运。但我真的认为这是一个外部机会。而且我没有看到任何潜伏在侧翼的人
真的表现得好像他们很认真地对待，你知道，不管鱼雷怎么样。我不在乎其他人怎么说。我要竞选。我要……
我要把那只蜜蜂从拜登的胸前撕下来，从他的超级英雄服装上撕下来，我要成为那个人或那个女人。我的意思是，你怎么看？你认为这有可能发生吗？有可能，我不认为。但让我印象深刻的是，在现代政治中，你不需要在党的基层有朋友。我的意思是，RFK在他的超级政治行动委员会筹集了大约1100万美元，因为人们不会
有足够多的人有钱，他们会忽略这些信号，我一直认为，在我有生之年，这与
1992年乔治·赫伯特·沃克·布什最相似。这是一个意识形态问题。布什实际上比他看起来要老，因为他身体健康，精神健全。但保守派很不高兴，他们找不到一个在政治上有前途的严肃人物。
最后，帕特·布坎南在11月左右加入了竞选，他拥有媒体技巧，并且确实看到了好处。当然，他做出了比预期更好的职业生涯，在1996年成为了一个严肃的候选人，并因此成为了一个更有影响力的人物。所以我的问题是，
谁是民主党的帕特·布坎南，那种要么没有，要么永远不会成为粉丝，永远不会得到民主党建制派粉丝的掌声，并且说，你知道。
我这里有一个机会可以让自己获得全国关注，无论是媒体关注，还是我将成为进步派在拜登最终退休时不可避免的领导者。这让我领先一步。让我觉得在现代政治中，这里有一条路，但没有人抓住它。
对，但是我认为你刚才用的一句话，亨利，真正抓住了问题的关键，那就是谁在那里，谁在传统意义上没有政治前途？我只是认为所有可能浮现在我们脑海中的人，都是那些认为自己确实有政治前途的人。他们认为他们可以成为第28位总统候选人，或者以其他方式努力向上爬。
我的意思是，普里茨克家族，纽瑟姆家族，惠特默家族，波利斯家族，乔什·夏皮罗，你知道，甚至像AOC这样的人。我的意思是，她认为她会成为参议员。我的意思是，她认为她可以成为总统，对吧？那么，为什么她要冒着激怒民主党建制派和专家们的风险，出来竞选反对特朗普呢？
在这个时候的乔·拜登。我只是没有看到。你真的需要像帕特·布坎南那样的人，他不在乎，你知道，我想我会说，不在乎。我会尽量保持干净。在民主党的语境下，那会是谁呢，你知道？我的意思是，谁是类似的人？这是一个有趣的问题。可能不是实际上的任何人，可能像布坎南那样是一个专栏作家之类的人。
我的意思是，我在这里真的在努力想出一个与帕特·布坎南类似的人。对民主党来说，这个人既愿意这样做，又拥有足够的初始知名度或其他东西来真正启动这件事。我想到的唯一一个人是瑞秋·马多。
她是个胆小鬼。她永远不会这样做。我根本不认为她是民主党的帕特·布坎南。好吧，我只是在想，因为布坎南已经在……上露面了，不是《交叉火力》，而是在
《麦克劳克林小组》，不是说他是主持人，但当时他在那里。当然，马多对进步人士来说是一个家喻户晓的名字，并且在某种意义上具有可信度，如果你要从左翼挑战拜登的话。
你所扮演的角色，如果我是她，我实际上会把它塑造成，你知道，我们想要塑造民主党的未来。这意味着在大会上有足够的力量来确保民主党的纲领尊重民主价值观。
但同样，我认为她不会这样做。我的意思是，不像她可能比布坎南富有得多。你知道，我认为马多的地位比那高了几级。是的，她过得很好。然后我们就到了民主党代表数学的问题，这与共和党不同，你知道，我喜欢两党及其提名制度的一点是，它们
用它们的代表分配来背叛它们的内在价值观。对于共和党来说，这有点像松散的，各州在一定的指导方针下有很大的回旋余地。你可以采取赢者通吃制。你可以采取比例代表制。而民主党则是完全集中的。每个人，15%的下限，纯粹的比例代表制。每个州都必须有州以下的地区。他们中的大多数选择国会选区。其中一些选择参议院选区。
我们正在按照中央委员会的命令前进。所以，同志塔莎拉，这意味着什么，这意味着什么，那就是如果RFK获得15%，他就会获得15%的代表，而他获得的略低于这个数字。很难看出他为什么得不到15%。
这不会对拜登构成威胁，但这意味着在这个民主党内，如果他继续参加竞选，而且他看起来像是那种不会在早期几次失败后退出的人，那么突然之间就会有600名代表被RFK的竞选团队精心挑选出来参加大会，并可能影响纲领。
这有什么可能重要吗？还是这将是所有闹剧的终结？好吧，我想我可能会选择后者，所有闹剧的终结。我的意思是，RFK是一个如此不稳定的因素，以至于不清楚……
你知道，他究竟会试图施加什么压力，以及如何施加压力。我的意思是，有一些事情他可以试图施加压力，这些事情根本不会有任何影响，或者只会让他看起来像个傻瓜。还有一些事情他可以施加压力，这些事情实际上会让拜登的人感到尴尬，并真正让他们感到担忧，并可能迫使他们做一些他们不想做的事情，只是为了让他闭嘴。
但我认为很难预测，因为他太难预测了。你知道，我的意思是，他会选择他所关心的一系列问题中的哪一个？
你知道，这将是一件有趣的事情。我认为这将很有趣。我会这么说。嘿，你知道，我们在共和党方面会得到娱乐。民主党人也可以让自己的情景喜剧继续上演。没错。好吧，这就是人们想要的。选民只想玩得开心。我的意思是，《纽约时报》的民调有一个伟大的发现，你知道，即使在共和党方面，人们也不太喜欢特朗普，但他们只是认为他更有趣。是的。
好吧，这就是你的候选人，辛迪·劳珀。民主党人只想玩得开心。好吧，好吧。
所以有很多警告信号。有很多可能性，但它们几乎肯定不会发生。由于各种原因，乔·拜登仍然是美国政治中最幸运的人。好吧，让我们在这里规定一下，亨利，外生事件可能会改变一些事情。比如，如果他在某个时候基本上昏倒了。我的意思是，不是字面上的死亡，而是在竞选活动中发生了一件事，这
它确实强调了他可能有多虚弱。我认为
这确实会增加这些其他事情发生的可能性。就像米奇·麦康奈尔的脑冻结一样。米奇·麦康奈尔，对于那些可能没有像我们那样详细关注华盛顿事务的听众来说，米奇·麦康奈尔正在举行新闻发布会，字面意义上是在句子中间停了下来，40秒钟什么也说不出来，然后被带下了舞台。是的，这可能会奏效。这可能会奏效。那么日历上的截止日期是什么时候呢？
显然，如果这件事发生在2024年5月15日的乔·拜登身上，代表们已经被选出来了。他们忠于拜登。这将是一场非初选的战斗，看看是否有人想把他赶下台。如果你真的想成为一个半严肃的候选人，那么日历上的截止日期是什么时候呢？
按照帕普·布坎南的模式？好吧，你知道，你可能不会赢，但你是在为一个事业而战，或者是在为自己而战，或者很可能你同时在为两者而战。我们是在谈论劳动节吗？我们是在谈论感恩节吗？你能嘘布隆伯格，并在圣诞节前不久参加竞选吗？知道你会错过前四场初选，但你会出现在超级星期二的选票上吗？我们什么时候可以过去说，好吧，
这是拜登实际上无法竞选的情况下比赛的轮廓。是的，我的意思是，我不知道。我的意思是，就像你说的，也许……
你知道，布隆伯格的日期是一个截止日期。我真的不知道。我的意思是，布隆伯格也有那么多钱。所以，你知道，考虑到这一点，也许你的截止日期实际上要早得多。所以我想，取决于这个假设的拜登外生事件的程度，你知道，谁知道呢？甚至可能比这更晚。我不知道。马特·泰比，他总是写得很精彩，前几天写了一篇文章关于
但是，你知道，这是混乱。你知道，这次总统大选是混乱的，你知道，从我们才刚刚开始。所以，我的意思是，在这个时候，我真的很不愿意对任何事情做出任何肯定的预测，因为这副牌中有太多的通配符。好吧，鲁伊，谢谢你加入我。人们在哪里可以找到你的作品，并告诉我们你即将出版的书？
人们可以在《自由爱国者》Substack通讯中定期找到我的作品，我强烈建议大家订阅。我也会写……而且我承认我也是订阅者。就是这样。我是一个《邮报》的专栏作家。这每月出版一次。但我真正想敦促大家做的是，请在亚马逊上预订我的书《所有民主党人去哪儿了？》，与约翰·杜克斯合著，我们揭露了所有秘密……
民主党是如何从21世纪初的版本（催生了奥巴马联盟）演变到今天的，在这个时候，我认为你可能也同意这一点，亨利，任何一方都不能在这个特定时刻建立一个持久的多数派。所以这本书将于11月7日出版，我敦促大家考虑一下看看。这听起来像是我们已经从新兴的民主党多数派变成了新兴的民主党……LNA？是的。是的。
好吧，非常感谢你。我很感激你加入我的《超越民调》节目。谢谢你，亨利。随时欢迎。
加入我本周的民调晴雨表的是卡琳·鲍曼，她是美国企业研究所的高级研究员，也是国会最精明的民调观察员之一。卡琳，欢迎来到《超越民调》节目。很高兴和你在一起，亨利。我好久没见到你了。我也好久没见到你了。
让我们从总统大选开始吧，前总统特朗普告诉每个人，他在民调中以很大的优势领先拜登。当然，也有一些民调显示他领先。但今天早上的“真实清晰政治”平均值显示拜登领先大约一个百分点，45比44。仅此一点，特朗普
按照任何分析标准来说都是具有竞争力的，这会让我们的许多听众感到惊讶。为什么会这样呢？
我认为特朗普有一个非常强大的基础。我们在民调中一次又一次地看到了这一点。许多人说，他们更支持唐纳德·特朗普，而不是共和党。这个数字总体上是一个非常难以撼动的数字。此外，除了那些强烈支持者之外，还有一些人多少支持唐纳德·特朗普，他们可能会选择任何一方。但即便如此，这种强烈的支持也是让他在整体竞选中保持接近的基础。
我们在总统大选中看到的东西有多少是人们回归自己的政党，人们可能不喜欢共和党内的唐纳德·特朗普，但如果是在特朗普和民主党人之间做出选择，他们会捏着鼻子投票给特朗普。同样，对于乔·拜登来说，也有一些民主党人对他并不满意
他们会捏着鼻子投票。我们看到的东西有多少是特朗普的基础，以及这些呢？
我们知道大多数党派人士对自己的政党非常忠诚。历史上，超过90%的党派人士在选举日投票给自己的政党。所以这显然非常重要。所以我认为，这是我们在特朗普支持中看到的一部分。所以，周二对特朗普的起诉是第一起来自1月6日的起诉，也是第三起总体起诉。
你认为这会有什么影响吗？还是这只是另一场可能不会打破茶壶的风暴？这可能是第一起对唐纳德·特朗普产生影响的事件。当然，这还有待观察。他拥有一个非常强大的基础，而这个基础并没有随着
随着早些时候的起诉而改变。但我们在最近的一些民调中注意到的一件事，特别是哈佛-哈里斯民调，是相当一部分共和党人自己说他参与了试图推翻选举的行为。我认为，
这个特别的，这些特别的起诉可能会让这部分人停下来。但到目前为止，他的支持者一直非常忠诚。共和党人一直非常忠诚。这就是为什么你会看到其他候选人以他们自己的方式回应起诉。他们一直非常谨慎。
所以，当我查看总统大选民调时，其中一件事让我印象深刻，那就是，根据你的提问方式，有很多人说他们不希望任何一位候选人竞选。他们不希望拜登和特朗普再次对决。这个数字要大得多。
比候选人之间的差距大得多，这再次表明了党派的影响。但乔·拜登是一位现任总统，在与我一生中可能也是你一生中最令人厌恶的美国总统的两人竞选中，他的支持率为45%。而且
这让我觉得很有趣。我们应该如何看待这一点呢？那些不想被迫做出选择的人，但当他们这样做时，他们会回到自己的队伍中。
本·索斯尼克，一位政治活动家，创造了“双重怀疑者”这个词。所以我们实际上已经相当仔细地研究了他们一段时间，尤其是在AEI进行的一项非常大型的调查中。他们往往受教育程度更高。他们往往更温和。他们往往更独立。因此，他们可能会选择任何一方，或者他们可能会缺席选举。他们往往会投票。
虽然根据这项民调中的几个问题，这项民调中拜登领先特朗普……大约七个百分点，但德桑蒂斯的竞选要接近得多，当然，我们还有15个月的时间，在政治中，这是一段很长的时间，当你提到怀疑者时，现状做得并不好，双重怀疑者是对拜登和特朗普都没有好感的人
现在，在2016年，这是决定性的一组人，民调显示，少数有交叉表数据的民调。战场民调，这是塞琳达·莱克和埃德·戈作为共和党人和民主党人之间进行的民调，显示在2016年9月有18%的人是双重怀疑者。
他们大多未做决定，10月份也有18%，他们大多未做决定。众所周知，他们以两位数的优势支持唐纳德·特朗普，这就是他击败克林顿的原因。今年，我看到一项民调显示，有21%的人属于双重怀疑者类别，所以这似乎与2016年一样多，或者可能更多。AEI的民调是否也显示了这一点？他们是否也显示出高度的怀疑
独立性或不愿在这个阶段做出选择，或者他们比2016年的同类更具党派性？他们当然显示出高度的独立性。他们更有可能将自己认定为独立人士。我认为这个数字在这个时候是一个相当不错的数字。我想看到更多的数据，但正如你所建议的那样，根据2016年的民调，这个比例看起来非常相似。
所以，截至周三上午，“真实清晰政治”平均值显示，乔·拜登的执政支持率为42%，比唐纳德·特朗普在其总统任期的这个阶段略低一点。为什么乔·拜登的执政支持率这么低？他能做些什么呢？
人们对政治家和总统的第一印象是在很早的时候形成的。我认为阿富汗事件尤其导致人们看着乔·拜登，只是说，我们能得到什么？过去几年经济状况不佳，通货膨胀居高不下，这是一个非常有力的政治指标，我认为这在很大程度上是总统地位的原因。他
所以总统试图说服他们相信并非如此。他正在全国各地宣传“拜登经济学”。里根……
直到1982年经济衰退最严重的时候，媒体才强加给他这个词，然后他在1984年经济迅速复苏期间接受了这个词。“奥巴马医改”是政府多年来一直避免使用的一个词，直到他明确赢得连任，然后他们才接受了它。在这里，拜登试图迎风而上，改变现状。
你认为这能奏效吗？是否有来自调查数据的证据表明，人们对经济的看法可能正在开始改变？
在这个特定时刻，只有一点点证据表明情况正在开始改变。我们非常仔细关注的一个指标是密歇根大学的消费者信心指数。密歇根大学自20世纪50年代以来就一直在从事这项业务，那里的长期趋势非常重要。在过去的两个月里，他们看到消费者信心上升，但这与本周早些时候发布的新的哥伦比亚广播公司新闻民调不同
该民调显示，公众对通货膨胀的看法非常悲观。但这可能是密歇根州的数字是一种领先指标。它尤其是在那些对经济感觉更好的高收入美国人中有所上升。当然，普通美国人的经济状况也有一些好消息，去杂货店购物仍然相当痛苦。现在汽油价格又在上涨。
总统大选季节即将来临。谢天谢地，亨利·奥尔森和他的嘉宾们又回来了，他们将对事实、数据、曲折和转折进行详细的考察，这些将缩小当今拥挤的候选人范围。我们将超越民调！今天，我们将听到Semafor的戴夫·魏格尔对共和党乱局的评估；我们将与《自由爱国者》的政治编辑鲁伊·特谢拉进行民主党深入探讨；AEI的卡琳·鲍曼将加入进来，以衡量民调晴雨表；以及新罕布什尔大学政治学教授丹特·斯卡拉，为我们提供那个至关重要的初选战场的现状。加入我们，让我们一起……超越民调！</context> <raw_text>0 但我认为，对于许多处于收入阶层上层的人来说，他们开始感觉更有信心，认为经济衰退并没有在办公室里。在现代的重新调整中，过去高收入阶层的人倾向于支持共和党。我们知道，在2016年之后，特朗普总统将许多历史上支持民主党的工薪阶层和中产阶级选民带入了共和党。并且有一个
几乎相等的反向反应。这就像牛顿的政治物理学在起作用，受过良好教育且富裕的人转向民主党。
如果消费者的观点主要在年收入六位数或五位数以上的人群中趋于稳定，这是那些已经喜欢乔·拜登的人对经济感觉更好？还是可能是那些实际上犹豫不决的人对经济感觉更好？好吧，这些人通常，你是对的。收入较高、受教育程度较高的人，
一直在向民主党的阵营靠拢。所以这当然也是其中很大一部分原因。但同样，他们可能是领先指标。现在下结论可能还为时过早。但这是一个很好的观点。好吧，如果我们不是在谈论政治，我们是在谈论芭比。在美国和世界范围内，这似乎都是一个方面的情况。
除了快乐、制作精良的电影转瞬即逝的令人愉悦的性质之外，还有什么可以解读芭比热潮的？
好吧，首先，大约17%的美国人表示他们已经看过或计划观看芭比，并分别观看利奥波德和海默。这是一个非常大的比例。我认为这可能是美国人只是简单地想回到电影院，他们已经离开电影院这么久了，现在是夏天，夏天总是有好电影看。
总的来说。但对许多年轻女性来说，我认为，它也说明了很多关于现代女权主义的问题。我们现在正处于女权主义的第四波浪潮。有趣的是，在民意调查中，你永远找不到超过十分之四的女性认同女权主义者标签。但话虽如此，芭比在她职业生涯中经历了很多迭代。
总的来说，我认为年轻女性尤其发现泰勒·斯威夫特和芭比有很多话要告诉她们自己身处何地。社会学中有一个概念叫做“关联命运”。
年轻女性比老年人更有可能说她们的命运与所有女性的命运息息相关。所以，如果你今年夏天有一部像芭比这样的电影，或者泰勒·斯威夫特的演唱会，那就是在向特定一代人讲述他们面临的问题和潜力。所以我认为，对许多年轻女性来说，
这部电影是一种启示。她们是一代非常不同的人，Z世代，但对像我这样的人和婴儿潮一代来说也很有趣。好吧，婴儿潮一代会在芭比职业生涯的开始就接受芭比。绝对的。我想我快62岁了，我想我
与标志性的娃娃模特年龄大致相同。我期待着在我年底申请社会保障时，挤走一群芭比的模仿者。还有一点需要总结一下，并结合你刚才提到的内容，一项又一项的调查显示了关于年轻女性的一些情况。我指的是18到29岁之间的女性。首先，她们往往不太快乐。
比年龄较大的女性少。其次，她们不太可能处于恋爱关系中，当然也不太可能像以前几代同龄女性那样结婚生子。第三，尤其是在过去几年里，她们将自己定义为政治自由主义者。
如果这是年轻女性的三个特征，并且她们相信关联命运，或者关联命运似乎是这一代人特别重视的事情。芭比背后是否有政治影响？
有趣的是，我不确定这始于芭比。实际上，它可以追溯到相当长的一段时间。如果你看看加州大学的入学新生研究，他们从20世纪60年代就开始做这些研究了。很长一段时间里，年轻男性比年轻女性更自由主义。但这在20世纪90年代初开始改变。所以你必须回顾一下当时发生了什么。而今天，年轻女性更加自由主义。
比年轻男性更有可能认为自己是自由主义者。而且不是在那个民调中，而是在其他民调中，是民主党人。并且有可能，关联命运的概念是促使这一代人走向新的政治家园或政治家园的原因。年轻人往往比老年人更倾向于民主党。他们不一定是会
投票的一代人，我们将拭目以待。他们目前对这两位候选人都不太满意，但这可能是一种团结，尤其是在堕胎决定之后，这将使他们至少在下次选举中坚定地留在民主党阵营。好吧，如果芭比的续集是《芭比2：对抗多布斯案前线》，我们将知道好莱坞的想法。卡琳，我的听众如何关注你的工作？
他们可以查看AEI网站，www.aei.org，在我的学者简介下，这将使他们随时了解我一直在从事的工作。好吧，很高兴再次联系，感谢你一如既往的智慧。感谢你加入我的《超越脉搏》的首播节目。非常感谢你，亨利。
本节“现状”将每周邀请一位不同的人，他们都是其摇摆州的专家，无论是共和党提名竞赛中的重要州，还是大选中的摇摆州，或者在许多情况下，两者都是。好吧，新罕布什尔州是全国第一个初选州，并且拥有……
今天和我一起参加节目的是全国第一个初选州的专家，丹特·斯卡拉。丹特作为新罕布什尔大学的政治学教授，是新罕布什尔州政治方面的一切问题的权威人士。丹特，欢迎来到《超越民调》。
你好，亨利。很高兴在这里见到你。好吧，让我们直接进入正题。这是新罕布什尔州。人们在宣布之前就已经来了。哎呀，在大流行期间，我被赶出了克里斯蒂·诺姆的一个活动，之后我们在科里·莱万多夫斯基决定我听不到她的竞选演讲后喝了啤酒。奇迹般的是，她没有参加竞选。我想知道为什么。但是谁
在过去几个月里，共和党方面有哪些人来过，多久来一次？谁真的在关注那里？
就频率而言，我会把妮基·黑利放在名单的前面。我的意思是，她是一位追求新罕布什尔州初选政治的基层政治活动、一次与一位选民交谈的传统的候选人，我会说这是最充分的。而且，你知道，她从冬天的市政厅会议开始，
并且收到了，你知道，有很好的、强劲的人群。我认为在共和党人中积压了很多热情，他们很长时间没有在竞争激烈的初选中见过候选人了。
所以我把黑利放在名单的前面。维韦克·拉马斯瓦米来过这里很多次，还有他闪闪发光的巴士。自己支付竞选费用很好，因为你可以坐头等舱，并提供你有足够的钱来处理事情。他来过这里很多次。
也是。所以我认为，在这一点上，我们已经看到几乎所有候选人都来过这里。罗恩·德桑蒂斯最近结束了另一次巡回活动，他是一个非常有趣的对比。我夏天初看到他
他和他的妻子都对大约200到300名选民发表了讲话，这些人似乎，至少愿意听他讲话，即使不是完全热情。他进来后发表了
大约持续一小时的竞选演讲，中间短暂休息，让他的妻子发表她自己的简短演讲。直到所有事情都说完之后，他才回答选民的任何问题。你知道，这非常不像新罕布什尔州的传统方式。现在，在他遇到麻烦后，他已经
在他的竞选中，他已经大大减少了活动，并且更多地进行家庭聚会等等，对更小的听众讲话。所以……
人们经常谈论早期州的背书。你知道，候选人会吹嘘它们，这不仅仅是来自政党官员或地方或州立法者的背书，而是关键人物。你不会说，哦，他们得到了上次获胜竞选的竞选经理，或者与所有基层团体建立联系的人。
谁赢得了这场战斗？你知道，如果你必须说出前两名或三名获得背书和关键员工的人，这是一场他们正在进行的游戏吗？第一，第二，他们正在进行到什么程度？你知道，到目前为止，最引人注目的是，很少有竞选活动在玩“让我们建立一个地方竞选组织”的游戏。
我的意思是，我认为，特朗普有很多
至少是残余的基层支持。当然，德桑蒂斯有他的超级政治行动委员会，并且一直在招聘当地人才。但是你超过了那两个人。维韦克也许正在努力建立志愿者队伍。但是你超过了这一点。引人注目的是
在地方竞选组织方面，似乎并没有什么。所以，你知道，确实有人来这里，但是建立地方竞选组织，到目前为止你很少听到关于它的消息，这对我来说有点令人震惊。
在这里工作的竞选工作人员，他们见过老兵或几次不同的竞选活动，他们经常哀叹这里没有的东西和没有的东西。你确实听到了来自当地“繁荣美国人”组织的谈话。
他们的当地团体一直在走出去与选民交谈，试图衡量他们现在的处境。但令人震惊的是，他们似乎比大多数竞选所谓的“组织”的影响更大。现在，这是否会成为他们试图建立的秋季活动，也许是这样。但这让我怀疑有多少
他们所拥有的实际上是候选人，你知道，周围是一小群人，他们为竞选活动安排事情。但他们是否在做一些基础工作？他们是否认为这是必要的或值得投资是一个有趣的问题。所以这告诉我，在传统的早期州，
竞选活动建立地面战来补充空中战。这当然也是人们在爱荷华州所说的他们将要做的事情。尽管几周后当我与我们的爱荷华州专家交谈时，我们将了解到这一点。
但这几乎听起来像他们现在正在做的完全集中在空中战上，候选人来了，他们试图利用这些竞选活动来利用电视报道和媒体报道以及在线讨论，而不是利用它来获得500个他们将跟进以建立一个街区组织的名字。
所以这让我问，让我想要问，电视广告怎么样？有些人是在付费媒体上吗？此外，免费媒体、新闻和讨论报道在多大程度上产生了非强制性的？妮基·黑利今天来这里与梅里马克的人们交谈，在MUI上进行了报道。有一个付费广告问题。
我相信你注意到了，南卡罗来纳州参议员蒂姆·斯科特在我的大学同事在大学调查研究中心的最新新罕布什尔州民调中有所上升。我的意思是，你知道，高个位数。并且
并非巧合的是，你已经看到斯科特的竞选活动，包括他的超级政治行动委员会等等，所以他们结合起来在过去几个月里一直在空中活动很多。你也可以把道格·伯格姆州长也列入这个群体。他最近一直在寄邮件。所以我
我认为你看到一些候选人利用付费广告来夸大他们的数字。事实上，他们确实有所上升，你知道，特别是与妮基·黑利相比，这只是表明，亨利，这里没有基层政治活动，零售政治活动，露面很重要。
但为了真正有效，它必须成为一个协调一致的策略的一部分，你不断地提醒人们你是谁。我认为这也显示了免费媒体策略的局限性，因为……
你知道，在这个时代，你看到新罕布什尔州的地方媒体，我怀疑就像全国各地的地方媒体一样，在很大程度上被掏空了。所以你的报纸订阅量下降了。你有一个全州的电视台。所以你从免费媒体中所能获得的能量是有限的。
例如，你知道，几周前的一个早晨，我坐在麦当劳里，蒂姆·斯科特在我在那里的时候至少在当地电视台出现过几次。所以我认为这就是目前的情况。所以这让我想到一个问题，
关于他们在现实生活中的表现。如果他们来了，他们走了，实际上并没有地面战。一些候选人进行着零星的空中战。他们显然会接手黑利的超级政治行动委员会已经宣布他们将在新罕布什尔州花费数百万美元。我不知道。她的广告已经开始了吗？还是说
我认为我们现在正在等待看到它们。好的，你已经亲眼看到了大多数这些候选人，你喜欢去他们的集会之一并听他们讲话。你对他们每个人的简要看法是什么？什么，你知道，竖起大拇指，竖下大拇指。他们的最大优势是什么，他们的最大弱点是什么？
两三周前，我在新罕布什尔州的塞勒姆看到了蒂姆·斯科特，我被其中一个击中了，但所有候选人中，他似乎是最热情的候选人之一。
在那里进行零售政治活动。你知道，他很早就来了，这很不寻常。我认为他有一架飞机要赶回华盛顿特区，但你很少看到这些候选人准时到达，因为他们通常希望聚集更多的人群。他很早就来了，他做了很多群众工作，比如很多握手和自拍等等。并且
然而，你知道，当我看到罗恩·德桑蒂斯时，他似乎，你知道，所有关于，好吧，他有点僵硬，不是吗？我的意思是，这是全国媒体的看法。当你亲眼看到他时，这并非没有根据。我认为他非常努力地想要进入那种模式，你知道，但是蒂姆·斯科特，似乎是自然而然地做到的。
然后我今年夏天也看到了维韦克·拉马斯瓦米。他所带来的东西，你知道，蒂姆·斯科特带来了积极的、能干的、具有感染力的态度，即使是与他政治立场相反的人也会说，你知道吗？尽管我的党派倾向，但我还是有点喜欢他。
维韦克·拉马斯瓦米引人注目的是，他带来了德桑蒂斯目前缺乏的愿景。在，你知道，德桑蒂斯，当他发表竞选演讲时，再说一次，那是夏天初，感觉有点像按部就班。就像，嘿，让我列举一下我为佛罗里达州所做的一切好事。这会得到一些礼貌的掌声等等。但是
对德桑蒂斯来说，有点“那又怎样”。而且，你知道，就愿景而言，维韦克非常重视将愿景摆在桌面上。而且他几乎，你知道，当他在那里时，就像他正在主持某种研讨会一样。他在谈论
这个国家如何正在经历一场民族认同危机，我们如何用世俗宗教取代了真正的信仰，你知道，文化癌症。我的意思是，他，当他谈到成为，你知道，有很多关于这些候选人试图将自己定位为唐纳德·特朗普的继任者的说法。令人惊讶的是，这三位候选人，德桑蒂斯，
斯科特，拉马斯瓦米，也许你也可以加上黑利，他们都带来了一些东西，但不是所有东西。它回到了，你知道，你想想初选政治，你希望选民支持某事，而不仅仅是反对某事。维韦克带来了一些，你知道，像对未来应该是什么样的愿景。并且
斯科特带来了那种个人魅力或吸引力。德桑蒂斯带来了佛罗里达州的成就记录。所以他们每个人都有一些东西，但我仍在等待看看他们中是否有人能够将它们结合起来并成为那种磁铁。因为现在，就像德桑蒂斯一样，人们足够喜欢他。保守派对德桑蒂斯感到满意。
但他们不像对唐纳德·特朗普那样热情，这对我来说非常令人惊讶。对我来说，这是未来几个月需要改变的事情。所以，你知道，特朗普在全国民调中领先。他在新罕布什尔州的民调中领先。他在爱荷华州的民调中领先。嗯，
但这让我产生了一个疑问。特朗普必须在新罕布什尔州领先多少才能算作胜利？对我来说，亨利，我的意思是，当然，你知道，我可以说这取决于爱荷华州等等。我的意思是，我认为如果他输了爱荷华州，那么。
压力就在于在新罕布什尔州取得决定性胜利，就像他在2016年所做的那样，当时他基本上表明，用我们书中使用的语言来说，特德·克鲁兹是极端保守的、社会保守的共和党人的候选人，但无法吸引主流共和党人。对我来说，特朗普现在看起来如此强大。
在过去十年中，他一直是共和党的核心人物，就像罗纳德·里根在80年代成为该党的核心人物一样。现在，显然存在差异，但他非常处于中心位置。对我来说，感觉上，任何想要废黜他的人必须尽早击败他，比如爱荷华州，然后不能让他摆脱困境。
所以对我来说，对于特朗普来说，胜利就是胜利。如果你获得了多数票，你知道，我认为他现在在新罕布什尔州的支持率是30%。所以如果他以33%的得票率获胜，但下一个人的得票率是20%，然后是12%，然后是一堆10%或以下的人，对我来说，这很好。因为
只要这些其他人，没有人能够团结其余的群体，那么随着时间的推移，这就会变得越来越困难。因为我认为我们现在看到了这一点。人们只是默认特朗普不可避免。有人必须打破这种局面。
并且不能让碎片，你知道，这就像终结者，对吧？就像你可以摧毁终结者，但是碎片会重新组合在一起。你不能让这种情况发生。是的，我实际上有一个星球大战的比喻，那就是，你知道，对于希望特朗普消失的建制派共和党人来说。
他们的时刻是弹劾。这类似于梅斯·温杜在第二部星球大战前传中袭击帕尔帕廷，并将他击倒。他没有把他解决掉。帕尔帕廷回来了，把梅斯·温杜扔出了窗外，并在阿纳金的帮助下摧毁了绝地武士等等。
其余的是历史和一个价值数十亿美元的系列电影。但对我来说，最大的假设之一是，如果在1月6日之后，如果共和党领导人有足够多的人被定罪，并且基本上撕掉了创可贴，并承受了他们可能承受的任何后果？嗯哼。
但是现在有什么替代方案呢？我认为任何替代方案都涉及到在未来一年中以最缓慢、最痛苦的方式撕掉创可贴。好吧，让我们以共和党未来一年痛苦和痛苦的沉重心情结束。感谢你的加入。丹特，人们在哪里可以关注你的工作？
让我们看看。我一直在写一些文章。你总能在Twitter和Threads上找到我，我的用户名是Granite Prof。最近，我想我发表了一些关于新罕布什尔州立法机关以及这个公民立法机关如何随着时间的推移而发生变化的文章。太棒了。感谢你的加入。我希望你能再次来到《超越民调》。
感谢你加入《超越民调》。我希望你喜欢我的嘉宾和他们的见解，并将在两周后《超越民调》回归时再次回来。我将与《萨博托的晶球》编辑凯尔·康达克特，
CNN首席选举分析师哈里·恩滕和《查尔斯顿邮报信使报》首席政治记者斯凯勒·克鲁普一起，他们将向我们阐明南卡罗来纳州的关键情况。我们还将有那个有趣的环节，我们本周的第一个广告。所有这些以及更多内容，我们将一起触及星辰，冒险超越民调。反弹。加入对话。