Into Wine
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一档《不欺骗》播客。大家好，我是约翰·迪克森。本期节目是关于酒精的，具体来说，我们将探讨葡萄酒的历史和圣经中的葡萄酒，以及如何饮酒。所以，如果你正在戒酒的旅程中，你可以随意跳过这一集。我们还有其他150集可供选择。请注意安全。听听这本书里的废话。

不要在船上喝勃艮第酒！这是什么意思？葡萄酒不仅仅是为了享受。是的，你说得对，我的朋友。我的意思是，看看这个。我查了一下。它说价值7000英镑。胡说！那是普通的，日常……普通的，日常饮用的弗雷迪给我们的酒。不是那种非常昂贵、超出范围的酒。那是来自右边便宜且陈旧的酒。

不是左边干净、昂贵的酒。不是……那是便宜且陈旧的。不是干净、昂贵的……现在想想，瓶子上贴着Londis的标签。曼尼，有没有可能，你设法让我们喝的不是便宜的酒，而是难以置信的稀有和昂贵的酒？我一定是刚说过酒的价格！

七千英镑。好吧，我身上有3.5英镑。你有什么？这是英国喜剧《黑色书籍》中的一个片段。那里有比尔·贝利和迪伦·莫兰扮演伯纳德和曼尼这对傻瓜组合，他们意识到他们在为朋友看家时意外喝了一些非常重要的酒。但是有一个解决办法。我们会再混合一些。

什么？我们会用一些便宜的东西。没有人会知道区别。但这价值7000英镑。他要把它献给教皇。他不会知道区别的。他是教皇。他习惯了更好的东西。都是废话。没有人愿意承认葡萄酒实际上没有味道。但你尝不出任何味道。葡萄酒实际上没有味道。这对一些人来说是亵渎神灵的，包括我们今天的嘉宾。她认为葡萄酒是造物主珍贵的礼物。

葡萄酒是圣经中第二常被提及的液体，当然，排在水之后。但如果我们只谈论饮用的液体，因为圣经中的水被用来洗涤、渡过，甚至曾经被走过，那么葡萄酒就是第一位。

事实上，圣经中葡萄酒的出现次数超过200次，新约30次，旧约180次。几乎所有这些都是正面评价，而不是对酒精的批评。任何了解福音书的人都知道耶稣喝葡萄酒。有一次，他成为酿酒师，酿酒人，据说这是最好的葡萄酒。

事实上，耶稣与葡萄酒的公开联系如此紧密，以至于他的批评者错误地指控他是个酒鬼。我一点也不认为耶稣是个酒鬼，但如果耶稣不是早已广为人知地喜欢和朋友一起喝酒，那么这种批评就毫无意义。

基督教与葡萄酒有着悠久而丰富的历史。所以，请斟满你的酒杯，或者不斟满。这里欢迎所有人。我是约翰·迪克森，这是《不欺骗》。《不欺骗》

本季《不欺骗》由Zondervan Academic赞助。在zondervanacademic.com/Undeceptions获得大师讲座、视频课程和独家书籍样章的折扣。别忘了写下《不欺骗》。在《不欺骗》的每一集中，我们都会探索生活中某些方面，包括信仰、哲学、历史、科学、文化或伦理，这些方面

这些方面要么被严重误解，要么被遗忘。在了解情况的人们的帮助下，我们试图欺骗自己，让真相大白。

你的书太棒了。哇。每个人都必须读这本书。哦，好吧，谢谢你。我相信我们已经在录音了。所以，我可能直接进入采访。而且，你知道，如果我的问题有什么你不喜欢的，你可以直接告诉我。那是吉塞拉·克雷格林格。她是一位前酿酒师，现在是一名神学家和作家，专注于与文化和艺术进行神学交流。

她还拥有苏格兰著名圣安德鲁斯大学的历史神学博士学位，威廉王子，未来的英格兰国王，在那里上学，在那里他遇到了他的妻子凯特。

无论如何，你很快就会听到吉塞拉对葡萄酒充满热情。她甚至经营着法国勃艮第地区和德国弗兰肯地区的葡萄酒之旅，这两个地区是欧洲最好的葡萄酒产区之一。我们会在节目说明中添加她网站的链接，其中包含所有详细信息。当你在那里的时候，一定要预订她的新书《杯满溢：葡萄酒在信仰、盛宴和友谊中的地位》。这是一本好书。你能告诉我一个……

一个你认为通常可靠的红葡萄酒和白葡萄酒吗？

好吧，我认为对于红葡萄酒，我可能会推荐一款含有大量水果的赤霞珠。因此，人们很容易发现一些水果，也许还有一些单宁，这是一种舌头上的特殊感觉，而且酒精度相当高。所以它相当，你知道，像一个强壮、粗犷的个性向你走来。一款来自澳大利亚巴罗萨的大红酒。是的。

绝对的。相当奔放，吸引你进入葡萄酒的世界。或者，你知道，我真正喜欢的葡萄酒是一种德国雷司令，它含有更多的水果和花香。同样，它很容易被检测到，尤其是水果和花香。非常诱人。有些人喜欢葡萄酒的甜味。你知道，甜酒已经声名狼藉，但这

世界上一些最美丽的葡萄酒是德国雷司令。水果和花香的复杂性很高。对于那些不喜欢那种较干的葡萄酒的人来说，这是一种轻松进入葡萄酒世界的方式。

在更粗犷的葡萄酒中。让雷司令女士诱导你进入她在草地、果园中的舞蹈，让微风吹向你，并被迷住。德国雷司令。

澳大利亚赤霞珠。顶级推荐。虽然你可能会推荐法国赤霞珠，是吗？不，我喜欢澳大利亚赤霞珠。我刚去纳帕参加我们正在拍摄的关于《圣经中的葡萄酒》的电影项目。我喝了所有这些美丽的纳帕赤霞珠。我爱它们。

在我们继续之前，我想再次承认，你们中的一些人可能直接或间接地受到了酒精的伤害。对一些人来说，饮酒是一个糟糕的选择，我们不会在本集中回避这一点。然而，吉塞拉在……

在一个健康的饮酒文化中长大，在她位于巴伐利亚州美丽的葡萄园中的家庭中。吉塞拉，跟我们说说你的背景吧。在巴伐利亚州的酿酒厂长大听起来很田园诗歌。每当我告诉人们我在酿酒厂长大时，第一个反应通常是，

哦，那一定很棒。他们想象着一个庭院，你在日落时分啜饮葡萄酒。当然，这些事情是我们生活中的一部分。在葡萄园里跳跃，诸如此类的事情。这是真的。我实际上是在葡萄园底部的一个游戏围栏里长大的，当时我的母亲和所有在葡萄园田地里工作的工人一起工作。所以这就是我被安置的地方。

所以，是的，我在弗兰肯的一个酿酒厂长大，弗兰肯是巴伐利亚州的一部分。我的家人酿酒已经有几代人了，至少200年了，并且一直在为圣餐制作葡萄酒。弗兰肯的酿酒传统可以追溯到至少8世纪。

那是约克的阿尔库因在弗兰肯的时候。我们认为德国人都是关于啤酒的，但葡萄酒，尤其是白葡萄酒，在这个地区非常重要。即使在你，我想，童年后期，十几岁的时候，你吃饭时也会喝一杯葡萄酒吗？那是正常的事情吗？是的，我们小时候不允许喝酒，但在德国，

在父母的监督下，14岁就可以喝一点酒了，这与在路德教会受洗礼的时间相吻合。所以我在路德教会受洗礼时喝了我的第一杯葡萄酒，我们像婚礼一样庆祝了这件事。对。哇。好的。然后你搬到了美国。你能描述一下……

是文化冲击吗？至少是德国和美国饮酒文化的差异。是的，你知道，我住在许多不同的国家。所以当我搬到美国，特别是美国南部，那里非常基督教化时，我一直对此很感兴趣，并意识到我还有很多东西要学习。我记得，你知道，在一个神学院开始教书，那是一个禁酒的校园。我想，哇，一个禁酒的校园。

对于那些不知道的人来说，禁酒校园是指完全禁止酒精的大学校园。请记住，美国的合法饮酒年龄是21岁，这与世界上大多数其他国家（18岁）不同。因此，在美国大多数校园禁止酒精是有道理的，因为，你知道，75%的大学生未满法定饮酒年龄。

我想，哇，一个禁酒的校园。校园看起来很漂亮。我的意思是，一切都郁郁葱葱，即使在夏天非常炎热，而且雨水不多。但我意识到禁酒校园意味着你不能在校园里喝酒。

所以这对我来说是一个很大的调整，因为我来自一种文化，然后我在苏格兰的圣安德鲁斯完成了我的博士学习，在那里，你知道，你会在课程结束后举行招待会，你会聚在一起，你会在喝一杯葡萄酒的同时讨论神学，或者，你知道，在苏格兰，他们会喝一小杯威士忌。所以进入美国语境是一种调整，

那就是整个食物和葡萄酒文化以及他们聚会的方式非常不同。当然，其中一个主要区别是他们没有葡萄酒，而且聚会持续时间不长。我只是觉得人们还没有培养出聚会、逗留、讨论，然后再来一杯酒，只是在一起，真正解决问题的能力。但我猜我想知道你的想法

是什么导致了美国这种对酒精和葡萄酒的普遍谨慎态度？你在书中谈到了这一点，但你能简单地告诉我们为什么会有这种犹豫吗？好吧，我的意思是，实际上在我居住的南方，这是一种非常严重的饮酒文化。

所以这很有趣。但从历史上讲，你知道，特别是关于葡萄酒，美国并没有真正有机会发展与葡萄酒一种深思熟虑、健康和有益的关系，因为，你知道，在早期，种植葡萄园非常困难。在东海岸是不可能的。

因此，这个国家的形成与饮用朗姆酒和威士忌相伴而生。在19世纪初，美国发生的酿酒厂爆炸式增长，你知道，

与也在英国发生的工业革命相伴而生。但这使得蒸馏酒广泛地提供给美国人民。这就是他们成长的方式。这仍然是他们最喜欢的饮料之一，仅次于啤酒。啤酒是最受欢迎的饮料，然后是蒸馏酒，之后才是葡萄酒。

所以你既有与酒精的矛盾关系。这就是我所说的阴阳运动。你要么喝很多，要么你就进行这些禁酒运动。你不喝酒。当欧洲人在16和17世纪首次到达北美时，他们尝试过，但大多失败了，种植葡萄园。然后葡萄酒必须进口，这使得普通民众难以承受。

因此，很难将欧洲的葡萄酒文化带到新世界。早期的美国人可以很容易地制造更烈的烈酒，如杜松子酒和威士忌。酿酒厂遍布全国各地，到19世纪，美国充斥着廉价烈酒。

这是一场灾难。酒精滥用猖獗，尤其是在内战之后，受创伤的士兵用烈酒自我治疗。酒精引发的暴力事件在全国各地急剧增加。这些滥用行为导致宗教机构和政府对饮酒文化采取了可以理解的压制行动。

基督教禁酒运动实际上是天赐之物。它不是出于纯洁或贬低快乐的动机，而是出于对社会福祉的热情。在1920年至1933年之间，通过了强有力的法律，试图在各州范围内遏制酒精的制造和销售。这就是所谓的禁酒时代。

根据吉塞勒的说法，现代美国难以与酒精建立健康的关系，许多人开始相信与酒建立健康的关系是不可能的，因此所有饮酒都是不道德的。

我发现的是，作为一个文化，还没有关于如何发展与酒精和葡萄酒的健康关系的对话，并就此进行对话，然后进行一些深思熟虑的反思，以及围绕它的界限。例如，在我成长的地方，我们通常不喝酒。

在五点钟之前喝任何酒。好吧，在这里说“某个地方是五点钟了”，或者在商务午餐时喝一杯，诸如此类的事情是可以接受的。在我来自的地方，这种情况并不常见。是的。好的。那么，让我们进行一次这样的深思熟虑的对话，特别是与圣经和基督教的历史有关的对话。所以我想倒回，倒回，不是倒回葡萄酒，而是倒回旧约。

我们对葡萄酒的第一次提及是什么，它们告诉我们什么？好吧，我认为对葡萄酒的第一次提及是与挪亚的故事一起出现的。这是洪水之后，上帝与挪亚立约的时候。就在那之后，挪亚种了一片葡萄园。这就是圣经中我们第一次提到的挪亚的葡萄园。

所以上帝对挪亚说，这是我与地上所有生物所立的约的记号。挪亚，一个务农的人，开始种葡萄园。当他喝了一些葡萄酒后，他就醉了，赤身露体地躺在帐篷里。创世纪第9章。这个故事与挪亚醉酒以及他赤身露体躺在帐篷里，他的儿子发现他，以及整个故事非常令人不安相伴而生。所以圣经的读者经常没有意识到挪亚种葡萄园是多么深刻的行为。

种植葡萄园，因为当你离开方舟，不得不重新开始时，你首先想做的事情就是种植谷物，因为谷物是快熟作物。你可以在一个季节内收获，而种植葡萄园则需要等待四到五年才能结果，然后才能酿酒。所以我真的觉得这是另一个

信仰的行为，就像挪亚在洪水发生之前多年建造方舟一样。挪亚在上帝创造这个民族之前多年甚至几个世纪就种下了葡萄园。这确实是对他未来的一种信心，以及上帝将使他们成为一个文明。

挪亚的故事是圣经中更神秘的章节之一。以至于我们与我的惠顿学院同事约翰·沃尔顿一起为此做了一整集节目。节目说明中提供了链接。然而，从圣经洪水记载中得到的一个有趣的细节是，我们被告知挪亚的方舟停靠在亚拉腊山上。

一座雄伟的山峰，显然横跨现代土耳其和亚美尼亚两国的边界。这座山甚至出现在他们的护照邮票上。我有一位研究人员艾尔向我保证这是真的，所以我要求你举起它进行验证。你说得对。它就在那里。太棒了。它就在那里。它上面写着什么，伙计？你能读亚美尼亚语吗？我还在练习。一周后再来找我。好的，我有一些朋友可以帮你解决这个问题。

无论如何，正是从高加索山脉的这个地区，在2007年才发现了世界上最古老的酿酒厂。它位于亚美尼亚维亚茨佐尔的6000年前的亚美尼亚洞穴中。向我美丽的亚美尼亚朋友们问好。克里斯蒂娜，你好。哈戈普，你好。

在黑海附近的格鲁吉亚，研究人员在两个8000多年前的陶罐中发现了最古老的葡萄酒化学痕迹。也许是挪亚的酒窖。好吧，也许不是。但该地区被称为“葡萄酒的摇篮”。一个令人高兴的巧合是，我们发现最早酿酒证据的地方正是传统上与挪亚联系在一起的地区。

一定有一些古老的口头传统回声存在于某个地方。

不过，仍然考虑旧约，你会说旧约中关于葡萄酒的主要主题是什么？我的意思是，有一些对醉酒的批评等等，一些反对葡萄酒的谚语。但这些是主要的还是其他一些主题是主要的？我认为最重要的主题和对葡萄酒的理解是它是上帝的礼物和祝福。这就是我们如何知道上帝的祝福。这是葡萄藤和葡萄园以及葡萄酒的丰盛。

以及生命和庆祝的葡萄酒，这是一个贯穿旧约的主题。你知道，在诗篇104篇中，这是一篇美丽的创造诗篇，赞美上帝为我们的创造者，它说上帝赐予葡萄酒是为了使人类的心欢喜。“他使泉水流入山谷。它流过群山。它们给田野里所有的野兽提供水。野驴解渴。

诗篇104篇

所以你有一种感觉，是的，创造是一个礼物，葡萄酒是一个礼物。它在我们生活中有着非常特殊的目的。它带给我们快乐和喜悦。它帮助我们倾心于我们对上帝作为我们的创造者和救赎主的认识中所拥有的喜悦。它使我们日常的饮食和庆祝活动充满了非常非常特别的东西，这些东西将它提升到另一个领域。

我不是想不敬或亵渎神灵，但说在圣殿里有一种葡萄酒祭祀是上帝自己认可葡萄酒的迹象，这会不会太过分了？是的，这当然也表明，你知道，最好的创造物被带到了圣殿。

而且，你知道，圣殿是一个重要的地方，以色列人在那里庆祝并培养他们与上帝的关系。它教导他们，地球上所有产生的东西都是上帝的礼物。因此，通过将其作为祭品归还，他们承认一切都是上帝赐予的。所以他们带回它的初熟果实。葡萄酒就是其中的一部分。所以它真的把葡萄酒提升到了非常非常特别的东西。

我认为当葡萄酒被用来谈论末世时代，即未来的时代，上帝的救赎时，这一点就变得非常明显了，无论是通过将要来临并拯救上帝子民的弥赛亚，还是通过耶稣本人。

在圣餐中，谈论他归来的时候，他说在逾越节的庆祝活动中，变成了圣餐，“我将不再喝这葡萄树的果子，直到我在我父的国里与你们一起重新喝它。”

耶稣在福音书中几次提到葡萄酒。作为一个犹太人，他会在大多数庆祝活动中喝葡萄酒。在他的家乡加利利下地区周围有古代葡萄园的证据。我们至少知道在拿撒勒本身就有一个古代酒榨。我踩过它。但当时的葡萄酒不含酒精，对吧？请继续收听。♪

本期《不欺骗》由Zondervan Academic及其新书《使徒行传的挑战：重新发现教会是什么以及是什么》赞助，我的朋友N.T.赖特撰写。使徒行传讲述了耶稣复活后立即发生的事情。它追溯了信仰最初几十年非凡的发展历程，因为它缓慢但坚定地传播到整个罗马世界。

汤姆的书出色地将这个史诗般的故事分解成易于理解的部分。在此过程中，他捕捉到了基督教的历史细节和深厚的神学根源。《使徒行传的挑战：重新发现教会是什么以及是什么》现已开始预订。帮个忙。

前往zondervanacademic.com/underceptions（不要忘记underceptions部分），今天就获取您的副本吧，当天的Z世代新娘正在交换他们的誓言，但他们在婚礼招待会上不提供任何酒水，亲爱的，我们最新的密友是#干婚礼女孩，她们正在宣传不在婚礼上提供酒水的益处。

这是《纽约邮报》提供的，追踪干婚礼的趋势。

这不仅仅是宗教人士之间的事情。英国网站Hitched最近的一项研究发现，11%的受访夫妇正在考虑举行干婚礼。当然，干婚礼的原因各不相同。尊重朋友和家人的清醒，支持正在康复的人，以及不想承担额外的费用。我的意思是，说真的？如今婚礼上的酒精预算令人难以置信。也就是说……

耶稣并不反对在婚礼上喝酒。而且是好酒。你提到了耶稣，所以让我们转向他和新约。有明确的证据表明古代处女

加利利下地区和拿撒勒周围的葡萄园，他们甚至在古代拿撒勒村庄的郊外发现了一个古代酒榨。我们应该对此感到惊讶吗？不，一点也不。到处都是酒榨，巴勒斯坦一直以来都是一个

葡萄藤茂盛的地方，在那里葡萄栽培是几千年来重要的产业的一部分。所以这是一个古老的传统。对于我的听众中可能不太了解耶稣或福音书的人来说，请告诉我们耶稣与葡萄酒的故事。好的。嗯，很有趣的是，一些批评他的犹太教师

指控他是一个贪吃鬼和酒鬼，因为他以与各种各样的人交往而闻名，这些人受到社会的尊重和不尊重。他和他们一起吃饭。这正是他在广泛的范围内进行传教的方式。他参加宴会，享受葡萄酒，并饮用葡萄酒。这里提到了，

这里和那里。但是，你知道，他在路上待了三年多，他没有自己的家。所以他会和各种各样的信徒、被遗弃者、宗教精英和罪人在一起，和他们一起吃饭，享受葡萄酒。但实际上，两个最重要的

耶稣生命中的时刻是在迦拿的婚礼宴会上。他和他的家人被邀请参加在迦拿这个小镇举行的婚礼宴会。它甚至可能是一个祭司的家，因为那里的大罐是用石头而不是粘土制成的。所以我们不太了解……这保持了纯洁。是的，是的。所以我们不太了解。但是，你知道，主人没有酒了。

在犹太和加利利，婚礼是一件大事。它们可以持续长达一周，没有酒对整个家庭来说都是一件非常尴尬的事情。这有点类似于忘记在婚礼招待会上安排食物。以及你和你的配偶将要居住的整个郊区，他们都是你的客人。

接下来发生的事情似乎是福音书中按时间顺序记录的第一个奇迹。吉塞拉对它的解释如此精彩，以至于该暂停一下了。我们为你准备了一个五分钟的耶稣。至少，吉塞拉是这样做的。

然后，耶稣的母亲玛利亚看到了，她转向她的儿子说，他们没有酒了。她有点知道他能做些什么。虽然他犹豫了一下，但他把用于犹太人在当时进行净化仪式的六个石罐里的水变成了

他的母亲对仆人说，无论他告诉你们什么，你们就做什么。

约翰福音第2章。

他把它变成了酒，但不仅仅是酒，而是真正非常好的酒。这样，婚礼就可以继续进行下去了。大多数人可能甚至没有注意到。我的意思是，他的母亲知道，门徒知道，把酒送到我所说的宴会上的侍酒师那里的人知道。负责葡萄酒的人说：“哇，我不明白。通常你首先提供最好的葡萄酒，然后在宴会结束后，人们喝醉了，然后你提供质量较差的葡萄酒，因为它并不那么重要。但是不，他创造了大量上等葡萄酒的奇迹。当管家的尝了那变成酒的水，不知道是从哪里来的，虽然打水的仆人知道，管家就对新郎说，

人人都先摆上好酒，等客喝足了，才摆上次的。你倒把好酒留到如今。耶稣在加利利的迦拿行了这第一个神迹，显出他的荣耀，他的门徒就信了他。

所以，这肯定了耶稣赋予了人类庆祝活动的价值和尊严，但他通过提供这种丰富的葡萄酒来加深了婚礼庆祝活动。因此，对庆祝的善，对喜悦的善，对葡萄酒的善得到了肯定。但是，我认为还有另一个婚礼宴会。

当旧约先知谈到弥赛亚时，他们谈到在宴会和庆祝活动中，甚至在上帝与他的人民举行的婚礼宴会上，会有丰富的葡萄酒流淌。所以当耶稣出场，他的第一个奇迹是把大量的水变成大量的酒时，他真的作为新郎出场，说：“我就是弥赛亚。”怎么样？

将酒视为上帝临在的象征。下次你去酒铺或酒类专卖店时，想想这一点。我不记得在美国他们是怎么称呼的。无论如何，回到五分钟的耶稣。这显然有一个庆祝的主题。如果我们看到耶稣故事的结尾，那是最后的晚餐，现在酒是……

是他自己流血的象征，这多少会冲淡喜悦，不是吗？嗯，这是一个非常、非常好的观点。你知道，当耶稣第一次与他的门徒一起庆祝逾越节晚餐，然后把它变成我们现在所知的主的晚餐时，我们根据他自己的

死亡和复活来解读它，你必须记住，逾越节晚餐，虽然也很庄重，但也充满了节日气氛，在一个晚上要喝四杯酒，以色列人重述出埃及的故事，以及上帝拯救了他们。所以，当你想到耶稣在早期庆祝主的晚餐时，

这与我们今天在教堂里所经历的不同，如果我们幸运的话，我们会得到一块圣饼和一小口葡萄酒或葡萄汁。对他们来说，这是逾越节的庆祝活动，他们喝了四杯酒，然后耶稣做了这件非凡的事情。他拿起其中一杯，谈到他即将到来的死亡，他说，

喝这杯酒，这是为你们流的我的血。那么，为什么现在要谈到基督的痛苦死亡呢？是的，它确实有一些悲凉之处。它讲述了一些被压碎的东西。基督为我们牺牲了生命。

但你也必须意识到，在主的晚餐上，我们不仅要纪念基督的死亡，还要庆祝他的复活。从死亡中产生了新的生命。葡萄酒象征着这两种现实。葡萄酒和整个酿酒过程，葡萄必须被压碎、挤压。

榨干它们的汁液，然后你得到葡萄汁，然后葡萄汁被转化，所以它象征着整个酿酒过程象征着基督被压碎，钉在十字架上为世人的罪赎罪，这在中世纪的传统中非常有趣，他们有这种艺术

这种艺术形式，他们用葡萄酒压榨机来描绘基督。所以基督在葡萄酒压榨机中被压碎，在底部你可以看到收集葡萄酒的圣餐杯，那是基督的血。所以是的，它确实有一些悲凉之处。但葡萄酒也带来快乐。基督为我们所做的一切，为我们开辟了一条新的道路。

永生之路。那是你所能得到的令人难以置信的、最令人欣喜的消息。葡萄酒也象征着这一点，因为葡萄酒带来快乐，使我们心花怒放。所以，当我们从圣餐杯中饮酒时，我们都领受

基督所流的血，我们也领受新的永生的喜乐。你知道，好酒可以保存几百年。

所以，葡萄酒，不像其他食物，可以向我们诉说永生，永不结束的生命。即使我们在生活中经历了很多动荡，我们也会死去，对我们来说，死亡是通往上帝永恒同在的大门。葡萄酒象征着这一切。现在你可以播放了。

大家好，我问吉塞拉她对今天我一直在听到的说法有什么看法，即耶稣事工中的葡萄酒不含酒精，或者至少酒精含量非常低。但如果你想听听她对这个问题的回答，你必须订阅Plus Feed。对不起，但为了她的回答，这可能是值得的。

旧约和新约都对葡萄酒描绘了一幅相当一致的积极画面。上帝赐予人类葡萄酒作为礼物，以便他们按照上帝的旨意适当地享用。那么，早期的基督徒是如何应对这一切的呢？你写道，塞浦路斯，这位伟大的公元三世纪中叶的主教和神学家，写下了第一篇为葡萄酒辩护的文章。

他为什么要这么做？他说过什么？我认为对葡萄酒的辩护出现在公元三世纪，可能更早，因为人们确实会滥用它。你知道，这是人类故事的一部分。你知道，人们接受这份礼物，然后滥用它。然后出现了一些声音说，也许我们最好不要喝酒。

葡萄酒是早期基督徒生活中正常的一部分，不仅在圣餐或主的晚餐上，而且在公共宴会和常规庆祝活动中也是如此。虽然葡萄酒对非常、非常贫穷的人来说可能太贵了……

它并不是一种精英饮料。下层阶级的人们经常在饭菜中喝葡萄酒。但很快，基督教中不太正统的分支发展出一种反饮酒政策，这主要源于他们对自然和肉体快乐的异端观点。恩克雷特人，以自律一词命名，鄙视肉体。

和物质创造，当然，葡萄酒对他们来说是禁忌。在三世纪，水派是一种只用水的人群，即水派中的“水”，他们坚持在圣餐中使用水而不是葡萄酒，其驱动力是一种极端的禁欲主义，这与基督教最早的形式完全相悖。

基本上所有诺斯替教派都避开葡萄酒。原因与他们避开旧约上帝的原因相同。他们鄙视创造，并寻求更高的精神来将他们的精神从肉体及其享乐（如葡萄酒）的束缚中解脱出来。

但我的朋友们，这不是基督教。今天人们可能有合理的道德和社会原因避免饮酒，但对肉体快乐的怀疑并不是其中之一。值得庆幸的是，在古代基督教中，冷静的头脑占了上风。安德森最喜欢的塞浦路斯就是一个很好的例子。他是三世纪迦太基的主教，我们在第112集“文化基督教”中与娜迪亚·威廉姆斯一起介绍过他。

当他不发表布道，敦促信徒帮助鼠疫受害者时（他在公元250年代不得不这样做很多次），塞浦路斯正在撰写各种神学主题的文章，包括他为葡萄酒辩护的文章。针对水派教义，他说避免在圣餐中使用真正的酒精葡萄酒，是对耶稣在最后晚餐上的命令的极度不顺从。

去除葡萄酒就是去除上帝的恩典。现在，我怀疑这是一个过于大胆的修辞手法，但他的观点在教会历史的其余时间里都成为了主流观点，直到基本上五分钟前。如果不用真正的葡萄酒，圣餐就不是圣餐。这不是我们通常与历史教会教条联系在一起的事情。

塞浦路斯和许多其他教会教父意识到，仅仅因为我们滥用葡萄酒，并不意味着我们可以删除葡萄酒和信仰的整个历史。你知道，圣经是我们作为基督徒生活方式的基础。所以他们非常仔细地阅读了旧约和新约，并肯定了

葡萄酒是上帝的礼物，我们应该忠实地接受。但是，你知道，葡萄酒象征着……

以一种非常深刻的方式象征着基督的牺牲。整个酿酒过程与基督的牺牲性死亡相平行，然而葡萄酒却被转化成美丽、新颖和持久的东西，就像基督的死亡被转化成永恒的复活生命一样。所以我认为这就是神学家们反复回到的话题，

一遍又一遍地，我们需要忠于圣经。决定健康人生活的不是那些有病的人和那些滥用上帝恩赐的人，而是圣经以及我们可以从圣经中获得的关于如何善待这些恩赐的智慧。这就是为什么在中世纪，修道院经常从事酿酒业的原因吗？

你知道，这是一个非常、非常好的问题。为什么僧侣和修女种植葡萄园？你知道，在修道院酿酒的发展中，一个非常重要的人物是圣本笃，他写了《圣本笃规则》。吉塞拉在她的书中声称，引用，“没有哪个僧侣比努西亚的圣本笃更能塑造西方基督教和葡萄栽培”。

圣本笃的一生横跨公元5世纪和6世纪，这是意大利历史上一个非常动荡的时期。本笃基本上建立了西方的修道运动，

他的规则，我们现在称之为《圣本笃规则》，是一份数千字的文件，概述了作为修道院社区生活的指示。这影响了僧侣和修女至少800年。这是修道院的主要规则手册。

现在，看来他更希望僧侣根本不喝酒。他认为他们的工作太重要了，不能冒险喝醉。他们不仅有很多祈祷要做，僧侣们还有非常严肃的学术生活。然后他们还要用手工作四到六个小时。

但本笃也意识到意大利丰富的酿酒历史，可以追溯到罗马时代之前。所以他决定了他认为是理想的适度做法。在规则中，他写道，我们相信每天一人一希米纳的酒就足够了。希米纳，那是每天275毫升。

或者略多于9液盎司，大约半品脱。根据澳大利亚的测量，这相当于每天略多于两杯葡萄酒。

他在意大利工作，意大利是一个盛产葡萄酒的国家。我认为圣本笃，你知道，他受到了约翰·卡西安和沙漠教父的影响很大，他更喜欢一种更为简朴的方式。但他意识到，你知道，我不能禁止意大利人喝酒。然后他还知道，你知道，那在圣经里。所以他说，你知道，每个僧侣和修女每天可以喝一希米纳的酒，这大概相当于三分之一升。

本笃还在他的规则中说，所有僧侣和修女都必须参与体力劳动。所以他们在传教方法上变得非常务农。当他们建立修道院来传教欧洲时，他们当然建立了一个礼拜场所。崇拜对他们来说非常重要。

但他们也发展了农业。当然，他们种植了葡萄园，因为他们需要葡萄酒来举行主的晚餐。这就是这个故事的开始。而且，你知道，葡萄酒是日常饮品。并非总是能保证获得安全的水源。但是，你知道，葡萄酒中的酒精杀死了很多细菌。所以它是一种相当安全的葡萄酒。

饮料。因此，本笃会派在勃艮第真正兴起，你知道，也许

在9世纪，随着阿里安的本笃的改革，并在几个世纪内迅速发展，种植葡萄园，并取得了巨大的成功。我说的对吗？克吕尼修道院成为一个特别著名的中心？是的，克吕尼成为一个非常、非常重要的中心，它是一个名为圣维旺修道院的分支修道院。

在勃艮第黄金之路，所有特级园都在那里。是本笃会僧侣种植了许多这些特级园。事实上，我每年都会带一个葡萄酒朝圣之旅，我们去参观正在由勃艮第酿酒师重建的修道院遗址。我们可以追随这些僧侣和修女的足迹。我们真的欠他们很多。

我们现在所知道的葡萄酒文化大部分都来自这些僧侣和修女，他们继续从事农业，种植葡萄园，并为上帝的荣耀酿造葡萄酒。我相信他们建造了

我称之为大教堂结构的东西融入他们的葡萄酒中。他们以一种特殊的方式酿造葡萄酒，他们学会了酿造真正散发着美丽和复杂性的葡萄酒。所以它值得在圣体圣事中持有基督的临在。这对他们来说非常重要。

僧侣和修女从事酿酒作为一种崇拜行为，今天听起来可能很奇怪。事实上，我认为这听起来很棒。但本笃会因最早的香槟形式而闻名。葡萄牙的僧侣创造了波特酒。另一个修道院教派，西多会，是我们必须感谢长相思的人。基督教压倒性地赞同饮用葡萄酒。一切都会出错。

接下来就来了。在印度，数十万弱势妇女和儿童面临着危险的节日季，全国各地性侵犯、强迫婚姻和身体虐待的发生率都在上升。今年圣诞节，圣公会援助正在帮助这些宝贵的人们获得更好的机会。你也可以帮忙。

圣公会援助正在与班加罗尔妇女安全之家合作，为多达40名妇女同时提供危机住所。

但是还需要更多这样的房屋，你可以通过访问anglicanaid.org.au/underceptions来实现这一点，anglicanaid.org.au/underceptions，并向他们的光明与生命圣诞节募捐活动捐赠免税捐款，anglicanaid.org.au/underceptions。谢谢。

本集由我们在里德利学院和探索里德利在线计划的朋友们赞助播出。如果你曾经想过高等圣经研究，里德利可以满足你的需求。我以前在那里工作过。这是一个很棒的地方。学院提供在线神学资格，从文凭到硕士学位不等。你还可以有机会在一些安德森最喜欢的老师的指导下学习，包括迈克·伯杰隆。

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在一个晚上之后，我有一天早上醒来，心想：“这可能不太好。”我现在通常一点也不想念它。我知道这因人而异。有些人确实仍然如此，有些人则不然。当我想到我过去常常邀请进入我生活的混乱时，我现在真的快乐多了。

那是演员丹尼尔·雷德克里夫在与萨姆·琼斯一起拍摄的幕后节目中谈论饮酒。他当然最出名的是扮演哈利·波特，但他现在身后有大量的表演简历。像许多童星一样，雷德克里夫也经历了一些荒凉的岁月，他真的与药物滥用作斗争，特别是酒精。他决定完全戒酒。他现在是世界上最著名的禁酒主义者之一。为他点赞。

我认为我的一部分人认为，演员必须像疯狂的酷醉鬼一样。就像我必须符合我脑海中关于成为著名演员的奇怪形象一样。然后在某个时候，它变成了，

像雷德克里夫一样，很多人在生活中到达一个点，他们意识到酒精已经并且正在占据太多的空间。多年来，基督徒一直走在解决酒精滥用问题的前沿。

许多教堂，尤其是我在美国注意到，都将康复计划作为其教堂计划的一部分。而旨在帮助戒酒者的著名12步计划，即匿名戒酒者，实际上是基于教会门徒训练的模式。创始人比尔·威尔逊和鲍勃·史密斯受到基督教的影响，鲍勃·史密斯尤其公开地受到影响。

当然，匿名戒酒者也认识到更高的力量。上帝，正如你理解的那样，是该计划的重要组成部分。意识到需要成为好邻居。现在许多教堂在圣餐中使用葡萄汁而不是葡萄酒。

现在，在教会历史的大部分时间里，对天主教徒和东正教徒来说，这仍然不被视为真正的圣餐。但这确实来自一个非常好的地方。你能向我们介绍一下传统中更谨慎的说明吗？我是在想圣经，真的是圣经，但也是教父的信息如何反映出来。

以及中世纪时期，有一个明确的命令反对醉酒，对吧？绝对正确。所以，要谨慎地生活，不要像愚昧人那样，要像智慧人那样，要好好利用时间，因为日子邪恶。所以不要作糊涂人，要明白主的旨意是什么。不要因酒醉而放荡，乃要被圣灵充满。以弗所书第5章。

“啊，你们这些在饮酒中是英雄，在调酒中是勇士的人，你们为了贿赂而开脱罪犯，剥夺无辜者的权利。”以赛亚书第5章。一方面，你有这种庆祝，你已经强调了，这种庆祝葡萄酒作为一种礼物。但另一方面，一个非常明确和一致的声明，即醉酒是错误的。你能解释一下这个范围吗？

是的，我的意思是，你知道，在不同的时期，它的含义也不同。例如，当你想到改革家时，你知道，他们喝的大多是啤酒和葡萄酒。我们现在不这么做了。所以人们对酒精的耐受力比我们今天要高得多。但是，你知道，在整个教会历史上，总有一种感觉，它是上帝的礼物，但不要滥用它。嘿，我只是在这里插一句。

马丁·路德非常喜欢上帝的液体礼物，尤其是啤酒。他的妻子凯蒂也因在家为他酿造的啤酒而闻名。

他在1535年写给她的一封信中抱怨说，他喝了一些啤酒，“这与我的身体不符”。我对自己说，我在家有什么好酒和啤酒。还有，多么漂亮的女人。研究人员猫头鹰在节目说明中添加了一篇有趣的文章，标题为《马丁·路德的啤酒》。

但不要滥用它，不要喝醉。我的意思是，这就是路德所挣扎的。你知道，很多人来找他说，你知道，我们不应该允许人们喝酒，因为人们会喝醉。他说，不，你，我们必须教导人们不要喝醉，不要

滥用酒精，但要让它成为日常生活的一部分。我认为通过这种方式，在那些文化中，你知道，我在一种基督教葡萄酒文化中长大，可以这么说，你知道，本笃会修女首先种植，当然罗马人也在那里，但在山上，是本笃会修女在七世纪种植了葡萄园。而且，

所以我们已经有很长一段时间来真正发展一些智慧了。所以，你知道，在我的文化中，有一种感觉，你知道，你五点钟之前不喝酒。

然后有一种感觉，你每天都不喝酒，你知道，星期天我们会和我们的星期天饭一起喝一杯葡萄酒，然后我们会小睡一会儿，然后去散步，我们不必开车去任何地方，所以有一种更强烈的意识，你不会酒后驾车，你知道，这是当代的，但你知道，那种智慧的来龙去脉，我，你知道，我不知道我们该如何捕捉到，但每种文化都有

必须辨别这一点。所以在我的文化中，有一种感觉，你不会，你不会过量饮酒，你不会独自喝一整瓶葡萄酒，除非你

你真的参加了婚礼宴会。我们将整天和晚上都在那里。然后你喝更多的葡萄酒。你只是适度饮酒。即使是适度饮酒，你知道，一个更高大的人可能比一个身材娇小、缺乏教育的女人更能承受一点酒精。

你知道，不能处理很多酒精。所以我认为这种适度的意识随着我们回顾教会历史而有所不同，因为人们的整个习俗，你知道，喝更多的葡萄酒或啤酒，因为它是一种安全的水源，他们不必在当代环境中开车，

你知道，现在每个人都开车，酒后驾车非常危险。你不想那样做。所以你必须，你知道，你必须在设定界限和发展智慧方面非常具体。让我们理解它，然后让我们在理解和善待这份礼物方面发展智慧和界限。善待这份礼物。

这个方便的建议可以应用于很多事情。基督徒相信，创造充满了上帝的美好恩赐，但恩赐不应该被滥用。反复告诫要避免醉酒。然而，弄清楚醉酒的界限可能很棘手。

根据吉斯勒的说法，可接受行为的界限比许多人想象的要宽得多。当读者转向你谈论神圣的醉意和神圣的陶醉的部分时，可能会大吃一惊。所以，请向我解释一下神圣的醉意到底是什么。嗯，你知道……

酒精会影响你的身体，你可能会醉。这通常只以消极的方式被谈论。显然，如果你真的喝醉了，那是不好的。我们不应该赞成那样。但有一种轻微的醉酒程度实际上是相当积极的。那就是你放松到足以放下你的伪装的醉酒程度，对吧？

要尽情吃你的食物，欢欢喜喜地喝你的酒，因为上帝早已认可你所做的。

你是根据圣经，还是……

你的经验？根据经验，当然，这方面的科学也存在。你知道酒精是如何影响身体的。但同样，我刚刚听一位神经科学家谈论当你醉酒并且受到如此抑制时，这是多么消极。但有一种被抑制的程度

实际上是相当积极的。你知道，我们生活在这样的文化中，我们必须假装自己一切顺利。我们很成功，我们必须给人留下光鲜亮丽的印象。我们实际上渴望能够做自己的地方，拥有我们经历过的所有优点和缺点以及艰难困苦。所以，有一个空间让我们可以稍微放松一下，然后

你知道，我记得在品酒室里，突然之间发生了忏悔，喜悦和快乐的忏悔，但也有一些深深的悲伤、创伤、损失和脆弱的忏悔，你知道，德国人往往比较保守，不太愿意透露他们的个人生活，而且

在品酒室长大，看着一群人从非常拘谨、僵硬、正式，想要表现得成功，拥有所有的一切，到最后人们只是大笑、哭泣、分享、变得脆弱，并彼此进行真正美好的交谈。那是

德国努申。是的，德国努申。太清醒。太清醒是一种负面的说法。如果你太清醒，如果你不能放松和玩乐，那不是一件好事。所以我认为葡萄酒可以帮助解决这个问题。这对于我们的庆祝活动也很重要。你知道，我们需要学习如何再次庆祝。是的，你将葡萄酒与人际关系联系起来，不是吗？你能告诉我更多关于这种重要联系的信息吗？

嗯，就像上帝赐予的所有事物一样，它们是为了人际关系而存在的。葡萄酒是为了加深我们彼此之间、与上帝之间以及与他赐予我们的美好世界创造之间的关系。所以，你独自饮酒的想法，

这不是圣经中的想法。在圣经时代，人们总是聚在一起。我的意思是，这就是他们生活的结构。今天，我们过着截然不同的生活。但它是为了让家庭和社区聚在一起吃饭，一起分享葡萄酒。所以我认为这非常、非常重要。而且他们不仅仅是彼此分享。他们深深地意识到葡萄酒是上帝的礼物。整个世界都被赐予我们。

以培养我们与上帝和彼此的关系。这就是世界被设计的方式。我们从未打算独自一人坐在家里，喝一杯葡萄酒，感到孤独，或者只是，你知道，

看电视。我们总是应该聚集在一起，成为上帝的子民，一起分享食物，分享葡萄酒，享受快乐，即使我们有时会经历非常、非常艰难的时期，例如经历离婚、患癌症、失去生意或失去配偶。我的意思是，生活可能是残酷的。而我们做的最重要的事情是，我们需要培养能够成为我们一部分的关系

当生活变得艰难时，以及当生活很美好时。这一切都很好。但当我与吉塞拉交谈时，我也在考虑那些可能正在挣扎的听众。有些听众的生活可能因酗酒而受到损害，无论是他们自己还是家庭成员。你可能会给他们什么智慧？

我认为认真对待这一点非常、非常重要，认真对待酗酒给家庭和社区带来的创伤。所以我的建议是认真对待你的故事，无论是你的亲戚，还是你自己的生活。认真对待这一点，认真对待你需要治愈。

很容易陷入创伤而无法治愈。所以我希望并祈祷所有正在收听节目的朋友们，如果你经历过与酒精相关的创伤，我希望并祈祷你能找到可以与你一起走过治愈和宽恕旅程的人。对于那些经历过这种创伤的人来说，他们将永远无法喝酒。

但有些人可能会从这种创伤中治愈。假设你有一个酗酒的祖父，并且真的损害了很多家庭健康。你也许能够说，你知道，我的家庭有这种创伤，但我想要探索葡萄酒。它是上帝的礼物。我该如何做好这件事？这就是为什么我在书的后面有一个附录，帮助人们

思考并讨论如何与葡萄酒建立健康而有益的关系，我强烈建议你不要独自尝试，而是在一个群体中进行，如果你已婚，那就和你的配偶一起，如果你单身，那就……

你知道，召集一个你一起品尝葡萄酒的群体，吃些食物，看看这如何能加深你对上帝在你所赐予的群体中创造的欣赏。但我想对所有那些在其故事和历史中拥有这种经历的人说，确实要认真对待这一点，并在你感到需要帮助的地方寻求帮助。

所有美好的事物都可能被扭曲成坏事。想想力量、财富、智慧、技术、性、食物，当然还有葡萄酒。然而，它们仍然是上帝为了某种目的而赐予的礼物。

正如我们需要弄清楚性或力量或任何其他事物是为了什么目的，以便按照赐予者原本的意图使用它们一样，葡萄酒也可能被滥用，它可能是有害的，但它本应是为了快乐和人际关系。像最好的礼物一样，葡萄酒可以将我们指引回赐予者，指引回上帝。你能总结一下你认为……

葡萄酒告诉我们关于现实和上帝本身的事情吗？葡萄酒是一份美好的礼物。

这个世界是一个美好的地方。我认为最终美体现了我们的创造者和救赎者。所以对我来说，葡萄酒体现了一位慷慨给予的赐予者。你知道，我们本来可以……

只有水和面包，但我们拥有丰富的礼物，如葡萄酒以及世界上所有的风味和色彩，这确实体现了这个世界中仁慈的存在。对我来说是这样的。显然，并非每个人都会这样感觉，但如果你真的发现了它并走入大自然，我总是会被我发现的东西所震撼。

品尝葡萄酒是一种与美丽事物进行的非常私人的相遇。你可能有与这种葡萄酒相关的非常不同的记忆，以及与专家非常不同的情绪。所以，他们真的把葡萄酒放进了一个紧身衣里，一个理性的紧身衣，用来谈论葡萄酒，而……

实际上，你可以拥有非常私人的品味体验，它会激起你的情绪并唤起记忆，这将帮助你获得体验和进行对话。它将以非常独特的方式塑造事物。你知道，这与上帝也是一样的。上帝不会以某种抽象的方式与我们相遇。

某种神学或你所持有的某些信仰。上帝会在你所在的地方、你是谁、你的感受、你的经历是什么地方与你相遇，他想要在那里以一种非常个性化的方式爱你并救赎你。这确实是我们与葡萄酒的相遇。这是一种非常个人的体验。我觉得有时葡萄酒专家在他们的谈话中，会让你闭嘴。

你自己的经历。我认为这是非常不幸的。所以我想让你和葡萄酒自由地进行这种亲密的相遇，它本来就应该是这样的。我注意到现在是下午4点，在你那里和我这里。我在想，当是下午5点而不是之前……

我会打开一瓶葡萄酒，和我的妻子一起喝一杯，我们会想起你给我们的所有这些想法。我真的很感谢你的时间，吉塞拉。谢谢。谢谢。谢谢。

如果你想了解更多关于你在今天节目中听到的任何内容，研究员艾尔有一些很棒的节目笔记给你。所有我们提到的书籍、节目和人物的链接，对更复杂内容的一些深入探讨，以及整集节目的文字记录。前往undeceptions.com查找它们。它们太长了，无法放在你的播客应用程序的笔记中。

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Undeceptions由我，约翰·迪克森主持，凯莱·佩恩制作，马克·福斯特·哈德利执导。阿利斯泰尔·贝林是一名作家和研究员。肖班·麦吉尼斯是我们的在线图书管理员。林迪·莱维斯顿仍然是我的优秀助手。桑蒂诺·迪马尔科是首席财务和运营顾问，理查德·汉姆威负责编辑。我们今天的配音演员是扬尼克·劳里和达科塔·洛夫。

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