WeWork, Adam Neumann, and the end of an empire
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WeWork动荡的旅程已经结束。我们与记者里夫斯·韦德曼进行了交谈，他是《十亿美元的失败者：亚当·诺伊曼和WeWork的史诗般崛起和壮观的陨落》一书的作者，这本书讲述了美国公司历史上最疯狂、最戏剧性的创业故事之一。“品牌受损了。”漫威影业现在怎么样？《快公司》高级编辑杰夫·比尔与文化作家乔安娜·罗宾逊和大卫·冈萨雷斯一起分析了漫威电影宇宙。他们讨论了MCU的优势和劣势，以及该公司曾经如何在讲故事和教导观众如何忠于品牌方面表现出色。但罗宾逊说，现在漫威正在看着自己的商誉逐渐消失。那么，当一个品牌的标识不再具有同样的力量时会发生什么呢？“他们拥有这些资源——轻率地将他们排除在外是愚蠢的——但他们知道他们没有任何免责通行证了，”她说。想了解更多关于MCU幕后的内容，请查看：MCU：漫威影业的统治时代你可以在Instagram上找到Yaz（@yazzyg），在TikTok上找到Josh（@joshuagchris）！</context> <raw_text>0 欢迎收听《最具创新力公司》节目。我是主持人Yasmin Gagne，与我一起的是我的制作人Josh Christensen。嘿，Josh。嘿，Yas。你曾在联合办公空间工作过吗？没有，我从未在联合办公空间工作过，但我一直很想尝试。为什么？我不知道。我只是，我真的很喜欢冷萃咖啡。

而且可以一直喝到冷萃咖啡的想法。我们目前正在对我们的办公室进行装修，包括Mansueto Ventures、《快公司》和《Inc.》的办公室。我认为我们不会安装冷萃咖啡机。不，对不起，但我们的零食供应很糟糕。我们必须改进一下。

这就是我想要的。如果你能给我一些能量棒和冷萃咖啡，我就心满意足了。所以如果你正在收听，Randy，你负责装修。如果我们有Luna能量棒，没有人会抱怨他们的薪水。没错。这就是我们需要的。豆袋椅、乒乓球桌、Luna能量棒和冷萃咖啡。我会免费工作。是的。

你呢？你曾在联合办公空间工作过吗？没有，有些人真的很喜欢结识新朋友之类的想法，但我害怕在非面试的情况下与外人交谈。所以我认为这不适合我。是的，这有点像社交噩梦……不，人们认识我后，就会说，再也不要跟我说话了。永远，永远不要再跟我说话了。请离我远点。是的。

在我们继续节目之前，还有什么要交代的吗？今天没什么要交代的。我们正在《快公司》这里度过年末。所以我要再次说，你应该订阅、评价和评论我们的播客。敬请期待新年《快公司》更多活动和令人兴奋的事情。但更多内容将在稍后介绍。在今天的节目中……

播客好友兼《快公司》高级编辑Jeff Beer将与文化作家Joanna Robinson和大卫·冈萨雷斯讨论漫威影业的统治地位。但首先，WeWork不复存在了。因此，我们将研究这家办公桌租赁公司的兴衰，以及其联合创始人兼前首席执行官亚当·诺伊曼如何将其推向破产。接下来解释幕后发生的事情的是作者里夫斯·韦德曼，以及我们自己的《快公司》执行编辑迈克·霍夫曼。里夫斯、迈克，非常感谢你们的到来。很高兴来到这里。

感谢邀请。本周我们显然从WeWork那里得到了一些重大新闻，但在我们开始讨论之前，我要问你一个很难简洁回答的问题，但是……我会尝试的。亚当·诺伊曼是谁？

在非常广泛的层面上，WeWork的故事是什么？这可能不是正确的方向，但是当你问我亚当·诺伊曼是谁时，我的大脑立刻想到了一个故事，这个故事我是在鼎盛时期WeWork的一个大型派对上听到的，当时亚当本人邀请，我相信，一位员工上台

说唱，说唱一首关于WeWork的歌。这首歌中的一句歌词是，“亚当·诺伊曼，他不是人”。我认为在某种程度上，这总结了一点，在那个时候，他已经超越了我们其他人必须遵守的行为准则，关于如何

经营一家公司，你知道，过着我们许多人无法完全梦想的生活。但除此之外，他在许多方面都是2010年代那种典型的、疯狂的、成功的创始人，他将这家公司打造成了一个价值470亿美元的全球巨头，然后迅速而迅速地衰落。他不是人。他不是人。

我觉得科技公司真的很喜欢为公司撤退创作定制的说唱歌曲。这似乎是一件很常见的事情。我曾想过写，你知道，本·霍洛维茨痴迷于说唱歌词。我想，如果说唱的历史贯穿于创业公司或科技领域，你知道我的意思吗？就像所有这些公司一样，我记得碧昂丝被付费在优步演唱会上表演，用优步股票支付，以及这两个世界是如何一起运作的。

关于富有的白人对说唱的痴迷在创业界的文章，以及这告诉我们什么。正如你提到的那样，WeWork经历了壮观的衰落。导致这种情况的几个因素是什么？是的，想想这一切四年前就发生了，真是太疯狂了。我认为当你谈论，你知道，衰落时，我的意思是，你知道，你必须谈论成功，那就是WeWork赶上了人们正在寻找与办公室不同的东西的时刻，

金融市场正在寻找向任何声称自己将发展壮大为巨头的公司投入资金。在某种程度上，这些都是其衰落的种子。我认为尤其重要的是，有一种这样的精神，就像，

当你回顾那一刻，WeWork成功的时候，他们建造了非常酷的办公室。它们是很好的工作场所。有时它们很吵闹，人们带着他们的狗进来，这可能会有点烦人，但总的来说，它们是很好的去处，而且它们擅长自己正在做的事情。问题是，扩展任何业务都很难

扩展涉及建筑工会等业务的业务尤其困难。最终，他们基本上只是在尝试做一些事情。这几乎是不可能的。克服所有障碍的唯一方法是拥有如此多的资金，以至于无关紧要。果然……

他们有一段时间是这样做的。软银和孙正义先生现在臭名昭著地向这家公司注入了数十亿美元，试图克服房地产行业中的每个人都知道正在发生的所有限制。然后突然在这个经济开始转变，这些投资者不再愿意的时候

像以前那样大量注资。然后突然之间，人们发现亚当·诺伊曼，他不是人，或者他是一个小人物，他，他，他喜欢大麻和龙舌兰酒，他，他，他有点疯狂。然后，然后这一切都在这一刻崩溃了，所有这些期望。这几乎是不可能实现的。

亚当·诺伊曼可能是个疯子，对吧？但他获得了4.45亿美元的买断金，而软银的人最终却承担了损失，对吧？所以，你知道，这在某种程度上很有趣。我有点想知道他会认为他所创建的公司失败了而感到悲伤，还是他会认为，哦，我得到了报酬。没关系。

是的。我的意思是，亚当，你知道，他的雄心壮志是成为一个万亿美元富翁。所以，你知道，4.45亿美元并不能让你达到那个目标。所以，你知道，在某种程度上，我认为他是一个有，你知道，他有着这种过度的雄心壮志的人。我认为这对他来说是一次令人谦卑的经历。但与此同时，在他离开WeWork之后，他在WeWork期间赚了很多钱。

离开WeWork后，他现在正在做一种我们不太了解的秘密房地产加密货币业务，叫做Flow。我总是想到水。难道已经有Flow了吗？可能吧。他会解决这个问题的。

如果真的有另一个Flow，亚当会买下它。他会解决这个问题的，这可能是我听过的最棒的一句话了。就像，哦，亚当·诺伊曼，他会解决这个问题的。太棒了。是的，完全正确。我们都在关注亚当·诺伊曼的旅程。本周WeWork发生了一些事情，对吧？情况看起来不太好。

你们两位能否解释一下现在发生了什么？是的，在过去的四年里，有一些时刻WeWork的情况看起来很糟糕。最新的一次是《华尔街日报》去年的一篇报道，该报道称该公司似乎正计划申请破产。我们不知道这将采取什么形式。我们不知道结果会是什么。对于一家公司来说，在过去的几年里走到这一步显然不是一件好事。

他们一直没有偿还贷款。他们一直在要求房东降低租金。他们停止支付一些建筑物的租金。他们已经关闭了其他建筑物。所以一切都在朝着坏的方向发展。而且看起来，无论本周发生什么，它看起来都将与亚当·诺伊曼经营的公司越来越不同。自从亚当·诺伊曼离开后，WeWork的员工情况如何？裁员情况如何？

我的意思是，你知道，在事情发生之后，数千名员工被解雇了。一度，超过10,000名员工。然后在几个月内，几乎有一半的人被解雇了。你知道，这个数字一直在下降。还有一些其他的裁员。他们合并了办公室。他们还放弃了他们所从事的其他所有业务。推出的学校、We Live项目。

公寓生活理念、健身房、超级食品公司，所有这些都被搁置一旁，试图让核心业务运转起来。但它比一开始的样子要小得多，也大不相同。报道你的书是什么感觉？我认为有些故事你无法让任何人说话。有些故事我可以想象有很多前员工愿意和你说话。

跟我说说吧。是的，我的意思是，我的经历很有趣，因为我从2019年春天开始为《纽约杂志》报道WeWork。那时WeWork宣布要上市。他们的估值达到了470亿美元，从软银获得了巨额资金。据所有说法，他们都处于高位。有一些暗示。

奇怪之处。当我能够与员工交谈时，你开始感觉到有些事情并非表面看起来的那样。但也很难让人们开口说话。即使是那些批评该公司的人也持有股票，他们希望IPO能够发生，他们希望获得某种回报。

他们中的许多人仍然相信这家公司，即使是那些看到自己突然质疑的事情的人。基本上，在IPO失败并且很明显亚当将被赶走的那天之后，情况一夜之间发生了变化。那些以前永远不会回我电话的人突然渴望交谈。他们很生气。他们很生气。他们很失望。他们经历了所有这些情绪。他们想解释自己，并解释说

他们不是在这整个过程中一直都很疯狂的人。所以在人们谈论这件事的意愿方面，从好日子到坏日子确实发生了明显的转变。我想问的一件事是，你知道，你书中的一些报道关于WeWork员工构成方面非常有趣。

有很多做过融资创业的人，而且在财务方面非常精明。事实上，书中一个令人悲伤的时刻是，他们向公司内的其他人建议了一些构建股权的方法，结果证明这并不是一个好赌注。还有很多在WeWork设施工作的工人，对他们来说，这似乎是一个真正改变人生的机会。

机会。这是一家在如此疯狂的高水平上获得融资的非常有趣的公司。与此同时，它又只是一家房地产公司，它汇集了一群非常有趣的员工，他们与亚当一起踏上了这段旅程，这显然是

非常疯狂的。这是2010年代如果你不会编程，你不是工程师，但你想参与创业热潮并获得一些将来可能会为你买房买车的股票期权的罕见地方之一。这是一个你可以

去做的。亚当一直在兜售这个梦想。WeWork没有支付最高的薪水。他们提供股票期权。亚当非常擅长说服别人。我认为这不是虚张声势。我认为他也相信这一点，但他正在说服人们，这在未来是值得的。所以

所以你有很多处于第一份工作的人。你有很多没有在这种高增长创业世界中拥有经验的人。你有一些来自普通公司、老式房地产公司、金融公司、银行的人，他们想，好吧，这是我的，这是我赚钱的机会。

所以你所有这些人都从略微不同的方式、不同的地点而来，但在很多方面都是对创业世界的初次尝试。我想谈谈软银和孙正义先生的事情。我有点痴迷于你书中他，我认为亚当最终和他一起坐出租车的那部分。在进行非常简短的推销之后，他只是递给他一个装有合同的iPad让他签字。我的意思是，跟我说说软银在这件事中扮演的角色吧。

我认为随着时间的推移，我认为你必须将软银视为WeWork成功和失败的同等贡献者。如果没有孙正义和软银的支持，亚当不可能将这家公司推得如此之远。

资金和鼓励疯狂。在聪明人和疯子之间的斗争中，疯子会赢，这是孙正义对亚当说过的话，我相信他也对许多其他投资者说过。这就是软银的方式。他们两人共同创造了这里发生的一切好坏。

我们认为疯子现在赢了吗？给大家做一个脉搏检查。在这种情况下，什么是胜利？在这种情况下，什么是胜利？什么是胜利？在这种情况下，什么是疯狂？在这种情况下，什么是疯狂？在这种情况下，什么是聪明？这一切都是模棱两可的。没错。没错。有人在WeWork工作过很长时间吗？没有。

因为我只去过一次，参加了一个艺术组织的面试。不是长时间，但是一些，是的。我完全赞成免费冷萃咖啡。是的，我本来想说，当我真的很穷的时候，我曾经纠缠我的朋友让我进去拿零食。看，这就是他们应该走的路……

他们应该成为一个非营利组织，为所有贫穷的文科毕业生服务。是的。我们的一位同事主要在旧金山的一家WeWork工作。而且，你知道，我认为，就像体验的许多方面一样，最重要的是，你知道，如果你在家工作，去一个不错的地方，在那里你有同事，即使他们不是你的真正同事，你知道，你可以与之交谈并可能互相交流想法的人，或者当然，就像，问，嘿，打印机怎么用？而且

你知道，如果你可以，如果你可以，像，问这些问题，并且有你工作日中本来不会有的社交部分，因为你会在家庭办公室。这种友情和这种归属感确实有真正的价值，尤其是在一个自由职业者或从事创意项目或创业公司的人组成的社区中。你知道，这方面有一些不错的地方。

所以我还没有让自己去WeWork工作并获得会员资格，但我使用过其他联合办公空间。WeWork应该为此获得赞誉，但这也是商业模式中一直存在的问题，那就是它可以被复制。其他人可以一起建造一个漂亮的办公室。

虽然在世界各地的每个地方都拥有WeWork是有价值的，但只有这么多人会真正利用它。大多数人只需要每天去一个办公室。我最近去过一个联合办公空间。它是WeWork的一个竞争对手，也是较大的竞争对手之一。它叫做Industrious。这是一个非常漂亮的地方，很像WeWork。我只是在寻找一个可能不是每天都去，但我只想出去的单人办公室。

所有这些都被预订了，因为很多人想去那里，他们有很多大型的12人、25人、8人、40人办公室，他们认为这些办公室将是他们将要租赁的东西。但这实际上在大流行之后已经成为更难租赁的地方。所以我认为所有这些地方突然之间你都在处理商业模式的转变。

这完全发生在亚当·诺伊曼被赶走之后。WeWork在大流行之前就倒闭了。很难想象大流行会对这家公司造成什么影响。

我认为你必须这样看待，亚当·诺伊曼和软银导致了衰落。他们能够渡过大流行吗？不，我认为不行。亚当·诺伊曼不是带领你渡过难关的领导者。如果大流行没有发生会怎样？在亚当·诺伊曼之后，有没有办法让飞机着陆，你知道，缩小规模，使其更合理？

我们永远不会知道。我认为我们生活的Zoom化在某个时候即将到来，无论大流行还是其他什么东西都带来了它。在许多方面都很悲哀，在许多严肃的方面以及其他方面，我们都没有看到这种情况发生。但在这一点上，不可能知道会发生什么。亚当·诺伊曼发生了什么事？塞弗林的遣散费是什么样的？他后来做了什么？告诉我他从你的故事结束后的情况。我？

他离开了。他带着数亿美元离开了，接近十亿美元。他低调了一段时间。据我所知，他一直在跳槽，在汉普顿有一个住所，经常回到以色列，并与家人共度时光，舔舐伤口，计划下一步该做什么。总是有传言，你知道，他会回来吗？他是否想再尝试一次让这件事成功？据我所知

从来没有认真的建议。但最终他出现了，我想在这一点上，可能是去年的这个时候，今年年初，他创立了一家名为Flow的新公司。我听说过一些迹象表明，亚当在建立这家商业房地产公司后，对住宅房地产产生了兴趣。如果你回顾WeWork的历史，当他们推出WeLive时，这是他们尝试做公寓的尝试，

WeWork的人对它是一个糟糕的主意，分散了公司的注意力，以及它实际上是一个伟大的主意，但他们没有带宽去做，因为他们还在经营一家办公公司，意见非常分裂。我可能更倾向于认为，

这是一个坏主意，但我看到了另一种解释的逻辑。亚当显然认为公寓、住宅生活是一个可以被颠覆的地方。我认为他对这一点可能是正确的。我认为与WeWork的颠覆一样，许多房地产人士会说，你知道，我们不是傻瓜，我们以某种方式经营我们的业务，因为我们尝试过各种方法，这就是有效的方法。祝你好运。他确实有很多支持者，Andreessen Horowitz。所以我想问，你认为他是如何获得这些资金的？也许你可以在下周邀请本·霍洛维茨和马克·安德烈森。我认为亚当，正如我在书的结尾所说的那样，虽然他失败了，虽然WeWork以某种方式失败了，

亚当是那种会得到第二次机会的创始人。要谈论基础知识，他是一个高大英俊的白人，头发很好看。所以，这类人往往会得到第二次机会。但他也是一个人们愿意为他下注的人。

所以我们之后立即爱上了萨姆·班克曼·弗里德，这真是太疯狂了。是的。

高大的白人，头发很好看。好。头发很多。数量胜于质量。是的，当然。我的意思是，我会接受任何我能得到的东西。

我相信迈克也有同感。没错。我们正在谈论办公空间。大流行显然改变了我们许多人去办公室的方式。有很多关于旧金山市中心成为荒地的报道。我认为这些可能被夸大了。但是你能告诉我WeWork对商业房地产的影响以及它现在的未来吗？是的，我的意思是，好吧，你知道，影响是巨大的。我的意思是，每个办公室房东都是

现在都在做自己的WeWork版本。WeWork之所以取得一些成功，是因为这个行业有点墨守成规。让建筑物运转起来需要做什么，这很明显。

所有这些都改变了。现在每个房东都在争先恐后地想办法让他们的办公室保持充满活力和占用率。当我们崩溃时，我认为业内其他人有很多幸灾乐祸，他们长期以来一直说，你知道，这并非表面看起来的那样。他们终于得到了报应。我敢肯定，现在没有人这么说，他们都在说，糟糕，另一个大租户要走了。他们仍然在

世界各地的主要城市都有办公室，在纽约和旧金山有很多办公室。如果这些都消失了，这将是对商业办公环境的又一次打击，而商业办公环境已经经历了很多。所以我认为这只会对这种生态系统产生负面影响，并且不会有助于任何形式的复苏。还记得WeWork为了让人们入住他们的建筑物而没有向租户收取租金的时候吗？

我的意思是，房东现在正在提供优惠条件以吸引人们入住。在某些方面，他们在这一方面具有创新性。这种情况仍在发生。我们将稍作休息，然后是Jeff Beers对文化作家Joanna Robinson和大卫·冈萨雷斯的采访。Dave、Joanna，非常感谢你们的聊天。我很感激。正如我所说，我在加拿大，所以我也是亚马逊加拿大完全卖光你的书的受害者。恭喜你。好吧，

我也非常喜欢它。安德鲁·卡西诺甜美的声音在过去一周飘荡在我的耳边，这很棒。太棒了。唯一令人失望的是，我习惯于在播客中听到你们两个的声音。我想，哦，我在朗读中有点听到你们的声音，但是你们知道。哦，那很好。他做得很好，但当要制作有声书时，我认为我和乔安娜不可能再读这本书了。这说得通。我们花了很多时间来完善细节。我只能想象。是的。

这本书很棒。我是MCU的粉丝。我肯定听过你们俩谈论这些话题，可能是在《The Ringer》上，更多的是关于《House of M》、《House of R》……《House of R》，是的。但我将从最广泛的角度开始，并询问，你们是如何决定着手这样一个项目的？

是的，实际上，出版商联系了我们。Norton，我们伟大的出版商，联系了我们。因为我是英语专业的，我想，Norton，他们在大学里写了我所有的英语选集。哦，酷。教科书出版商。你知道，他们在2019年联系了我们，当时……

一部名为《复仇者联盟4：终局之战》的电影上映，一部名为《权力的游戏》的电视剧也在同一时间结束。他们问我是否想写一本关于《权力的游戏》的书。我说，不，谢谢。这太早了，太近了。关于《权力的游戏》结局的情绪压力太大了。他们说，那么漫威呢？这对我来说是一个引人入胜的提议。显然，我已经报道漫威一段时间了。我为《名利场》写了一篇关于漫威的封面故事。所以我得以在《终局之战》的片场工作，所有这些事情。

我觉得我对漫威的信息已经掌握了三分之二。我真的很想知道剩下的三分之一。然后Dave和我一起工作已经超过十年了。Dave对漫威的了解比我多得多。所以我当时想，让我和我的犯罪搭档一起做这件事，找出我们对漫威的所有未解之谜的答案。嗯哼。

他立刻说，是的，让我们来做吧。所以，是的，我们在COVID期间花了将近五年时间，等等，从事这个项目，采访了100多人。我认为我们最难的部分是确定何时结束它，你知道，因为漫威的故事一直在继续，你知道吗？它永无止境。这是一个疯狂的多元宇宙。没错。

说到这个，一件事让我在书的结尾印象深刻，真的，没有剧透给任何听众，显然要读完整本书。太棒了。有多么近，就像发生了很多事情，无论是艾格的回归，还是后来对约翰·梅杰斯的指控，这显然是通往下一阶段的主要事件，并且某种程度上，我会说书的结尾是关于现在是什么或者事情将走向何方？而且我

粗略地了解书籍，我的意思是，即使是印刷杂志，就像你们有这些截止日期一样。你们一定是在最后一刻才完成这项工作的。这部分过程是什么样的？是的，这有点像最后的清理工作。所以我想我们第一次，你可以说，完成这本书的时候，我想，现在我要去看我的《黑豹2》首映式了，我再也不用担心这些事情了。

结果并非如此。我认为乔安娜非常正确地说，我们需要对这些发展做些什么。我更像是一个漫威乐观主义者。所以我想，除非发生什么大事，然后他们解雇了维多利亚·阿隆索。我想，好吧，乔安娜一直是对的。

所以，我对这本书真正感到高兴的是，我们能够在2023年介入，确保我们把这些故事讲对了。我们试图尽可能地了解维多利亚·阿隆索、珀尔·穆德、鲍勃·伊格的回归以及迪士尼+在流媒体方面遇到的问题。最棒的是，乔安娜能够从可靠的消息来源获得大量信息。然后第二个好处是，加文……

我们的第三位作者加文·爱德华兹正在努力将新的信息添加到书中。他拥有令人惊叹的天赋，能够将大量信息浓缩成少量信息。所以我们有一本基本上已经开始分页的书。所以任何我们想添加的东西，我们只有在章节末尾到下一页开头之间的空白处。所以……

乔安娜会出去做一些采访，然后写一点，然后我会来尝试一下。然后我们把它交给加文。加文会说，伙计们，还是太长了。所以加文能够减少它或者腾出足够的空间，这样我们就可以把它放在章节里。起初，我认为这会让事情感觉有点不连贯。但是我认为，能够如此完整地报道某件事的好处是，这些叙述已经开始出现在我们的书中了。所以即使……

当这本书结束时，有一些令人震惊的事情是2023年初才出现的新鲜事。但即使你看现在出现的漫威新闻，你也可以看到我们的书把它引向那里。所以这是一种赶上漫威目前正在发生的事情的好方法。我认为我们能够在很多方面做到这一点。

当然。它也与你详细记录的漫威流程惊人地相似，比如最后的重拍和最后的改动。说到这一点，不是要在最后跳跃，但肯定现在有很多事情正在发生。我会说在过去一年左右的时间里，书中很大一部分都谈到了这一点。似乎有一些盔甲上的裂痕。显然，乔安娜，你上周在《综艺》杂志的报道中被引用过。它现在最大的优势是什么？你会说它最大的弱点是什么？因为我认为

这么久以来，书中很大一部分内容显然展示了很多幕后紧张以及他们整个过程的起伏。但是对于外部的粉丝来说，我的意思是，很多事情都像这个品牌触及的任何东西都是黄金一样。对。只是想知道，在做了这么多研究并与这么多人交谈之后，你们是如何看待它现在的状况的？

优势和劣势的问题很有趣，因为我对这两个问题的本能反应是相同的答案。这就是为什么漫威感觉像是在刀刃上，对吧？它现在真的可能向任何一方发展。我喜欢把这段时期称为“摇摆”，因为我只是……我不认为……戴夫和我绝对同意这一点，现在断言他们失败还为时过早。此外，他们正在……

仍然赚了很多钱。所以他们并不是在乞讨或者类似的事情。但是，你知道，品牌上肯定有一些瑕疵。所以我会说最大的弱点是你提到的声誉，那个品牌，就像漫威工作室的标志出现在某样东西前面曾经保证一定的质量水平。而现在我们已经看到了，是的，我会点名批评一些。比如《秘密入侵》。我的意思是，我真的很不喜欢《永恒族》。

就像，你知道，有很多东西出来后你会想，好吧，仅仅因为它前面写着漫威工作室，并不意味着它像他们从《复仇者联盟4》中获得的令人难以置信的成功那样稳固。所以他们的最大弱点是，你知道，品牌贬值了。但最大的优势是，这个品牌……

这个品牌曾经存在过，以及人们对某些角色的忠诚和情感联系。你知道，我认为他们在《雷神4：爱与雷霆》中有点搞砸了，但你可以在《银河护卫队3》中看到这一点，让我们提醒大家一下，这部电影是今年上映的，赚了很多钱。人们真的很喜欢它，因为他们对这些角色、火箭以及银河护卫队这个大家庭有着情感上的依恋。是的，这是……

詹姆斯·古恩在去DC公司工作之前制作的东西，但他们仍然在某些角色身上拥有这种魔力，如果他们做对了。我认为如果《黑豹2》有这种潜力，它没有，它感觉被他们试图做的其他事情拖累了，但人们对特查拉、查德威克·博斯曼等等有很多情感依恋。所以我认为他们仍然有一些角色，如果

如果一个大大的问号，如果他们决定带回像唐尼或埃文斯这样的人，或者，你知道，一些人们从内心深处感到忠诚的演员和角色，就像他们把这些东西放在口袋里一样。戴夫总是喜欢提到这一点。所以我会很乐意为他指出这一点。他们有。

他们自从《复仇者联盟4》之后就没有拍过一部以“复仇者联盟：标题”命名的电影了。他们自从，你知道，所以我们不知道那会怎么样。他们仍然与索尼就汤姆·霍兰德饰演的蜘蛛侠有一些协议，人们绝对会去看这些电影。所以，你知道，所以他们有这些筹码。他们还有神奇四侠和X战警在等待。所以我认为完全排除他们的可能性是愚蠢的。他们知道这一点，他们没有任何免费通行证了。

他们需要真正深入研究哪些有效，而不仅仅是把任何东西都扔到墙上，这在一段时间内是他们正在做的事情，只是试图满足迪士尼+对所有这些节目的需求。我认为我真正喜欢这本书的一件事，除了其他事情之外，就是对娱乐行业运作方式的内部视角，一般来说，但漫威也是一个例外。我在想……

似乎总是存在的编剧协会仲裁是关于谁获得什么荣誉以及有多少次提到这一点。你们会和某个人谈话，他们会说，呃，他们没有因为X、Y的原因而获得荣誉，因为像中间人一样，如果你没有开始这个过程并且没有结束它，你基本上就完蛋了。

另一个是视觉特效的商业模式和固定价格，以及对于那些听众来说，视觉特效公司可能同意一部电影的固定价格，或者所涉及的时间超过了最初的预期。视觉特效公司必须承担这笔费用。而且，你知道，书中有一个视觉特效公司的例子。我现在不记得名字了，尽管获得了奥斯卡奖，但基本上还是破产了。我认为是《少年派的奇幻漂流》，或者至少是受到了威胁。

所以这让我想到，你们多年来一直在撰写关于娱乐行业的报道。在报道这本书的过程中，关于MCU作为一家企业或品牌的运作方式，最让你们感到惊讶的是什么？

是的，我不知道是否有什么巨大的惊喜，但是当我作为粉丝思考漫威时，与我深入研究它作为一家企业时相比，我有很多，事实证明，是误解。早期有一些讨论是关于将这本书命名为类似“粉丝男孩”的东西，因为他们希望它与凯文·费奇有关，你知道，制作极客财产商品。

乔安娜和我都不约而同地说，这首先不是这本书的内容。其次，那不是凯文·费奇。凯文·费奇首先是一个优秀的电影人。他想要优秀的电影系列。他只是想去看好电影，拍好电影。他让自己成为漫威专家。

现在是负责人。在我们继续的过程中，让我感到惊讶的一件事是，我们从《复仇者联盟4》开始，每个人都在进行胜利巡游，这是理所当然的，漫威的每个人都在进行胜利巡游。我以为我们会看到下一个凯文·费奇是谁。当时，他正在考虑去拍一部星球大战电影，最终这部电影被取消了。但实际上并没有。

确实存在一定程度的魔力，即使他不是粉丝男孩。他是一个能够将好莱坞成功电影制片厂的货币需求与能够在这些货币范围内运作的讲故事能力结合起来的人。这就是为什么漫威的方法允许我们，就像我们对我们的书所做的那样，直到最后才能改变故事，因为他们仍然在某种程度上坚持“最佳创意获胜”的方法。

或者说最佳创意应该获胜的理念。我们现在在漫威中看到的很多摇摆不定，都需要时间。这需要时间，无论是电视剧，还是电影。如果你告诉漫威他们每年必须发行三部电影和四部电视剧，那么所有这些都必须通过凯文·费奇的炼金术机器，因为根据迪士尼的说法，至少还没有人能够证明自己能够做到这一点。“最佳创意获胜”这种说法，就像书呆子们最终占据上风一样，

实际上更多的是关于知道哪种类型的专业人士会完成这项工作，然后凯文·费奇会在最后把所有东西组合在一起，让拼图的碎片合在一起。这让我非常惊讶，因为当我们开始创作这部漫威电影宇宙的粉丝作品时，

我只是更像，让我们把它推向有史以来最极客的东西。我们从2008年的《钢铁侠》到《复仇者联盟4》的结尾，每个人都知道灭霸和无限宝石是谁，这是一个疯狂的例子，一个品牌不仅做出了优秀的电影故事，而且

而且教你如何忠于这个品牌。现在他们正在努力解决这个问题，因为我认为他们有很多想法，有些想法在制作过程中被搁置了，或者没有足够的时间完全成熟，然后就被迫推出了。但我们仍然处于一个漫威正在教我们新想法的阶段。我看着《蜘蛛侠：平行宇宙》做多元宇宙，然后漫威意识到他们可以做多元宇宙。然后也许这就是他们解决乔纳森·梅杰斯问题的方法

因为他们突然让重新选角变得比唐·钱德尔取代特伦斯·霍华德容易得多。太容易了。

太有趣了，塔蒂亚娜·西格尔在《综艺》杂志的精彩文章中引用了这句话，其中，你知道，一位不愿透露姓名的漫威内部人士或一位了解情况的人说，哦，他们在康和乔纳森·梅杰斯的问题上彻底完蛋了，请原谅我的语言。我想，现在没有什么比重新选择这个角色更容易的了，这要感谢多元宇宙。但我喜欢你提到编剧协会仲裁和视觉特效行业的问题，戴夫对此非常了解和热情，因为……

你知道，戴夫和我都在大学里学习电影。加文也是我们的合著者，也是某种意义上的电影史学家。就像我们关心漫画书和超级英雄电影一样。我们也关心好莱坞故事的长期影响。所以，当我们把所有碎片拼凑在一起时，我们感到非常有趣，比如什么是漫威方法？

其中一个答案，你知道，我认为我们在引言中就得到了这个答案，那就是他们从好莱坞旧的制片厂制度中借鉴了一些东西，就像从电影制作的最初开始一样，比如长期锁定演员合同，或者让编剧入驻，或者让艺术家入驻，所有这些事情。就像我们把这些放在一起，因为我们是电影史书呆子。

然后我把这个告诉一位在漫威工作的人，他们说，哦，凯文总是这么说。他总是喜欢说我们是从旧的制片厂制度中借鉴的。我想，是的，我们在正确的轨道上。这太棒了。除了我们有时也会加入的书呆子式的细节之外，这些电影史、好莱坞故事的东西让我们感到非常欣慰能够包含在内。费奇的关系让我想起了一件事，以及其中一件事

现在费奇必须解决目前的混乱局面。就像，好吧，这就是我们的现状。这让我想起了创始人领导的品牌。他们想出了这个神奇的产品，也许他们没有制造它，但你知道，在史蒂夫·乔布斯的那种模式下，但他们有这种光环，他们有这种品味，他们已经证明了这种有鉴赏力的品味。我不知道，戴夫，作为粉丝，你们是否发现，你们提到了所有这些都通过这个独一无二的人来实现？我喜欢称之为

对，是的。这似乎很冒险。我的意思是，这似乎很冒险，但这也是他们逐渐实现的事情，因为最初在《钢铁侠》和《绿巨人》之后，负责出版、负责商品的东海岸漫威娱乐公司，

他们参与了一项名为创意委员会的活动，长期以来，这项活动与西海岸漫威工作室试图与凯文·费奇一起做的事情相冲突，这基本上就是制作优秀的电影。他们说，伙计们，我们需要打造复仇者联盟，每个人都需要喜欢这些角色。所以他们把复仇者联盟看作一部续集，而漫威娱乐公司基本上说，好吧，我们需要制作玩具、床单和儿童内衣。所以这些是我们感兴趣的角色。

这会导致所有这些问题。但是一旦他们在漫威电影宇宙的第三阶段被解除了束缚，你就会得到像《黑豹》和《惊奇队长》以及《复仇者联盟3：无限战争》和《复仇者联盟4：终局之战》这样的电影，它们都赚了十亿美元，十亿美元。所以那时鲍勃·伊格说，你知道吗？也许凯文·费奇应该负责所有的事情。而事实上，

这仍然是一件事，即使他非常忙碌，而且我们正在制作一些人们认为质量不同的电影。乔安娜提到了《雷神4：爱与雷霆》，我确实听到了对这部电影的评论，但它是历史上最赚钱的雷神电影。所以某种程度上，就像，如果你想谈论品牌和产品，那么，

凯文·费奇正在做的事情是超人的，我们以前从未见过。他们不必做新的可口可乐。他们还没有进行软重启，看看效果如何。我们还在继续。仍然存在严格的连续性。即使你重新选择演员或将角色的职责像鹰眼一样交给完全不同的角色，它也是，

所有这些角色仍然出现在迪士尼的漫威公园里，就像他们的节目播出或上映的那一周一样。从营销到出版再到电影，网络如此紧密，以至于只有一人能够掌控一切，我实际上很惊讶他能够如此一致地保持下去。

这么久以来，因为你绝对是对的，制作电影是一项巨大的工作。但除此之外，仅仅保持品牌的忠诚度，在迪士尼品牌之下，漫威仍然被视为其独立的品牌，这对任何关心这些公司的人来说都非常有价值。

就我们过去一周、一周半听到的事情而言，关于这个想法，即执导下周上映的《惊奇队长2》的导演阿妮塔·阿科斯塔可能被赶出了剪辑室。

我听说过一个谣言，说她自3月份以来就没有参与剪辑了，诸如此类的事情。我不知道这对于漫威电影来说是否不寻常。只是这些信息开始以人们正在关注的方式泄露出来。但我认为整个费奇实际上是最终剪辑的

一切。把碎片带回家。把碎片带回家。这是我最喜欢的书中的一句名言之一。把碎片带回家。他们现在正在尝试扩展自己的品牌。当他们去年推出《月光骑士》时，他们称之为特别节目。就在他们上周放映了《回声》的前几集时，他们现在宣布了一个新的漫威工作室名称。我认为它被称为聚光灯。我忘了它叫什么，但就像，别担心这个的连续性。

你知道我的意思吗？因为这正在满足他们对那些感到被观看所有这些电视剧和所有这些电影以理解一切的责任压垮的人的品牌需求。漫威已经听到人们称之为家庭作业，并且说，好吧，我们需要向他们发出信号，让他们可以观看这些东西而无需观看其他所有东西。所以他们正在引入这种新事物，这种新的品牌。

所以我不确定。我的意思是，你是《快公司》的员工，我不是。但我只是对这个想法很好奇，就像我们有一个标志，一个欢呼声，它让大家兴奋起来，他们感觉自己知道它是什么。现在我们正在尝试一些小的子品牌，看看是否效果更好。如果主要品牌受损，也许这些小的子品牌会以不同的方向提升人们的期望。我不知道。这

对我来说，现在漫威的标志和主题音乐是一个迷人的时刻。是的。

好吧，我觉得有趣的是，聚光灯让它正式成为他们所构建并成为其优势的一件事，即连续性和宇宙MCU，现在有点像，哦，别担心。这只是，这是这个。我觉得这个聚光灯以某种方式正式地做到了这一点，以某种方式，他们试图通过他们的营销来实现。拥有这个单独的标志是一个有趣的举动，可以使它正式化。是的。

我同意这是一件非常好的事情。它基于70年代的漫威聚光灯，就像出版公司也遇到了这个问题，就像人们不购买编号在几百以上的漫画一样。他们不认为这是第一本漫画。所以我们有一系列漫威聚光灯。嗯。

这些都是为了成为漫威聚光灯而创作的。《回声》已经成为一部漫威聚光灯，其中有金并和夜魔侠。所以我很想知道如果这就是他们推出这个品牌的方式，他们将如何处理这个品牌。如果将来会有专门为漫威聚光灯创作的项目。

而《回声》项目是我们一直关注的一个项目，坦率地说，我们已经担心了一段时间了。正如她在《鹰眼》中被介绍的那样，这个角色对我们来说非常有趣。我认为这位女演员很棒。但是当他们最初宣布他们将如何发行《回声》时，是在感恩节作为一次性观看，然后它被推迟到新年，但仍然是一次性观看，而他们没有在迪士尼+漫威剧集中进行过一次性观看。对我们来说，这感觉有点像埋葬了一些东西

一些他们知道不是他们所能做的最好的东西。所以我想知道漫威聚光灯的称号是否与之有任何关系。再说一次，我支持《回声》，我支持所有这些项目。所以，我希望它很棒。只是他们宣布如何发行它让我们很多人非常担心他们自己对它的信心。你们对《惊奇队长2》有多乐观？

哦，天哪。不祥的沉默。我真的很看好《惊奇队长2》，因为我认为我听到一些人在谈论他们感觉把布丽·拉尔森或惊奇队长角色放在一部团队合作电影中有点侮辱人，因为她应该有自己的电影。但我实际上认为这对于一个人们并不一定非常喜欢的角色来说是一个绝妙的解决方案。我的意思是，《惊奇队长》第一部电影赚了十亿美元，十亿美元以上。所以很多人看了，很多人喜欢

它。但后来他们就没有再使用她了。所以作为一个角色，我认为加入像伊曼·维拉尼这样的人，她在迪士尼+剧集中饰演了惊奇女士，让这种能量从卡罗尔·丹弗斯身上反弹，我认为这是一个绝妙的主意。我在预告片中看到很多我认为非常有魅力和非常有趣的东西。

所以我当时想，如果《惊奇队长2》很好，这就是我的态度，即使它被推迟了，诸如此类的事情，就像我一直以来的态度一样。然后再次，你必须像阅读公司自己对它的信心的某些迹象一样。他们直到周四上映前的周二才让媒体看到它。对。所以他们给了媒体两天时间来整理好他们的东西，然后电影本身就上映了。他们没有让

这个周末去参加宣传活动并进行所有采访的媒体。就像他们在宣传活动上有猫一样。这非常可爱。你知道我的意思吗？他们有，妮娅·达科斯塔在那里，玛丽·洛瓦诺在那里，所有这些人都在那里，但他们没有让那些媒体成员在他们进行采访之前先看电影。自从他们那样做了之后，他们就没有那样做了，

《复仇者联盟4》，他们为《复仇者联盟4》那样做是因为保密，而不是因为其他任何原因。但通常情况下，会有一个宣传放映，在那里，即将去采访的媒体可以观看电影，他们非常担心这部电影的口碑不好，这部电影的票房已经很低了。我希望它仍然很有趣，而且我可以欣赏它并支持它。但我认为叙事是

就像骰子已经被掷出去了。叙事将是低票房。人们并不真正喜欢这部电影。戴夫，你怎么想？我的意思是，你可能说得对。我同意你的说法。但我确实想说，在某种程度上，除非他们取得成功，否则他们就完蛋了。基本上，今年在票房上取得成功的唯一事情就是某种病毒式传播。

你芭比海默，你们都要和朋友们一起去看泰勒·斯威夫特。你和所有青少年都要去看《弗莱迪五夜惊魂》。这些是让票房获得成功的因素。感觉就像另一部漫威电影，漫威电影的另一个版本。我从一些有孩子的家长那里听说过，当它会在迪士尼+上映时，他们为什么要急着去电影院看呢？

在另一部漫威电影上映之前，基本上是因为事情被推迟了。然后电影现在做得不好。对于每个人来说，票房都很糟糕，甚至都不知道质量如何

这是一场巨大的 uphill battle，我认为任何漫威电影宇宙的电影都难以攀登，因为我认为《银河护卫队3》如此成功的原因之一是，它是一部罕见的漫威电影，能够将自己定位为一个结局，就像《复仇者联盟4》一样。你知道，就像这是这些角色、这些事情的顶峰一样。所以人们有动力去电影院观看它。所有其他漫威电影都是下一个章节，这是什么意思

这意味着你不必现在去看。所以，我认为在上映周末去看新漫威电影的光环已经消失了，这既是因为该品牌对自己所做的事情，也是因为电影目前正在经历的事情。所以我觉得奇怪的是，他们不仅没有放映《惊奇队长2》，而且它与《洛基》第二季结束的同一天上映。感觉他们就像，如果我们要有一个糟糕的新闻发布日，如果我们让它成为同一个糟糕的新闻发布日呢？

所以我很想看看。我很想看看本周末结束时会发生什么。这很有趣。关于戴夫关于票房的观点，他是正确的，《雷神4：爱与雷霆》的票房收入超过了《雷神3：诸神黄昏》，但《银河护卫队3》的票房收入并没有超过《银河护卫队2》。就像，当我们与

大卫·梅塞尔交谈时，他曾经是将漫威影业整合在一起的财务创意奇才，他说MCU系列的想法是基于他在这方面有很多经验的旧好莱坞数学前提，续集总是要赚取和第一部一样多，甚至更多，

在它之前的电影，这只是好莱坞续集的真相，至少在他们创立漫威影业的时候是这样。“银河护卫队3”目前是今年票房最高的第四部电影。所以，从任何标准来看，它都是成功的。但随着漫威的声誉逐渐受损，“雷神4：爱与雷霆”于2022年上映。“银河护卫队3”于2023年上映。他们已经失去了一些人们的自动买入。我希望

能够找回它，因为当漫威表现出色时，它就非常棒。我不是想为他们求情。这并非全是厄运和悲观。这对围绕MCU的内容，或者你们作为创作者以及与其他创作者进行的回应和对话有什么影响或反映？我们所处的这个时期以及刀锋边缘时期

是否有所反映？它如何影响围绕MCU的内容生态系统？我喜欢你称之为内容生态系统。我过去用来描述它的短语，当我谈论权力的游戏时，就像家庭工业，围绕解释文化而产生的家庭工业，对吧？对于那些没有读过书的人来说，对吧？对于那些没有读过权力的游戏书籍的人，或者在漫威的情况下，如果你没有几十年与漫画书的历史，

让我们来解释给你听。我们读过它。我们做过。我们可以告诉你其中的联系，你错过的彩蛋，瑞安·艾里非常擅长指出所有这些东西。不可否认的是，漫威在这一层面的参与度有所下降。

但这种参与度仍然是巨大的，并且仍然存在于星球大战中，我认为人们认为它不存在，但它确实存在。或者各种各样的东西都会出现。沙丘就要来了。就像解释文化，我曾经想过……

解释文化和单一文化将在复仇者联盟4和权力的游戏之后消亡。老实说，我只是觉得，如果我不得不换工作去洗碗什么的，我准备好了。没关系。但它仍然蓬勃发展。总会有这些特许经营权

这些改编，当你知道华纳兄弟决定，正如我已经宣布的那样，他们将要重启哈利·波特，或者当这一边和其他的事情，你知道，他们持续的波西·杰克逊即将在迪士尼+上线，这是一系列许多人读过，有些人没有读过的书籍。一方面，是的，漫威解释文化现在受到了一些打击，但另一方面，我认为更大的解释文化体验不会消失，戴夫你怎么想？

不，我绝对同意。漫威伴随着世纪之交、互联网以及超级英雄电影、特许经营权和IP主导文化的开始而出现。如果你想和某人谈论魔戒的力量，你会有60年代的托尔金迷，他们仍然可以告诉你他们是如何解决某些问题的，以及弗罗多的生活别针之类的东西。

我喜欢我们能够谈论它。我认为漫威有很多多样化，漫威拥有那种热度，就像魔戒或星球大战一样，即使没有新的漫威作品问世，我们仍然会谈论它。有时这对他们有利，因为会有另一部剧出现，比如《秘密入侵》。我们只需要等几周，让洛基消除我们心中的不快。

但是，如果你取得了像复仇者联盟4这样的成功，并不是每个人都会有一年的疫情时间来庆祝，同时你也在策划下一件事。

所以我认为内容文化可以相互反馈。但任何参与度下降都仅仅是因为太多了。不需要这么多。希望这是他们未来会改变的事情，这样一些大热作品即使在粉丝中也能拥有影响力。所以即使它们不在影院上映，我们仍然想谈论空空如也。我认为这是，你知道，即使是洛基的情节线或旺达幻视的情感弧线，也在这些迪士尼+剧集的早期给了我们。

然后它就到了这样的地步，无论好坏，等两周，谈话就会完全改变。它稍微改变了家庭工业。正如戴夫所说，就内容的盛衰而言，自从新冠疫情以来，内容已经变得如此不受管制，新冠疫情的暂停，现在我们将进入罢工暂停。是的。

以及流媒体大战中内容的激增。所以去年秋天，我们称之为“热宅男秋季”，因为有《龙之家族》、《魔戒的力量》。然后我相信《惊奇女士》或《超人类浩克》大约在同一时间，我主持播客

专门报道这些东西，正是这些东西。我们每周必须加倍播出。所以我们报道了《龙之家族》、《魔戒的力量》，但我们无法报道所有《超人类浩克》，也无法报道所有《惊奇女士》。我们想，但我们做不到，因为我们必须报道这些其他需要大量解释的大型作品等等。所以我认为……

正如戴夫所说，也是鲍勃·艾格本人所说，我们放慢速度，然后一切都会感觉更特别。我们可以真正沉浸在我们所拥有的那些特别的故事中。然后事情就不会感觉那么一次性了。然后你更有可能投入更深，因为它不会感觉像，好吧，我又回到了轮子上，又回到了轮子上，又回到了轮子上，为下一部剧。绝对的。绝对的。

承认我正是因为这个原因，而且我是一个超级粉丝，我们观看一切，实际上我还没有开始观看洛基第二季，因为感觉太多了，有太多东西要看，而且就像你知道的，我会保存它，做一些，让它变得特别，然后自己观看，但这很糟糕，因为我也喜欢解释，跟上谈话，听你们谈论它，以及瑞安谈论正在发生的事情

戴夫，乔安娜，非常感谢你们今天与我交谈。这本书很棒。我鼓励任何收听的人立即购买它，即使你在加拿大，必须通过亚马逊购买。非常感谢你们在这里给我们一些见解。谢谢你们的邀请。非常感谢。好的。我们又回到了里夫斯·魏德曼和迈克·霍夫曼这里，现在是时候用“保持关注”来结束节目了。让我们从你开始，里夫斯。既然你是我们的嘉宾，你在关注什么？我关注的是演员罢工即将结束的希望。嗯，

在好莱坞，我听到的每一个传闻，不是说我和乔治·克鲁尼在一起，而是来自娱乐业的人，人们真的认为它很快就会发生。你知道，这将改变这个行业，这取决于合同的内容，以及突然所有这些制作都重新启动。所以我很好奇从商业角度来看待它。但同样，希望这意味着我们都有新的节目可以观看，如果不是下周，那就是明年某个时候。

白莲花第三季。我个人觉得可以少两季白莲花。我知道我在这里是少数派。闭嘴，乔什。我需要白莲花。

里夫斯，你是我们四个人中最像好莱坞的人。你有什么正在开发的项目吗？哦，你知道，“正在开发”是什么意思？有一些事情。我有一个故事变成了电视剧，是的，让我们说正在进行对话。我们现在就说到这里。

迈克，你在关注什么？好吧，我可能会稍微作弊一下，稍微转向里夫斯，那就是我们今天在纽约市与里夫斯交谈，但他大部分时间都在堪萨斯城，最近写了一篇关于堪萨斯城发生的事情的文章，我不知道你们是否听说过，但特拉维斯·凯尔西正在与泰勒·斯威夫特约会，她正在参加很多比赛。我很好奇，里夫斯，就像每天都在现场一样，那是什么感觉？

嗯，你知道，它平静了一些。她第一次出现的那天就像一场狂热。而狂热，你知道，我的手机上的狂热，你知道，因为我从未收到过这么多短信和群发短信，只是因为发生了这么疯狂的事情。我认为它奇怪地稳定成了一种新的常态。

这对堪萨斯城这样的地方来说非常不寻常。但是，你知道，她现在已经参加了几场比赛。她正在巡演。所以看起来他们要分开一段时间了，尽管特拉维斯可能会加入她。酋长队下周轮空。所以这就是我们都会密切关注的。但我认为最重要的是，在我的可爱家乡，它带来了真正的一剂乐趣和名流的魅力，而这里并不经常有。

你也是酋长队的球迷，对吧？是的，是的，很深。值得一提的是，特拉维斯·凯尔西我认为在前几天在德国打破了球队的单赛季接球纪录，对吧？他做到了，他做到了。实际上，他的表现并不出色，酋长队差点输了，但他确实打破了纪录。所以尽管TikTok用户声称泰勒让特拉维斯成名，当然对我们其他人来说，他也是，当然对我来说，他是我生命中最重要的几个人之一

在我从未见过的人的类别中。我们可以谈谈这个事实吗？我们可以简短地停下来说，他最近注册了一堆相当令人尴尬的短语。他注册了特拉维斯·凯尔西，当然。航班87，不知道这是什么意思。好吧，不。杀了特拉维斯。还有凯尔西的脆片，那是带K的脆片。我们都注册了商标，什么，上周，两周前？就像，最近。所以我们会有一些糟糕的商品。有趣。有趣。

它可能是连续的。凯尔西脆片，是的，是最不尴尬的几个。乔什，你在关注什么？所以，非常愚蠢的关注，但我一直在关注，好吧，我一直追赶苹果电视+的早间秀。不！它真是令人愉快地糟糕。我痴迷于对新闻编辑室的电视表现和……

以及新闻业本身，因为它总是那么糟糕，我认为乔什我们中谁是詹妮弗·安妮斯顿，谁是金发女郎瑞茜·威瑟斯彭瑞茜·威瑟斯彭是的

哦，天哪。我不知道。我想我可能更倾向于雅各的领域，也就是天气预报员。也许在后来的季节里不那么多了。这个角色发生了奇怪的变化。我不知道。这是一个奇怪的节目。我的意思是，它完全偏离了轨道。

我甚至还没有看到第三季。迈克，你可以成为比利·克鲁德。这可以拉动这个，幕后拉动这个。他，他，他头发很棒。他在节目中太棒了。他是一个好人，他太火了。太棒了。整个职业生涯。整个职业生涯。超级火辣。是的。那太好了。只是穿着蓝色四处走动，赤身裸体，戴着表。呃，

哦，我忘了。好的。是的，这是一个疯狂的节目。很好。这就是我关注的。是的，你在关注什么？天哪，纽约杂志的封面今天早上刚发布，我还没读过这个故事。但他们的封面是关于埃雷洪和埃雷洪的生意，以及埃雷洪是如何成为这家在全球闻名的豪华杂货店的。我对此非常着迷。我真的很想有一天去尝试一下冰沙。但我将支付16美元或其他什么价格，或者30美元，我认为，其中一些。什么？那最好是一杯很棒的冰沙。

我的意思是，不是其他的智能手机。因为这就像奇怪的合作。我不知道。无论如何，我等不及要读了。我只是很嫉妒它获得了批准。我很高兴它真的发生了。所以这就是你的害怕错过。这就是你的嫉妒。是的。保持关注。是的。有些人嫉妒里夫斯·魏德曼出版了一本关于WeWork的书，而另一些人则嫉妒有人试图报道关于埃雷洪的故事。这就是最具创新力的公司节目。迈克和里夫斯，感谢你们的加入。谢谢。

感谢你们的邀请。我们的节目由艾弗里·迈尔斯和布莱克·奥多姆制作，尼古拉斯·托雷斯混音和声音设计，我们的执行制片人是乔什·克里斯滕森。再次记住订阅、评分和评论，我们下周再见。