Deep Dive
Shownotes Transcript
在本集中，克莱尔带我们回顾了历史上最著名的心理学研究之一——斯坦福监狱实验。我们将分析导致这项标志性研究被叫停的令人震惊的事件，并深入探讨一个古老的问题：是天性还是教养将邪恶带入这个世界？制作和创作：克莱尔·唐纳德和泰斯·贝洛莫关注我们的Instagram @Rightanswersmostly 和TikTok @Rightanswersmostly每月7.99美元加入高级会员，即可收听两集额外节目 了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎回来。你们想我了吗？我打赌你们想。我打赌。我的意思是，当然你们想。可能有些人比其他人更想。是的，肯定有些人比其他人更想。但你知道吗？这就是生活，我对此很满意，说实话。这是真的。让我打开这个。我们目前正在喝High Noon Sun Sips。这是一种伏特加苏打芒果饮料。用真正的果汁制成。确保那是真正的果汁，伙计们。是的，因为我们非常健康。我们很注重健康。每次我们喝酒，我们都必须确保它是
有机的。嗯哼。这些真的很好喝。这个话题与我们决定喝的酒精饮料之间没有任何关联。不，当然没有。我的意思是，我们确实说过它可以被认为是创新性的……
我不知道，在某种程度上是科学的。科学的，对，对。对吧？就像罐装伏特加果汁是……是的，未来的事物。你可以这么说。我的意思是，现在是现在和未来。这是真的。但说到话题，今天，这是克莱尔在说话，如果你现在还不认识我的声音的话。你好。你最好已经研究过它了。是的，你应该。而且你可以在一秒钟内区分出来。崇拜它。我将讨论斯坦福监狱实验。当你说到你要做这个的时候……
我比以往任何时候都更加兴奋。哦，哇。因为我只是喜欢这种，这种心理学的东西。是的。我对这个一无所知。嗯哼。
而且我真的很，真的很高兴。好吧，我也——当我决定做这个，并且开始我的研究时，我想，哦，我应该把这个留给泰斯吗？因为泰斯实际上来自帕洛阿尔托。拜托，拜托。拜托。如果你不知道，斯坦福大学在帕洛阿尔托。这是真的。我真的很高兴你在这里——
我在这里结束这句话。我很高兴你在这里。但是，你知道，如果有什么关于斯坦福大学或帕洛阿尔托或——当然，是的。我对斯坦福大学不太了解。不能说那是我曾经考虑过的学校——你居住的地方。我曾经想过要去的学校。那9%的录取率在当时真的让我灰心了。但我认为我从未想过要去斯坦福大学。我甚至没有尝试上大学。所以——
欢迎收听来自没上过大学的女孩的历史播客。这就是我们喜欢这个的原因。这是真的。这就是为什么我们可以产生共鸣。我们可以产生共鸣。但是是的，帕洛阿尔托，那是650。是的。我很高兴听到任何听起来熟悉的地方，我会说一点问候。也许是我在那里做过的事情。绝对的。我去过斯坦福大学的一个兄弟会派对。哦，我很想去斯坦福大学的一个兄弟会派对。它不是你想的那样。很糟糕吗？它就像……
对任何去过斯坦福大学的人没有冒犯的意思，但这就像一群书呆子。是的。就像科技，就像17岁的科技兄弟。我敢打赌，任何去过斯坦福大学的人现在都不会听我们的节目。这是真的。他们就像，“删除，删除”，甚至在播放之前。就像，“这实际上令人厌恶”。但是是的，我的意思是，我第一次听说这个是在电影上映的时候。
什么电影？它叫做……这部电影叫做《斯坦福监狱实验》。我没有看过。这是一部IFC电影。扮演……
首席研究员的是——我在查他的姓。哦，比利·克鲁德普。是这样说的吗？真的是吗？我觉得他有一种性感，我甚至觉得我不需要解释。我觉得很多人可能会同意这一点。他是《早间秀》里的那个人吗？是的，他是《早间秀》里的那个人。哦，他非常性感。他有一种气质——哦，上帝，是的。等等，为什么我觉得我们之前在另一集中讨论过这个？
我不知道我们之前是否讨论过。现在这是一个比利·克鲁德普播客。以及我们今天的嘉宾。我最近确实看过——哦，我的上帝，多么美妙的梦啊。我最近确实看过——那部他们在圣巴巴拉的电影是什么？《20世纪女人》。
哦，天哪。而且他也在里面。是的，不，他很棒。是的，他真的很好。向比利致敬。向比利致敬。但他扮演的是我们将在电影中学到的首席精神科医生的角色。而且有很多现在非常棒的年轻演员。埃兹拉·米勒。哦，我等不及要看了。是的，很好看。这是一部好电影。但那是我第一次听说这个。明白了，明白了。
然后做了很多研究。向《你错了》播客致敬。从那里得到了很多信息。爱。从网站和实际公开可供人们至今仍在研究的学习中获得了大量信息。我等不及了。我们现在就开始吧？是的。是的。我正襟危坐。我希望你们也是。我要打开另一个。ASMR。ASMR。
哦，还要提醒大家一下。你们不知道这个，但我通常会打印我的笔记，而今天我加入了2021年，我正在从我的手机上读出来。哦，我的上帝。是什么让你这么做的？时代在变。主要是懒惰。有时也很难找到打印机。是的。而且保护环境。当然。当然。当然。
好了，我们开始吧。斯坦福监狱实验。当你们收听这个播客时，Instagram上将发布所有图片。浏览这些图片。关注我们。浏览这些图片。是的。好的。那么什么是斯坦福监狱实验？告诉我。我会告诉你的。它实际上是历史上最著名的心理学研究之一，但它也是社会心理学历史上最具争议的研究之一。好的。
哇。我们喜欢争议。我们真的喜欢。我们之前就对此进行过讨论。所以它是在斯坦福大学进行的，显然是在1971年8月由一群大学生研究小组进行的。它由心理学教授菲利普·津巴多领导。比利·克鲁德普扮演菲利普·津巴多。是的。我想知道他在现实生活中是否真的像那样。可能不是。可能不是。他希望如此。
我的意思是，我们可以查找他们现在的样子。但我认为肯定不如他迷人。没关系。它有其他优点。是的，没错。所以实际的研究是，它招募参与者，并将他们分配为囚犯或狱警在一个他们在斯坦福大学心理学楼创建的模拟监狱中。津巴多和他的同事们感兴趣的是找出
在美国监狱中报告的狱警的残暴行为是否是因为这个词，狱警的虐待狂性格，或者
我以前不知道虐待狂是什么意思。当我听到这个词时，我想到了撒旦。我要说我想到了魔鬼。是的，不是吗？这不像你邪恶。我的意思是，它确实有点邪恶，因为虐待狂行为的术语是从给他人带来痛苦、痛苦或羞辱中获得快乐。所以它是邪恶的，它确实有点——令人产生共鸣。是的。我是虐待狂吗？是的。
不，我不是。我不喜欢那样。是的，不，不，不。我也不。不，不，不。当然不是。所以是——
狱警有虐待狂的性格，这意味着——那个词在哪里？性情。就像是因为他们有这些性格，还是因为监狱环境和权力结构？那么它是更具情境性的吗？有点像先天与后天。是的，没错。所以就像狱警是否天生就有性格，使得与囚犯的冲突不可避免，因为——
囚犯是否天生就有性格，他们不尊重法律，而狱警通常是更专横和具有侵略性的人？或者是因为权力结构使得这些人发生冲突？完全正确。还有，就像——
心理学总是痴迷于试图找出我们为什么是这样的。没错。我认为一切的核心都是，我们是好的吗？是的，没错。或者说，我们是否仅仅因为我们的环境而变得糟糕？对。或者说人类天生就具有我们无法摆脱的品质？对，没错。而且就像人们只是想要对他们周围的邪恶有一个解释。我们会不惜一切代价去寻找答案。
是的。如果它可以改变的话。没错。没错。所以他对此非常好奇。而且，你知道，这就是他做这个实验的原因。我们很快就会看到，实验开始后，狱警确实开始虐待囚犯。这项研究被引用来说明，这证明我们都有这种祖先基因，这是一种冲动，
只要轻轻一推，我们都可能成为暴君。这就是他想表达的意思。所以这就是他想证明的吗？是的。他开始之前就相信了吗？他开始之前就相信了。而且他非常热衷于监狱改革等等。嗯，
是的，但那是他的想法。所以他就像，我要创建一个监狱，用普通人，把他们分配为狱警和囚犯。让我们看看他们是否会承担这些角色，或者他们是否会像，我们只是在闲逛的家伙。哇。他是怎么找到这些人的？我们会谈到这个。我们会谈到这个。我只是喜欢，因为我稍微提到了，因为我认为这很有趣。是的。
这项研究的灵感来自米尔格拉姆实验，它测量了参与者服从权威人物的意愿。基本上，这些参与者认为他们参与的是一项不同的研究。
他们告诉参与者，他们会向学习者（也就是他们的同伴）发送电击，并且这些假电击的强度会逐渐增加，如果他们答错了，就会致命。所以基本上他们是在说，人们是否会这样做，是因为权威人物告诉他们这样做，或者他们的良心会介入并说，“我不这样做”。
有趣的是，因为每一个这样的实验，参与者都必须不知道他们来这里的理由，对吧？或者不总是这样？我不知道。而在这个实验中，我认为……
如果你不知道你为什么在这里，它可能更有效。对。因为如果我知道我为什么在这里，那么我不会电击那些人，因为我会想，好吧，你们是想看看我是否听从权威。对。是的。我一直很好奇，就像睡眠研究和类似的事情，当然我们知道你们想弄清楚什么。但在像这样的事情中，这在心理上是如此具有操纵性。
你必须对他们撒谎吗？这就是关于斯坦福监狱实验的事情，你刚才说的。天哪，不，你吓到我了。我知道。我觉得有点紧张。我也是。我向大家道歉，因为这有点像一个紧张的片段。每次我们谈论心理学方面的事情时，而且它也会变得相当黑暗。是的。我觉得不安。再喝一杯。你会好起来的，宝贝。你总是这样。我们开始吧，大家。干杯。
所以他受到了那个实验的启发。明白了。所以让我们开始这项研究吧。津巴多在帕洛阿尔托的一家当地报纸上刊登广告，征求志愿者参与一项关于监狱生活心理影响的研究。所以他确实说了。好的。所以任何人——
都可以申请？任何人都可以申请。我相信是这样。我想，我不知道我父母是否申请了。好吧，也许吧。你父母在1951年几岁？他们在1954年。我妈妈刚高中毕业。向你致敬，辛迪。爱你。所以就像青少年。他们肯定可以申请。但是你妈妈……我的父母在70年代在帕洛阿尔托。
开玩笑的。他们在80年代后期才到那里。答案大多是测试。哇。这就是我们在这里的原因。我一直想象我妈妈在70年代在海湾地区。不。好的。如果你想象一下，这是一个非常美丽的地方。它确实很美。所以有75名申请者回应了广告，他们接受了诊断面试和人格测试。
人格测试是为了排除患有心理问题、医疗残疾以及有犯罪或吸毒史的候选人。说得通。就像陪审团。是的，没错。是的。他们对陪审团这样做吗？我认为你必须像非——
反对或不偏见。对，对。你知道，就像如果你——就像可能如果你有抑郁症。对。你不能在——你不能在陪审团上？好吧，他们永远不会有陪审员。好吧，不。就像我认为如果有什么与特定事件有关的心理健康问题——这是有道理的。这是有道理的。有人查一下。我已经感到非常失望了。好吧，不，不，不。但这也是问题所在，就像你们知道你们在这个播客中签署了什么，因为——
当我开始研究它时，我想，天哪，我在做什么？就像，我不知道你们在说什么。但这就是我们在这里的原因。这是真的。一起学习。这是真的。不，我知道大多数人都患有抑郁症。我收回我说的话。然后所有收听的人都会说，“我没有抑郁症”。那么你们两个怎么了？上帝。就像我知道每一天都真的只是黑暗的一天。黑暗的一天。我就像，我们实际上真的很
高兴。对你们来说很好。告诉我结果如何。告诉我你们在服用什么。不，字面意思。嗯，所以七，哦，是的，我们已经说过了。
24名被认为在身体和精神上最稳定、最“正常”的人被选中参加。只有男性吗？只有男性。这就是为什么我想知道是否——不。你好。我们回来了。是的，只有男性申请者。此外，在70年代，我觉得这仍然是一个只有男性参与一切的时代。是的，而且他们就像，“我们不想对一个在家照顾孩子的女人这样做”。是的，没错。
她怎么能离开呢？是的，没错。所以只有男性。明白了。而这24名申请者实际上都是白人中产阶级男性。我们稍后也会谈到这一点。这是有意的吗？
我不知道这是有意的还是——你说什么？有意的。有意的。还是个人的。两者都有可能。两者都有可能。但那是——好吧，还有，好的，这是一个很好的观点。我在想70年代的帕洛阿尔托可能大部分都是中产阶级白人。是的。
我确定。我不太确定人口统计数据。我也是。在此之前，这显然是一个不同的故事。是的，而且我只去过帕洛阿尔托一次。我认为——我确定在70年代它非常中产阶级。是的，是的。非常白。我认为它一直都非常非常白。是的，好的。所以就是这样。所以这就是他们从中挑选的对象。有一名亚裔美国参与者。明白了。但其余的都是——
白得像面包。所以参与者在研究之前彼此并不认识，他们每天获得15美元的报酬参加实验，这——我们喜欢这些。通货膨胀？是的。今天将是163美元。还不错。对不起，100.63美元。好的。
我需要那63美元才能参加，否则不值得。是的，100美元似乎有点——如果你接近100美元，我会说，我会做的。是的，但它也像你考虑到的那样，这是每天24小时。这项研究应该进行两周。
所以——便宜。斯坦福大学，拜托。是的。我们知道你有钱。拜托。这看起来不好看。但他们也像，我们知道人们会做任何事情。这是真的。你能想象每天15美元吗？我的意思是，现在是每天100美元。是的，我当然可以。我们都经历过。是的，我们确实经历过。我们是洛杉矶的演员，对吧，伙计们？让我们听听你们的意见。让我们听听你们的意见。所以，好的，这个监狱到底是什么？因为他们并没有真的去坐牢。所以他们必须创建一个监狱。是的。
在斯坦福大学心理学楼的地下室，它只是地下室35英尺的一段。是的，很小。他们创建了这条走廊，因为它就像一个大厅，一边是一个房间大小的壁橱，另一边是三个办公室。
嗯，走廊被称为院子，那是他们牢房外的唯一地方，囚犯可以在这里行走、吃饭或锻炼，除了去走廊尽头的厕所。但是囚犯必须蒙上眼睛，这样他们就不会，这样他们就不会知道如何走出监狱。所以他们真的试图让他们迷失方向。是的。是的。就像他们被困在这个地方，而且，
仅仅想到这一点就让我感到焦虑。是的。所以我很确定，比如荧光灯。哦，没错。就像，这是70年代的地下室。是的。
很难。每个牢房都是6英尺乘9英尺，只为囚犯提供一张床。走廊尽头有一个小开口，他们用它来拍摄事件，并在事件发生时进行观察。在牢房的对面墙上，有我刚才提到的那个小壁橱，它被称为“洞”。那是单独监禁的地方。
它是黑暗的，大约两英尺宽，两英尺深，但足够高，一个“坏囚犯”可以站立起来。但我敢打赌他仍然会弯腰驼背。哦，上帝。我有幽闭恐惧症，这真的开始让我——此外，就像，我们正在努力解决我们的录音室情况和一切。我们看起来很疯狂。我们现在在一个闷热的房间里，周围放着枕头，还有一条毯子挂在墙上。是的。
是的，我们的编辑说，我们需要改进声音。所以我只是觉得我们现在可能正在单独监禁中。我们是方法播客制作人。没错。而且我们现在也蒙着眼睛。没错。所以我们完全知道他们的感受。是的，完全正确。让我们看看在这个播客结束时我们是什么样的。看看我们是否互相做了什么。是的，如果我们活下来了。不，我不知道。我只是假设。是的，好吧。也许吧。我不知道。所以有一个内部通讯系统，允许他们秘密窃听牢房以监控囚犯。
而且没有窗户或钟表来判断时间的流逝，这后来导致了一些令人迷失方向的经历。我觉得他们基本上就像在棺材里。是的。没有窗户。就像我需要自然光。哦，上帝。嗯哼。
哦，还有没有钟表。你知道，你真的不会想到，对我们来说，拥有某种空间感是多么重要。哦，我会疯掉的。在这个世界上。即使有人说，你必须这样做两周，就像。哦，这让我焦虑。所以就像，我们不久前发生了一次新冠疫情恐慌，我不得不坐在一个房间里五个小时，我想，我出不去了。我出不去了。太多了。我以为你要说五天。不。
五个小时，伙计们，就像看电影一样，就像泪水一样，哦，当你等待结果时，哦，我明白了，我就像，什么，你在做什么，为什么这么短的时间，就像隔离一样长，是的，只有五个小时的新冠隔离，我不知道为什么每个人都对此大惊小怪，是的，是的，天哪，嗯，所以这就是监狱的样子，这不是假期，嗯
那么我们如何决定囚犯是谁，谁是囚犯，谁是狱警呢？他们通过抛硬币来决定。此外，谈谈100美元似乎作为狱警更有价值。是的，当然。比作为囚犯更有价值。因为囚犯真的被限制在那里24小时，就像永远不能离开。而狱警只是轮班工作。所以他们可以回家吗？是的。我认为是这样。
我认为是这样。答案大多是正确的。但是，他们不必和囚犯一起待在监狱的院子里。他们有不同的轮班。明白了。但是囚犯每天24小时都被限制在那里，我们很快就会看到他们必须经历的事情以及他们的情况。所以它也像，我的意思是，这只是运气问题。哇。人生就是运气。当然，孩子们。所以24个受试者分成两组，12个囚犯和
12个狱警。没错。没错。津巴多，比利·克鲁德普，扮演监狱长的角色，一名本科生研究助理扮演典狱长的角色。所以现在我们有了我们的受试者。我们有我们的监狱。我们开始实验吧，好吗？是的。这让我觉得太疯狂了，他们竟然做了这个。他们，
进行了全面的逮捕。所以他们让真正的帕洛阿尔托警察在没有警告的情况下出现在每个囚犯的家中并逮捕他们，就像把他们扔进警车，在所有邻居面前搜身。他们甚至让一位来自旧金山的记者来扮演，你是什么，你做了什么？就像，我们来逮捕某某。哦，我的上帝，这些都是特约演员吗？是的。
就像，如果你们需要任何帮助，请打电话给我。是的。就像，他们似乎有点太投入了。太投入了。哇。所以，就像，那些警察没有什么别的事情可做吗？哦，亲爱的，我们难道不知道吗，对吧？是的，我们难道不知道吗？我所有的大学生和高中生听众，我们都明白这一点。是的。所以，它就像，而且它也像，你能想象以后向你的邻居解释这件事吗？就像，这是假的。是的，就像，伙计们，别担心。我们只是在开玩笑。我们讨厌这个社区。就像，这些人，对吧？所以，他们指控他们犯有持械抢劫罪。
但他们做了所有的事情。然后他们把囚犯带到帕洛阿尔托警察局，在那里他们做了指纹。他们拍了嫌疑照，就像你如果真的被捕会做的一切一样。然后他们蒙住他们的眼睛，把他们带到斯坦福大学心理学楼的监狱。他们就像，我们不想让你看到这个校园有多美。是的。
别看那些树叶。是的，字面意思。所以他们不知道自己要去哪里，仅仅谈论这一点，你报名参加了这个项目，但我感觉他们不知道自己会遇到什么。就像这是一件可怕的事情。如果有人现在闯进来逮捕你，
就像，即使他们已经申请了，这可能是——他们没有告诉他们他们被录取了吗？不，他们告诉了。他们让他们知道他们将是囚犯。但是他们从未——他们从未警告过，比如，星期二，有人会来逮捕你。哦，所以试图让它尽可能真实。是的。天哪。没错。所以——但是狱警——
事先进行了培训，但囚犯没有。对。他们不需要知道，比如，他们将要做什么。没错。我稍后会再谈到这一点。但回到囚犯身上，当他们到达监狱时，他们被这些狱警扒光了衣服，这就像，被另一个陌生人扒光衣服，这个陌生人和你年龄差不多，这很奇怪。所以他们被扒光了衣服。是的。
除虱子，你知道，检查虱子。但我也认为，就像他们有一个罐子，他们只是把它喷洒在他们的全身，因为你全身都有体毛，尤其是男人，以确保你的任何地方都没有虱子。我应该在高中时使用那个罐子。是的。说真的。我小时候有很多虱子。是的。我很抱歉与大家分享这个。我的意思是，我也在18岁的时候得过一次。哦，18岁总是很艰难。总是很艰难。是的。哇。是的。我离题了。我确实离题了。
嗯，好的。所以他们，他们正在给他们除虱子。嗯，我们在哪里？好的。他们所有的个人物品都被拿走并锁了起来，他们被发放了制服，嗯，他们的制服。太奇怪了。这是一件连衣裙，他们故意这样做，因为他们想，嗯，
是……去势。去势。这就是这个词。他们想让他们去势并羞辱他们，这也像……伙计们，我不知道。连衣裙很棒。对。但想想70年代。在70年代。就像女性不再穿连衣裙一样……完全正确。10年前？完全正确。这就像一件非常女性化的东西。是的。
现在，伙计们会说，我不想穿裙子。不，完全正确。这是……是的。是的，绝对的。此外，就像你非常脆弱，你穿上裙子，突然间你就像，我不再是我了。是的，这说明了什么？是的，这说明了什么？花时间想想。
所以他们不得不穿裙子。哦，这让我很不舒服。他们根本不能穿内衣。伙计们，我讨厌不穿内衣。我就是不喜欢。这太令人不安了。这太令人不安了，尤其是在穿裙子的时候。是的。轻松自在。我的意思是，我知道作为一个女人不穿内衣配裙子是什么感觉，但作为一个男人，感觉一定更不一样。更多的事情发生。不同的手腕。你明白我的意思。字面意思。字面意思。
没错。所以他们穿着裙子，不穿内裤。他们，他们失去了，基本上他们就像，当你在这个监狱里的时候，你不再有名字了。他们用制服上的补丁上的数字来称呼自己。那是他们的囚犯身份证。每个囚犯都有一条链子，一条沉重的链子系在他们的右脚踝上。显然很不舒服，我敢肯定这会让他们难以入睡或做任何类似的事情。
嗯，每个囚犯的头发，他们必须戴上用妇女尼龙长袜做的针织帽，以模拟剃光头。但他们看起来像一群傻瓜。就像，哦，我的上帝，这看起来太令人毛骨悚然和奇怪了。就像，它看起来就像有人喝醉了，晚上穿衣服一样。这很奇怪。哇。是的，这就是囚犯的服装。嗯，
他们一天24小时都被限制在里面。相反，狱警们的生活却大相径庭，他们与囚犯隔离开来，有休息和休闲区。他们只是，就像，去欢乐时光。没错。他们只是，就像——这对狱警来说很令人不寒而栗。所有狱警都穿着相同的卡其色制服，并携带从警察那里借来的哨子和警棍，我就像，我们只是给，像，年轻的男孩一些警棍。是的。
那是他们身上唯一的武器吗？那是他们身上唯一的武器。除非你算上他们的手。这是预兆吗？一点点。不多，但一点点。是的。他们戴着特殊的太阳镜，对比度非常强，使得囚犯无法看到他们的眼睛。
诺亚不喜欢那样。诺亚不喜欢那样。我也不喜欢那样。我划清界限。想象一下，你是一条狗，却看不到别人的眼睛。我知道，诺亚。那一定很可怕。这令人不安。我知道。你害怕斯坦福监狱实验吗？顺便说一下，诺亚是苔丝的狗。也被称为胖乎乎的。我们就像，诺亚是我们现在清醒的最好的朋友。
那样和他说话。你实际上是我的男朋友。是的。有人确实曾经认为诺亚是苔丝的男朋友。哦，我的上帝。哦，我的上帝。我说，我必须回去找他。他就像，该死，她真的很投入，不是吗？如果你是一个狗主人，你懂的。你懂的，你懂的。是的，所以我不知道。它看起来可能像一个非常奇怪的万圣节派对，每个人都在一起。但他们认为这
显然这是一个高端的专业实验，在这个领域的人们参与其中，但从长袜开始，让他们感觉秃头的一切。就像他们被剥夺了人性、个性、自我价值。他们完全正确。这是经过深思熟虑的。而且，而且，你知道，他们有一个定向，就像我之前说的，狱警在实验前一天，嗯，
他们被指示不要对囚犯造成身体伤害或扣留食物或饮料。津巴多说他们被建议这样做。预兆。是的，没错。我们喜欢预兆。我们确实喜欢。它让我有点不舒服。我喜欢它。然后津巴多告诉狱警，囚犯的生活完全由我们控制，他们没有任何隐私。我们将通过各种方式剥夺他们的个性。我们要让他们感到无力。好的。
所以他们被指示做任何他们认为必要的事情，除了身体虐待，以维持监狱的法律和秩序，并赢得囚犯的尊重。所以他们可以自己去洗手间吗？囚犯？是的。不。囚犯必须蒙上眼睛，由狱警护送。上帝，一想到上厕所我就紧张。哦，好吧，等着吧。我无法停止思考它。上厕所真的让苔丝很紧张，不是别的事情。是的，上厕所。
我的意思是，我明白了。像心理折磨？我的意思是，已经，如果我——我不知道。这就像成为一个囚犯很糟糕。是的。就像它太不一样了。是的。是的。所以第一天相当平静。然后在凌晨2点30分，囚犯们被唤醒。这是一个词吗？唤醒？唤醒？是的。哦，我的天哪。塞尔泽可能不是最好的主意。我正在打嗝。我也是。我一直想远离麦克风过圣诞节。
你听到这个了吗？你知道该怎么做。所以，好的，好的。每个人都像，请停止谈论大便和打嗝。这就像，这是可以理解的。是的，我们就像。每个人都会大便。每个人都会大便。我认为有一本书是关于这个的。确实有。是的，确实有。好的，所以囚犯们在凌晨2点30分被唤醒。
显然是从睡眠中被唤醒的，他们第一次被刺耳的哨声唤醒，进行多次点名。这些点名是他们把所有人排成一行在院子里，也就是走廊里，让他们像那样通过，你知道，说出他们的号码。这被认为是一种让他们保持秩序的方式，也是让他们现在将自己认定为这些数字而不是他们的名字，并进一步使他们非人性化的一种方式，
这有点令人不安，但同时也
这是第一天。所以我只是在想，如果我是个囚犯，事情就是这样发展的，我看到和我同龄的人告诉我这样做，我会说，滚开，伙计。这是一个实验。这是真的。它可能感觉像一场戏。是的，没错。所以很多囚犯都像，不。我想知道是否有人笑了。是的，他们笑了。就像他们肯定——一开始的人——我敢肯定有一些囚犯就像，我会认真对待这件事。是的。
但也有几个人像，谁在乎？这很愚蠢。对。好吧，狱警不喜欢那样。他们开始自动地让他们做俯卧撑作为惩罚。他们是否——
他们被允许这样做吗？是的。或者这是他们想出来的，像，一时兴起？他们一时兴起想出来的。好的。因为除了伤害之外，他们被允许做任何事情，对吗？是的。没错。除了，像，在脸上打他们一拳之类的事情。或者，像，你知道的。好的。更黑暗的事情。哦，天哪。是的。所以他们开始做俯卧撑。但除此之外，这是相当平静的一天。但在第二天……
一号牢房的囚犯……封锁了？封锁了？封锁了。封锁了。他们的牢房……我保证我能读，伙计们。现在压力很大。是的。压力太大了。有时候你会忘记一切。你会的。这就是你知道你在艺术中的方式。没错。所以他们封锁……他们用床把东西推到牢房门上，他们脱掉了针织帽和号码，他们拒绝出来并服从狱警的指示。他们开始嘲笑狱警，就像……
叫他们名字。这是第二天。第二天。男人们。男人们。但是，就像，我也不会责怪他们，因为就像，你知道这在一开始都是假的，你就像，滚开。这就像得到主角的孩子一样，你就像，伙计，这只是一场戏。别这样。冷静点。而且，像……
那些没有台词的人都在生他们的气。哦，这正是怎么回事。就像灯光师。戏剧孩子。是的，技术宅们就像，我们讨厌你们演员。这正是正在发生的事情。此外，就像，你甚至不必做斯坦福监狱实验。就像去一群戏剧孩子那里一样。字面意思。再一次，这不像高中。整件事让我想起了很多高中。会的。然后它会变得有点黑暗。但是是的。所以这显然惹恼了他们。而且，就像，
你被置于这种权力地位，然后其他人就像，我不会认真对待你。对。这就是这项研究的目的，看看人们对此有何反应。所以那些狱警打电话寻求增援，因为他们轮班。所以他们叫来了更多不在值班的狱警，夜班狱警留下来过夜，因为我们就像，我们会留下来帮助你解决这个问题。每次通常有多少狱警值班？我认为是三个。三个。
三个。但此时，他们有九个，因为他们就像，我们无法把他们从牢房里弄出来。我只是在想象这些人。他们就像，该死。像，我该怎么办？所以他们决定要做的是拿一个灭火器，喷出一股——
令人不寒而栗的二氧化碳进入监狱牢房，这显然会让每个人都往后退，然后他们撬开大门。从那里，狱警闯入牢房，把囚犯扒光衣服，把他们的床拿走，然后强迫囚犯叛乱的领导者进入单独监禁。然后他们只是，像，
开始骚扰所有囚犯。所以他们，像，速度很快地从零加速到60。哦，我的上帝。伙计们，我只是在开玩笑。像，闭嘴。是的。哇。有趣。是的。说到总是有一个人，像，太过分了。总是有一个。总是有一个。几乎立刻，一个名叫戴夫·埃舍尔曼的狱警，他……
后来以电影《冷血悍将》中的狱警的名字命名为约翰·韦恩。他有点掌控全局。他父亲实际上是斯坦福大学的教授，这个孩子当时去了查普曼大学。哦，查普曼大学的孩子是最糟糕的。我知道苔莎会有反应。我知道的。而且，说实话。不羞愧。或者不。不管怎样。如果他去了查普曼大学，你可能同意。是的。
这是一所很棒的学校，但查普曼大学的孩子们就是有点什么。是的，他们就是有点什么。我要掴他们一巴掌。是的，戴夫·埃舍尔曼也不例外。他太过分了。他几乎一穿上衣服就扮演了狱警的角色。我认为如果他父亲是斯坦福大学的教授，他来自加利福尼亚州，他开始用——
老南方口音说话，这太做作了，太恶心了，他只是扮演了约翰·韦恩的角色，他们称他为哦，上帝，这真的让我想起了我以前约会过的人，克里斯，你会把名字涂掉，我会好的，我们稍后再谈，是的，因为这是我不想透露太多的人
但是，就像，也像，多么失败者。字面意思。上帝。所以他——但他想出了一个主意，就像，好吧，我们不可能一直有九个人。所以我们必须找到一种方法来控制这些囚犯，只有我们三个人。让我们，像，在心理上折磨他们，这就是他所想的。这一切发生得太快了。太快了。这是第二天。这是第二天。所以——
他说，让我们使用心理策略而不是体力策略。结果变成了一个特权牢房。所以他说，让我们创造一个牢房，我们将让他们认为那是好囚犯去的地方。你会得到特权，比如你会拿回你的制服，所以你不必赤身裸体。你会拿回你的床。你会得到特殊的食物放在其他囚犯面前。他说，让我们折磨他们的思想。
而且，哦，这个让我很生气，他们也是特权牢房。你可以刷牙，而其他人则像，让我们把这个从他们那里拿走。在我最醉的时候，在我最高兴的时候，我总是会刷牙。哦，真的吗？你会吗？你会吗？不，我真的很喜欢，如果我真的很醉，我会真的刷牙。是的，不，我明白了。这对很多人来说都是一个问题。不，但是……
拜托。是的。口腔卫生。不，会的。我有许多其他让我感到恶心的事情，但这件是让我感到不舒服的事情，如果我不做的话。哦，哇。上帝，我真的很钦佩这一点。谢谢。
好吧，如果有人说你不能刷牙，我会疯掉的，这就是他们所做的。他们是怎么知道该怎么做的？就像这些普通人一样，他们就像让我们对他们使用心理策略。这就是我想知道的。试图将一定数量的人放在这个群体中，处于特权和非特权的地位。我认为我不会马上想到这一点。这有点像——
邪恶的聪明。是的。你为什么这么聪明？是的。其他人正在听，并且立刻他们就像，你必须使用心理策略。他们就像，这是我首先想到的。你们是白痴。好吧，你很黑暗。所以是的。嘿，我们是好人。我们是天使。这就是为什么我们不会这样做。我们永远不会做那样疯狂或邪恶的事情。但我同意。这就像，这非常奇怪。嗯，
所以，是的，特权牢房。是的，他们还可以在其他囚犯面前吃特殊的食物，而这些囚犯暂时失去了吃饭的特权，这再次让我觉得津巴多告诉你们，不要那样做。他知道吗？他们一直在看着。所以他们不会谴责狱警的行为吗？所以我认为他一直在看着，并且像，
我以后想谈谈一些——我们稍后再谈谈一些事情。但我认为他一直在看着，并且像，不要阻止他们。我只是想看看这会发展到什么程度。当然，因为我认为如果你进行干预，那么观察这些人行为的意义何在？是的。但同时，上帝，我想知道，像，他们必须签署什么，像——但这就像，70年代。所以，像，他们必须签署任何东西吗？我认为如果你不吃东西，你无法在两周内不吃东西而生存。好吧，这项研究应该持续两周。让我们坚持到最后。是的。
也许我是邪恶的。上帝。但同时，像，折磨，像，看到其他人吃好东西。在这种情况下，好东西是什么？像……我不知道。所以我只是想回顾一下我在电影中看到的东西，因为我昨晚在睡着的时候一直在看它。我晚上4点以后根本无法看完一部电影。是的，是的。但我看到，像，快餐。所以我认为他们可能给他们带来了一些快餐。哦，好吃。美味。美味。
是的，所以有人在你面前吃着四分之一磅的汉堡，而你什么也没吃。他们只是带来牡蛎。哦，我的上帝，那将是我们的折磨。我知道，我会说，我做不到。我会好的，我发誓。这就像，已经24小时了。我会好的，我发誓。
好的，只是想想这个。我认为这对听众来说很有趣。什么食物会折磨你？这是一个好问题。是的。我的会是牡蛎。是的。但它必须配上酱汁和……
它叫什么？像，像乡村妈妈。是的，是的，是的。它必须是全部。不仅仅是一个牡蛎。像，拜托，你需要那个酱汁。是的。你总是需要酱汁。是的。我的也会像墨西哥菜或其他什么东西。也许是意大利面，也许是一个好的，我很抱歉。嗯，所以是的，再次，特权牢房。他们得到了，他们得到了好食物。嗯，
好的，他们甚至更进一步。然后，几个小时后，狱警们会随机地，我认为这是来自约翰·韦恩的纪录片，
会开始调换囚犯，然后在特权牢房里，他们会突然像，你必须回到普通牢房。然后他们会换掉另一个囚犯，你可以去特权牢房。他们这样做是因为他们想，他们想让囚犯认为其他囚犯在告密。他们想要他们这样想，因为他们想要囚犯互相攻击。这一切都来自狱警。就像那……
那是虐待狂。像，那太疯狂了。确实如此。是的。因为那不是他们被告知要做的。不。他们被告知要对他们强硬，但那个主意是他想出来的。上帝，我每秒钟都需要休息一下打个嗝。我也是。
但我无法停止饮用它。当她伸手去拿的时候？是的，没错。所以他们这样做是为了打破囚犯的团结。它做到了，但它也使狱警们团结起来。因为他们就像，伙计们，我们现在掌握了控制权。我们掌控一切，我们比他们更好。对。嗯哼。
是的。上帝，这个小混蛋就像在照镜子。他叫什么名字？津巴多。他就像，他的手指敲在一起，哈哈，哈哈。像，实际上，这非常奇怪。津巴多喜欢戏剧性，这与服装有关，也与我们稍后会看到的事情有关。像，津巴多是一个非常戏剧化的人。所以他们开始……
他们开始更加升级他们的侵略性。他们开始对苔丝进行超级控制，这会让你紧张，对浴室的控制。哦，上帝。以及他们可以去多久以及多久去一次。他们制定了相关的规则。然后最终，囚犯们，伙计们，我们仍在第二天。好吧，我认为我们现在要进入第三天了。最终，囚犯们不得不只是在他们的牢房里使用桶，但狱警不会清空它，因为他们说气味是一种惩罚。对。
像，你有没有听说过只是，像，糟糕的一天？像，给我一个该死的休息。哇，我想知道他们，在这种压力下，你甚至能去洗手间吗？好吧，同时，就像你旅行时，有时你的规律性会改变。是的，或者你只是，像，真的……太规律了。是的，可能是。我离题了。再次，为洗手间的状况感到压力。是的，这是一个紧张的局面。气味只是，它就像一个很小的房间，而且……此外，他们此时正在尽一切努力来真正地折磨他们。是的，已经。是的。
好的。我很兴奋能做到这一点。实验开始不到36小时，囚犯8612号，道格·科皮是他的真名，开始遭受急性情绪紊乱、思维混乱、无法控制的哭泣和愤怒。这对我来说就像一个星期一。像，那又怎样？像，展示什么？所以……
他在36小时后开始崩溃，这再次让我在隔离五个小时后几乎崩溃了。对，对。我在我可爱的姐姐在亚特兰大的家，像华丽的环境。对。你的尿液不像只是坐在你旁边。你又饿又累。没错。所以我理解你，道格。我确实理解。你去哪里了？
好的。上帝，手机的难点在于它们会滚动。它们会一直滚动。它们会一直滚动。但我想要告诉你们关于他的事情。36小时。好的。我们回来了。有一段他崩溃的视频。我会播放给你们听。哦，上帝。我不知何故真的很害怕。别怕。好的。只是倾听。好的。所以让我打开这个。这是道格，囚犯8612号，正在崩溃。好的。
这听起来几乎像一部电影。好的，有趣。记住苔莎后来说的。记住她后来说的。你不懂杀了我。你不懂？这就像非常跨大西洋的。是的。
我们会让她成为明星。你在发抖。是的，我在抽烟。你不懂？我应该把我的疯狂带到这里。是的。这就像他说的那样，我内心在燃烧。那里热吗？空调怎么样？可能这就是我现在感觉到的方式，我正在出汗。无法进来。所以那是36小时后。哦，我的上帝。我不是想笑，但同时它就像你不懂杀了我。你知道他们签署的合同的任何内容吗？像，如果你想离开，你能离开吗？所以是的。
因为我现在真的吓坏了。是的。我们会更深入地探讨这个问题。津巴多说他们知道他们可以随时离开。我认为他们不知道他们可以随时离开。我们会了解更多关于这方面的信息。好的？你们坚持住。耐心点。这就是我们让你们继续收听的方式。是的。所以，是的。上面写着，耶稣基督，我内心在燃烧。受不了另一个夜晚了。好的。
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8612号，或老道格，得到了一个机会，可以成为告密者，以换取不再受到狱警的骚扰。我也不知道，像，告密什么？对，囚犯们在做什么？那是如此。是的，你看到他们了，他们在牢房里。但即使说，我的意思是，这只是一个心理策略。是的，是的。对某人说，你在我们这边。是的。哇，你完全正确。我甚至都没有想到这一点。是的。是的，所以如果你告密，我们不会，你知道的，
骚扰你，他被告知在接下来的点名期间仔细考虑一下，囚犯8612号，你知道点名的时候他们都排成一列，告诉其他囚犯你们不能离开，你们不能放弃，他一直在点名期间一直这么说，而其他囚犯则很黑暗，哇，什么，是的，这就像你看到他崩溃，突然间你就像，你不能离开，你不能放弃，36小时，伙计们
然后，好的，所以然后他们说8612号开始表现得疯狂和愤怒，似乎无法控制。过了好一会儿，研究人员才相信他真的在受苦，他们不得不释放他。所以他们让他走了。哦，他们这样做了？是的，他说了他内心在燃烧之后，他们终于这样做了。我的意思是，你不懂吗？
哦，我的上帝。是的，所以他走了。他走了。他从那以后谈论过这件事吗？好的，是的，是的。不，对不起。我有太多问题了。我只是不想破坏它。不，不，当然。我只是，我无法。我无法坐得住。我知道，我知道。所以他们让他走了。所以第二天，再次，津巴多带着戏剧性，他们举办了家长和朋友探视日。
他们担心当父母看到监狱时，他们可能会坚持带他们的儿子回家。为了应对这种情况，他们使监狱环境看起来非常愉快和良性。他们打扮了囚犯。他们让他们打扫和擦亮他们的牢房。他们给他们吃了丰盛的晚餐。他们在对讲机里播放音乐。他们甚至让，引用，“一位有魅力的前斯坦福啦啦队长在登记处迎接来访者”，这太奇怪了。恶心。恶心。恶心。
在本集中，克莱尔带我们回顾了历史上最著名的心理学研究之一——斯坦福监狱实验。我们分析了导致这项标志性研究被叫停的令人震惊的事件，并深入探讨了一个古老的问题：是天性还是教养使邪恶进入这个世界？制作和创作：克莱尔·唐纳德和泰斯·贝洛莫关注我们的Instagram @Rightanswersmostly 和TikTok @Rightanswersmostly每月7.99美元加入高级会员，即可收听两集额外节目了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是的。所以他们就像，我们不能展现真实的自己。但是囚犯们被允许发出求救信号吗？他们也说，让我们对家长们做个实验。所以他们一直让事情变得很不方便。他们必须先去和典狱长谈话，你知道的，只是一个研究学生。他们必须经历所有这些障碍，然后他们把探视时间从一小时减少到十分钟。而且
他们说，我们想看看他们是否会遵守。这就像，是的，他们会遵守，因为他们想和他们的儿子说话，还有这个奇怪的研究。他们说，即使他们感到不便，他们还是照做了。我觉得这并没有证明什么。对。家长们也说，
但是家长们确实说，我的儿子身体不适。所以他们注意到有一些令人不安的事情。没错。就像，为什么我儿子穿着裙子？我不知道。是的。为什么他的头上戴着尼龙袜？这很奇怪。为什么他在发抖和哭泣？是的。
没错。然后津巴多说，当一位母亲告诉我她从未见过她儿子这么糟糕的时候，这就像第四天了。他们可能脸色苍白。是的。眼睛下面有黑眼圈。他们被剥夺了一切。所以当一位母亲告诉我她从未见过她儿子这么糟糕的时候，我回应说把责任从情况转移到她儿子身上。你儿子怎么了？他睡不好吗？然后我问你父亲，你不认为你儿子能应付这个吗？
哦。所以他彻底地给家长们洗脑了。哇。嗯哼。但是你就像，为什么？我的意思是，他只是喜欢捉弄人。天哪。这么多问题。这么多问题。那会很奇怪。是的。就像，我想，如果他们不做这个，实验会是什么样？
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是的。
这就是一种说法。所以你会病得很厉害。哦，我的上帝。我敢打赌我妈妈真的在听这个，正在精神崩溃。对不起，黛布。但是，这太恶心了。人们在那里大便。是的。所以他们不得不赤手空拳地清洁厕所，狱警们就像，我们全力以赴。然后津巴多邀请了一位曾担任监狱牧师的天主教神父来评估监狱情况的真实性。
一半，他们确实说一半的囚犯是用他们的号码而不是他们的名字来介绍自己的。有趣。当他们，哦，上帝，他们的身份已经被完全剥夺了。是的，这就像三天。然后当他们给父母写信时，就像有一个囚犯用他的号码而不是他的名字签署了他的信。
永远不要忘记你们是谁。内心深处。哇，这太像《蝇王》了。是的。是的。这也很令人沮丧。唯一一个不想和神父说话的囚犯是819号囚犯。他感到不舒服，拒绝吃饭，想去看医生而不是神父，就像，是的，是的。
最终在交谈中，他们说，只要和神父谈谈。所以神父会进来。是的。神父进来了，因为他就像，他们想让它感觉像一座真正的监狱。就像，他曾经做过监狱神父什么的。所以他进来谈话，再次，津巴多就像超级戏剧化，有些事情就像，有点不必要。他说，让他们开始唱希腊的歌。就像，让我们看看这能走多远。
所以最终他崩溃了，开始和神父说话。他崩溃了，开始歇斯底里地哭泣。所以心理学家解开了他脚上的链子，摘下了他头上的帽子，并告诉他去休息室休息，休息室就在监狱院子旁边，在走廊里。他们告诉他，他们会给他一些食物，带他去看医生。
但是与此同时，一个狱警把其他囚犯排成一列，让他们大声喊叫，819号囚犯是一个坏囚犯。因为819号囚犯做了什么，我的牢房很乱，惩教官先生。所以他基本上就像在禁闭室里，听着他的同伙们高喊他如何把事情搞砸了。
心理折磨，哦，我的上帝，在那时太强烈了，他们说，哦，我的上帝，我们意识到他能听到，就像，是的，废话，你可能喜欢他能听到，他们回到了他们发现他无法控制地哭泣的房间，他们试图让心理学家和津巴多同意让他
同意离开实验，但他表示他不能离开，因为其他人把他贴上了坏囚犯的标签。在那时，津巴多说，听着，你不是819号。我从未知道他的真实姓名是什么，但他说道，你就是那个人。我的名字是津巴多博士。我是一个心理学家，而不是监狱主管。这不是一座真正的监狱。这只是一个实验。这些是学生，而不是囚犯。你可以走了。哦，他这么说？
是的。他说，走吧。然后他突然停止哭泣，抬起头回答说，好吧，我们走吧。好像什么都没发生一样，这很奇怪。他走了吗？他走了。他离开了。所以人们像苍蝇一样倒下。是的。你可以这么说。这只是奇怪的是，突然之间，他好像明白了这不是真的。是的。所以我们快到了，伙计们，因为这就像第四天或第五天。
我正在眨眼。所以在那时，不，等等，不。好的。所以第二天，所有认为自己有假释理由的囚犯。所以我想那是他们所有人，都被锁在一起，并被单独带到假释委员会面前，假释委员会只是研究生。他们告诉囚犯们，
如果他们放弃到那时为止赚到的钱。哦，他们告诉囚犯们，如果你们必须放弃到目前为止赚到的钱，你们会离开吗？大多数人说会。
然后他们结束听证会，告诉囚犯们回到他们的牢房，同时考虑他们的请求。每个囚犯都服从了，即使他们可以通过简单地退出实验来获得同样的结果。但问题是，那些囚犯从未，显然，他们从未想过他们可以随时退出。对。这甚至没有出现在他们的脑海里。不，他们一直在捉弄他们。然后说，
如果你现在就能离开，你会放弃你所有的钱吗？你认为如果你被人们问到这种事，你能说，是的，我要走了吗？该死。是的。好的。一个囚犯得了——这上面说的是在他全身长出精神性皮疹，当他得知他的假释请求被拒绝时。记住那个皮疹，好吗？是的。是的，伙计们，我去墨西哥后也长了皮疹。全身的。这对泰斯来说很艰难。她有一段时间不能穿露脐装。令人沮丧。就像当他们经历的时候，他们很难过他们不能穿露脐装。我现在在更深的层面上与他们产生共鸣了。
我明白了。哦，我的上帝。所以，416号囚犯，一个新来的候补囚犯，表达了对其他囚犯待遇的担忧。狱警们对他更加粗暴地回应。我知道这听起来就像我们一直在谈论他们变得越来越粗暴，但这就是这一切的心理学研究。他们，当他拒绝吃他的香肠时，这就是上面说的。谁会拒绝呢？我会的。美味。美味。是的。是的。
向维也纳香肠致敬。现在你们讨厌我了。但我小时候很喜欢它们。美味。太好吃了。是的。这可能是为什么我之前提到的朋友，是的，艾玛。艾玛。这可能是她成为素食主义者的原因，因为我以前让她吃过。哦，我的意思是，没什么不对的。我喜欢它们。我也是。好的。所以他开始绝食，狱警们指示其他囚犯反复敲门，同时向416号大喊大叫。好的。
他们说他们会，因为他们把他关进了单独监禁室，他们说只有其他囚犯放弃他们的毯子，睡在光秃秃的床垫上，他才会被释放出单独监禁室，除了一个之外，所有的人都拒绝了。所以他们说，不，去死吧。他可以继续单独监禁。所以他们开始互相攻击。哦，上帝。所以津巴多打算让这个实验进行两周。对。但在第六天，克里斯蒂娜……
一位斯坦福大学的博士生被带进来对狱警和囚犯进行采访。她被她所看到的情况吓坏了。是的。老实说，这就像，终于有一个女人来这里说，让我们停止这场疯狂吧。每个人的生活中都需要一个女人这么说。这不是，这不是证明女人应该统治这个国家的证据。
和一切。是的。是的。什么？什么？她说，你在干什么？这些男孩身体不适。你必须停止这个。你能想象走进那里吗？上帝，不。太疯狂了。就像这些，大约20岁的男孩。这就像兄弟会变得心理错乱了。是的。好吧，从我听到的情况来看，这确实有点像《动物屋》。哦，上帝，是的。太黑暗了。所以她吓坏了。所以在8月20日，
他说，是的，12小时后。没错。是的。
是的。他说，这对我来说不再有趣了。对。他说，现在人们真的像。是的。所以在第六天，它被叫停了。并说如何与每个人进行谈话，就像，你做了？
他们说，不。我肯定没有。狱警们说，我们很好。是的。我们喝醉了。再见。所以津巴多的结论，作者及其结论表明，被置于拥有权力凌驾于他人之上的境地的无辜的人会开始滥用这种权力。而那些被置于无力境地的人会被逼迫到屈服，甚至疯狂。是的。
他们说，没有一个狱警在之前表现出虐待狂的行为，但后来他们做了。因此，这些发现支持行为的处境解释而不是性格解释，因为他们说他们进来之前不是虐待狂，现在是虐待狂了。
所以，伙计们，我不是——哦，我的天哪，诺亚。我知道。我就像——我就像在谈论所有这些黑暗的事情，我看着这只狗。我现在正在我的Instagram页面上发布它有多可爱。它现在真的只是在后面摇着尾巴。你们会喜欢这个的，这将是一个亮点。把它放上去。是的，宝贝。我知道。我知道。所以总的来说，这就是斯坦福监狱实验。但我还没和你 guys 说完呢。我们还没完。
事情是这样的。人们在教科书中看到过这个。他们多年来一直在研究这个，以展示权力结构。这项研究实际上充满了谎言。我很抱歉让你失望。你是什么意思？
这项研究有很多问题。如果你听你的错误，他们会详细说明为什么我们永远不应该研究这项研究来展示我们的心理学是如何运作的。这项研究有很多问题。我们开始吧？是的。首先，他们都是白人中产阶级男性，除了一个亚裔美国人。
所以你不能说这就是监狱制度的样子。就像科学实验一样，我的意思是，我在五年级就学到了这一点。这非常主观。对。任何研究都必须具有多样性。是的，当然。当然。就像在监狱里，不仅仅是白人中产阶级男性。所以这是一点。所以这应该是一项关于监狱制度的研究，对吧？从结构上讲，斯坦福监狱实验与战俘营或集中营要近得多。
在监狱里，是的，在监狱里，已经存在等级制度了。你不会进入监狱——
那是与狱警同时自发建立的。发生的事情是你进入监狱，只有一人，并且已经存在了几十年的社会制度。狱警们有几十年来建立的行为标准。所以它实际上并没有教给我们关于监狱的任何东西。对。因为它不是监狱。它不像监狱那样设置。对。
这是一个很大的问题。津巴多实际上是在鼓励狱警们把他们逼到歇斯底里，这有点破坏了看看人们是否会掌握权力的整个目的。对。让它自然发生。不要像字面意义上那样虐待某人。是的。因为当然会发生这种情况。没错。所以在研究开始时，他告诉他们，让他们感到毫无价值。让他们这样做。
所以狱警们一开始就说，我必须让这些人感觉像个废物。现在这是我的工作了。而不是让它自然发生。
对。这没有中立性。不。这太设计了。这是如此的计划周密。是的，是的。已经。所以这就像，为什么一开始还要做实验？因为你控制得太多了。是的，是的。津巴多还表示，参与者只需要说“我退出实验”这句话就可以离开。
但是津巴多和他的工作人员之间的一段录音谈话的记录显示，他说道，只有两种情况下你可以离开，医疗帮助或精神病治疗。当你处于那种状态时，你并没有真正想到，我需要精神病治疗。没错。所以他从未告诉囚犯们，你们可以随时说，我想离开。实际上，我忘了说这个。那位神父告诉这些囚犯，他们唯一能出去的方法是寻求法律帮助。
这是神父。这是一个假神父。这太可怕了，这太可怕了。上帝支持你这样做吗？我们将为你祈祷，神父。是的，我们真的会。我们不是上帝的人。是的。上帝。所以这显然就像，不，这是，你在编造他们认为他们可以离开的事情。你不能。
让我们看看。是的，如果你进行一项研究，并且知道你想要从这项研究中得到什么样的结果，那么很难确保你不会证实你的偏见。是的，它已经被污染了。它已经被污染了，因为他确切地知道他想要从这项研究中得到什么，所以他就这么做了。我们谈到的那个长皮疹的人，他长皮疹，显然他患有湿疹，他们拿走了他的药。所以这不是压力性皮疹。他得了该死的湿疹。是的。
好吧，所以所有参与其中的人都是白痴。是的。就像，实际上，戴夫·埃舍尔曼，也就是约翰·韦恩，他说他是在编造，并扮演《冷血悍将》中的一个角色。他
他说他是一个戏剧专业学生。就在那里。就在那里。当然。我约会过的那个人也是戏剧专业学生。这就是我所说的。你和他约会了吗？我吗？时间旅行者？也许吧。他说他当时做了很多即兴表演。但是津巴多确实指出了。戏剧专业学生是最糟糕的。即兴表演是最糟糕的。我曾经是。我可以这么说。这不像查普曼的孩子们。我不是，我会这么说。我只是开玩笑。我爱你们。向汉娜致敬。向凯蒂致敬。向苏西致敬。
但是津巴多确实指出了这一点。在这点上我同意津巴多的观点。
他说，他完全有理由说他是在假装，因为他臭名昭著地是所有监狱中最糟糕的家伙。对，当然。所以这就像，这真的很尴尬。但我感觉他确实扮演了那个角色，他并没有说，我是一个即兴演员，所以我将要，不，如果你让人们赤手空拳地清洁该死的厕所，你内心深处有一些黑暗。那不仅仅是表演。百分之百。这就像，当然你会说，好吧，我一直都在假装。
说到假装，我们那个精神崩溃的囚犯也说他是在假装。仅仅因为他想离开？他说他是在配合游戏，但他曾在采访中多次改变说法。
就像当他和津巴多在一起时，他说，不，我处于痛苦和折磨中。然后几年后，他会说，我是在假装。然后几年后，他会说他……好吧，这也证明他从这件事中遭受了一些痛苦。是的。绝对的。故事很直接。绝对的。一个核心事实是，并非所有狱警都是虐待狂。只有大约三分之一的狱警是。
曾经真正表现得很糟糕。所以大约三分之一的狱警，你也要考虑一下，无论情况如何，三分之一的男人都会很糟糕。这不是监狱。对。无论他们是否在表演，这是否是他们的选择，他们仍然很糟糕，仍然让人们感到不安。对。但你不能说一定是监狱让他们这么做的。如果所有狱警都出来，并且是，
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但是，你知道，这就像有很多关于它有多么荒谬的启示，现在有压力要把它从教科书和教学中拿出来。现在津巴多将这项研究描述为更像是一次演示而不是一次实验。好吧，他现在这么说。是的。
是的。但同样，这就像津巴多，你称之为斯坦福监狱实验，所以你不能这么说。你不能收回它，亲爱的。你真的不能。他喜欢它在各地都被演示。是的，他看起来像个自恋狂。是的，他非常，就像，太多了。太多了。我认为他怀有良好的意图，因为他，你知道，监狱改革等等。这就像，但后来这一切都消失了。但并不是说，
人们确实失去了理智。所有这些都是非常真实的，但他试图证明的是，你不能用这个实验来证明。对。因为它计划得如此周密，而且被污染了。是的。哦，这很有趣。我甚至从未想过这一点。我的意思是，我一直都像，哦，我的天哪，
人们天生邪恶。这确实证明了一切。但是是的，如果他告诉他们，在他们耳边低语，你折磨他们。是的。让他们互相攻击。那么整个事情的意义是什么？对。没错。就是这样。就像，我很抱歉，当我这么说的时候，我可能让很多人失望了，这一切都消失了。但这甚至是生态因素的另一个部分。
没错。问题是，我们都想了解为什么人们是邪恶的，为什么人们是他们现在的样子。有时这就像人们很复杂，
而且他们同时拥有所有的一切。是的。我的意思是，如果有什么的话，这正是它所证明的，三分之一的狱警在这样做。然后其他人说，好吧，我只是想赚该死的160美元或100.63美元一天。而其他狱警，我敢肯定，就像，伙计们，你只是因为做了一个混蛋而让我少拿了一周的工资。是的。这只是表明，基于不同的因素，会有各种各样的反应，我们可能无法用很多方法来解释。是的。
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我觉得他怀有良好的意图，如果他一直没有控制它的话，这将是一个有趣的实验。是的，不，完全正确。是的。哇。这就是斯坦福监狱实验。这太迷人了。我也觉得它很迷人。而且这部电影，我实际上也很喜欢这部电影。我现在很想看。他们都像，所有那些演员都是很棒的演员。所以我真的很喜欢它。这一切都发生在斯坦福大学。是的。
在本集中，克莱尔带我们回顾了历史上最著名的心理学研究之一——斯坦福监狱实验。我们分析了导致这项标志性研究被叫停的令人震惊的事件，并深入探讨了一个古老的问题：是天性还是教养使邪恶进入这个世界？制作和创作：克莱尔·唐纳德和泰斯·贝洛莫在Instagram上关注我们@Rightanswersmostly和TikTok @Rightanswersmostly每月7.99美元加入高级会员https://rightanswersmostly.supportingcast.fm/，即可收听两集额外节目了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他们的吉祥物是什么？一棵树？是一棵树，因为这就像帕洛阿尔托，高大的树。如果他们的吉祥物是监狱体验呢？就像有人精神崩溃，全身长满荨麻疹一样。这是患有湿疹的人，指甲缝里全是粪便。欢迎来到斯坦福大学。
如果你能在这里成功，你就能在任何地方成功。天哪。好吧，这真的……我的意思是，你做得太好了。谢谢你。我以前很少听说过这件事，我只知道它就像，哦，如果人们互相攻击会发生什么？但这是我听过的关于它的最多信息了。信息太多了。很多信息。我希望你今晚要去参加晚宴，可以和大家讨论这个话题。是的，看看其他人知道什么。因为显然，我认为很多人听说过这件事，但是
我的意思是，我被很多揭露震惊了。是的。而且，你知道，这让你思考，当你被告知该做什么时。你会去做吗？是的。你会搞砸事情还是不会？是的。好吧，这取决于你。这是你自己的旅程。诺亚知道自己想做什么。诺亚确切地知道自己要做什么。他要试图毁掉人们的生活。是的。没错。门口的某个人，他要试图毁掉他们的生活。没错。没关系。哦，但是伙计们，我们……
我爱你们。我也爱你们。我喜欢假装我是克莱尔。我们有一位客人要到了，所以我们必须结束了。是的，我们很受欢迎。是的，我们是。你知道在哪里可以在Instagram上找到我们，在WriteAnswersMostly。请点赞和订阅。给我们五星好评，并私信告诉我们你想了解哪些历史。我们想听听你的意见。我们想参与其中。还要善待他人，不像津巴多的狱警那样，好吗？
泰莎要回来了。她要回来了。还有什么要说的吗？没错。希望这能激励你成为一个好人。是的。在所有权力职位上。绝对的。我们爱你。Rammies一生。Rammies一生。XOXO。答案大多正确。星期一见。