35. 从Lisa疯马秀看韩娱闯美，聊聊我们与性自由的距离
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嗨,大家好,欢迎大家来到新的一期无线电播,我是小野大家好,我是古晶英这次节目我们请到了一位重磅级的返场嘉宾 JimmyJimmy 来跟大家打个招呼吧

大家好,我是 Jimmy 我现在在芝加哥读书然后三年前来过无线电波录了一期关于乐队的夏天的讨论很开心

这么长时间以后又回来对我们这次真的非常欢迎 Jimmy 的回归而且其实我们也邀请了很久然后 Jimmy 终于就是找到时间和我们进行一次录制然后现在我们三个人的状态其实也跟当时我们录月下 2 的也很不一样了因为

现在我也是跟君米一样在美国我们甚至还 share 了同样的一个时区所以我们这次录制的时候只需要调整两个时区的时间就可以了非常开心嗯

对,然后我们这次相聚在这里呢是为了聊这样的一个话题听住是,听住我们今天来到这里其实我们想讨论的是一个发生了有一段时间的一件事了当然我们这个电台从来也没有追热点成功过

就是我们想聊的是关于 Lisa 还有风马秀大概是在暑假的时候就已经在网络上面有这样的消息传说 Lisa 她是接受了法国风马秀的邀请即将到巴黎的风马秀进行一场表演 Lisa 相信大家都知道她就是来自韩国 Blackpink 女性偶像团体中人气极高的一位以舞蹈能力著称的一位艺人当时

这个消息出来的时候实际上在警众网络引起了非常广泛的讨论不仅是夏天的时候听说她受邀去参加以及到了九月底的时候她真正的去参加这个风马秀感觉关于 Lisa 还有风马秀之间的讨论在网上都非常的热烈所以我们这一期节目呢就是希望以 Lisa 与风马秀这件事情为起点去聊一聊我们对

韩国爱豆行业还有这些女爱豆在床位中所面临的一些困境以及风马秀她从她的起源演变到了现在之后在现代社会的代表去做一个讨论那么我们现在先来聊聊我们对于南韩爱豆行业的一些观察和理解吧大家在想到关于韩国这个爱豆行业的时候心里面会有什么样的想法呢我也是

不能算是 K-pop 的一个就是不能算很了解这个领域只是算是 Blackpink 的一个忠实粉丝就是从 20 年他们推出这个 How You Like That

的时候入坑吧然后那时候也是因为旁边一些朋友就是很迷恋他们然后我就一直在听他们的各种案例然后到 20 年的时候就是听这个 How You Like That 然后刚出来的时候我就觉得怎么会有这么难听的歌哈哈

难听热搜对有人他们里面有一句叫那个 look at you not look at me 然后就一直在重复这个我觉得怎么会这么无脑然后就是听了我都尴尬反正大家好像 kpop 人都是会这样就是听多了之后然后就对上头是的然后就然后尤其是后来看了他们的那个就是舞蹈练习室之后然后就入坑

然后一直在纽约,还有后来有一次专门去泰国曼谷,看到他们的两场演唱会,就是他们去年的这个巡演,去年还是今年?去年,去年。Anyway。泰国应该是今年,然后北美的话是去年。对对对,泰国是今年年初的。

那你真的很喜欢就是你已经是愿意为他们远赴泰国去看演出我觉得是有很就是很深厚的情感基础了因为我虽然也追韩语但是我是不太花钱的那种就可能我只是会在网上去刷他们的消息然后会去看他们的一些视频就是大家都爱看漂亮小姐姐跳舞嘛

然后会去听他们的歌唱但是我也仅限于此

本科的时候有喜欢过就是现在大名鼎鼎的 BTS 就是有去为他们打头就是买他们的专辑帮他们刷销量嘛然后买他们的周边但可能现在的话就没有过更进一步的消费了就是当去年 Blackpink 来巡演的时候我很想去的但是因为跟我的 timeline 就是不符合然后我也没有像 Jimin 那样就是爱到会专门为了他们就是去另外一个城市甚至是另外一个国家

所以就也没有看那金英对 Blackpink 有什么了解吗我其实对 Blackpink 的了解不是很多但我个人感觉 K-pop 的发展算是贯穿了我们整个童年因为像韩国的四大偶像经纪公司差不多是 90 年代中期和后期成立的嘛然后我就记得小学的时候经常能看到少女时代封面的杂志

然後對然後經常能在大街小巷音像店什麼的聽到他們的歌但是也沒有特別的去追哪個團體這樣然後到了大學的時候有個朋友很喜歡 BTS 然後就像剛剛小野說的然後會去

听他们的歌然后可能会在网上做一些数据这样然后就聊到关于韩国偶像内部的会有这种鄙视链就是像 BTS 他们因为自己的成员有创作能力嘛然后他们的粉丝就会觉得其他的买曲子的或者完全由公司包装的偶像团体就会更加的商品化然后缺少这种自我表达

不知道你们会怎么看其实我觉得现在 BTS 也没有什么自己的创作老实说

虽然我这么说可能会着打但是我当时喜欢 BTS 是完全是因为他们那张花样年华的专辑的概念真的非常吸引到我他当时主打的就是一个青春伤痛嘛他里面很多歌即使到了现在我觉得去听我还是会很喜欢这张花样年华的专辑实际上是非常有口碑的但是随着 BTS 他后来就是在闯美嘛然后他现在也是一直在格兰美闯荡

我就觉得它反而变得越来越公式化了更工业化了就它的歌好像没有了以前的那种创作跟表达反而更像是一个个的工业产品就是沦为了一种

很商业模式的一种套路化的歌曲包括他们为了迎合美国市场出的那些什么 Butter 反正各种歌吧我觉得就是像刚刚 Jimmy 所说的就是副歌好像在不断地重复以达到一种洗脑上头的程度但我个人认为这种歌就是没有任何的营养也没有任何的表达它只是为了让它传唱度更高或者是说让它成绩更好所以我认为就是

去区分比如说什么是歌手什么是 idol 的话确实会需要从自我表达或者创作能力上面有这样的一个界限我感觉其实现在到了

四代五代的韩国女团因为我可能关注女团会比较多一点吧我感觉每一个人其实都是非常极致商品化的一个符号就他们都是很精致的人偶然后他们展现的也是公司想要为他们打造的人设就像一个美丽的洋娃娃吧很难能在他们身上找到所谓的

生命力跟自我表达这并不是一个贬义啊就是我觉得大家是需要这样的商品的我自己也会去追这些美丽的洋娃娃只是就是感觉他们就更像是商品而不像是一个人对我感觉在 K-pop 的相关的话语里面就是 idol 和

所谓的 artist 创作者艺术家之间有一个很明确的壁垒然后包括在整个娱乐产业里面 idol 基本上都是处于最底层就是 idol 如果想要向上打破这个阶层的分化就比如说金志秀想要去做演员然后这样就会受到很大的争议然后他们的表演也会受到更严苛的评判但是我觉得如果嗯

就是

他們是最早在亞洲是做包裝偶像的這個產業嘛然後在那個時候他們就進行了 idol 路和 artist 的劃分然後前者就被認為是缺少核心創作力然後是作為大眾情人向粉絲販賣戀愛幻想像 SMAP 然後他們會經常把粉絲作為自己的歌曲創作的核心然後也因此會需要讓渡出自己的一部分隱私然後就成為大眾情人

然后我们不能恋爱这样但是娱乐产业对所谓 artist 的包容度就会更高然后他们的地位也更高就好像观众消费的是他们的作品而不是他们的整个人设然后相似的话语其实也可以在韩语产业里面找到比如说之前全智龙经常传出恋爱还有甚至是吸毒这种新闻然后他的粉丝就会说因为他是 artist

然后这符合他的人设啊这符合他的需要比如说创作力然后艺术家就是布局小节啊对都是有点神经质的然后这又变融入了就艺术家又成为了 I

idol 的一种人设的样子所以我觉得这分界其实也慢慢的随着粉丝经济也在打破是我感觉其实现在那些粉丝去夸赞自己的 idol 的时候也很喜欢去打上艺术家的标签对他是真正的艺术家他不是一个爱他不只是一个 idol 然后就 question mark 但我觉得艺术这个词也很 cheeky 就我们会不会聊到

对就是我在追 Blackpink 的时候我也有留意到就是他们的应该是基本上所有重要的歌曲都是这个 Teddy Park 来做此作曲以及制作的然后 Teddy 他应该是一个就是 YG 曾经的男团的一个成员但是他就从那个男团退休之后那个男团应该是

不算太成功但是 Teddy 的创作能力是蛮强的然后 Teddy 也是之前给 YG 的这个二代女团就是 2NE1 来进行主要的词曲创作的这么一个人然后包括就是之前 Blackpink 有一个纪录片

也能看到就是在录音室的环境里面他们四个人跟 Teddy 怎么互动之类的所以确实至少对 Blackpink 来说他们

是没有这个创作能力的而且就是在刚才你们说的里面感觉这个创作创作者或者 artist 其实还是有一个蛮清晰的性别分野在里面我记得是 G-IDLE 这个团吧是有一个叫田小娟对我不确定这是她的真名还是她的昵称对她好像也是他们很多歌的制作人和创作者

对对对就是好像从他这里出现了一个转折而且我也听说就是他作为创作人身份的这种成功让他有一些话语权包括说让公司去给就是女性的练习生一些更多的就创作上就是他们练习生期间的训练给他们更多的创作上的要求和课程

因为可能传统上的就是男性和女性的练习生在创作要求和这种期待上都是不太一样的然后给他们的课程和资源可能也不太一样

我觉得田小娟是一个个例包括其实像刚刚芝米说到的那个 2NE1 在里面 CL 李采灵她也是具备创作能力的关于田小娟的是我想说 no offense 但是我觉得其实在女团里面容貌这个点是占很高的比重的就你可以看到每一个女团

每个女娃娃的脸都特别的漂亮但实际上田小娟的外貌是不占优势的可以看得出在 G-IDLE 就整个团里面她的长相是偏吃亏的但实际上她又是整个团的核心我觉得能给她这样的 C 位的资格的其实也是来源于她本身自己比较出色的一个创作能力嘛

我感觉韩国的整容业也挺发达的大家都有微调过对美貌反而我觉得不是完全不是核心竞争力尤其是在 idol 在跟公司的这种谈判话语权之中但是我觉得作为 idol 美貌就是核心竞争力我是说它的可替代性会更强一点

那我回 Q 前面聊到就是韩国爱豆传媒和适应和迎合欧美市场创作这一点吧

因为我记得其实最开始比如像少女时代他们会对日本市场也有倾向因为他们会在推出韩语专辑的同时也会推出一些日语的 EP 或者专辑然后就把原来的歌重新进行一遍日语填词然后打开日本市场但现在日本的泡沫也破灭很久了然后娱乐文化产业也全面没落所以

韩国娱乐产业更加注重开拓海外市场包括像我记得 G-IDLE 的 Nude 还有 Queen Car 的歌词里面都有很明显的美国文化意象比如说玛丽莲梦露还有 Kim Kardashian 然后包括 Blackpink 之前也跟 Selena 合作

但是对但是我觉得很有意思的一点是就像 Jimmy 刚刚提到说嗯 K-pop 的歌都很洗脑然后给人一种很无脑的感觉就很注重 hook 就是副歌部分的那种不断重复的旋律但其实你下去美国比如说网上听很多的流行歌其实也是这个套路因为短视频文化的影响所以现在呃

的歌也往短平快的这个方向去发展了就需要迅速的抓住听众的注意力然后达到这种洗脑的效果然后之前的那种可能主歌副歌之间的对话或者说更加复杂的副调旋律之类的然后都被抛弃了就是为了去追逐这种

所谓的洗脑的效果我觉得这是一个全球化的倾向大家都不想就是费更多的脑细胞去听严肃一点的音乐了但是我因为我听 Billboard 听的还挺多的其实我感觉欧美流行还好它没有到但你会觉得 Justin Bieber 的歌尤其之前他有一首就是好像才两三分钟然后霸榜了就是第一很久那首真的很明显 StayStay 跟 Kid

我想说我当时听到这首的时候我就预测了他一定是冠一就是一定是第一名没想到他真的是是的你对你能感觉到有些歌就出来就是为了打榜用的就他一定会成为很多人就播放器里面的循环的歌可是我觉得那首歌是好听的就是

那首歌的旋律是好听的我自己其实也很喜欢他跟 Kit 的那一首 Stay 对我觉得就在同样一个风格下但还是仍然有能够写出更好听的旋律的人和很平庸的

因为我是这么觉得就是因为韩国 idol 他床妹他的目的就是要刷榜他的目的就是让大家记住他所以他才会推出这样的一种模式然后就是不断的循环不断的就是 butter butter butter 这样唱然后让你去记住他他的点其实不在于说我要多好听多深刻他的点就是在于我要被更多的人记住他们创作的出发点就是

为了能够吸引更多的大众所以他也是在不断地去迎合欧美市场的创作包括可以看到就是这些床妹的偶像团体里面他们的歌曲的英文含量也是越来越高其实因为这样子会更方便去传唱是的就是说回到刚才那个就是就是 K-pop 团体转向欧美市场最开始是怎么发生的我一直的印象是因为中国

的限韩令之后然后就是 K-pop 发生了一个这么一个转向就没有想到跟日本的这些情况也有关系然后但是就是感觉对于女团特别是像 Blackpink 这种来说就是就感觉转向欧美市场之后

就有明显的在走这个 girl crush 的路线因为可能这种就是比较酷的 bad girl 形象就是在本来在中日韩就是东亚市场立足的这么一个情况下面是不太吃香的但是到了欧美流行音乐消费的语境下面就会比较贴合欧美人对于这种 diva 的一个想象

然后因为我之前还有一段时间很喜欢在 YouTube 上看各种欧美就是观众第一次看 Blackpink 对就是这种 reaction video 然后尤其是女观众的

然后他们基本上的反应就是会觉得就是惊讶于亚洲女团居然这么的就是 bad girl 然后比如说他们看这个 Kill This Love 或者 Doodle Doo 就是他们都穿着这种

黑色皮革然后而且走这种 hiphop 风然后歌词也都写的是就是 I don't need a manI can be myself 对对对对我觉得 Blackpink 大部分的歌词表达的都是赶紧把这个这段爱情就赶快结束掉或者赶紧把这个男的一脚踢开就是我现在就是要老娘就是要 solo 之类的对对对

包括刚才小叶说到的就真的是

歌词里的英文含量一直在上升然后我觉得他们上一张这个 Born Pink 里面就是有那么几首完全是英文的了好像是我觉得他们好像是会出两个版本就是包括像 Jenny 她新的那首 soloYou and Me 它是有一个那个专辑版本然后还有一个 Coachella version 然后 Coachella version 就是全英文的对

我们正式的去聊到 Lisa 与风马秀的时候其实我还想引述 Blackpink 的另外一个人物就是刚刚也提到的 Jenny 因为 Lisa 并不是这个团里面第一个掀起这种舆论风波的人 Lisa 去风马秀之前 Jenny 她受邀参演了 HBO 的一部新剧叫做《The Idol 偶像漩涡》

她当时出演的这个角色之后大家看到了她在荧幕前的表现也是非常的惊讶因为她在里面饰演的也是一个在东亚传统观念里面会认为比较 fuck 的一个女孩的角色尤其是她里面的一些表演比如说她饰演的是女主

Lily Rose Depp 的那个角色的一个朋友或者是说她在里面是一个小伴舞的角色所以她是有一些跳舞的场景但是可以看到这个跳舞的场景极具心安是因为她被夹在两个健壮的男子中间然后把她的腿跨在了其中的一个男子身上进行一些身体的扭动大家应该也都知道我的意思

还有就是他里面有一句很明显的台词就是他对男主彭在说的 Is she a better fuck than me 就可以看到他在这部剧里面的表现是冲破了大家对于一个 idol 的理解的就是怎么能够如此

放肆地在荧幕前去展示这种性相关的内容所以当时他参演这个偶像漩涡的角色也把他自己带到了一个舆论的漩涡里面所以大家怎么看呢就是 Jenny 她出演这样的舆论漩涡

他引起的这些争议我觉得爱走是一方面吧可能更多反正据我观察在中国的观众里面引起更多的关注的是他的亚洲身份或者说

就是尤其是中国观众对于演员或者说珍妮身份的认知就是荧幕之外的文化背景会影响他们对情节的解读比如说像因为 HBO 它很多的剧都是很黄爆的嘛就我在想如果这个角色设置成另外一个随便一个白女演员可能都不会受到这么大的关注就因为嗯

因为我们知道西方文化作品里面长期来对亚洲的想象都是很东方主义的而且是高度性化的比如说像什么忽略夫人啊西贡小姐啊之类的所以当一个亚洲女偶像再次被置于这种跨文化的权利关系和性关系的话语中的时候就很多在亚洲或者中国观众会感觉到应急会觉得被冒犯到嗯对

我感觉大家对于她饰演这个角色就觉得她有点自降身价就她明明在东亚这边已经是一个顶流级别的女偶像了但是她却要在好莱坞的这种二流的作品甚至是三流作品里面去饰演一个很边角料的角色并且要配上这种不堪入目的表演动作跟台词

大家会觉得说他其实就是在一种自我贬低然后也是在一种跪舔这种美国文化甚至是美国流行文化的一种表现对我感觉虽然我不是很不是太了解珍妮这个 HBO 剧的这个争议但是刚才听你描述感觉就是

可能中国网友对这件事的反应就是很像 Blackpink 这一轮世界巡演的时候就是关于 Jenny 这个跳舞滑水的一些争议当然就是一个基本的基调就是说你作为一个 idol 就是应该就是敬业然后有这种 work discipline 怎么能跳舞滑水然后你看你跟其他三个队友之间的差距之类的但是

也有一个很突出的声音就是说就是指责 Jenny 的滑水是不成比例的针对就是在亚洲地区做演唱会的时候比如说香港好像

我看到一些然后就是会对观众比较不在意然后在这个欧美巡演的时候然后就会跳得特别卖力我复述这个就是我复述一下网友的这些说法但我很怀疑就是在多大程度上这个观察是成立的其实

因为就我自己的观察其实就珍妮的滑水不是一个不是一个以这种国别或者地域一视同仁的动画她只是单纯喜欢滑而已但我真的感觉简直网络从

某一个时段开始就突然对崇洋媚外的这种行为有特别大的应激反应对然后那我们就趁热打铁就进入到 Lisa 与风马秀的话题吧因为我们其实刚刚也稍微有一些前情提要了就因为我们今天我们今天播客的重点其实也是关于 Lisa 与风马秀之间的一些讨论就风马秀呢它其实是巴黎的 Azak Barrett 歌舞表演场所

然后它其实是起源于 1951 年是由法国人阿兰贝尔纳丁在法国创立的艳舞夜总会风马内表演的一个歌舞秀它的灵感其实就是来源于脱衣舞然后它的风马秀它其实可以看到它的这个英文名叫 Crazy Horse

然后凑巧的是英文的里面有一个单词叫 whore 它其实也就是妓女的意思所以我觉得它其实也是取了一个谐音梗嘛

然后我在翻阅关于风马秀的一些评价或者是对于他的一些描述我看到有这样的一段话我觉得特别的有意思风马秀以精致优雅和性感著称充满新现实主义和流行艺术元素用极具创意的灯光效果挑动观众的神经将裸体灯光不仅无美相结合是拥有着声光色裸

就这一整段话看下来颇有一种洗脑的风味

这是我的个人感受方马秀刚刚我也提及了她的灵感就是起源于脱衣舞嘛然后大家对于她最早的认知应该是来自 Dita Vontis 的这样的一个香槟玉的表演因为 Dita 她也是一代传奇的脱衣舞娘她现在是一个广受赞誉的一个公众人物并且也是她首创就是把芭蕾舞的元素带到了脱衣舞里面然后打开了这样的一个

所谓的高雅艺术的市场但是实际上可以看到风马秀它的起源就是跟我们通俗意义上的脱衣舞是离不开关系的刚刚我听到你说到也算是巴黎的文化符号我觉得很有意思就大家想到巴黎可能想到塞纳河想到波弗 萨特想到他们的

文化啥的就不会先想到风马秀吧就有点给自己贴金的感觉你想到法国或巴黎的时候我是真的会想到巴黎的女人但当然不是脱衣舞的那种舞娘对但是巴黎的女人

当然不是女娘但是就有一种就是试图融入主流文化的努力就是很用力但是爱加害对因为我在看这段话的时候我就是有感觉很明显的就是他在模糊艺术与脱衣舞之间的界限因为我并不认为他这么这段话是成立的包括我还看到

给大家戴帽子

对再补充一点就是因为他即使他标榜着自己是一个艺术的象征文化的符号前卫的大胆的但是我有看一些网上的一些视频跟图片风马秀的内部装饰就完全是一个极具男龄的场所比如说他的地毯就是一个个的阴晶组成的花朵的图案然后他的男厕所的便池就是一个个美丽性感的张开嘴的嘴唇

这样的性爱事还不够吗这个跟成为自信自由充满好奇心热爱自己的女性有什么关系我想请问对 我觉得就像你说的不要看她自己怎么说要看她怎么做包括像风马秀她的舞者挑选也有很严苛的标准就可能一排女孩子站在舞台上然后要看谁能够达到那个身高和身材的标准

然后他才能有资格作为这种所谓的自信自由热爱自己的女性的象征但这个标准谁定的当然是男的定的就只有能够满足男性的 visual pressure 的女性然后才能有站在这个舞台上去展示自己这种条件对我关于刚才那个就是小野一开始就提到这个 crazy whores 和 crazy whore 之间的这个谐音感就我不

我我很好奇和疑惑的是这是一个在这个场所建立的时候他们故意这样设计的还是说在 Lisa 这个事件中网友的解读中被特别突出来的一个事情因为我就看到很多网友就说说的好听叫 crazy whore 说的难听点就是 crazy whore 就是有一种

当父羞辱在里面然后然后包括就是呃刚才提到这个 data 然后以及整个可能风当下的风马修他们想要有一个自我定位就是说这是一些呃自信的美丽的女性对自己的魅力有所掌控对自己的身体有自主的这么一这么一种表现然后我我我就在 google 上搜索这个

Dita Von Teese 她的名字和 feminism 这两个关键词然后就出来她的很多访谈然后她在里面就是说今天在她的在她的秀上她观察到根据她自己说的有 80%的观众是女性然后剩下 20%的或者不到 20%的男性就是说要么是 gay 要么是

那些女观众的 partner 然后他说确实是他刚开始表演就是这种脱衣舞的时候就是 90 年代初的时候绝大多数是男性为主的但是他认为就是发生了这样一个变化然后他包括提到说他的社交媒体上的粉丝就是有 85%的也是女性

所以我还蛮好奇就是你们怎么看这么一个转变或者是不是真的有这么大一个转变首先我想说是我个人非常喜欢 Dita 然后我其实之前有想过去看她的巡演只是因为当时时间不太对所以就没有去所以我也是 potential 的女性观众吧然后但其次就是说

因为 Dita 她不管她怎么说她的表演怎么艺术实际上她本质也是脱衣舞嘛她这种所谓的已经进入了大雅之堂的表演艺术跟实际的

底层的这种脱衣舞我觉得还是有很大的区别的有这个时间跟金钱去消费 Dita 的表演的人跟实际上去看脱衣舞的这种受众人群我认为是不一样的 Dita 它并不能代表脱衣舞

就是不管他的受众有多么的女性化我觉得都是一种所谓的像有一点那种中产女性的狂欢的感觉不能够说通过他一个人然后去代表整个行业因为我个人看来脱衣舞他其实还是一个

很有剥削性的这种极具男性凝视物化女性的一个产物因为我自己当时去旅游的时候去新奥尔良也去了一家脱衣舞馆

虽然里面也有一些女性观众但是我能够感受得到这些脱衣舞秀的舞娘她们的主要的服务群体还是男性我不知道未来会怎么发展但其实现在的话我觉得单纯以 Dita 她自己的受众去评价整个产业我觉得是不公平的包括像风马秀她已经被包装的这么 fancy 了精致优雅性感著称但实际上你去看她的场所设计

不管有多少的女性观众她这种阴晶的图腾然后还有她里面的一些评价体系像刚刚金英所说的她其实还是以服务男性为目的的或者说她还是一个以男性为主导的一个价值评价体系那既然她一直存在的话我觉得就很难对整个行业进行一个很质的转变对

对我觉得小野刚刚说的也是也是对我在想的因为 Dita 差不多是有点成为风马秀或者说脱衣舞的代言人了嘛

但是对她的追捧会不会成为某种程度上使她在这个结构中被压迫的女性对这个结构中被压迫的女性的一种忽视就像你刚刚讲的辛奥尔良的那些可能会在表演中受到更大压力的其他的底层的脱衣舞娘

对他们来说这个行业可能并不是 Dita 口中所说的那种非常 fancy 的然后可以作为像你刚刚说的就是所谓中产阶级的狂欢的这样一种形式对因为我觉得就是对于 Lisa 去参加风马秀最大的一个争议点

我觉得比较合理的一个真一点就是女 idol 的公共影响力因为其实我觉得她跟风马兽存在一种互相利用的关系就我不知道李霞她动机到底是否是想往上传这么邪乎啊什么光明慧的投名状我觉得这个有点过分了啊然后还有说是像 LV 三公子献妹这种揣测我都不太不太喜欢但是里面有一个说法就是

Lisa 她作为一个算是顶级东亚顶级的女 idol 她利用了她的公共影响力她去帮助风马秀进行一个宣传然后甚至是助推这样的一个产业实际上多少有一点在正常化合理化色情产业就是用她的影响力去进行了一个背书她可能会给一些还比较年轻的女孩子传递一种

这么做是 OK 的,风马秀这样的风月场所,然后去进行一些所谓的展示自己 body 的一些表演是合理的。但是这个行为本身它是否是合理呢?它本身就具备着很大的争议,它完全可以通过各种方式,比如说像巡演舞台去呈现它有多美,然后它跳舞能跳得多好。

但是否真的存在这样的必要她要去到这样的一个场所这样的一个极具男性凝视的场所去展示自己的身材去展示自己的 body 但话锋又一转因为之前我们在聊的时候我们也聊到了 Beyonce 就是她 Lemonade 那张专辑她在 Partition 这样的 MV 里面

她其实也是借用了风马秀的场所去进行了表演然后去展示她跟 Jay-Z 之间夫妻之间所谓的 sexwild sex 当时其实 Beyonce 也遭到了很大的争议包括我看网上也有很多人对她就是关于她跟 Jay-Z 的关系也大加评论但实际上我自己本人我去看 Beyonce 的这个 partition 的 MV

我并没有感到任何的不适就不像是我之前去新二连去看脱衣舞娘表演的时候那种不舒服感我反而觉得 Beyonce

她就是 queen 她就是很 slay 你在她身上仿佛也看不到任何的所谓这种媚男自将身嫁的感觉我觉得这种东亚女 idol 跟这种欧美 diva 之间她们明明做的好像又是一样的事情为什么我的观感会如此的不同对 我觉得 Beyonce 的这个 MV 里 Patrician 这个 MV 里面她给人的观感不同的

可能对于小野或者很多观众来说不是因为这个原因但我觉得这个因素确实可能起到一定作用

就是在这个 MV 里他还是表演给他的丈夫 JZ 看的就是至少这个 MV 里这个福马就这个场所并没有出现任何的陌生男性观众或者什么他虽然就用了这么一个形式然后虽然他是一个 wild sex 但是他在另一个方面你可以说他还是一个非常合法合理合理

的一个夫妻之间的家庭内部的一个性爱的表达所以在这方面来说她其实是安全的然后包括就是回到刚才就是说什么样的女性的美

是男宁的或者媚男的我觉得这个问题也是很难去界定其实但是之前我看到有些一个讨论我觉得蛮有意思就是说是不是唯一或者为数不多的能够冒犯到真正这种顺之男审美体系的一种女性气质就是一个阳刚女性或者是铁蹄才能够

才能够超越这个标准因为我之前跟朋友聊天也是聊到就是说好像 K-pop 女爱豆的体系里面好像很少出现一些就是比较阳刚气质的一些女爱豆对对对但是她的人气不高起码在团里的时候不算高就好像相比于中国

就像李宇春或者什么对或者说创造营或者就是中国的这些按照 K-pop 体系选拔出来的女团里面好像都会有至少一个这样的位置出来但是韩 K-pop 体系里面好像就是

比较少然后我这个有让我想到就是之前那个我们刚也有聊到就是 G-idle 这个团然后他们就是他们的很多歌尤其是 Town boy 开始然后后面这个 Nude 和 Queen card 就会你说他是吃女权饭也好

或者说他在做一些女权节目也好反正就是跟女权话题比较绑定然后他们最开始的这首就叫 Tomboy 然后他里面就是一直在尤其最后一直在重复这句叫 Neither man nor woman 对但其实我也看到有些争议就是关于他们对 Tomboy 这么一个关键词的挪用因为 Tomboy 其实传统上就是指

阳刚气质比较强的女性或者就是作为一个贬义词被比较保守的人士使用的话它翻译成中文可能就是男人婆但是 G.I.D.O.其实他们的成员里面并没有一个是展现这种气质这种气质的女性所以他们对于 Town Boy 这个词的使用其实也是有一点挪用或者是把它原本的含义有点

模糊化了对我记得金英之前也讲过就是女团她这样的一个极其符合这种男女白又瘦神美的偶像团体去唱这些女权的歌本身就很吊诡我真的觉得很有意思因为当时李雨春那个选秀的时候我太小了我一点印象都没有

但我现在回想起来就是差不多是当时两股就是在中国那两股风潮就是有一种同时同时都很很兴盛的感觉一方面是韩国的女团因为当时是少女时代那个时期然后她们是唱着那种对我刚刚去搜一下自己的歌词

就是他基本上都是在讲女孩的恋爱幻想然后他的歌词里面有类似于说我好像一个笨蛋只知道你的笨蛋然后朋友都说我每天只想着你就这种塑造这种歌曲中异性恋爱关系里面非常自我牺牲的这种女性角色那种刻板印象中男性想象的完美女友但同时就是这种草根也不算草根就是大众投票出来的

中国内地的女性偶像又是李宇春这样一个像你刚刚讲的很有所谓的阳刚气质就更加偏外貌更加对中性风的女性我觉得很有意思是为什么呢

就同一個時機就在流行文化就流行話語中都佔據了很大的比例這像女團女團粉絲對所謂的鐵 T 形象的偏好或者說包容是跟韓國女團粉絲是有蠻大差別的

可以肯定的是就是走中性风的或者叫天气风的这些女性她们的粉丝应该绝大多数都是女性其实我觉得女团的主要的粉丝群体也是女性

因为日本的比如说像 AKB48 跟韩国的女团哦那个就完全是 target 宅男文化对是完全不一样的而且包括像现在感觉女团的概念就

就有点两分法就是像韩国女团要么就是 girl crush 就是强调女性力量啊然后就是我们很棒我们很好忘了那些臭男人然后要么就是青春伤痛风比如说 new jeans 那种 high boy 啊然后 deto 啊这种就是偏小女生一点的那是不是就是走 girl crush 风的就是会在欧美吃香一些然后走

但是 New Jeans 也在欧美也是很火的是吧对我觉得他们受众人群可能会不一样其实我自己因为关注欧美圈比较久吧我感觉欧美 Diva 不论是 Diva 还是欧美的一些女团比如说之前那个什么 Little Mix 或者是 Feed Harmony 这一类的女团她们都是

我觉得可以归个 girl crush 风的比如说像 Fit Harmony 那种 That's my girl 就是很强调女性自主力量的一些歌曲就是我不需要靠男人呀然后我自己就是最棒的自己

反而就是像比如说现在传媒 Blackpink 是最成功的嘛那 Blackpink 后期的这种曲风也是强调这种 girl crush 但是我又想到像欧美的女 rapper 比如说像 Cardi B 然后像马东梅就 Meghan Thee Stalen 这一类的女 rapper 其实她们有更出位的表演比如说她们可能就直接就是

赤裸的性就包括像 Carly B 的那首 WAP 看歌名就是不能再赤裸再明显了但其实大众对于他们的包容度就不会对他们有什么争议觉得就是他们一开始的形象就是一个 slut 就他们的人设可能就是 I'm the slut

对就是像卡丽币她自己就是一个脱衣舞娘出身的嘛然后就是靠 rap 在欧美乐坛有了一席之地包括我刚刚我们有聊到像 Beyonce 这种女 diva 她们在使用这种情色元素的时候我们从来不会觉得她们是媚男的或者是她们要媚某个群体就反而这些元素套在她们身上的时候特别是 Beyonce 的这种很 diva 和女王的表演

我倒觉得有一种结构的感觉就有人说 You say I'm a slutThen I'm a slutSo what 我不需要用这种标签来定义我不用我不论老娘用什么样的元素老娘都是自己我在想会不会跟 rap 就本身这个音乐的风格或者说

他的整个文化氛围有关因为可能很多男性 rapper 他们的歌也都是讲自己的欲望然后可能是性欲望钱啊权利欲望之类的然后像女性 rapper 他们就试图打破这个这个风格的男性统治然后从女性的角度去很公开的表达自己的可能是 sexual desire 或者说一些相关的这些就是欲望

对我感觉就是可能美国乐坛就从

80 年代或者麦当娜那个时候开始就感觉基本上女明星都会有一种就是我的性感我做主或者是类似的一种态度因为这个脱衣舞的话题然后我最近重新去看了一下麦当娜 80 年代的一个就是 Open Your Heart 这首歌的 MV 它这个 MV 内容跟这个歌的内容没什么关系它的 MV 就是讲麦当娜是一个

本质上也是脱衣舞娘然后她也是就是在一个她是在一个批评秀的这种场所里面就是等于这些观众就是进去然后付一定的钱然后她就能看一定时长的这个脱衣舞表演然后等到时长结束的时候她那个窗帘就拉下去然后她就 only fans 吗就是一种对前互联网时代的 only fans 可能然后

然后麦当娜就是在那个四方框的这么一个场地然后中间有一把椅子然后她就在跳这种具有色情意味的舞蹈但是她也是明显的有一种结构意味在里面就是她穿着她很标志性的那个锥形胸罩也是她的一个很有名的设计吧就是把这种胸罩从一个

本身是挑起这种男性欲望的这么一个设计有蕾丝啊或者什么变成一个尖锐的然后甚至有点菲勒斯意味的就是阴晶意味的这么一种冒犯性的东西麦当娜就是包括在 80 年代这台 MV 里比如说

Express Yourself 那首歌的 MV 里他就是穿着西装然后包括做了一个就是当时包括到现在基本上只有男性爱做的就是这个顶胯的动作就是我也看到很多的讨论就是大家现在对于这个油腻的讨论就是其中一个标志性的就是男爱豆做这个顶胯动作就是这个动作好像是 Michael Jackson 发明的对但是麦当娜在那个

Express Yourself 这个 MV 里就是有一个模仿和结构的东西在里面所以感觉好像在欧美语境下反正 Diva 做这种性感表演或者有色情意味的东西大家都已经是一个几十年长

的一个有传统的东西然后虽然说韩国女爱都在欧美化但是可能在这一方面大家还是并不接受她们去做一些类似的东西对我觉得是不是因为我们在看欧美 diva 的时候我们觉得她们其实都有很强的这种主体性

就你能感觉到他们的艺术创作他们的表达都是他们的自由意志的一种具象化但是当我们再去看一些韩国 idol 的时候

你就觉得是怎么一个商品它还能变出这么多花样就是他们是被凝视的课题因为我们刚刚也提到就是韩国爱豆行业就是一个被极度商品化的他们做这些总感觉他们好像是被迫的或者是他们并不是自愿的你比如说 Lisa 她去风马秀她是有话语权的吗我认为是有的她已经到了今天的这个地步她是有溢价权的

他去接这个风马秀我觉得肯定是出于他自己是同意的并不是所谓的公司要他去做这件事情但是

这种基于自愿或者喜爱为出发点的理由可以合理化他的这个决定吗就是因为网上也有评价说就是说他这样是对于自己身体的一种自由表达嘛他自己的一种选择如果就是一种语气的解放就可能再上高度的话就是如果你不接受你就太敏感太保守了

你们怎么看呢想起就 Lisa 去表演的那个风马秀的后台照就是她跟其他的伴舞站在一起然后她穿着我其实全都要比基尼吧然后但她的伴舞就是就是站在她旁边但是要就用各种姿势挡住自己的身然后觉得即使在所谓的这种展现自己的身体的所谓的自由解放的

这种情境下她也是分阶级的或者说分等级的就是 Lisa 有更多的对这个表演的谈判权但是她的伴舞还是被作为一个被物化的对象放置在舞台上

对我觉得其实关于这个到底是自由还是剥削的问题其实可能就会引入到一个更大的话题就是我到底怎么看待这个色情产业或者性产业以及性工作的问题我觉得这其实是在很多的讨论中就是大家默认好像有一个共识或者

对于这个问题有一个基本立场但其实是觉得可以有更多的讨论和更多的包括对于很多对于女权历史的一个梳理吧因为就是刚才金英提到就是说 Lisa 那张合照里面就是有有一个很明显的等级就是

Lisa 能够穿着这个比基尼而其他舞者都是其实是全裸的然后为了这个照片就是只能去各种方式遮挡然后包括小野最开始提到就是新二两的这个可能就是普通的一个推舞俱乐部里

在那里工作的女性这里面的剥削和阶级问题就会产生一个疑问就是说对这个问题的解决方法是应该是对于色情产业的一个完全的取缔

就是通过国家和法律的力量来彻底地消灭这类似的行业还是说解决方法应该是在这些行业中引入一个类似于劳工法或者类似于工会法的东西然后让这些新工作者

有更大的谈判权然后让他们对于自己的工作场所然后工作条件有更大的自主权就我觉得这其实是一个可以讨论的东西但是感觉在很多对 LISA 这个事情的讨论里面就是说你来跳了这个那你就是在支持色情产业但色情产业本身就是应该被取缔的所以你是在

做一个违法的或者说尤为道德的事情然后这里面其实牵涉到的一个更大的就是女性主义理论里面关于 sexuality 的这么一个分歧

其实我看到很多讨论 LISA 这件事的文章或者播客里面其实也有回顾到就是很多的这些讨论都可以追溯到 80 年代的美国女权运动内部的一个叫做女性主义性战争就是这个 feminist sex war 当时大概就是美国的女权主义理论和行动者就是会分成两排

一派就是叫 sex negative 他们就是反对这个 prostitution 性工作然后反对这个 pornography 就这些色情的影像也比较反对比如说 BDSM 就是他们认为可能这样的一些实践背后都是一种施虐受虐或者主导被主导的这么一个关系然后都是一种剥削性的关系

然后另一派就是叫做 Sex Positive Feminism,然后他们有一些主张就是比如说 Gail Rubin,她当时写了一个很有影响力的论文叫做 Thinking Sex,然后她就是主张就是 Sexuality 成为一个独立的被研究的和思考的一个对象,她就主张说不是所有的,

性的行为和实践都是一定要放在男女这么一个框架里去理解的因为确实很多的性实践并不是异性恋的那么当你认为他就是所有的性实践必定只能以一种主题课题或者主导被主导的这么一个

方式去理解的时候其实有一种异性恋中心主义在里面然后包括也无法解释就是我们刚才说到的就是女性观众何以喜爱女爱都或者就是这些很复杂的东西其实都是没有办法去解释的然后另一个主要的观点就是说就是尤其是关于性工作和

这种色情相关的工作他们会认为说就是并不是说这不是博学这是艺术或者说这不是博学这是一种自由的实践等等他们也是反对这种观点但他们就是说我们承认性工作是一种博学但是为什么就是在资本主义社会中我们大家所有的人都是出

出卖自己的身体劳动能力或者脑力或者什么器官等等就是当我们所有人都是处在一个当然除了资本家族外就是大部分人处在一个被剥削的情况下的时候是什么样的环境和观念导致这些特定的劳动被认为是特别的

堕落下流不上台面或者是是因为他们是特别性别化的一种剥削还是因为性相关所以他们有种被歧视然后被贬低然后被保守的主流政客和政府

所不能接受的所以他们其实是倡导就是说 sex work is work 然后有很多的这些新工作者包括底层新工作者参与进来的很多的社会组织和 NGO 等等的因为其实在 Lisa Fomax 有讨论里会有很多的所谓对于底层女性就会 cue 到但是 cue 到的时候大家就会默认说

底层女性没有选择她不像 Lisa 这样有选择然后所以 Lisa 这样的行为其实在伤害她们但我不否认 Lisa 跟她们是有阶级上地位上的很大的不同但是其实你如果去看新工作者的社会行动的话其实也是有很多的这样的草根的行动和社会运动在强调就是新工作者的权利

所以我就我觉得只是要提出这么一个这么一个脉络然后给大家更多的讨论而不是说性产业就是怎样然后性工作就是怎样所以 LISA 这样就会导致怎样对

其实像刚刚 Jimmy 提出的就是这个色情产业我们到底是应该去取缔它还是说把它合规化从现实的角度去考虑禁止或者完全取缔色情产业不可能实现的既然做不到完全去禁止那合规化就是比如说立法或者是说工会这样子把它进行合理化又是否正确呢其实

这里面有很多值得讨论的地方但是我看到有一个网上有一个提议我觉得还蛮有意思的他是说是否有可能说是去改变色情材料就是以男性为主要消费对象的现状就有没有可能就是生产出专门为女性服务的方式

色情材料就因为我们在提到色情产业的时候这么说也会像 Jimmy 刚刚讲的有点像是一系列为主导实际上我们在提到色情产业的时候我们脑海里面第一个出现的更多的就是女性在服务于男性嘛

那有没有可能未来的趋势就是说有更多为女性服务的色情材料,当时好像有个口号叫做 by women for women,就是由女性来生产,然后为女性而生产,改变传统的这种 pornography 里面所反映的这种不平等的权利关系,就是大家默认都是觉得说是女性在服务男性,那为什么不能去生产一些也是在服务女性的一些 pornography 呢?

或者是说现在的 Magic Bike 也是一个所谓的服务女性的这样的一个表演对也是有一些就是女性主义的色情制片厂或之类的然后我之前听

课上听说还是在哪里听说反正我没有看过但是印象中就是这些 feminist porn 他们会就是没有为顺之男生产的那些 porn 那样子特别地注重性行为本身或者就是一个

就因为在很多 porn 里我们看到就是一些器官他们在运动然后有一些特写然后可能在这些 feminist porn 里就是会更强调这种亲密感 intimacy 然后这种就是身体之间

的这种亲近感然后更少的专注在这些就是器官的运动我感觉 feminism porn 它可能会更强调就前戏嘛就 full play 而不是一些比较暴力的一些抽插运动关于性解放这件事情就是女权主义所倡导的性解放

就有些人会觉得说它是一种全人类的解放嘛就不仅是女性的解放也是男性的解放但是还有一种可能偏保守一点的观点就是会认为性解放的本质上是男性特权的扩大就是当每一个女性她们都认为性解放性自由的时候

实际上是更方便男人 fuck everyone 就是性解放它到底是对女性有利的呢还是说其实是男性特权把女性引入到了一个更大的陷阱我觉得我想到那个 60 年代的性解放运动然后还有包括当时兴起的 groupist 文化

就当时是在 groupies community 里面他们是认为是女性应该放自己的能动性然后去追逐主动去追逐自己喜欢的乐手然后去跟他们发展浪漫关系但是因为你知道音乐产业尤其是摇滚乐它是一个很长期以来被男性统治的产业然后包括像音乐媒体也是以男性记者为主嘛所以

在 70 年代保守主义回潮以后这个标签就彻底被污名化了然后到现在完全成为对摇滚行业中女性参与者的一种负面的标签所以我觉得在不选制社会下就在这种异性恋的浪漫关系中追求自由的能动性主体性有时候会反过来最后变成一种对女性的枷锁

我觉得这跟权力关系是不是有关系就是因为在摇滚乐里面很明显它就是一个权力不对等的场域你在一个权力不对等的地方去追求浪漫爱我觉得就很 nonsense 就不存在就是

对,我刚想说的一个东西有点扯远了,你可以不剪进去但是最近有个很火的游戏,不知道你们有没有听说过叫做完蛋,我被美女包围了为什么我是在抖音上面刷到真的很荒谬这个游戏

是吗他差不多拍的是就有点像男性幻想中的 gal game 吧就那个男主角他负债三百万但是他受到了一二三四五五个美女的追捧就是五个美女同时追他然后他要在还债的同时然后选择接受跟哪个美女继续进行浪漫关系然后

最有意思的是就是这个游戏引起了挺大的就男性玩家和女性玩家的冲突嘛女玩家说就是会觉得这种游戏完全是垃圾然后也是对女性的一种刻板印象一种误划然后男性就说长久以来的他们就是面向男性的恋爱游戏都会更加注重欲望或者说肉体上的那种体验就是黄油然后这个游戏让他们感觉到被爱的爱

就有点对有点是性状版的以女有性那种感觉然后我在想这是一个这然后我就想就是女性在浪漫关系中更注重情感体验然后男性更重欲望究竟是密还是说就是长期以来的这个呃嗯刻板印象的话语然后导致的这种差别然后就像你们刚刚讲的就是 feminist porn 和

更多的面向男性的朋友就他们在影片上的就是侧重点的不同就一个可能会更注重这种情感上的身体上的互动然后另外一个就完全是肉欲的非常动物性的欲望的解决我觉得它肯定是一个 myth 但是就是从可能 19 世纪维多利亚时代就是开始的一个源源流长的这么一个意识形态工程

但是因为他实在是太根深蒂固所以肯定他也就是他从那个社会中被塑造出来之后他也反身的塑造着之后的每一代的男人女人和其他的人所以觉得这种区分肯定是有他的相应的社会表现的不是说一个我们认清他是一个意识形态

我们就能去把它摆脱掉的这么一个事情然后关于这个就刚才我们讨论怎么能让这个性解放不陷入这个男权陷阱里面但同时我觉得也是怎么能让女性主义的运动不陷入一个性保守主义里面就是

就是我想我会想到之前 90 年代的时候台湾的反性骚扰的运动里面一个台湾很有名的一个女权主义者叫何春蕊她当时在游行的时候提出一个口号叫做

我要性高潮不要性骚扰就是成为一个很有名的口号因为他其实在同一句话里做到了两件事情就他既反对了性骚扰又反对了性保守主义 2013 年的时候好像就是易海燕易海燕也是中国大陆一个蛮有名的女权主义者和一个女权主义者

新工作合法化的一个倡导者然后他当时就是去海南抗议一个事情因为海南当时有一个校长和官员就是性侵幼女就是一个小学校长然后强制地带一些女学生去开房然后性侵他们的这么一个事情

然后叶海燕当时就和一些朋友去海南当地去抗议然后她就举一个牌子叫做它上面写的好像是校长开房找我放过小学生然后我也觉得就是跟何春蕊的那个标语有一种异曲同工之妙因为她等于同时抗议了校长的这些性侵幼女的行为但她同时又把一个性工作合法化的议程

也揉了进去就是这个开放找我他这个找我并不是我理解并不是反讽的对因为殷海燕她自己就是她在跟新工作她当时跟中国城市里的新工作者社群打成一片的同时她真的是她自己也成为一个新工作者然后包括她当时给一些农民工就提供免费性服务所以我觉得就是

就很多时候我们感觉就是在追求一个进步事业或者追求某种解放的时候就会又有陷入另一个陷阱的危险但是我觉得他们对他们就是

前人有很多的尝试就是怎么能同时去达到可能两个我们想要的目标这样对我还想说一点就是关于那个 Lisa 跳风马秀是为了取悦这个 LV 三公子的这个

这个一切讨论我也觉得很好笑就是因为很多人他一方面会说就是啊丽莎为了加入豪门去去去约这个 lv 三公子才才跳的这个风马秀呃另一方面又说就是

你糊涂呀就是跳风马秀这种事情就是为了窃准备的就是你跳了这个你就是你还能你还想成为有种你想成为名正言顺的妻但是你跳了这个你就是永远的下酒流的这个窃对就我觉得这种话语里面其实就是他他肯定是反对或者否定这个风马秀或者色情表演但他同时对于这种婚姻

家庭的这种神圣性就是他他丝毫没有任何的讽刺或者批判在里面他他就是从一个完全从一个加入豪门就是一个然后成为一个名正言顺的妻子他完全从这样一个视角来去评判这个事情挺荒谬的而且而且他从这么一个视角还引申出了两个完全不同的但又是能够兼容的这么一个

这么两种解读对就我觉得这个推测让我最不舒服的就是我感觉她已经在完全否定 Lisa 的主题性了其他各类揣测且不说就是我最不舒服的就是关于说 Lisa 跳这个舞就是为了羡慕 LV 三公子即使是在这样的一个场域里面

LV 第三个小孩还是被大家封为所谓什么三公子对我觉得三公子这个词就而且对而且就说他做什么事情一定是为了就是异性恋里面的那个男性对嫁入豪门对啊就且不说他真实的目的是怎么样的但是我觉得在去评价女性的时候我们好像永远都绕不开这一点就是他一定是为了某个男的现身

OK,那我们今天也聊得非常的详尽了,不管是关于 Lisa,还有风马秀,以及关于韩国这个 idol 产业的聊天。这里有个免责声明啊,我们对于韩国 idol 没有任何的恶意,他们都非常的漂亮,优秀,有声誉满满。谢谢一些我们...

自己个人的评价只是个人评价然后还有到最后引申书的关于色型产业的一些探讨还有女性的性自由希望大家听完我们这一期真的非常饭谈的节目能有所收获那么也非常感谢 Jimmy 能够再度返场然后希望 Jimmy 能够多来我们的无线电播做客

好了这里是畅所欲言野蛮生长的无线电波大家下次再见拜拜拜拜希望很快可以再回来