40. 聊聊哪吒：当千年反叛者撞上父权围城，我们该如何重写神话？
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哈喽大家好好久不见欢迎大家来到新的一期无线电播我是主播小野哈喽大家好我是主播古晶英有好几个月没跟大家见面了

对 我的生活发生了一些变动我又搬到了一个新的城市然后终于 settle down 下来终于有时间好好地去录一期新的播客了其实我们之前有好几个当期但是都没有拉起来因为我现在已经从当年的女大变成了一个光荣的女工所以时间也是非常的受约束对 所以刚好我们这一次

在春节前后找到了一个比较合适的时间然后想跟大家聊一聊这次春节当很火的哪吒是的那要不先让金英跟大家讲讲哪吒形象的演化轨迹吧

对因为我最近在论坛冲浪的时候发现大家经常讨论的一个话题就是对于哪吒故事的来源这个问题然后很多的人会说魔头哪吒好像没有尊重原本的哪吒的故事但是其实本身哪吒形象的演化就是一个比较复杂的过程哪吒其实是源自印度佛教神话他是佛教的四大护法天王之一毗沙门天王的儿子

然后在佛教当中护法神主要的特点就是外表比较凶狠而且性格是属于极恶如仇的那种所以哪吒一开始在佛经中的形象设置也是比较凶恶和飘汗的然后包括我们现在比较熟知的关于哪吒的剃骨割肉还父母还有莲花化身之类的情节其实都与佛教有关

到了唐朝的时候其实佛教的毗沙门天王信仰传入中国跟本土的以唐朝君士家李靖为崇拜对象的战神信仰相融合两位神也融合为一位形成了一个新神也就是托塔里天王就在这个本土化的过程中哪吒才变成了现在我们比较熟悉的托塔里天王三太子的这样一个形象

所以在唐朝往后的很多的流传版本中,哪吒就慢慢失去了自己佛教神的身份,然后进入了道教神的系统。到了元朝的时候,其实哪吒的故事就基本已经定型了。

主要就是记载在元代的三教源流搜神大全里面然后在这个故事记载里面它就已经形成了一个性格叛逆然后父子关系比较紧张的这样一个形象后面西游记和风神演义当中相关的情节其实都跟这个三教源流搜神大全是比较是大致相似的

并且其中其实是加入了和强化了这个儒家忠孝的思想比如说哪吒剃骨割肉的情节也是大家讨论的比较多的一开始佛教当中哪吒还骨肉给父母献本身其实是为了体现佛教认为肉身非我的思想意思就是说人的身体其实是一个幻象所以我们要破除对肉身的执着

但是这种思想和行为其实是很难被中国主流的儒家文化所理解的因为儒家认为身体身体发肤受之父母嘛所以破坏身体基本上就懂同于不孝所以到了风神演义里面为了贴合中国本土的这样一个文化观念他就增加了伦理叙事哪吒剃骨割肉的动机就被改写成因为自己闯了祸然后不连累父母而自我牺牲

所以这个情节就完全符合大众关于笑的理解就可以看到到了风神演绎的时候哪吒的形象其实就已经基本符合中国主流的这样一个观念了所以其实溯源哪吒这样一个形象就会发现首先哪吒他是一个外来神

然后他在中国这么多年民间传说和各种故事的本土化的过程中其实有不同的分支所以所谓去找一个真正的哪家的故事其实是不可能的因为他作为一个文化符号其实在这么多年的流传中也是有很多变化的

是的因为我感觉其实到了今天关于哪吒对深刻的讨论也是他像刚刚金英说的就是替谷歌肉环父母他已经成为了一个反抗父权制的一个文化符号来作为一个被讨论的角色而且其实像在新版里面很多人也会去讲说那

已经哪吒这个剃骨割肉的情节已经消失了那是不是就削弱了哪吒本身作为一个反叛的文化符号的象征性意义其实我之前去查资料我感觉在就是不论是原本的佛经或者说之后的封神演义和西游记里面他其实没有很强的反抗父权家庭的这样一个概念因为

因为像我刚刚说的他后面就更多的是关于忠孝的一个解读了嘛然后他的踢舞割肉其实也是为了不连累父母所以我觉得我们目前对于他反抗父权的这样一个解读更多其实来源于

嗯

佛教的那些神仙就重新把他肃生了然后让他成为一个神仙对然后像刚刚说的反哪家的这种反叛嘛就是所谓的反抗复权这一类其实我后面就是看了哪家二之后我自己也是回去重新看了 79 年上美版本的哪家对于哪家剃骨割肉然后我一人做事一人当我不连累你们我觉得他更多的

有点想要表达的其实是中国传统故事里面一个非常容易作为矛盾点去写的就是伦理之争嘛相当于说它其实这个的中心是礼敬它到底是要保大还是保小就是

就有点像是李静的选择他到底是要保护自己的儿子还是说他要把儿子供出来然后去守护整个陈塘关的百姓还有甚至是后来的一个新的关于哪吒传奇那个版本再包括到现在哪吒 2 他们对于父亲的改动其实就是说相当于是父亲替罪这样子像我们刚刚在录制节目之前给你发的那个

李静的那个角色他更多的是说这是我儿子闯下的祸但是你不要伤害我儿子就是我李静一个人甘愿做牛做马然后你就饶了所有人然后像在新版哪吒里面李静这个角色虽然说哪吒他不一定要死但是他是因为是魔丸所以他难逃天劫

所以在《哪吒 1》的情节里面他是哪吒是会遭遇迁劫的当时他父亲李静在新版《哪吒》里面李静他是用了一个换命符哪吒他既然注定是要被天雷劈死的就一命换一命相当于用自己的命去换哪吒的命那么其实对比来看上美这个李静父亲的角色就比较懦弱一点他好像也什么都没做就是举剑对向了哪吒然后最后下不了手然后就基本上就已经退到场景的外面了

嗯其实我感觉 79 版本就我们后面你会详细聊到就 79 版本里面李静她作为陈唐官的呃堂主对堂主哈哈

这样一个形象其实不是太负责的因为在这个故事里面剧情前面因为龙王一直没有降雨嘛然后百姓就想要求雨但是外面在就进行求雨然后各种旱灾的时候李静就躲在自己的房间里面弹琴就他其实不是一个非常关心百姓的这样一个形象然后他把哪吒供出来

更多的也是我觉得他有点像一个封建官僚不认同哪吒对龙王所代表的这种特权阶级反抗的一个形象所以哪吒他在上美版本的字本其实也有一点对原生家庭和父亲的失望就是他说我都已经这么激烈的就龙王他这样折磨百姓然后我去

对抗这些压迫势力我有什么不对吗为什么父亲你居然站在压迫者的那一方对对因为确实你这么一说我就觉得在 79 年版本里面的李静就是一个非常无能的统治者就他好像也没有做很实际的行动相当于更多的叙事是围绕在哪吒

跟龙王之间的抗争然后父亲反而变成了一个更隐身的角色或者是他就代表着非常腐朽的这种官僚体制

所以他的角色其实也蛮扁平的但是可能到后面的动画片还有现在的新的电影就感觉其实李静的角色的塑造也会相对更丰满一些更能体现出他其实本质上是非常爱孩子的而且我们其实也有聊到即使在 79 年的版本里面他是否有非常决绝的反复权

我就觉得很难说因为其实哪吒他最后能有这样的底气或者是有这样的能力去挑战整个东海龙宫去跟这些龙族一起对抗他实际上也是

一定程度上是得到了太乙真人的授权因为他先是自杀然后太乙再用莲花给他重塑肉身并且赋予了他更高的神力三头六臂还有他的那个烽火轮还有那个叫火尖枪他就大闹龙宫在这个权力关系里面可以龙宫或者龙王的等级是比李靖高的那你需要挑战龙宫的话你可能就是要需要一个更高阶层的神就比如说像太乙

来去管制这些对所以我觉得他的反叛其实他也不是完全靠自己但他也是借助了泰裔的神力或者是在泰裔的帮助下他才完成了这一场彻底的反抗但我觉得能不能算彻底的反抗其实也要打一个问号对也不算彻底就反抗对然后回到我们刚刚讲哪吒其实就是目前在

我们目前的流行文化作品里面做一个反父权的文化符号我觉得其实是有一种时代精神或者说一种对集体性的创伤在里头的因为像很多我们现在对于原生家庭的讨论都是原生家庭怎么样就是束缚压迫孩子然后小孩就想要去斩断这种束缚的清源然后回归自由身我在这样一个

解读和情绪里面对哪吒就成为了一个反抗父权家庭压迫的这样一个形象因为就像我们刚刚提到的就是这种儒家身体发肤受之父母

包括孝道的压迫其实是在东亚的原生家庭里面是可以引起广泛的共鸣的然后包括就是成年人在这个过程中也会共情到成长过程中弱小却无法反抗的自己然后就会想到比如说天庭的这些龙王这些能力非常强大的

统治者面前然后父母也不站在自己这一边然后只有自己一个人然后就只能把刀口对向自己就好像要对父母说你们错了就是我这样的反抗精神才是对的对但是他却

嗯没有办法对抗一个就是庞大的这种孝道或者儒家的思想所以他只能把刀口对着自己其实像你后面有写到就是一些库尔叙事其实也很多这样的情家就 LGBTQ 群体当他们不被

自己所在的大环境认可或者是被自己的父母承认的时候他们往往选择的方式很多也是要么就是离开这个集体离开他们的成长环境要么就是走向一个更极端的方式也就是将刀口对向自己怎么讲的就像我看到那个哪家的导演的采访其实很多人没有办法共情就青少年的这种看起来好像有些极端但其实又是一种

有点像做困兽吃豆一样的想法就感觉没有人能理解自己我刚突然想到这部电影是 Lady Bird 我觉得

Lady Bird 就非常有这样的韵味就是我特别记得那个女主 Lady Bird 她在车上跟妈妈的那个争吵然后她吵到了最后一个程度她就是开那个车门然后自己跳车下去我就突然刚刚你说这些的时候我脑海里面展现的是这样一个情节然后还有就是因为在 Lady Bird 这样的一个故事下 Lady Bird 被塑造的就是一个非常反叛的女孩嘛她叫自己 Lady Bird 就是她

不喜欢自己的本名然后她妈妈一直期待她是一个能够上一个比较好的学校然后成绩比较好比较出色的一个女孩但她觉得她自己完全不是这样的我就记得在一场对话里面一场很激烈的跟她妈妈的争吵里面的时候她是有点像是就是被妈妈的期待

被压得非常窒息的一个青少年然后他跟他妈妈当时他觉得自己的妈妈对自己的任何事情都不满意所以在那次激烈的争吵里面他对他妈妈吼唇的句话是你总是希望我能够变得更好但是如果我告诉你现在的我就已经是最好的我了呢决绝的一种嘶吼但是其实 Lady Bird 出来的时候我看到有些影评也会觉得 Lady Bird 这个形象非常的

就不要娇柔造作吧就是他母亲已经是一个尽力的给到他所有他想要的资源的家庭了那他为什么还这么欲求不满他还要表达自己就觉得他很矫情

而且我觉得一个很有意思的事情就是现在拍给青少年的电影的剧本和导演其实都是成人就我们现在所接触到的面向青少年的作品其实都是成人拍给青少年看的就是他们塑造了青少年自我认知的这种流行作品中的形象

然后我感觉掌握话语权的当然其实 Lady Bird 我觉得是比较共情青春期少女的了但是大多数在社交媒体上掌握话语权的人他们其实更会共情父母那个年龄阶段的角色就会觉得小孩你怎么就都给你提供这么好的家庭环境了你怎么还这么矫情

但是我觉得哪吒其实这一块还好他没有很苛责哪吒对哪吒他魔童哪吒他其实塑造了一个相对非常完美的家庭的形象包括父母对包括父母也是很很关心很宠爱哪吒然后甚至会为了之前自己犯过的错误向小孩道歉就是一个

非常理想的父母形象对而且他们会支持哪吒去反抗这个带着偏见的体制困住哪吒的就其实不是这个小家庭而是更大的这个世界的不平等的这个秩序然后原生家庭反而成了他的后盾对对对其实这个还蛮有现代意义的

可能时代也在变化嘛然后觉得导演也在塑造一种他所期待的家庭条件或者家庭环境或者现在当下大家对于这种不扫兴的父母或者是鼓励支持的父母的期待吧但是话又说回来

那个反抗的东西就会变因为你会看到比如说上美版的哪吒他的父亲其实作为就是一个更大的这个封建官僚体系的一个缩影所以他就展现了父权制家庭跟整个父权制社会它是一体的

然后到了魔头哪吒他就把这两个之间的关系好像是斩断了就是你的家庭其实就是一个非常完美的呃乌托邦一样的地方但是你走出家庭发现外面的社会其实并不是像

家里面那么温馨我觉得哪吒就魔统哪吒他其实强调的也其实是社会世俗的成见包括我觉得哪吒他要我命有我不有天跟深宫豹所表达的就是人们心中的成见其实是一座大山其实也有点不谋而合了甚至我觉得在深宫豹身上所体现的这种

对于体制的不公的认识会更深刻因为其实深宫豹的原生家庭明显就是没有哪吒那么幸福因为看身对于身有道的塑造就是一个也是非常封建传统的这种大家长的形象就是你们一定要出人头地你要尽体制成仙就反而如果这么一说感觉深宫豹的这种反抗的

就是这种精神或者说他的故事线会更深刻因为哪吒他自己原生家庭就非常和谐啊他他只是正好是主角吧对而且感觉虽然呃哪吒他生来也是魔玩但他实际上家庭

跟神功豹所处的家庭我可以说是属于阶级上是不同的嘛因为神功豹他毕竟整个是属于妖族就他呃就属于整个偏见系统里面的最底层然后哪吒他应该是属于人族吧然后包括他父母其实也是陈谭官非常受爱戴的这样一个官呃将军然后我其实还想补充一点就是刚刚讲到 ladybird 我就想到哪吒这个形象因为

在大多数比如说上美版和魔头哪吒里面哪吒生下来他首先是被设定为一个男孩因为是三太子但是莲花素生了以后他其实相当于就应该没有性别了因为他已经失去了原本的作为人类的这个肉身所以应该不再被困于人类的这个性别设定里面了

但是大多数感觉我们目前对于哪吒的想象还是会觉得他是一个男孩我就在想就哪吒的形象可以是个女孩吗因为包括我记得小时候看到那种有一个电视剧是宋祖儿演过哪吒你记得吗红孩等一下我跟你讲我以前我以前一直都分不清哪吒跟红孩

他们两个那个形象上也有点像对宋主持在那个宝莲灯前传里面演过哪吒我好像有印象对我就在想其实哪吒是应该可以算做一个应该可以被理解为一个无性别的形象你说

对对对因为我想起来其实我们去看上美那个版本我觉得其实他对于哪吒这个形象的塑造虽然一开始都喊他三太子但是他其实是往俊美的方向去画的就整个哪吒给人的感觉都是一个俊美的小孩

其实他也没有特别强调他的性别但是确实他一开始从那个莲花破出来的时候他是画了他的男性体征的我不知道有没有注意到但是其实但是其实他后面穿衣服包括他最后他从那个莲花重塑肉身了之后他穿的那些衣服你都觉得他就是一个俊美的小孩但你看不出他是男是女了就比较去性化

对我最近读到绿妖之前 15 年写的那个短篇小说叫做少女哪吒其实我很喜欢少女哪吒这个名字因为我发现其实哪吒的这个反抗意识跟我们一直在说的女性的这种逃离的本能其实很相似的

因为少女哪吒它其实就讲述的是母女关系讲的是主角女主角之一是叫李小冰她是被这个控制欲的非常有控制欲的母亲和这个落后保守的一个小镇困住其实有点像 Lady Bird 里面主角的那个

困境所以他就一定要脱离他的原生家庭的环境然后想去社会上重新生活但是他因为没有足够的学历而且社会上也蛮讲究人情关系的所以他其实在找工作啊然后包括后面又重新去考成人自考之类就过得很辛苦

然后这里面这本小说里面我有一句很喜欢的那个话就是说就是写这个女主角说她像哪吒剃骨还母彻彻底底的把自己再生育一回只是她能力有限没办法把自己养育的更好

我感觉这个其实就是很多想要冲出原生家庭和原本所生活的封闭保守的小城小镇的女孩的一个困境吧就她想要逃离但她可能能力又不足够把自己真的从头到脚活成一个新的人所以就在一个非常矛盾的纠结的情境下非常跌跌撞撞的长大了

现在我们就是已经聊了非常多的前情提要了那我们现在就揭晓一下我们对于哪吒二的评分吧看看我们的立场看看你会给哪吒二几分是豆瓣五星我好像就原本想给两星的然后感觉营销太多了最后打了一星如果如果是按豆瓣五星来看的话 sorry i'm just cynical 你说我我

我就是如果它是五星的话我其实第一次看我会给到四星就是第一次看的时候但是我因为第一次看的时候我当时看的屏幕太小加上我自己的眼镜出了一点问题所以就看太模糊后来就嗯

年后我又找了一个比较大的 IMAX 听去看再去审视了一遍他的剧情之后我就觉得我最终会给到他 3.5 这样吧就在我这里我会觉得他是一部比较及格的商业片而且我甚至有把它就发到我在美国读书的同学群里面我还推荐我的美国朋友就是说如果你们有机会的话可以去电影院看这部电影因为我觉得他其实也是一个

比较好的文化输出吧虽然说他剧情中等一下我们可能会讨论到很多我们的立场还是很不一样的然后我们就下我们就可以接着再去聊聊就是进一步的去聊一下就关于魔童哪吒的形象我们刚刚其实也聊了很多对于呃哪吒的这种反抗的形象的改变嘛那像哪吒就魔童这一版里面最大的改动就是说

他不是灵珠他相当于是说把灵珠一分为二分为了灵珠跟魔丸然后魔丸是给了哪吒然后灵珠给了奥宾就是龙王三太子那其实对于

敖丙的形象的改变是非常大的因为在上美版本里面敖丙就是一个无恶不作的吧其实他也不算无恶不作他就是只是听他爸爸的指令然后要去要去收服哪吒的这么一个角色但是他们是同男同女其实我一直很好奇 79 年那个小妹到底去哪就是就也没有交代就直接被吃掉了是吗对啊那对好吧那他我看

我看评论说应该是直接被吃掉了要不然后面应该还会出差那就是一个吃同男同女的这么一个恶人的形象但是在新版的里面他就他就是纯好人我觉得我其实后面再去看我觉得奥宾也太善良了吧就是他真的是白莲花圣母级别的角色就是我都理解你你什么都好你就把我全家都关进炉里面煮了你还是我的好兄弟哈哈

我觉得他真的塑造的又太正面了就感觉像是从一个极端走向了另外一个极端但是其实说实话在这两版里面我都感觉他其实更多的是一种工具上面去成就哪吒这么一个角色的一个设定对其实感觉不到敖敏太多的角色呼光对就整个魔头两部放出来发现其实大多数的

看上去可能有点主角因为敖丙本来看起来有点像双主角但其实他也蛮单薄的只有哪吒一个人的形象是最丰富我觉得敖丙好像人妻啊对不起小白花就是真的需要把他写得这么好吗因为我其实个人就是在在看影视作品我其实非常非常喜欢双生子的设定其实像在哪吒里面他一个灵珠一个魔丸其实也非常接近双生子嘛

但是它这个双生子它就是相当于一个硬币的两面那你就是每一个角色它一正一斜你才会有看头我觉得我自己最喜欢的双生子设定的电影就无间道就是我觉得相当于是把这两个角色他们内心的挣扎跟矛盾都发挥的非常的淋漓尽致新版的《讹喳》里面我是看不到奥秉的挣扎的他就是一直这么 understandable 一直这么的善良一直这么的

温情寒情默默的对因为像一般双生子时的电影都是两个角色都是黑中有白白中有黑的就不可能一个完全白一个完全黑魔王是有白中黑黑中白中感觉但敖丙就很扁平不只是两个双男主包括双女主其实也是像什么七月安生那种对

对少女哪吒其实也是两个就基本上是一个外表乖巧其实内心狂野的女孩和一个外表叛逆其实内心还是蛮渴望安稳和爱的一个女孩两个人之间的碰撞但是但是魔头哪吒感觉奥秉就一直在安抚哪吒就是像一个像一个驯兽师真的辛苦了我看电影的时候就觉得辛苦了真的

一个幼时他们都三岁但是我觉得奥秉的实际年龄可能就是已经二三十岁经历过风风雨雨但是哪吒确实就只有三岁因为我感觉哪吒他虽然说他的故事里面是一正一邪这样的感觉其实也是更偏正一点邪的刻画也非常少

但是我是觉得哪吒这个角色也很平面啊就是我再看第二次的时候我就觉得他好像是不会自己独立思考的他听风就是雨 OK 大家告诉他你要去救敖兵那好他就救敖兵然后打这些妖怪的时候也没有任何想要去理解或者共情这些妖怪就反正就是老子上来就是干

然后打到一半我发现 OK 我家被屠城了爸妈死了好也二话不说然后就开始充群这边打打打打打就是他一直是一个被外力推着走的人他好像没有自己的内生性他内生性他最大的困惑是什么就比较虚吧就是他的人物就不实就他都比较像是两个空心娃娃就是一个是主角另外一个就是辅助主角的工具角色

我印象里其实第一部好像主线还明晰一点因为第一部基本上就讲了能渣的身世嘛就他身为一个魔丸但他其实想要改变世人对他的偏见就他其实也是可以拯救其他人的他也是一个善良的人这样然后到了第二部就完全是被剧情推动的走了然后就他剧情基本上就是三次失恋

然后就开始无缝衔接打那个无量天尊他们

但是我觉得他这部片他想要我们之前有聊过就是他想要表达的其实是一个是他延续第一部里面就是我命由我不由天然后第二个的话就是相当于说他对于体制的一种挑战因为其实在哪吒最开始的时候他是一直都很希望说成仙他就觉得我成仙了虽然我是魔丸但是我如果能成仙的话我就出人头地了

但是他后面可能在经历过了这一切之后他就发现其实所谓的神仙也只是一个虚名就我为什么需要通过神仙来定义我自己是谁他就觉得他最后不是喊出了一句话说什么小爷就是魔还有什么如果没有路我便踏出一条路就是这种非常激情慷慨的口号

然后在包括深宫豹这个角色一直在强调就是人的成见是一座大山那他就是想要说我即使是个妖族我也希望我自己能够通过我自己的努力然后去获得功名所以像包括像深宫豹这个角色里面有个细节我觉得刻画的还挺好就是他那个仙丹他不是一直都没有吃吗他应该是很清楚这些仙丹的哪里的然后他都是非常

非常小镇做题家就是靠自己的努力然后去修炼然后去进步这样子但这个世界是没法被神功爆改变的是能被哪吒改变因为神功爆不够强是这样吗这好不强啊所以虽然他我感觉他虽然叫我命由我不由天但他其实某种程度上还是天选

然后就像嗯就像哈利一样就他属于也是被赋予了一种使命然后他如果就是只需要按照那个所以导师的教导然后向着那套正确的路走下去他就能成为所有人的英雄

但是我觉得还是不一样的像哈利他到头来他也还是一个凡人啊就其实我说实话我看哈利波特我没有觉得说就是确实哈利有很多非常勇敢的这种特性嘛就是很格兰芬多我觉得影片里面并没有展现出哈利就是超人的那一部就是他对他没有什么超凡脱俗的那种魔力或者什么他唯一的 buff 就是面对伏地魔能反弹对

对但是哪吒不一样呀哪吒他就是一个超熊啊就就像惊喜队长一样就是老子就能干翻全宇宙的那种很有强的力量感

就是力量至上的一个想法对对所以我觉得其实哈利波特就都从英雄之旅这个角度去讲我觉得哈利波特是塑造的要比哪吒更成功的因为他没有哈利没有天赋神力他就是有一个妈妈的咒语然后还有他就是被选中然后要背负这些使命所以成为了主角并且就是非常的骄勇善战然后结识了这么多的好朋友对

对但也有一点就像你后面写的这个商业片的取舍因为哈利波特首先它是有七部曲的原著然后整个系列电影有七部的铺垫但是这两但魔头的这两部可能也是边写就是怎么讲它第一部跟第二部中间应该也是有一个重新撰写剧本的一个过程对五年

所以可能也没有就包括他他打斗的时间真的占了蛮多的我觉得文戏的时间就不太够了就他铺垫一个角色的湖光然后就角色的转变和心理活动之类的都没有可能春节档也就主要是打一个视觉效果吧然后为了让大家坐在电影院里面能感觉哎呀就是这个是事效真不错啊值回票价所以是向市场妥协的这样一个

对对对所以为什么我会觉得我觉得我很很会想要跟我在美国的朋友去推荐这部电影因为我觉得女儿家就抛开剧情来说他剧情确实很多硬伤但是

我觉得从视觉呈现上我真的觉得它是现在中国电影非常拿得出手的作品了然后还有就是我重看第二遍我要减 0.5 就是减掉半颗星的很重要的原因是我发现它的剧情太拖沓了它其实可以更紧凑一些就是它在玉须宫逗留那段时间我知道它想要展示玉须宫多么漂亮但是我觉得那里首先它有一些烂梗我就不成心

然后他又在那里搞了大半天然后还有那个土拨鼠其实我记得三场打戏里面我个人观感我觉得土拨鼠那一段是打得最久的然后但是我又觉得土拨鼠这段其实是又是这三场打斗里面

我觉得最没有必要的就是因为土拨鼠人多是吗穿戴了一些并不好笑的笑话对我就觉得土拨鼠这里完全可以看很多戏份然后像第二个就是他跟深有道他们在竹林的那一段打斗我倒是觉得那一段是非常非常精彩的那时机就速战速战速决了嘛所以我就觉得土拨鼠这一段完全没有必要打那么久

但是 anyway 可能小朋友会开始比较喜欢就是一堆很很可爱的土拨树在那里就可能比较讨论大家就是春节讨论大家欢心吧你只能从商业考量上面说可能他确实有这样设置的原因对然后对然后就是我就想讲到那个这个电影对平民的设定的这个事情因为

我后面又去研究了一下那个七九版的那个哪吒闹海然后发现他其实当年是作为 30 周年线礼片然后制作的所以我重新想了一下感觉他其实还是有蛮明显的这种意识形态的表现就是

首先龙王是作为封建统治阶级嘛然后他又强征同男同女然后就暗示剥削百姓然后又不降雨然后折磨这些非常无辜的这些陈唐官的居民然后李靖感觉就是那种顽固不化的封建官僚就一方面又对百姓的冤屈不闻不问然后另外一方面就是哪吒他代表压迫着反抗的时候又被李靖

就是跟跟同志阶级联合镇压然后包括后面哪吒自问也是看到了百姓受苦然后不愿意嗯就就这样的水吧他就是洪水就把所有的对

所以从这个角度来看其实上美版的哪吒的反抗其实最初的设定感觉是属于那种阶级斗争的这样一个二元的框架就包括他他其实拍了蛮多哪吒跟那些陈唐官的小孩一起玩的这些画面和清洁他一开始不也是在在海边洗澡然后就遇到了那个小弟跟小妹吗但是在魔头哪吒里面

就会感觉虽然哪吒试图挑战是整个好像结构性的规则然后这个带有偏见的体制但是他其实没有对其他妖族然后或者就是普通百姓这些人类呃成长观的居民的刻画和同情就他整个还是沿着哪吒这一个英雄所叙述和描述的然后包括我会隐隐感觉他有这样一种

涉达或者崇拜力量的逻辑就是拥有力量的人或者被选中的这个人才能才有资格改变和决定规则而他这个力量又是天生的但我刚刚仔细想了一想就确实我觉得从电影宏观的角度上面去说他确实缺乏对于平民或者是基层的刻画

但是我突然就联想到了因为其实在第一部里面他本人是一直都不被这些村民所待见的相当于说第一部他的反抗就是大家觉得他是魔他对他有成见所以一直都很不喜欢他

没有人愿意跟他提见对然后所以其实对于哪个家来说我在想其实是不是最重要他最重要的人其实并不是百姓而是他其实对他其实很个人主义的对对对他其实对那些陈唐官的百姓没有什么感情的他们觉得其实他们也是偏见的一环对对对但对如果说从这样的一个角度去理解好像好神奇他是一个东方故事但是如此个人主义哈哈

对的对的他其实感觉故事的那个核心还是蛮美式个人英雄主义的那种感觉对因为包括他到陈塘关他反应那么激烈他觉得他一定要找龙族算账也是因为他以为他妈妈死掉了也是因为他父母对他对于百姓好像就没有对他有什么刻画但其实有一条很小的引线就是因为他在哪吒一里面有一个小女孩是跟他一起去踢毽子的

就是他从那个水窑那里救下来那个小女孩这个小女孩稍微有一点点刻画就是因为他们死掉的时候这小女孩一家人她是相当于是在屋檐上有他们一个特写就是他们烧成灰嘛就是那里有一小段所以我觉得你从他人物逻辑上面去解释这个桥段我觉得也能理解吧因为确实这些百姓跟他情感不是很深

但是你要真的是从一个跟上美版的去对比他其实是为苍生做出的这样的决定有点格局不够大可以这么说吗也不是说格局不够大吧就是他选择的是这样一套逻辑有一点类似男品爽文的感觉就是他的愤怒的来源是对自身的

处境或者说地位的不满然后改变所谓改变规则其实是比较顺带的事情就他其实并没有很深刻的所谓对社会不公的这种认知就我感觉包括现在很多的这种大道理就好像对摩托哪吒的很高大上的解读就比较牵强附会一点就是他首先作为主角他没有

这么多怎么怎么说很多的心理活动就他基本上是一个被事件驱动的一个很被动的人物我觉得他就是有点单细胞就是没有自己尤其可能第一部有一些吧那我觉得第二部他完全就是没有自己思考的就是角色的一个缺陷我觉得我也觉得就是导演在写第三部如果是要写这个哪吒要立住这个人物的话我觉得

这个导演应该更多的去学会下内探索吧但是你真的从商业上面考量的确实外部事件会更好拍嘛你如果说是更多的所谓的这种扣温内心的这种思考你从视觉化上也比较难呈现也或许有因为这个考量不是要为他开拓啊只是一个猜想一个题外话就是那个深海就是拍大圣归来那个导演他不是拍了一部深海他就是挖得很深嘛好像是讲孤独症的但是其实就不是很叫做

就是大家看不懂所以也是商业片一部成功的商业片就是不能太复杂吧门槛对门槛要低一点对

对然后我还看到你其实有提到一个勒古恩的背带理论就是勒古恩是非常有名的女性科幻小说家然后他就提出了就写小说的这样一种不同于英雄之旅的一个理论就他用狩猎和采集就是原始的时候人类两种获取资源的方式狩猎和采集来比喻两种不同的叙事方式

因为狩猎基本上就是向外去征服和侵占就是我们比较熟悉的那种英雄之旅的父权叙事就是男主角打败敌人然后征服异国然后成为新的王然后建立新的秩序之类的然后其他的配角都是为了男主角的成长而服务的其实差不多也是哪吒的叙事逻辑虽然我觉得哪吒应该不会成为一个所谓新的统治者之类的

然后他就提出其实有另外一种叙事的方式就像采集因为采集就象征着分享然后连结还有平等因为有一种考古的说法是人类在造出这样一种向外征伐的武器之前先学会了其实制作采集食物那种网袋就他可以把那些野果啊或者什么的带回部落和族群里面一起分享

所以这就象征的是用一种万事万物互相连通的然后平等的故事去代替所谓单线性的英雄叙事就是说宇宙是一个怎么讲很广阔的一个大背包然后英雄的舞台不再是叙事的中心了而只是其中的一个星球或者说一个元素

你知道我刚刚想到了一部电影是什么吗就是你说到万事万物互相连通我想到的是杨子琼前两年的瞬息全宇宙它就是 multi universe 里面然后就是讲了也是这个母亲自己成长算是母亲成长的故事吗反正也是一个关于母亲的故事就是一个亚裔移民母亲她的中年觉醒吧有点像是这样一个故事虽然它最后最终的最终的解法也是爱

但是我就觉得它是通过它在不同的宇宙互相之间的呼应跟连接然后去成就了这样的故事我觉得好喜欢我当时当年我也非常非常喜欢这部电影它能拿到奥斯卡最佳影片包括杨子穷凭借这一部拿到影后我觉得都是实至名归的对我感觉商业片最终还是要回到一个比较大团圆比较

嗯积极的就会会继续守护这个怎么讲家庭这个结构的对一个叙事但我其实最喜欢母女两个变成石头的那个宇宙 anyway

哦对我也好喜欢就是我们就做两块石头反正宇宙的尽头都是虚无我非常喜欢那一段因为我当时觉得天啊怎么会有导演就是这么大胆像 PPT 一样的在拍电影因为他们两个的对话不就是都是 subtitle 然后在那个屏幕上面展现我觉得我 oh my god 这也太厉害了吧怎么想到的

我觉得我们对于剧情的讨论也聊了很多了然后我们就是去聊聊性别主义上面的一些设置对我觉得比较大的一个意见是就是这个电影对贺彤和陆彤的塑造因为他们其实相当于是叫无量天尊吧左右护法对左右护法水蜜桃对应该来说不要用水蜜桃以后都没有办法正视这个水果

总之就他们两个肯定是在实力上旗鼓相当的而且就地位上也蛮相似的嘛但是在剧情上你就会发现两次考核面试这种重要剧情这考核的人都是路同

然后贺彤这个女性的形象她基本上就是在用作各种非常烂梗的笑话比如说她就被哪吒不小心踩到了裙子然后他们喝我就想 why 其实即使设定里面陆彤是那个捕妖队的队长嘛但是其实贺彤的身份就有点像贴身侍女

就在身份上面给的两个角色也是不一样的怎么说呢也符合实情吧就捕鸦的队长这样一般也是很少会给女性角色来当吧性别偏见但我觉得他对他既然都塑造出了敖润这样的形象了感觉另外两个龙也比较就那三个被压在那个海底炼狱的

龙里面感觉敖润也是老大就他既然都塑造出了敖润的这样的一个形象然后他还要让杜彤去当不要队队长然后贺彤就当个贴城侍女也还行又新又旧嘛我觉得我觉得现在电影很多电影都有一种又新又旧的感觉包括像我们之前看的破地狱也是就他有他的进步性在但是他又

一定程度上遵循着既有的这种规则或者是既有的一些性别角色塑造的偏见因为像我们等一下应该还会再聊到母亲的死亡的这个剧情但是《哪吒 2》这里面我觉得是塑造了我个人非常喜欢的两个女性角色嘛一个就是备受大家喜欢的敖润姑妈把她就塑造成一个很有野心然后非常美艳的一个女性角色而且像在她老一辈里面嘛

就是爸爸背叔叔背着里面其实像是敖光然后李静还有深宫豹其实都是比较比较迂腐一点吧因为就是对于权力还是比较崇拜或者是比较尊重的他们也是不断的在妥协但是比较具有反叛精神的就是姑妈这个角色这样给了一个女性角色

我觉得是蛮有进步的包括石姬娘娘是我觉得很惊喜的一个角色因为我其实第一遍在看电影的时候我看到她把石姬塑造成了一个比较威俄的形象然后在对着镜子去暧昧的时候我当时会在想就

会不会又是另外一个烂梗因为其实影视剧里面也很喜欢把就是胖女孩爱美作为一个笑点或者一个梗包括像当年贾琳在春马舞台上面去塑造这种女汉子的形象都是有点是开这种玩笑的所以我当时看我就是不是很确定吧到底会不会有这样的用意在但是我后面看完电影之后我去小红书上去看大家对于时机的评论我就觉得

还蛮温暖的就书里面大家对于史基的评价都觉得他非常的可爱然后他是一座山他的审美就是威尔他能够变换成任何的形态但是他选择这样的一个胖胖的很威尔的这样的一个样子说明这是他

最舒适觉得自己最漂亮的包括像饺子他在后台的时候他也说到说因为石姬他就是一座山他就是不会去管人类的审美标准他是有他自己作为山的一个审美标准在的所以塑造成了这样的一个形象

我就觉得那就是电影跟观众之间的这种互动然后去强调说就是胖女孩这样的一个形象呈现在影视剧当中然后得到的是非常正面的反馈我觉得还蛮积极的对所以这是我对一些形象的想法但其实对时机这角色也有很多

不同的声音吧因为一方面首先可以看出来石姬她也是一个功力非常高强的这样一个妖族而且她是就整个山都是她的怎么讲她的身体对然后这样一个法力高强的角色嗯

就仍然还会在意说我的形象是不是美的就可能会让人觉得这也是对女性的一种刻板印象吧因为像其他的男性角色就不会说哎呀我就是我的形象怎么样啊然后我就是就不会对着镜子说我是今天是不是我是不是最最帅的男人啊之类的但是我还我还是会觉得

就是他作为一个如果他塑造成一个很纤细很苗条像类似于姑妈这样的形象的人然后再去审视自己美不美我觉得会有你说的这种意味但是他就不成立了但是我会觉得他他之所以做一个笑点被设立在这里有一个原因就是因为石井良良他整个形象设定就不是很符合现在大众审美里面

所谓的这个美人的形象所以就是至少在我看的时候就石姬娘娘在就我在影院看的时候嘛石姬娘娘在对着镜子问哎我美不美的时候就旁边的人都会发出一些嗯感觉被逗笑了的笑声对对所以我会觉得我看电影的时候我会有觉得会不会是一个笑点就是后面小红书对于或者说是网友对于石姬娘娘这个评价

我会觉得很温暖我会觉得 oh that's so sweet 就是我会觉得这样的一个形象的塑造他选择了让一个实际成为了一个龟儿的或者是胖女孩在荧幕里面去出现然后又被大家所喜爱我觉得他还是有非常大很积极的一些意义在吧我觉得也不能完全说是否定他对我就感觉这其中好像有点矛盾因为一方面这个形象是实际娘娘自己选择就说明他

觉得这样一个威额的形象就在他心目中是他很满意的但另一方面他又需要借助外部的这个镜子然后去确立说我是不是最美的女人就好像说这个如果他真的非常自信说我这个形象是非常美的好像这个问句就不必要了他需要向外去确认好像又显示出他其实对自己的形象又没那么自信

就让我觉得其中有一个还蛮矛盾的点他不是确认显着无聊我并没有觉得说他去找镜子他是要去确认自己美不美只是他去调侃自己的也不是调侃是取悦自己的一种方式吧他只是觉得这样好玩因为他是一座孤独的山就方圆十里里面也就只有他一座山成了金

其实我在想哦我们之前不是还聊皮肤玛丽蒙吗就是她如果能塑造自己的形象她是不是其实也可以塑造一些别的石头的那个活的形象来陪她一起玩我感觉石金娘娘她既然有这种嗯这么高强的法力感觉也可以给自己多捏几个碗半

我是觉得这个电影在很多的笑点设置上非常的无脑就它好像像大数据抓取了一下就大家平常什么短剧里面经常用到的笑话就比如说什么什么女性被踩裙子啦或者说就什么就随地撒尿啦然后就什么胖女孩照镜子啦都是一些老梗啦好老啊

而且在这个老梗他还试图翻出一些新意我想说你就干脆别要了吧就有一些老梗他被抛弃是他应该的但是我觉得我觉得实际讲这个真的他有赋予就我不说电影本身赋予了他新意我觉得他的新意是对网友完成

对对对但我觉得也是一种时代的进步嘛然后他包括像石姬娘娘我看到小红书上对他的讨论就是他也完全不内耗啊就是他先是问他我是不是方圆十里方圆百里方圆千里然后当那个镜子回来你都是正美的时候他说

山外有山人外有人这种道理我还是懂的你给我现实一点我觉得他很可爱我觉得他给我的感觉就是他就是知道自己老娘就是最美的我就是问问你啦我听听你的意见但是你也不要太装我觉得他就非常可爱然后他跟镜子互动包括他最后变成一个小十字还有

我还好是深一点点我觉得 OMG 就是好可爱啊就是他塑造的其实是导演或者编剧并没有要丑化他的意思啊就是因为当胖女孩爱美这个成为笑脸的时候

创作者的意图更多的是在丑化这个形象但是我觉得创作者本身其实并没有要丑化它然后把它塑造这么丰满这么可爱包括像场外的网友对它的评论也跟以前不一样了我觉得都是具有时代性的都有一定的进步意义吧对反正我因为我的落点是在于就不要再纠结就让女角色她去纠结美不美了

因为美这个枷锁在女人身上已经太多年了对但是我又觉得

美这个枷锁其实确实对于女性的要准肯定是比男性会更加严苛然后我知道很多人包括像辩论论题也会讨论到说就是要不要通过外貌去评价一个人我们都给出了解法都说不要但我觉得其实你真的回归到现实的我觉得好难就像我自己我觉得我已经被消费主义淹入胃了就是你现在告诉我就是不要在乎外貌

我就看着我自己我现在坐在我衣柜旁边我看着我的衣柜我看着我的那些首饰包包项链鞋子我觉得 OK 我花那么多钱为什么呢会很委屈啊所以现有的话真的很难让大家不再以外貌去评价一个人

但是我觉得像他创造了时机这样的一个形象胖女孩也有暧昧的资格胖女孩也可以很漂亮很自信这样的一个形象让审美变得更多元化我觉得会更符合现代的一个语境算我刚刚看了一个脱口秀的截图他说感觉多元化这个审美这个词它一出现就首先是暗含着它有一种主流的审美然后我们要去包容各种不属于主流的审美的东西就感觉还是在这一套

美不美的话术里面但 anywayanyway 自洽就好嘛我们就应该学习实际就是我知道人外有人人外有人山外有山的老娘就最美的 i don't care

然后我们就讨论到最后一个我们就到最后一个议题了就是也是我们网上看到对于哪吒这部片争议最大的一个情节就是妈妈最后死掉了在整部片里面为什么死掉的非要是一个母亲但是我后面想了陈汤光那批人不也全死了吗虽然他们不是什么很重要的角色但他不 care 哪吒不 care

对所以我们就聊到死亡这样的一个情节之余主角人物的成长因为我其实当时看的时候我没有特别纠结这一点但是我个人其实是非常不喜欢这样的叙事的就是相当于说

人物胡光不一定是要依赖于某一个至亲至恩的死亡来完成的我觉得这是非常偷懒的做法导演没有办法想出更好的情节或更好的故事去完善这个角色的时候用一个他非常珍贵的人的死亡来促成他的这个觉醒跟成长很俗套的一个桥段所以我并没有纠结是不管死的是妈妈还是爸爸

但是我会觉得说导演这个情节是有点太讨巧或者太俗套了但对于医院夫人这个形象我要吐槽一点我觉得她

根本就是一个典型的花木兰式的形象就为什么这个剧情里面死掉的是母亲因为母亲跟哪家的情感连结更强然后你会发现这部电影里面上战场的时候有她妈妈然后给她送吃的的时候有她妈妈然后照顾她的还是她妈妈就是这个母亲她同时对

就像慌不拦一样她既要在战场上作为一个非常坚强的战士然后同时回到家庭里面她要是一个非常负责的母亲这就是母子惩罚是但是我又觉得你还能怎么样去封满殷夫人这个角色呢就是导演的用意就是她又能上战场然后又能安抚哪吒作为一个完美的母亲的存在

就是相当于把它描述成一个我也是堂堂武将的这样一个角色是想丰满英夫人这个人物的因为在 79 年版本里面的英夫人她甚至是生完孩子她录都没有露面她生完孩子就再也不见了所以我觉得其实因为她这个角色一开始的存在她就只是一个母亲

他只是一个育儿的角色他只是养育或者说把哪吒生出来这么一个角色他这个定位他本身就非常的狭窄然后所以你这条故事线你其实也很难真的说把它塑造的特别的丰满或者说非常的立体我觉得这个对我觉得他有他局限性在 focus 在哪吒哪吒本人的这条故事线上他其实就没有给

很多的女角色尤其是哪吒的母亲对 创作空间所以它基本上是从一个极端到另一个极端了从一个隐身的完全不出现的人到一个要非常全能然后在最后为了主角还要得牺牲的一个角色因为大家比较愤慨的就是说为什么偏偏要死母亲嘛就我在想我后面就在想因为没有死父亲的通过死父亲来完成人物嘛

然后我想到其实狮子王因为狮子王里面那个小狮子他父亲就是为了救他死掉的然后他就意识到其实对自己最好的人是自己的父亲然后木法沙只是想害我然后之后他相当于就背负起了要带领整个狮子家族的这种使命还有整个草原之王的这种使命就是成长了起来不再是那个幼稚天真的小狮子嘛

然后我后面就在想我就觉得其实父亲的死亡跟母亲的死亡在这些电影里面它经常承载的是不一样的意义包括像我们通过对于主角至心之人至心之人通常是卯定为一个是母亲其实还有一个是善良的师父就是那种很宠爱自己的徒儿的那种师父也是往往就是最后肯定是要为了这个角色去死掉的这样这个角色才可以觉醒

但是像父亲的死亡更多的其实是权力的继承就有点像是刚刚说的狮子王他一方面他父亲的死是让他意识到了谁是真正爱他的人其次第二个就是让他意识到自己身上所要背负的使命和自己需要完成的人生课题这里的剧情他是要就是完成哪吒的这个湖光他不是要哪吒继承堂主这个身份

所以会不会也是有这种原因再要选择但是我觉得更多的是母亲跟哪家的连接更深所以选择了母亲去死这样其实我刚想到还有一种情况就像破地狱里面一样如果主角是女性的话那父亲的死亡可能象征着父权制度的一种破灭或者说这种父权传统的

就没有办法再继续维系下去或者一种新秩序的存在的可能性但对但这个是对对女性来说了如果是主角是男性基本上就是父中子极然后对儿子登上新皇位对对而且我刚刚还在想会不会有真的塑造的比较成功的角色呢

我只能想到就是哈利波特里面就是哈利的母亲 Lily 但是哈利波特里面确实她们全家都死光了只能她一个是这个原因还有就是像我们就是不存在这样的争议为什么死的是妈妈

但是还有一个就是他其实像 Lily 这个角色他一开始他并没有被锚定在母亲的这个角色里面相当于罗琳他在写 Lily 这个角色的时候是先把他当成一个人是一个女人然后他才是 Harry 的母亲去塑造的所以会觉得 Lily 这样的一个形象会更加的立体而且包括在 Harry 后面的叙事里面能感觉到 Lily 是这一群人聚在一起的一个情感的主心骨

觉得他这个角色是非常不可或缺的不像在英夫人这样就是一个比较工具化脸谱化的角色

对而且其实哈利的母亲也是一个蛮完美的一个女性形象嘛因为像其他掠夺者然后包括什么斯内普都各有各的性格阴暗面但是哈利的母亲就一直非常善良的包容所有人奥秉奥秉他是个男妈妈打月光小白花奥秉是哪家的精神母亲啊这么一说

圆上了圆上了男主角找妈的一生小柯都找妈妈我觉得像《哪吒 2》我觉得它要表达的主题其实很多它什么都讲了一点对那它不可能给很多的篇幅去提哪吒的成长所以它可能最后就用了一个如此简单又极端的方式去促成了它的成长因为

我想到人物塑造我觉得会写的很成功的那就比如说是千语千寻他就是完全 focus 在这个小女孩的成长上面他也没有别的很多什么细致目也可能有一些阶级上面的一些都是一笔带过他更多的其实他就是关注这个主角的成长所以他刻画的非常好就是怎么样把千寻从一个不知事事然后又非常胡闹任性的一个小女孩他成长成一个能把自己爸妈拯救出来然后就是

肩负自己的使命然后知道自己要什么的一个女孩因为他整个故事他围绕的都是一个成长的主题嘛所以他可以有很多的篇幅去讲他这个人物是怎么样一步一步的转变的

但是像哪吒他并没有给哪吒这个人物本身他自己的成长很多的空间更多都是一些剧情啊然后一些打斗然后我想到还有一部就塑造的很成功是魔戒里面的弗洛德尔这个角色他其实一开始他要肩负去销毁这个戒指的使命也是被一步一步推上去的嘛但是他最后他也是完成了自己的一个人物的湖光但是确实魔戒有三部嘛而且三部基本上每一部都三个小时

然后再加上我觉得魔戒真的非常非常洗得非常非常好我非常非常喜欢但是剧情上面我就觉得哪吒 2 是达不到这样的水准的但是呢话又说回来我觉得他能达到我们刚刚也讨论过就是他在票房上超越了超越了魔戒 3

但是你要从两个维度来看我觉得超越了摩羯我是很不服气的因为我觉得我本人是狂热的摩羯粉丝忠实的粉丝但是毕竟超级玛丽奥都已经前 20 我觉得为什么哪吒没有这个机会呢

可能也会超级玛里奥就是一个全球性的 IP 吧然后哪家全靠中国人干上了一百亿对那哪家也是整中国人的 IP 我觉得我还是会很期待以后有更多这样的创作就是从我们的传统故事里面去挖掘这些人物然后通过他们去呈现比如说中式的故事或中式的美学剧情上面肯定还是要加强你像虽然说动画片里面如果你去对比皮克斯的头脑特工队

那我觉得哪家的剧情是真的千疮百孔但毕竟皮克斯或者是美国的动画工业都发展了这么多年我们现在相当于就是一个大跃进的时代啊就是只能说慢慢来吧哎但其实问题在于

问题在于我觉得《铜脑特工队》它是很现代的故事如果你要从传统里面找那种剧本的话你很难抛弃以前那些君君臣臣父子的那种关系毕竟都被儒家淹入胃了 300 年历史了

他们没有什么他们没有什么好顾及的光线应该还是会把风神的故事拍出来然后在像西游记我觉得也是一个非常值得挖掘的 IP 我就会还是会非常期待就是中国能够讲好自己的故事并且向世界呈现自己的故事

我会担心有一点因为隐隐感觉到哪吒的影笑跟黑神话有一曲同工之妙就因为你讲到传统的时候你很难避开民族叙事然后两个一结合就会

就会变成一种非常对家国主义非常非常甚至非常对民族情绪嘛一种很极端的民族情绪没错就拿黑布空来说吧就像这种所谓传统文化和民族情绪的结合里面其实是排斥女性的对但是我觉得也在进步啦就是你看像我们现在拥有了奥伦跟石姬娘娘我就觉得我还是希望她能够越写越好吧

但是同时你也会意识到如果这部如果是一部以敖润为主角的电影他肯定不会这么卖座那也难讲啊那你看双城之战里面大家也都很喜欢金克斯哦真的但双城之战是个大 IP 了我觉得大家也会喜欢风女人吧你看那个

但是第一部出来好多骂金克斯的哦他第一部不是阴差阳错把他的父亲给其实没死了后面又重新改造了复活了但是那个时候就是嗯

剧情设定上他就已经生死不明了然后就很多人说他无法控制自己的力量啊我觉得其实好作品是不分性别的我觉得还是得看编剧是怎么样去呈现这个故事比如刚刚说双城之战那起码说从现在来看金克斯这个角色是很受欢迎的然后像 HBO 的那个龙氏家族那他也是双女主他也是围绕这两个女人之间的战争去展开的故事也很卖座

所以我觉得还是要看编剧我觉得就编剧们加把油吧然后我觉得起码现在有这种意识了吧期待明天会更好我觉得差不多了我们聊得非常尽兴没错

OK 那我们今天就先聊到这里了我们对于哪吒 2 的讨论里面有非常我们多自己的思考自己的一些看法然后截止到我们现在录制感觉哪吒应该已经有将近 110 的票房了吧我还没有去 check 今天的票房然后我觉得它真的非常有可能冲击到全球百分之百的

票房的前十在我眼里它是一部合格的商业片但是可能不同的人会有不同的看法但是我还是会由衷地希望中国动漫能够越来越好然后呈现越来越多的这样的经典的传统故事吧

对大家对这部电影有什么自己的想法或者说对我们的评论有什么不同意见也可以在对评论留言跟我们讨论对好这里是野蛮生长畅所欲言的无线电播那我们就下次再见了拜拜拜拜