Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯
今天很高兴请到好朋友绿来跟我做一期播客那请绿跟大家打个招呼吧大家好,我是绿我今天非常高兴抓到她因为她明天就要回她常居的赫兰了你是在那边已经生活多少年了我是 2002 年去的那就是到今年是 22 年一共大概每年都会回中国吗还是大概平均一年回一次吧
然后今天请到 Lui 是因为我在微信上其实跟她交流过几次我对你一直比较感兴趣或者是好奇的一个点就是你的朋友圈不管是发摄影特别是时尚方面让我感觉到有一种美的这种东西觉得挺特别的后来我知道你在写一个公众号也是写关于时尚美这方面的所以就一直很想跟你交流这个到底是因为是一种训练还是说长期在国外生活
你是想问我是怎么样去培养我对时尚风格的触觉或者美感的触觉是吗对 我跟听众朋友们介绍一下绿的朋友圈呢如果你初看你会觉得他好像一直在度假当然这个跟他自己的生活状态也有关系但是呢我觉得更特别的一个点
我感觉你发的东西和很多这种很多人比如说现在一些网红或者是一些 social media 上面的这种所谓的意见领袖大美女她们发的那种东西很不一样她发出来可能我看到就是她穿了一件很贵的衣服然后她在跟大家宣告我有一个这种身份或者是站在了时尚的
但是我觉得你的东西是有自己的一些逻辑和整体性在里面我发的东西可能是好像是更多是代表个人感受而不是进行一个宣言对吗对其实因为就是有很多人因为现在就是现在社交媒体上你知道大家就是很多人发这个它是为了获得外界的一种赞许认同对所以他发这些东西来
我自己自认为感觉我没有在寻找外界的赞同但我也的确是在寻找共鸣虽然我们俩不在一个国家然后可能做的事情完全不一样但是很神奇就是我能够感觉到一种很舒服的这种感受
因为我觉得我不太需要那个赞同感那个赞同感对我来讲是虚的我发一个因为我非常明白就是发这样东西去争取外界的赞同人的心理状态我非常理解这种心理状态因为我理解这种心理状态我就知道我自己的心理状态跟那个是不一样的因为就像我说的我其实我发的东西为什么发出来其实肯定是想寻找一种共鸣肯定不是说完全是自己在那里欣赏对吧因为你毕竟发到了公共的空间上面去
但是对我来说我的心理状态是我并不需要你觉得我发的东西有多么美或者我有多么美或者我有钱或者是我的生活很有意思或者这些我都不需要我只是想就是因为我发的照片什么的就是那一刻我拍到的那个场景我自己感受到了某种比如说宁静的感觉
这个宁静的感觉就是我当时在那刻感受到的然后我想发出来想把这个宁静的感觉传递给可能会看到张照片的人我希望你也能够感受到一份和我一起来感受到一份宁静所以说这就是我所说的寻求共鸣而不是说我希望你在那刻看到照片的时候只是觉得哇 照片背后的人是多么的美 有趣或者怎么样而我是希望你和我一起来感受这份我当时感受到的宁静
那其实是一种创作它是一种创作者或者是把自己一种感受分享出来然后希望得到一些共鸣和反馈就像作家写书一样作家写书是绝对不是一个简单的一个就是我希望你看到我的书觉得我很厉害我觉得没有一个真正的作家会是抱着这样的心态去写书的因为如果你抱着这样的心态去写书你是写不出什么好作品的你必须要在你写创作的过程中你超越你的一个自我的一个局限
你必须要超越你自我的局限去看到一个就是更加全人类的东西就比如说我写的这个东西我所探讨这个现象或者探讨这种状态是一种全人类都能感受到的现象或者状态
所以我把它写出来读者可以得到共鸣而不是仅仅是看我吧我作为一个个体你来看我吧然后你来给我赞许吧这就是我所说的两种心态的不同一般你会怎么向第一次见面的朋友介绍你自己的职业啊或者是是的我觉得这个是一个对我来讲是一个蛮棘手的问题
如果是因为每一个人都会在和陌生人见面的时候会或多或少戴社交面具对吧社交面具是一种自我保护所以我觉得我可能很多时候就会告诉别人我是自由职业就说的比较宽泛一点大家比较容易理解对大家比较容易理解而且比较不容易有疑问就是
这就是我的一个社交面具我先说我对你的感受啊我觉得你是一个创作者我不知道能不能叫艺术家吧可能从广义来说每个人都是艺术家因为他的生活就是个艺术作品但是我觉得你是一个努力在创作的人那你的版本是什么我觉得你说创作者我感觉非常的受宠若惊但还是比较接近嘛对不对
也许比较接近如果我在不带社交面积的情况下就是跟一个人有就是跟深一层的交往的时候我就会更具体地描述我的状态因为我觉得我的状态就很难用一个词去概括你会怎么具体描述呢描述一下
我会说我现在正在做的一件事情就比如说我遇到一个陌生人他问我做什么我会告诉他我现在在写一本小说这个很好就是很具体是的我就告诉他我现在正在做的一件事情而这件事情对我是很重要的一件事你不能说全职吧就是花多少时间在做的呢之前在那个云南旅居的时候我当时就总结了一下我还专门写了一篇文对我来说如果你要想成为作家你必须是每天都要写作的而不是有灵感才写
所以说我觉得作为作家最重要的一个对我来说就是每天都要写作然后每天写作的时间最起码要六个小时
就是你每天给自己的一个任务吗对 这是我的一个目标因为我以前就是我曾经试过写小说但我没有完成就是因为我当时缺乏一个这个纪律性所以我当时完全就是凭灵感在写然后灵感没有了或者耐心没有了我就写不下去了然后这一次我就决定要按照一个作家的纪律性完成它所以我给自己设定的标准是每天起码要写六个小时不管我是在旅行还是在家里还是在任何地方
当然不可能每天达到因为很多时候有时候你一天毕竟有些事情会发生你可能达不到六个小时但是我觉得对我来说六个小时是一个标准所以我现在能理解你刚刚讲的那个隐喻就是作家写小说或者是写他的一个作品他不是为了让大家来夸赞他自己多牛你的摄影包括你的一些穿衣的一些风格诶
你自己的那些照片是啥谁拍的呀因为有些是你拍的风景啊比如地点你自己的照片是谁拍的自拍杆因为我一个人旅行的时候我就会带一个自拍杆走哪拍哪这样我现在还带着自拍杆还在我包里对因为自拍这个东西我认识到因为我也试过用单反相机拍但是自拍的话最重要的是一定要随意
就是如果你架了一个相机再架一个大一点的三脚架那就没有随意那就其实是很难拍的所以对于我来讲如果旅行的话在外面走走停停那个随意感是很必须的所以我现在就完全去用手机自拍了回到我们刚刚讲时尚了你什么时候开始感觉这方面自己比较有体会或者说比较想去表达的我觉得我上中学的时候我现在回想我上中学的时候喜欢的感觉还是就是我现在喜欢的感觉没有变的其实
你中学是在成都吧对对在成都中年中学外语学校要不要求穿校服什么的没有校服但是我那个时候我觉得其实那个时候就青春期你的自我表达欲望已经开始萌芽了所以就是一种懵懂的一种自我表达但是我现在再回头看我真的是我喜欢的东西这么多年始终没有变那个时候喜欢什么
小黑群非常简单就是小黑群那个时候可能大家都不太有概念是流行什么耐克什么我从来就没有跟过流行我一直都喜欢小黑群我不知道为什么这是我人生中就是最开始萌芽阶段我就会凭借本能因为我记得有一次我中学的时候有一次和几个女生去她家里晚上我们就是开派对这个女生她家里她有很多很多的裙子因为她爸爸那个时候经常去香港给她买裙子
然后当时我们在他家开变装派对的时候就选他的裙子然后我记得所有人都选的是那种特别有亮片的呀或者是那种颜色特别鲜艳的然后就是有很多很多层层的那种纱啊就是很复杂的那种很公主的裙子然后只有我一个人选了一条小黑裙然后任何装饰都没有就是一条简单的没有细节的小黑裙然后我现在回想我觉得那就是我一生口味的奠基就从那个时候开始的就那个时候就确信这个是我喜欢
对那个时候就是凭借本能的被最简单那条小黑裙所吸引后来我看那个安娜卡丽尼娜里的有一段描写也是说安娜卡丽尼娜去参加舞会说所有人都穿的是那种你知道就是那种舞会穿的那种花服然后各种各样颜色什么的就安娜选了一条黑裙然后那个那段描写特别美然后我就觉得感受到很深刻的认同感
是不是那种感觉就是穿上这个衣服我觉得她就是最舒服最能够感觉到我在做自己我就感觉我没有在表演另外一个角色我只是在做自己因为我感觉当你选很多时候女孩子选衣服的时候你是在做角色扮演你是想成为你想象中的某个角色我觉得女生从小到大就会有很多这样的幻想性的投射我希望成为这部片里的女主角我希望成为这个公主我希望成为这个但是对于我来讲只想做我自己我不想成为任何人
这个话题上是不是更重要的是知道自己是谁或知道自己要什么然后再去选择这种是的所以我的公众号的那个下面一句话是风格及自我风格及自我对
我记得你说过你是一个极简主义者对这句话其实我思考了很久我没有写成自我及风格因为如果我写成自我及风格那就消费主义而风格及自我是反消费主义这个词稍微位置变换一下整个概念完全改变了详细聊聊这个逻辑是什么如果是自我及风格的话那就是消费主义惯用的一种方式它把自我和风格联系在一起就是意思告诉你你如果买了我的东西你就会找到你的风格
但是不是这样的风格及自我是你先有了自我你才去买符合你自我的东西而消费主义是你没有自我所以我给你一个自我所以这是相反的完全相反的你刚刚讲到消费主义这是一个巨大巨大的游戏我感觉也是我会叫它陷阱什么时候感觉到会去抗拒它或者是感觉到它对你的一种力量的吗
我觉得这个不仅是消费主义我觉得我从小到大我都对外界的规训有一种自然的抗拒感我从小到大可能就是有反骨就是当外界告诉我该怎么做的时候我第一反应是质疑他而不是说我要这样做你做过最叛逆的事情是什么其实我没有做过什么特别叛逆的事怎么讲就是一种内心都不相信至于行为上我觉得我没有我应该是没有做过什么特别叛逆的事情因为我觉得我不需要通过很明显的行为去表态我觉得我找做我自己就可以了
那消费主义它最大的一个点可能就是你刚刚说的给你一个自我消费主义它希望是你没有自我它希望你的自我随时都在变化它希望你今天的自我是这样的明天你自我又换掉所以你才可以去购买新的东西
哎对是我观察到但是我一直好像没有总结出这个点因为其实我比较困惑的就是好像今年突然又流行什么然后今天那个牌子突然又很火然后大家都去买什么颜色突然今年又火了一方面让我觉得很疲惫第二呢我又发现身边好像很多人会乐此不疲地去追逐它我自己首先会好奇然后好奇之余呢偶尔会参与参与了之后我觉得很没意思就这种感觉然后过一阵子好像又不流行这个了
因为当你在追逐这些的时候你是追逐一个假的自我当你追逐一个假的自我的时候你的内心是永远不会得到满足的你就在一个幻象创造出来的游戏中你永远都不可能满足你真正的自我的需要就很多时候就比如说消费主义告诉你 OK 用我的产品你就会得到爱你就会感觉到爱
但是你真的会感觉到爱吗这就是一句谎言诱惑你上钩的一个谎言而已绝对不可能让你有被爱的感觉但是你就相信了你就觉得 OK 那我消费这个产品我就可以有被爱的感觉了
人间清醒经过深度思考后有这种体会我要推荐一部美剧这里我一直对很多人都推荐是我的人生人生剧集我可以可以不断地重看我的确在不断地重看我每年都重看是《广告狂人》《广告狂人》就揭示了这个整个的一个幻象广告界怎么样去制造一个幻象怎么样去把握拿捏消费者的心理然后怎么样去操纵你
我看过三季三季它又有八季我真的推荐因为这个剧它不仅是讲它讲社会它讲人性它讲了一个时代但是它的这个时代并不只是那一个时代这个时代我们今天还在继续而且越演越烈是的嗯
他虽然是讲的是美国五六十年代的时候但是这个是这个消费社会现在也是我们生活的社会所以他是具有一个非常广泛的一个你知道这每一个人在可以在这部美剧里发现自己的影子我就是我之前我开始看的时候就是男主角叫
当时我看这个剧其实我最开始的目的为什么我其实当时没有想过要去理解因为他帅是 他非常的美丽但是我想通过这个剧理解我所认识的男性就是我所认识的男性身上看到这个 Don Draper 的影子所以我想更深地理解他们的心理结果你猜怎么着我越看我越理解了我自己我在这个男主角身上结果看到了很多我自己
比如说就是就是人性中的很多弱点我们每个人都会有人性的弱点我在他身上看到我自己最重要的是我觉得很多时候我也在追逐幻象因为男主角他创造了一个 Don't Draper 一个人设这是他的一个人设他本身他本人不是 Don't Draper
他创造了一个 Don't Drip 这个人设广告公司工作他也创造了很多广告他这个人设和他所创造的这些广告都是幻象其实就是这种幻象当你在人生中你不停地去追逐幻象的时候你就会永远处于一种特别失落的状态你会找不到自我你会一直在追逐一个你认为可以给你带来快乐的东西但其实并不能
所以我就从他身上看到了很多我自己的这种在追逐幻象的一个然后又幻灭的这么一个过程你从外面去找很难找到真正的最核心的一个支撑为什么
我觉得你需要从外面去找但是你不能起码不能通过消费主义不通过消费主义我们怎么找因为它无所不在嘛对吧我相信人和人之间的连接这是我认为人生中最重要的事情对于我来说我不觉得一个人可以在孤立自我的时候找到自我就比如说可以很多就是现在流行的说法就是包括西方因为是个人主义所以个人主义经常就说你要先找到你自我你才能和别人怎么样
我觉得不是的我觉得你是要在通过和别人连接的过程中逐渐找到自我所以你还是要从外界找所以对于我来说的方式是和别人建立亲密的连接有意义的亲密的连接是的 有意义的亲密的连接从中我可以慢慢地找到我自我这就是我的方式就是在和别人建立连接的过程中一定会有很多痛苦我觉得痛苦是人生最好的老师我觉得只有经历了痛苦你才可以看到更深一层的自己
和人的亲密连接不一定是指恋爱或者婚姻包括但是不仅限对我自己来说我觉得包括去创业做一件事情和一个人去共同开始一个事业这些也是这是大一点的但是小一点就是和每一个人进行一场有深度的对话对现在我们就是在建立亲密连接甚至有时候如果比如说你在旅行的时候你遇到一个人你们有时候就进行一场谈话以后你们也不会再见到对方但那一场谈话也许会影响你一生
所以我现在和每一个人谈话我都尽量地尽量地往深处谈不管这个人是跟我什么样的关系不管我以后还会不会再见到你不管就是我们的关系能否持续发展我都会希望起码此时此刻我们的连接是有深度有意义的深度连接对可能会痛苦一定会一定会痛苦一定会痛苦这个痛苦的过程是不是我回想那些让我痛苦的深度连接啊
可能每个人都不一样了我觉得它可能最主要是让我意识到什么对我是重要的这个好像是不断反复出现的一个主题这里我说一个创伤就是我们每一个人都有创伤只有当你在和一个人另一个人深度连接的时候你的那些创伤才会浮现然后你才能了解你的这些创伤原来我这些创伤就像东追普一样他就是一个很有创伤的人
但是他始终很害怕面对他的创伤他一直在做就是逃离自己他不愿意去面对创伤你会逃离自己吗曾经会逃离自己我觉得我逃离自己的倾向比一般人少一些我经历了很多创伤我没有一个很强烈的回避倾向因为我所认识的很多人是有很强烈的回避倾向所以这个我具体的我也不知道为什么我的回避倾向会比他们低这样就还是可以去面对去讨论
我是可以承认的我首先我不会否认他首先我是会承认不会否认他然后我没有去回避和人的亲密因为现在社会上有很多回避性人格
小红书我不知道你用没有还有一种比较流行的做法是断亲可能更极端了我觉得现在回避性人格越来越多了现在是我觉得是一种大家普遍的亲密无能这种感受你在荷兰会比较明显还是说你在中国也感觉到是这样的我基本上我人生中就是和人建立亲密关系的主要阶段其实还是在荷兰所以说可能我在荷兰感受更深调因为我觉得荷兰是一个非常回避性的社会总体来说我知道这个话题你可以聊两小时
两天两夜而且还可以更多
因为我打算写一本书就这个话题可能跟他们文化和宗教都有关系但是我觉得现在如果再看中国的话我觉得我生命中的人我也意识到他们的回避倾向我随时都能意识到因为自从我对这个回避性心理有了更多了解之后我就意识到更多了不是说他这个人是个回避性人格而是说他很多的行为是带有回避性的很敏锐地意识到你又在做回避性的行为了
消费主义其实也是一种回避行为它回避的是什么回避的是面对人生真正的你真正的需要所以消费主义给你塑造一个假性需要然后让你可以成功地回避你真正的需要
然后就不停地追逐这个假兴趣啊他把我的时间都填满然后我不停地去浏览信息去消费你的金钱你的资源你的脑力资源因为你深陷消费主义的时候你的脑子里面想的都是这个你要怎么样去消费对不对你要花很多时间去做调查要去做比较要去选要去怎么怎么样你会花大量你的脑力资源去想这个事情
怎么干这就是一个巨大的阴谋因为我们唯一有的就是时间嘛一天就 24 小时然后你一个人可能就算你能活 100 岁其实你可能不知不觉你大半辈子就甚至超过大半辈子的时间都在这个游戏里所以我说这是一个巨大的陷阱包括我自己也意识到我虽然我是反消费主义但并不代表我真的是个成功的脱离了消费主义
很多时候我其实也是还是深陷在消费主义中因为现在网购网购就真的是可以它无时无刻的侵占你的空间不需要场合的限定了你只要有一个手机你就可以网购
所以我很多时间其实我真的我也花了很多时间在网购上面而且网购以后还有一系列的后续比如说等待你的包裹然后你这个心情又被你这个包裹所牵绊着然后你的包裹送到没有如果没送到然后你还要焦虑包裹送到以后又送错地方你还要重新去找你的包裹客服联系然后最后收到包裹会不满意然后你要准备退货你会花很多很多的资源
对在这个事情上面然后周而复始然后当你说到包裹那一刻你就开始期待你的下一个包裹了因为你的快乐是不会持久的所以 Don't Drip 它说的有一句话因为广告狂人我可以引用里面说的很多话非常多的话都可以引用 Don't Drip 它定义的幸福就是当你这个欲望被满足之前和下一个期待下一个欲望之间的那一段那一小段因为那种期待但是还没有被满足的状态
但是一旦被满足了你就会继续寻找下一个欲望就是空虚和无聊的这种切换了是的那你是怎么对抗或者是找到怎样去怎么样我现在已经好多了明显的就是在这个上面花的时间少多了因为我现在面对的我个人的一个很大的问题生活管理方面的问题是我现在在尽量地戒网我觉得如果我能够尽量地戒网的话那我也能够尽量地戒消费主义这两者是连在一起的
所以我现在在努力的一个方向就是我现在尽量控制自己在网络上花的时间做了挺多思考的一个事情就是手机对我们的一个操纵和控制是的我的生命在被手机偷走你其实到最后就是现在大家和什么是最亲密的你的手机其实很可怕这是很可怕这非常可怕我发现我上床眼睛闭眼睛之前最后一个接触的就是手机然后睁开眼第一个接触的是手机然后上厕所
你最亲密你的最亲密关系是和你的手机其实包括你刚刚讲的一些网购行为也是你很无聊然后我就会去比如说看看社交网络上就它对我的影响太大了是的所以我非常有意识的我觉得目前我是在努力的一个方向就是要接网今年就是秋天的时候我去立陶宛我自己去一个星期那个星期时间我彻底的时间能接网
完全没有上我只是看书一个星期没有上网那会比如说家人或者是有人要联系你的话你会担心那一个星期我是在微信上我会发一些我的照片但是别的就比如说社交网站我没有上然后游轮坛我没有上然后那个油管我没有上就一切之前我会上的这些东西我都没有上最后发现也没有 miss 掉什么没有错过什么
因为那个时候那一个星期我是下定决心我离开了我熟悉的环境我去了一个新的环境其实我觉得那个环境就很像一个戒断所就像一个戒毒的人你要去一个戒断所戒毒对不对对我来讲也是差不多的我把自己放到一个新的环境中去然后这个新的环境中有很多吸引我的东西
这个新的环境里面重新地调整自己的生活状态所以我在那个星期成功地戒了网我离开立陶宛以后回去以后我没有重复到以前的习惯中去这点一直到现在我觉得我都保持了一个没有完全戒网但是我很少很少再接受这些碎片信息了所以我觉得这是一次比较成功的一个戒网的行为
非常能感同身受我是那种过一段时间就意识到我在手机上花太多时间然后我必须要重新来改变一下比如说我就会告诉自己五点钟六点钟到家之后到第二天九点这段时间我必须把我看手机的次数减到最少比如说我只看一次或者两次然后最开始我还会担心说会不会有什么消息很重要然后第二天早上发现也没什么
发现这个世界你不看手机它是正常在运作的然后你就会发现大多数时候就是我们其实是被它拿捏了你觉得你必须要去盯着它或者怎么样这就是一种瘾这是一种瘾这就是所以我说和戒毒的那个是一样的如果你真的认真的想戒网的话
我建议你去一个崭新的环境就是相当于去戒毒所一样因为如果你在一个熟悉的环境里面你会被熟悉的环境里面的很多东西激发你去重新用手机因为在你熟悉的环境里面你有很多习惯是很难变的但是当人脱离你熟悉的环境去一个崭新的环境的时候这个时候是比较容易重新去改变自己一些日常习惯
另一个问题也给你探讨就是当你这段这个熟悉的你的社交或者沟通的这种设备怎么样去跟人建立深度链接呢我觉得这个是一个假性的一个思维就是不是真实的我觉得人和人之间的链接是一定要面对面
但是手机可以给我一些线索像你说的手机是可以帮助一下像一个小助手但是也只能作为小助手不能作为你们两人连接的主要渠道就比如说我在微信上认识到你然后我们聊了几句然后我们今天可以坐下来录两个小时的播客我觉得这是一个比较
让人舒服或者是理想的一种对对这才现在我们面对面现在的这个状态我觉得这是才是最有意义的之前的网上只是铺垫网上的一切铺垫是为了达到我们现在的状态而不是网上的铺垫是主体
这是我相信的一个非常好那如果说回到我们最开始最开始那个穿衣的这种时尚我现在对她理解她其实你穿什么你怎么去装扮你自己其实是来源你内心的一种对自我的认知之后的一种外向的东西对吧
也是一种自我表达对所以它是一种自然而然的就是我有了我自己我比较确信我自己是谁然后比较舒服比较自信之后他自己会去找适合我的衣服来穿吗还是说他还是需要一个学习和训练
我肯定是我觉得我肯定是经过了很多学习和训练这个我必须要承认就是这个学习和训练不一定就是只是看时尚方面因为我觉得在欧洲有一个很好的地方就是你周边有很多可以学习的渠道就比如说城市环境
建筑物然后一些很多的设计的细节包括家具各种各样的细节你可以平时在生活中可以感受到它是一个简易默化对一定是整体的我觉得一个人的品位一定是全方位的绝对不可能是你只对衣服感兴趣而对建筑不感兴趣或者对家具不感兴趣或者对艺术不感兴趣你会觉得这个人的这个他的风格就不是很自然的你会觉得是一种做出来的
如果是它没有全方位的一个整体的对美感的一个感觉的话你会觉得它只是在那里凹造型你说得太对了确实确实有的时候会有那种感觉是的当然当然
当一个人你看一个人你觉得他很自然的时候你会觉得我觉得他很有风格但同时又非常的自然那就说明这个人他一定是全方位的对审美方面是有自己的感觉的跟他周边的他的城市或者是他所处的社会环境有了更深层次的一种链接或者认同或者一种共创性的东西在里面
包括他去哪个地方旅行,你可以看到他的品味,他喜欢看什么电影,喜欢看什么书,喜欢听什么音乐,OK,然后还有甚至包括他喜欢去吃饭的地方,包括他选的餐馆,包括他选的那个餐馆,包括他点的菜,各种细节你都可以体会到他的品味,他的品味一定是在生活中渗透到所有方面。说白了就是你在什么地方花时间,什么东西对你重要,这个是体现你的一个所谓三观和审美吧?
就是它是成为你生活中的一部分而不是为了老造型因为你在生活中你这个人对于美有需求当你成为一个对美有需求的人之后你就会在生活中各个方面需要美你就会去寻找美然后你也会去发现美因为它这个对你来讲就是一个特别重要的需要了已经像空气一样你觉得什么是美我先说什么是不美吧不美比较容易定义什么是美很难定义
我觉得浮夸的东西都是不美的美一定是要留白什么事情不能表达得太满一个东西你表达得太满的时候那就不美了那就是喧嚣才有一定空间对让观看者有一个回味的空间而不是感觉面前堆砌了很多很多东西元素然后你根本就没有去回味的空间了所以我就觉得各种 logo 很多那就非常不美了那就是我所说的就我
太喧嚣太浮夸了太满了因为美是一种自信当你感受到美的时候你是从容的从容这个词很重要你是很从容的它让你有底气的所以你不会那么觉得我一定要把自己多堆砌给你看让你像你证明当你感受到美的时候你没有什么可以需要证明的那就自然的状态就是一种自然的状态嗯
城市给我们的一种滋养我觉得中国城市啊包括我现在生活的成都它给我最大一个困扰是长得都太像建筑都比较的丑当然这个可能跟我们国家发展阶段有关系它确实是处在一个高速建筑和野蛮生长的时代吧
你知道我走成都地铁我的最大感受是什么吗我最大感受是我可以明显的看出他们修地铁的时候没有考虑以后几百年的后代为什么这么说因为欧洲的很多地铁你能明显感觉到它的设计是考虑到后代的所以它的那个设计是具有怎么讲就是首先我要美第二我要特别第三这个美和特别我的后代能够感受到我作为一个文化遗产传给我的后代
成都地铁给我感觉是没有考虑到后代这个地铁就是为现在人修的它是一个功能性的是的它是功能性它是传承不到一百年之后的后人看到会觉得哇当年这个地铁修得很美
可能就是他根本都没有想到那去他完全没有想到那去他连那个地铁出来怎么接驳公交怎么最方便这个他其实都没有想当然这个可能就是更多的有一些更深层次的问题吧因为我生活在欧洲我觉得欧洲对我很大的影响是因为欧洲的就是它的一些古建筑都是几百年一直在那里它现在还是没的
而且是我们现在是可以欣赏的就是我们可以看到当年修的人修住这些建筑的人是考虑到就是这个建筑我要流传一直流传下去作为宝贵的文化遗产传给后代所以我要修一个很美的东西在这里你感受到当年修的人的时候的这份用心
刚刚我们在讲这种训练和学习对你来说它是各方各面的是的每天出门你看到的东西影响你视觉的东西可能是我们要让自己被美的东西包围起来是的你要让自己呼吸美然后直到这个空气成为你体内的一部分潜移默化而不是我今天要去买个最潮流的这个东西然后明天我要去买个这个广告上给我推的这个东西你如果永远追逐这个的话你永远都感受不到美
因为你一直被别人推着走被别人的欲望在操纵对你被别人的欲望在操纵然后你追逐一个符号而不是美美是一种感觉这也是我感受到的对你可以用心灵感受到的东西你不去证明并不代表别人不能够共情到你可以感受到以后分享出去也可以但是你感受到那一刻一定是你自己的你感受到那一刻绝对不是我现在感受到然后大家互相传染的那种你感受到那一刻一定是它在你自己的这个小世界里面
你只有在真正享受到这种感觉以后你才能传达出去让人共鸣因为你刚刚说你是极简主义者什么是极简主义其实我觉得极简主义不是一个特别准确的词但是因为我用极简主义是因为这个词大家可以比较好的理解让我来形容我会用精华主义这一些但是精华主义不是一个流行词所以我觉得说出来可能大家就是不太好理解我其实还第一次听精华主义是 e-centralism 吗对只选精华的东西
前提是你也要浏览很多然后在这个基础上去做一个决定当你在学习的时候你会浏览很多就是你会找你的渠道就比如说你甚至会觉得我去哪里买东西我去哪里就可以找到适合我的东西这些东西你是要做前期功课的确但是当你做了前期功课之后其实到后面就很容易了后面你就不需要了我可以给你举例子我不用说那么抽象如果我要买大衣我会去哪儿买我会去 Vintage 店买
因为我知道 Vintage 店大一的材质是最好最厚实因为我觉得大一的剪裁是最重要的如果一旦需要买大一我一定会去 Vintage 店买至于那个 Vintage 店哪个 Vintage 店那我前期已经做过很多工作了比如说在荷兰我知道在路德丹有一家 Vintage 店那家店呢有我喜欢的风格
我就直接去那家店买我就不会去全荷兰到处找也不会去网上找这样我就省掉了所有的这些前期的这些工作我就可以直接去那家店然后还有就是我有自己的一个库了对 然后还有就比如说我只穿一个品牌的一个棉 T 恤一个小圆领然后一个贴身所以说如果一旦我需要这个小圆领 T 恤我如果是需要我就会去那个品牌上面直接就买通款那这个前期是不是也要踩一些坑然后
是的你试过了以后你比较以后你穿过各种不同的 T 恤之后然后你就意识到 OK 这个是最适合我的从各方面性价比各方面来说最符合我要求的我现在很少买包了就是说我曾经就是在我的群里就是一个意大利的一个品牌这个品牌我觉得它的包的品质做工然后什么的就是如果一旦我需要买包我只会去这个品牌买
这就是一种自信对 但是也就说明我已经确定了就是我的资源已经前期的寻访资源的工作已经全部做完了我现在就可以直接就我已经知道我可以直接就去那个地方了就想知道前期这个大概花了你多长时间我觉得我也花了十年吧我也试了很多错其实但是现在我觉得我现在这个阶段我进入了就是真的可以进入极简主义阶段了不会再去试了
我们有没有可能把这个十年缩短一点当然有可能如果有人引导你就可以因为我是没有人引导我所以我完全是自己摸索去找哪里找这种可以引导的人身边懂美的朋友或者说直接加上你的群对最好是是是我觉得我现在在群里尽量引导我群里的人就是他们有什么问题我都会告诉他们我也会尽量的多分享我的一些思路什么的
我其实今天之前我都不知道你有一个群这个群是怎么来的这个群已经有五年了吧都是你认识的朋友还是说其实是我以前在我在豆瓣上有个账号然后都是在我在豆瓣上的就是家的一些好友什么的然后就说爱组个群吧这样
原来是豆瓣用户对我也是好多年豆瓣用户是吗那我可以在豆瓣上回家因为我现在还在豆瓣上发东西其实可能是我国内唯一用的一个社交媒体豆瓣跟小红书还是感觉挺不一样的是的你会用小红书吗小红书现在暂时没有用如果是有需要的话也可以用那豆瓣上这个是微信群还是豆瓣群从豆瓣上转到微信上的微信群是你在输出一些你的对于时尚的思考
是我叫这个群叫绿的生活方式分享群不仅是时尚然后也有就是今年这个群是变成旅行群因为今年我分享全是旅行的内容对
大家的反对对你会有一些启发或者是什么我其实我非常喜欢思想的碰撞就是当有人说出了我很不同意的观点的时候我觉得这是对我来讲就是个很好的机会我就会去重新去整合自己的思考然后就是进行回复我觉得这是非常好的机会往往人类都不习惯听到跟自己不一样的本能上会抗拒本能会抗拒但是当你超越你的本能之后你就会意识到这个机会太好了
这个群里会有一些让你不舒服的声音吗早期会有一些现在因为经过管理什么的现在其实我觉得比较良性的氛围就是肯定是会有不同的声音但是我感觉是一种友好的氛围而不会像以前那样有时候会有一些我记得我跟你们聊了跟那个信仰问题之后我去群里分享了其实然后有人就是出来他会分享他关于基督教的一些想法但是他分享的就是跟我的是有区别的因为我没有具体的宗教信仰
所以我觉得那次是个很好的很深度的一个讨论那还挺好的因为在群里最怕吵架嘛第二就是死群那种僵尸我的群是活的我昨天还跟我表弟说我说一个群里只要有一个人不间断地一直发言那这个群就不会死那个人就是我所以这个群还是你现在会花一些时间去是啊我找一个人旅行我就会在群里分享很多我旅行图片见闻的
上次去就最近去朗巴拉邦在我群里种草了很多很多人都想去了我其实特别也想跟你聊聊一个人旅行这个这是一个会上瘾的活动吗会 一定会我觉得特别对于女生来说一定会上瘾因为我觉得它让你喜欢或者着迷的点是什么我觉得当你一个人旅行的时候你有特别好的机会和你自己亲密相处
完全不回避和自己在一起把生活中的很多东西慢慢地一点一点地想清楚这个感觉太好了实在朗博拉邦非常适合因为有一个湄公河我每天就去湄公河边一坐就坐一个下午这个选择也挺有意思为什么你会选择朗博拉邦老挝其实还算蛮少这么一个地方旅行到现在就像衣服一样我现在也比较清楚什么样的地方适合我了
所以我现在也不会太试错了,所以首先我觉得我喜欢的地方,适合的地方一定不是大城市,一定是一个比较小的地方,小到就是我可以慢慢地走路,所以说朗博拉邦是一个小山城,靠近湄公河,所以我觉得从它的一个尺寸构造来说就非常适合我,然后第二就是我喜欢的地方是一个,我现在旅行我寻找宁静,我现在没有寻找刺激了,我所喜欢的地方都是能够给我宁静感觉的,
所以我觉得拥有这两点是最重要的至于其他的一些小的地方就比如说它比较国际化然后有很多咖啡馆气候什么这些我觉得都是也都是我喜欢的点所以去之前你其实大概知道这个地方会给你什么东西是的是的我现在去每个地方因为我每年都要做旅行的选择也是你的品味的体现是是是是个人口味的体现世界上这么多地方你为什么会去这个地方而不去那个地方
所以我现在比较知道什么样的地方我会适合我那我就会选择那样的地方然后一般来讲我的感觉都没有错的你去朗普拉多是先住了一个青年旅社是吗对对比较出乎我意料因为我以为你会选一个很舒服的 hotel 然后其实挺舒服的青年旅社我觉得条件什么各方面都挺好的我唯一到最后就是后来我为什么搬了是因为
我觉得我需要更多个人空间青年旅社也是一人间就楼上有单间楼上有几个单间楼下就是那种宿舍这样我住在楼上但是你觉得就是太多社交的这种场合是吗不是太多社交但是我觉得就是我在青年旅社的时候我觉得我身边我每天都能看到那些人在那里我会觉得有一种自己有点缺乏自我空间的感觉虽然我有自己的房间对
但是我只要到了工区我就会看到那些人就每天在那对于我来讲我觉得就有点太集体生活了我就有点想逃离这种集体生活
当时你是去那边是有写作的计划的对 我是去那边写小说的讲一下你怎么找到后面那家旅馆对刚刚听你聊到上我觉得蛮有意思的当时在青年旅社住的我感觉就是有一种有一点当时已经有了想逃离这种集体生活的欲望但是也没有具体的计划然后我就有一天去在城里散步然后走着走着路过一栋一个小旅社我一看我就觉得哇 这个小旅社我很喜欢就从外面看
然后我就看到那个门口写了就是价格没办法房费然后我就觉得这个价格和今天旅社差不多我就走进去问我说还有房吗他们说有房我说好了那我搬过来我说我先订了我房间都没有看我只看了那个旅社的外面那个人就说好我把那个楼上有阳台那间给你我说好就这样没有要求看房间其实是有点风险的是的然后我马上付完了全部的房费没看房间的情况对
所以给了我一个惊喜我当我真的搬过去之后看到房间我说哇这就是我的房间没有错直觉没有错就很寄信的这种选择我是很寄信的人这个其实是我觉得旅行最大的意义所在是的你可以脱离很多你的日常常轨生活的轨道然后你可以进入一种比较寄信的状态中这种感觉是非常的对一个创作者来说是非常重要的
你这次回中国一共多长时间两个月那你会想念你的老公吗还是说他完全 OK 你这种一个人在外面他基本上是 OK 您先生是荷兰人吗对能不能简单讲讲怎么认识的我们认识挺长时间了 20 年了对我当年也是上学的时候他是我同学的男朋友的朋友你是在荷兰上学对然后这个同学在家里搞了一次聚会然后我去了然后他也去了相认识的
因为我从照片上看就是感觉他是一个比较很高然后挺瘦然后挺帅然后很典型的这样一个北欧人的形象我不知道现实生活中他怎么样是蛮典型的北欧人形象不是我的型因为我不是
我不喜欢典型的背后人形象我一定要声明比如说你在你在中国在朗玛多你每天会跟他联系或者聊天吗我觉得这一次我们进行了一次很好的尝试我以前我自己出去的时候我们会打电话但是都是凭性质就是我今天有性质我给你打或者你有性质你给我打但是这样后来证明是非常不好因为你们两个人的性质不能同步所以往往是一个人有性质的时候另一个人是没性质这样就容易造成很多矛盾当你们不能同步的时候所以
所以我意识到这一点了然后这一次我就提前跟他说好我说那叫我们每两天通一个电话然后时间也固定就是你起床你的时间我们通一个电话每两天不要每天但是固定这样就不凭性质了设立一个日程有一种纪律性是的而且有一种稳定感这是最重要的因为如果你凭性质两个人那就完全没有稳定感没有稳定感容易有矛盾所以这一次这整个两个月我感觉我们在通话中都感觉非常愉快
所以是一次很成功的尝试两个月是你们分开最长的时间没有 我有曾经分开过半年吧我真的是觉得我可以跟她分开很久粗浅的感受来看是精神独立但是似乎又很亲密的是还蛮亲密的
这个我必须要承认是还蛮亲密的所以认识 20 年结婚多久 15 年吧个人觉得让人特别或者让人羡慕的一点就是我觉得因为你的朋友圈你会说经常跟他去约会然后讲很特别的餐厅好像还有一种谈恋爱的感觉的确会每天会说我爱你太难了吧一定会说的这个很难怎么做到的我就很好奇其实我也想跟你说我这次回来以后我和一些人聊天就是身边和我同龄的女生女性然后我才意外地发现
原来大家在这个阶段都对婚姻没感觉了
这是常态这对我是个意外你知道吗我是一个属于一种哇原来是这样吗真的吗我觉得原来大家都没感觉因为 80 后都在都在当牛马孩子工作然后你觉得这跟你没有孩子有关系吗我觉得有一定关系但是我觉得不是主要原因我不想自吹客观一点的去形容我自己首先我自己需要生活中很多爱的人我自己有这个需要所以我也要去不断地表达很多爱
所以我觉得我是一个很会表达爱的人就先要自己去给予对我先要意识到自己的需要我意识到我需要很多爱当我意识到需要很多爱的时候我会去自己去表达爱我不是一个就是当我意识到我需要很多爱的时候就不停地去索取爱的人我发现这个可能是我和别人的一个很主要的区别就是很多人也很需要爱但他不会自己去创造爱
我觉得在我的婚姻中首先我强调的是我觉得我们的分工是非常的分明的她是在外面工作的她负责这个外面工作这个方面养家这一方面然后我负责情感经营方面在我内心中我是认为我是一个负责经营我们感情的这个人所以我没有觉得各 50%而我会觉得我是做 80%是 OK 的在这个情感经营方面就你要花更多心思和对我没有对她没有那么大的期望
我是经营情感的这一方因为他提供给我的是其他的东西我们是互相提供这个是一种讨论过后的分工还是说是一种没有讨论没有完全没有讨论
但是这是我自己的意识所以我是很有底气的所以很多人会问我就比如说如果你不出去工作你会没有安全感吗我说没有一点也没有不会没有安全感这种状态是因为他给了你足够的爱的表达和信任不是我是一个精神非常独立的人所以就像我说的如果我意识到我自己需要爱我就会努力去创造很多爱我觉得在我们的关系中就是我永远都相信我有能力经营这个感情
所以当我永远都相信我能力经营这个感情的时候我就没有不安全感比如说有时候比较淡的时候我知道怎么去加温怎么去调剂然后当我们有矛盾的时候我知道我怎么去不是化解矛盾因为婚姻中很多矛盾是化解不了的我是知道怎么样就是破冰我觉得这些主动权全都在我手里当我感觉到这些主动权全都在我手里的时候我是有底气的我在感情中是一个非常主动的人
可以举个例子吗比如说你刚刚讲的就是需要升温的时候因为我觉得 15 年是蛮长时间的就像你说的我评估全发的我们要约会这个都是我安排的到一定时候觉得我们最近没有聊天了我们出去哪天周五出去吃个晚饭可以聊天非常好而且聊天店我会选一个给你惊喜的我还不会告诉你我会说我来给你安排让你惊喜因为他喜欢惊喜
就是你要意识到我们对这些东西有了解创造这种环境事情望远希望的方向发展对 然后会安排一些短期旅行然后我回去以后一月份我安排了我们要去一趟阿尔巴尼亚我看你们旅行还挺频繁的是 还挺频繁但是很多短期旅行就是可以三四天在欧洲以内这样然后两个人一起去探索一个新的地方对 创造更多的共同回忆这样我觉得建立更多的连接点我觉得这是非常重要的
所以这其实是需要很多的策划的是的所以我在感情上真的是一个很主动的人这一点我是很自豪所以我不想自夸但是我必须要给自己一个肯定我觉得真的很值得学习很多时候我们对这方面是缺乏思考的我不知道其他人怎么样可能有的时候我会觉得这个好像自然而然会发生对那就是被动者心态你就会觉得要不然就是他会给我这个或者说其他人会给我但是你就想不到为什么我自己不去创造这个
但是我永远都没有这个心态我永远都是一种主动者的心态来我曾经就是有我和另外一个男生聊天然后聊着聊着最后他说我现在完全理解为什么你老公愿意去工作养你他说我也愿意他说因为你能让我的生活有趣他用的词是养这个词吗对英文是什么是的对
因为荷兰人南方就是有家庭主妇是很不主流的想法大多数人是会觉得这是一个很不能接受的所以我才要强调就是这个人是个荷兰人他说我现在完全理解了他说是因为他们在女性平权那方面
对男女平原方面对他们的一些观点比较 backward 对他们觉得这种观点就觉得哇那你就没有权利了因为你如果失去经济权你没有权利你说没有啊我觉得我充满了权利而且我觉得我在我的婚姻中我是充满了主动权
这个太有意思了因为我最开始可能没有跟你就是这么深入交流之前我还会感觉如果说别人这样跟你说他在养你你会觉得被冒犯了没有啊我的意思是他没有他真的是很真诚地这样说他说我现在完全理解他说他说我愿意养你你给我一个有趣的生活
婚姻就是合作关系对不对而不是说竞争关系而是你给我这个这么多然后我给你就要少一点或者婚姻就是大家一起合作共同创造一个共同的生活是吗我是个女权主义者说到很多关于女权方面的话题我非常的我有很多很多的想法但是在这方面我真的觉得我可以这样自信地说我在我的婚姻中我是充满了主动权的
所以是不是有一份工作来给家庭创造营收只是婚姻这个关系当中的一部分但是对你来说它不是一个它不是重要的我觉得我可以说一个政治很不正确的发言曾经有人问我他说你觉得对于女性来说最重要的是什么我说安全感男性呢尊严
我们现在这种模式对于我老公来说其实他感到了某种特别的尊严因为他可以 provide 这句话很睿智也很尖锐现代男性缺的是尊严感因为男女平权不是说男女不应该平权 OK 我绝对不是这个意思所以我强调我是女权主义者
但是我觉得婚姻这个东西是很微妙的东西你不能把政治太多的政治带入婚姻就像我昨天和同学聊天她说她和她老公聊到就是家庭的经济方面她老公就说我给你提供了这样的生活怎么怎么样然后她就跟她老公开始算账就说那好那你可以以后不提供这些我自己的挣的收入怎么怎么样你每月给我这么多养家其他的全部是我自己来支付
我说这样的谈话在我家中绝对听不到的我觉得在亲密关系中我们不谈政治亲密关系中我们谈感情所以你要讲太多的理智讲太多的政治我觉得是不符合这个婚姻关系的本质的
这个可能是当下咱们社会的一种问题吧或者是一种现状就是婚姻太像做生意了是的经常会发生这种谈判的情况就条条款款啊然后我给了什么你给了什么然后这个股份怎么算啊对 然后就还要算清楚我这样跟他说我说在我的婚姻中我不在乎这一顿烟就有时候我说我吵架的时候我老公也会说他说我养你他会拿这个来压我的他会的然后我的反应就是我就让你养我哈哈哈哈
很妙我一点都不觉得这个能压住我我觉得在婚姻中有时候我们说这种话其实是不能当真的因为你是气话就是如果他一旦说说我养你了你要听我的什么的我就开始跟他算账了那我觉得这个就变质了我就不跟他算账我就要说呢我就要养我他不是一套逻辑对吧是的我不谈判对我就是我这个态度就是我不去给我的尊严标上价嘛
你们之间矛盾往往会产生在什么地方有文化隔阂我觉得这是一个比较深刻的哪怕你在那边生活二十年因为我和荷兰文化是有隔阂的我觉得我老公就是他身上的东西就是集中表现了我和荷兰文化的隔阂的这些点
稍微浅谈一下我就拿我老公来说吧荷兰文化中有一个很重要的点就是大家每个人要一样你不要太出头你不要太和别人不一样所以我老公有时候会拿这个来要求我他也会觉得你太特立独行了我就会说他居然对你也有这样的观感会就是我不能把他这个话太字面的理解因为我知道因为这个东西是很灵活的他有时候会说你太特立独行但其实他骨子里又是确实是被我的特立独行所吸引的
这就是一个矛盾的点我不能是把这个很片面的去理解让我不要太特立独行意思是说你真的是不喜欢我特立独行不是的这是很复杂的一个东西然后其次就是就是因为在荷兰因为他是然后我就会回应就是我说那是因为你是加尔文主义你是在加尔文主义中就是轻盈长大的所以你会以加尔文主义的这种道德理念来要求我你在这个文化中也被养育长大我经常这样说我每次因为我知道他的痛处就是加尔文主义
我每次拿加尔文主义来刺激他他就会被刺痛运他鼓自己是反感我拿这个来刺他的因为他鼓自己其实也不认同加尔文主义但是他的确是被加尔文主义这个文化中养育的所谓加尔文主义它的一个点就是人是被事先设定好谁被救赎谁不被救赎这是加尔文主义教义中的一个思想但是因为加尔文主义现在我是说加尔文主义我不是以教义来说我是以加尔文主义做一个文化来说
所以他如果作为文化来说那就不是说这个教义而是说我觉得加尔文主义它对人有一种苛求它对人性有一种苛求我是这样来看的加尔文主义它是要求你做一个人一个个体你要把自己想得很卑微你不能觉得你自己是很优秀的你不能觉得你自己是比别人好的你是一个你是有原罪的一个人甚至是直接就会下地狱的人
上帝在造你之前他已经随机的决定了谁上天堂谁下地狱是没有道理的上帝是没有任何道理跟你讲的
所以说作为一个加尔文主义者你的一生就是要兢兢业业的在随时担心自己可能上天堂或者下地狱之间收敛自己就是一直质疑自己然后以此能够遵从上帝的各种旨意这就是一种对个人的个体的一种严苛人性的严苛像我老公这种在加尔文主义中荷兰加尔文主义中长大的人他对他自己是有种严苛的他很多时候他其实是不喜欢自己的
就像我我觉得我就我经常会跟我老公说我喜欢我自己对他来讲这就是一个非常荒谬的想法你怎么可能告诉别人你喜欢你自己呢这是他的本能力一种他会抗拒这样他会觉得你太傲慢了吧这样我觉得这不是傲慢我觉得这是一种自我接受
加尔文主义是反对自我接受的其实当你说我喜欢我自己的时候是不是说我可以接受我自己最差或者最脆弱或者最不甘的一面是 是我不会觉得耻辱刚才跟你聊的就是那个美国人他也就是有一个耻辱感始终有一种耻辱感我没有的就是无论做了多么不好的事情我之后我可以理解自己可以接受我可以共情到自己加尔文主义是你知道为什么加尔文主义不想让你接受自己
因为只有当一个人从内心无法接受自己的时候他才可以被外界的力量所左右而那个外界力量就是上帝他要从内心摧毁你首先他从内心摧毁了你之后他才可能来左右你而我是一个我不愿意接受外界摧毁的人我需要一个很强大的自我这就是我的根基这种加尔文主义对人性的这种苛刻和摧毁是我和荷兰文化最无法共融的点
这也是你小说的主题这是我第二本小说的主题现在我这个小说其实是关于美国的为什么会想写关于美国的小说
因为对于我来讲美国是对我影响非常大的一个文化虽然我没有在那里生活在我的生命中我觉得中国文化荷兰文化美国文化对我影响最大的但其实我感觉你现在也不是一个非常主流或者典型的中国人的这种精神状态我不是任何文化的主流我在任何文化中其实也是一个外来者那你现在身份认同感是没有身份认同感
没有规定的身份认同这会困扰你吗会 是我人生中最大的困扰我在老挝我在朗博拉邦的时候我在当地看到他们在举行宗教仪式当地人
我就观察了一下然后我当时的想法就是哦这就是这里人怎样产生文化认同感的方式我当时内心就产生这样的想法然后我觉得我没有我找不到这样的方式文化认同的也是比较难以确认的是的所以我现在就通过自由职业这个职业方面你也让你比较难以确认所以我才那么看重人和人之间的深层连接我现在是通过和个体连接来克服缺乏群体连接这是我一种对抗方式有
有效吗我不知道有没有效这是我知道唯一方式总体来说感觉你还是一种挺健康的一种往前走的状态是吗对我觉得很多人可能他就会抑郁啊我真的没有会比较我没有抑郁因为我看你的朋友圈能感觉到你的这种比较健康的状态其实我对自己进行了很多心理分析我是同时把自己作为一个主体和课题来看待的对
我自己来讲是我一个能力吧我是能够把自己当个课题去分析的比如说你会怎么分析你自己比如说每次我当我跟我老公吵架之后我都会分析我为什么跟他吵架我不行分析我自己也分析别人我觉得我到最后分析来分析去都能把自己说通都能让自己释怀这是一种疗愈了我写作也是在分析啊
吵架的时候会让自己愤怒的那一面释放出来吗会 很重要吵架是需要的婚姻中是需要吵架的我昨天在跟我表弟交流我才跟他聊到这个东西我说我意识到了就一般人认为吵架是要解决一个问题如果这个问题解决不了那我就不想吵了对不对就是浪费时间浪费精力我以前也这样觉得但是现在我认为吵架的目的不是为了解决问题因为婚姻中很多问题是解决不了的
吵架在婚姻中主要的作用是排毒因为两个人在一起生活是一定会积累很多对对方的怨气这是不可避免的当积累到一定程度时你要找到一个渠道发泄出来我的观点是吵架是婚姻中很重要的一环还要用英语吵架对吧你们是用英语沟通是的我觉得因为
因为吵架很爽啊因为英语是很有很逻辑性的一个语言所以吵架的时候你就可以用很长的英语去把你的逻辑表达出来很有理性成分在里面吵得有理有据是吧我觉得我们吵架都是蛮逻辑的因为我们俩都是个很我们俩都挺重视逻辑的更像是辩论是吗很像辩论我们俩都是非常重视逻辑的
我不知道你有没有这种感觉你有没有觉得我是比较重视一个问题的我很怕和一个人说话这个人没有逻辑性我就会抓狂如果说吵架不能解决问题只是排毒那这个问题你刚刚说很多问题解决不了那其实就意味着可能一个重要的任务是找到一种方法和你的爱人一起去跟这些问题共存下去是的就是让这个问题变成一个背景但是不会影响到你们关系的背景它一直在那你知道的而且隔一段时间它会出来一次
它会一直困扰你从某种程度婚姻中一定是有很多困扰你的东西但是你要建立足够的爱去抵抗这种困扰所以说我才说的是一定要不断地经营感情感情一定是需要经营的所以我才很震惊就是这次回来看到很多人其实根本就没有经营感情
你觉得为什么他们会停止做这种事情因为我觉得我们缺乏感情教育就跟美一样吗我们也没有美的教育我觉得世界都是需要教育的我觉得理想状态是每一个人都需要一个人生导师就是比你年纪大比你有经验比你有智慧的人引导你在各方面我觉得是最好的但是是不可能的所以很多父母都没有办法
是这个职责本来是应该由父母担当但是父母是没办法担当的所以就让我们每个人在人生中缺失这么一个导师就是我们所以我们必须要自己去摸索但很多人就完全不知道该怎么去做这个事情就比如说感情感情是怎么一个进程就是激情激情是天然产生的对不对但是你激情天然产生之后消退以后你就不知道该怎么了你之前靠激情你就可以自然地维持但是一旦激情没有了
这个时候你要通过自己的不断地努力反思创造力去维持和经营这段感情这就是大多数人在这个地方就卡住了就不知道该怎么办了因为这个是从来没有教过的没有人教你怎么经营感情所有的爱情电影什么的都告诉你激情内科没有文艺作品去表达这个东西
避而不谈甚至 happily ever after 因为里面就从此有过上了幸福的生活这不可能的你知道吗这是童话我觉得我们就是被这个洗脑太多了小时候就我自己感受来说激情之后更多的像一个工程像两个人去做一幅画我觉得这样更我觉得你这个说法可能更好一点对因为工程太冷冰冰了因为我觉得更像两个人去完成一幅画一幅美丽的画但是是不是说工程让人感觉更知道怎么如何下手因为你说如果是艺术品的话
大家根本不知道如何下手创造力感觉特别虚无缥缈是吧就它难度可能更高的确难度会更高但是这是婚姻的本质我没有办法否认因为我不认为婚姻的本质是理性的就像我之前说我觉得婚姻的本质是情感关系而情感关系你不能像做一个企业做一个工程那样去做
或者说它会变味是的所以就算它再难但是我还是要必须要坚持因为这是我所相信的婚姻的本质除了你刚刚讲的一些随机性然后就是这种惊喜感还有什么你觉得是具体的话我觉得好吧我这样说吧我很会撒娇很有意思你刚刚说就是要你一样就拼出来了我在婚姻中是非常女性化的我在婚姻中不玩女权主义
我会示弱我会撒娇其实示弱是非常非常管用的管用的一个技术对我在婚姻中我一定是一个女性非常女性干货来了干货干货
其实你是一个很坚强很自立的人但是这并不代表你不会撒娇撒娇的一面都留给我亲密关系就是在外在和别人我会是一个很独立然后很有主见的一个方式他就想不到我会有那么柔弱的一面我不会在婚姻中逞强我会示弱
因为我觉得我们把太多政治带入婚姻了总是觉得我要公平我要强大这方面来讲还挺传统是的非常而且我的生活模式也很传统就是男主外女主内我每年会给他运成音而且我对这个事情没有抵触情绪完全没有一切家庭主妇需要做的事情我都没有抵触情绪家务你会做我不喜欢做家务但是我会做我没有抵触情绪如果这样说你这样会请人来打扫还是自己打扫不会我自己做我不热爱这个事情但我没有抵触情绪
那你这次回国就是跟比如说初中或者小学同学一起聊天你觉得从像是女性的来说的话以前的朋友沟通会有问题吗或者是他们能理解你现在的状态我觉得沟通还好就是我可以理解他们我不知道他们是否能理解我对于我来讲我很想听一些不同的东西所以我就觉得他们告诉我的事情虽然会让我震惊或者是最震惊的是什么就是我刚才说我觉得大家不经营感情了
这是我很震惊的因为这个的确是我以前没有想过的东西我在荷兰我的朋友很多都不是婚姻状态所以就没有特别谈过这样的话题所以这次回来以后我见到很多在处于婚姻状态中的我这个年龄段中年女性我才意识到原来居然大家在这个时候阶段都不经营感情了
而且大家觉得是理所当然的也没感觉了就是处于一种完全的一种疲惫状态比如说这朋友会给你一些借口不是说借口他会给你一些理由他们最大的理由就是年龄他说在这个年龄段我就是没有包括异性和异性的关系我真的就我不在乎这个东西对我不重要了我现在更在乎的是我和我孩子的关系我种花种草去健健身我觉得这是一种自我洗脑
我们做一个人我们要找各种理由去肯定自己的想法而这就是理由中的一个就是我到了这个年龄了对我来讲就是不重要了我觉得这是一种就是一种回避性行为如果要做这个事情更难所以她选择了一种更容易的方法是的我觉得这个比较养花养草比较容易所以这个事情对我现在更重要我也有小孩所以我能理解你的朋友说的跟孩子的关系更重要但我觉得这个其实
更像是一种借口吧是的就像我说的有一种自我洗脑的味道因为我可以问一下你为什么不要小孩呢这是你思考过后对所做的对就这样说吧因为我有很多童年创伤我进入婚姻其实我是在重新地自我修复接下来的人生我都要进行自我修复我觉得我没有办法再去养育另外一个小生命就是你的主要的时间和
使命是在自我修复这个客气上对否则的话我是以一个残缺的精神残缺的一个父母的身份去重新养育下一代我觉得这是非常不好的这是一种创伤的代替相传很容易那你老公会理解你的
我觉得我老公其实他非常需要我在情感上所以我觉得对于他来说如果有小孩的话反而其实会占据我更多的心力对他来讲是不利于他的所以我觉得他内心中是他其实更能接受我现在可以把很多心力放在他身上的这么一个状况
她其实比较很享受就是我花很多时间经营我们的感情这么一个状态我觉得她其实不太能接受她是受益者这个也挺有意思的因为我觉得很多中国男性他更重视自己的这个基因传宗接代但是他们我的朋友也提到了就是自从有小孩老公也的确有受到冷落
所以男性我觉得男性是需要固定的伴侣的我觉得没有固定伴侣的单身男性其实情感状态会很不稳定因为我觉得女性天然的是有一种可以就是帮助对方调节她情绪的一种能力所以我觉得作为男性的伴侣的话我们是很重要的一种职责女性因为女性可以自我调节你是说从情感上精神上来说对女性大多数都比男性更能够自我调节
更能互相理解好像男性之间可能也不会去谈论感情这种事情对他们来说有点奇怪是的但是他们的情感需要其实很强烈的你怎么看这个可能题外话你怎么看伊朗马斯克这种需要很多小孩然后永远不结婚的那种他就是自恋主义者了典型的他绝对心理上有深层次问题
你刚刚讲的就是对于童年创伤的这种治愈现在这个进程如何了终身的一个项目是会终身的项目吗我觉得可能每个人多多少少都会有是的可能是对于我们 80 后来说父母一般都是 50 60 后他们可能也不知道怎么当父母是他们这一代人是非常迷茫一代我们的父母的这一代人确实极度缺乏各种各方面的教育就现在我们也不去怪他们你自己是怎么去进行这个自我疗愈
就是我很想知道因为我可能也有一些童年创伤但是我没有系统性的想过去怎么疗愈很可能我觉得我做的可能往往是不去想它或者是一笔带果回避性对我就跟我姐姐有的时候会讨论你是亲姐姐吗亲姐姐 OK 那我们可能就不会深度的去想怎么样让我们完全治愈就今天你聊的这个话题我突然觉得可能是可以向你学习的
我觉得很重要的一点就是首先不能回避就是你越去面对它你越能够容易治愈你越回避你就越把它这个结得更深你要去面一定要面对它然后面对的方式我觉得有一个很好方式就是深度聊天和人你每一次的深度聊天都是对你自己的一个直面你越去直面以后你这个东西就越能够慢慢地一点一点化解你不去直面就一直让它还在那里越来越深越来越深所以我真的推荐深度聊天
因为我不知道你是有没有固定的定期的深度聊天这样一个习惯生活习惯会 会有一些那会聊到比如说童年创伤方面的问题偶尔会那我觉得你可以适当的就是可以把这个话题往这边引导一点有了这个的话你不需要去看心理医生了因为心理医生其实也就是他替你聊天心理医生其实是西方很多人有心理问题的人他生活中缺乏亲密关系所以他需要找一个安全的地方他可以把这个他想群组的群组出来
那你在荷兰会有就是固定聊天的女性朋友吗不管男女有现在主要女生以前有男生让你感觉到有被这种治愈或者这种效果对吧就是一般治愈的话不会瞬间聊完马上就觉得治愈了聊完之后还会我自己会重新地去思考我们的聊天内容有治愈感往往是在你深度思考以后才会慢慢有的因为你刚刚讲到就是一定要面对面对对你一定要能看到对方的表情变化面部表情变化和身体语言变化这样
这个我觉得在中国好像不能说难吧就是还挺奢侈的我感觉我觉得在任何地方都很奢侈而且因为大家现在越来越快餐文化
对就好像你找我我就会想知道你有个什么事对方可能才愿意目的性也很强目的性功能性大多数人对人际关系有一个误区看法就是像经营一个企业一样经营人际关系一切都是功能性就是亲密的人际关系我不说功能性的人际关系亲密性人际关系的本质是情感
所以你不能像经营一个企业那样经营而你所使用的语言你都要是情感类的语言而不能是那种企业性的语言就比如说最好的就是我想跟你聊天这就是一个情感性的语言你们双方有共识的话那就就是一个很好的互动
就是我做播客我也这种感觉啊做播客好像给了我一种理由去找一些有趣的朋友聊天因为如果你单纯跟他就是喝个咖啡 20 分钟对吧没有什么深度交流的机会是那如果说我说我在做个播客好像突然有了一个比较合理性是你要去合理化这个东西我懂跟他做一个更深入的交流对我其实我非常不喜欢这种总是说要去合理化
因为现在整个世界都是这样的以于非常功利的一种非常功能性的看待各种关系包括婚姻关系包括朋友关系包括亲情关系我觉得这是一种病态其实而这种病态是我在努力抵抗的在荷兰也是这样吗荷兰更是荷兰是个极度功利型的社会所以在荷兰就是真的是你根本就没有办法就是说我只是想见你
这个理由完全就让别人听到不是理由你必须要真的是一个那就觉得你有病是吗你真的是要有一个理由然后那个理由还要真的是一个让别人听了能够接受的理由而这个理由就是合理性的理由然后你们就像计划企业开会一样的安排然后是什么时间什么地点时间段全部弄好就不可能是那种即兴式的 OK 我打个电话给你我想见你今天有空吗
这个特别人和人最自然的一场死亡事是的因为你的情感需要是寂静的呀你不可能我两个星期之后需要你我现在需要你
所以从这个意义上讲中国跟荷兰还是挺像的大家在追求一种极致的效率但也不知道这个效率是为了什么可能高效是为了让我生活更好更富裕荷兰社会就是所谓的生活和工作时间是平衡很好的就是大家工作时间比较短然后休息时间很多是有这种说法是 是有这种说法社会福利很好
对但是你知道荷兰社会的现象是每个人超级忙所以你要约人是很难约到所以我说什么你约到两个星期之后这已经是好的了一般是要提前一个月两个月那忙什么呢对啊就是不知道他们在就是你既然你有这么好的生活和工作的这个比例时间
你怎么会这么忙怎么会完全约不上这就是荷兰社会一个矛盾点这个是我不知道的原来是这样然后我对此的分析是然后荷兰人他自己他是看不到的因为很多比如说在住在荷兰的外国人他会抱怨就是说荷兰社会太没有那个就是即兴性了什么都要安排包括和人交往也是就是特别死板你就是要约一个人要约一个月两个月以后然后这样完全不可能当天我说我想见你然后荷兰人就说可是
其他国家的人如果你很急性怎么生活呢你日程表还有那么多活动你怎么去安排呢你不去死板的计划那你还能怎么做呢就是他们在问然后我对此我回了我说是很简单因为其他国家的人他的首先他的日程表就没有那么死板
当你拥有一个没有那么死板的日程表的时候你的日程自然就灵活了呀你当你没有把你的那个日程表的每一项活动都按那个时间表很死板的全部安排好那你日程表上就有很多灵活的空间可以运用就比如说你打电话给我说今天想见我晚饭不行那这样吧那我就中午休息过后喝咖啡
我就可以灵活地把你给安排插进我的日程表中就是荷兰人他自己理解不了的一个点然后我说还有就比如说你今天想见我但是我今天要见另外一个人叫你一起来吧他们会觉得你这样的安排两个陌生人见面很不舒服为什么会不舒服呢大家都互相认识我觉得这是很好的一个事情我们对这个认知就是不一样的本质认知就不一样
这方面咱们中国人还是比较变通的除非是真的是两个人觉得有冲突或者是怎么样是成都人吧不能代表全中国我觉得成都人还是蛮 OK 的是的我就是以此说我说其他国家人就可以这样的当你的生活你自己生活没有那么死板的时候你就可以有更多的灵活的空间可以去安排给别人所以你现在一个比较大的人生的一个使命就是活出人本来该有的样子
对我所反对的一切东西反消费主义什么的其实我都是反对的都是同一样事情就是对人性那种磨灭更自然对能够活得更健康更健康的一种生活会觉得比较孤独吗因为在异国老公虽然很亲密但他也是外国人然后你会有孤独感吗会啊我曾经有一个人告诉我我之前从来没有这样想过他说我孤独的法制很低我完全赞同你完全赞同对孤独的时候会创作吗会我经常我写的很多东西都是关于孤独的
我不会以孤独为止就是你的这种状态或者你的经历以及你选择的这种生活方式注定好像注定会孤独是的我从小我从小到大就很孤独从小就有这种感觉因为我也没有什么归属感但是可能就让你知道怎么样跟自己的孤独感去和平共处也不知道甚至我在我群里说了我说我特别讨厌一个说法享受孤独哈哈
我觉得这又是消费主义的骗你的话语我记得谁讲薰衡写的本书叫什么孤独实讲它曾经一度是一个比较流行的话题就是你说的享受孤独然后欣赏孤独我觉得这个消费主义想让你上钩这个为什么跟消费主义有关系因为消费主义让你享受孤独这就是方式就是让你去消费它的产品比如说你买我的香氛蜡烛那你就可以享受你孤独我只是需要一次聊天是
是的我只需要和一个人面对面的他能听我说话我能听他说话我们不消费我们甚至不消费任何产品我们就是只是在一个空间里面我们甚至不用去喝个咖啡我们不需要去吃个饭我们就在家里面坐着或者是随便在公园里坐着在图书馆里坐着
其实可能就这么简单但是没有人去讲因为没有人能够从这个事情当中获利所以它这个像皇帝的心意主流的对我现在经常扮演就是那个皇帝的心意里面的小孩子角色起码在我的群里面我经常就会去揭穿这些骗术我每次看到什么有意思的骗术我就会拿出来分享我说你看然后我就开始解构这个骗术
所以你的群肯定不会有带货这种行为没有有更多时间的时候我喜欢做的一个分享的内容是我经常赖在吐槽各种博主
大家看的人会看得很开心现在就是还会去揭露各种就是消费主义骗术吗会啊我现在非常享受我其实我觉得这是我人生中最享受的一件事情之一就是揭露各种骗术然后各种就是毒舌我其实是一个很毒舌的人比如说就是你会在群里做什么样的分享就是比如说那个时装周我特别喜欢就是毒舌时装周的揭牌
会有人就是被你的这种东西给激怒吗还好我觉得我群里总的来讲现在氛围是比较友好的所以而且我自己说实在的我摸索了大概这么几年我也知道尽量让自己的言语就是不要就是能够达到犀利的效果但是不要激怒别人
很微妙的一个度我之前讲我的不是特别好但是你经过一段时间摸索一会儿你会慢慢摸索出来我想问一下就如果听到这个播客小伙伴想申请加入你的群有什么申请流程吗没有流程都可以愿意来加入都可以想加就加想走就走你会有任何商业的想法在里面没有有唯一一点就是我觉得其他人可能不是像我这么说这么多话我是唯一一个群里面固定说话的人有时候我会觉得是不是就我一个人在说话但是呢我又想底下
的确一个群需要这么一个人因为我在分享的时候我也会尽量考虑就是其他人的感受因为我特别讨厌自恋主义我有时候经常会自我审核一下这样嗯
这个群见多久了五年了吧差不多那还是有生命力的对其他人就是没有像我这么多话我这个其实也不介意很多时候我自说自话我觉得也行如果他没走就说明这个群对他还是有有价值或者对他还是有意义我不需要太多的就是你对我的正面的一个反馈我就觉得时不时的偶尔你给我回一个我刚刚说的东西触到你了就够了就 OK 了这是我唯一的动力就是很佛系的在做这个群嗯
因为我们俩都 80 后嘛就是可能就人到中年你会有这种强烈的感觉想这辈子要成就一个什么事情然后我现在到了这个年龄我接下来要怎么样去规划时间或者是怎么样去有年龄焦虑绝对有现在最想做的是写完这本书的确是我非常想完成的事情你刚刚说第三本第一本第一本但是你想写三本
对就像你开头问我你说别人问我在做什么我做什么呢我就会说我现在在写本小说我现在就告诉你问我人生想做什么我人生中目前想做的事也是写完这本小说所以就是用动词总结自己介绍自己而且是在进行中不是说是一个很空的一个东西而且不是一个很长远的东西就是一个现在正在进行的一个很具体的一个东西就是
就是一种满活在当下的一种态度我觉得这样其实是一种比较健康的尽量减少焦虑的一种方式因为当你把你的人生想得太大了太远了你就很容易有焦虑因为你要落到实处才行如果你只是想我现在中年了我要怎么样我要成就一番事业那就是一个多么可怕的一个哈哈哈哈
一个想法而且很空虚是的多么我也不会说我人到中年了虽然我也有年龄焦虑我这些一切都不好看我就只是告诉自己我想写完这本书那就是我现在需要专心需要去面对的一个事情基于其他的事情是不是成就一番事业什么的那我觉得想也没用对不对做是最重要的而且是把当下这件事情给做了
所以你最开始说到的观点我觉得很好就是每天写够多小时目标目标目标对但是你就有一个具体的框架是的是的是一定这个一定要需要一个框架对
年龄的这种焦虑在荷兰也是会更严重还是比中国会荷兰可能没有这个严重没有中国严重因为荷兰整个它是一个就是一个人人很平均的社会加尔文主义本质也是最后平均对于荷兰人来讲成就事业是一个不是一个他们很多人惯有的概念
我觉得荷兰人其实是非常一个小富吉安的社会我如果能够保证了我一个基本的一个各方面的生活水平就可以了荷兰人没有成就事业的概念荷兰是一个很平均的社会嗯
挺有意思可能中国人太想有追求了太想出人头地了这有点梁重极端是美国也是荷兰不是中国跟美国挺像的对这一点就是要出人头地荷兰是没有的荷兰你跟他说出人头地他会觉得你的想法很奇怪刚刚说你没有宗教吗你没有宗教信仰没有宗教信仰但我有信仰我相信这个世界不是纯物质性的我相信就是精神灭灵
然后我相信精神力量的来源一部分是来自我们自己一部分是来自神性超越了我们自己的神性这种对神性的信仰会减缓你的年龄焦虑吗会会减缓我对很多事情的焦虑你就是有很多人问我比如这件事情如果是它最后结果比如说写书如果这本书你写了出版不了怎么办
我说我会把我自己写的这部分做好至于结果我相信神那我就不焦虑了我做好过程结果由神来帮我处理就神他所代表的就是对未来或者对宇宙更大的一种力量的一种相信就是超越你小我的一种力量的存在这个我觉得咱们俩还是有共识的我也觉得是存在嗯
就好像冥冥当中有种力量让我们今天在这录这期播客是的这不就是外包吗我把我的外包给沉了这就是这个比喻非常形象也非常好因为人就是很渺小的作为个体很渺小你不可能什么都计划好都在你的算盘内是的呀人不可能控制一切我觉得很多人就是有那种你知道吧马斯克对就是那样的人他会觉得我就是神我可以控制一切
开脑洞啊就比如说等到我们八十岁或者一百岁的时候可以选择永生或者是上传意识达到某一种一直存在状态你会选择永生还是死亡我有一部很喜欢的美剧叫六尺之下然后里面有一句话很触动我就是他问人为什么有死亡然后这个回答是因为死亡让生命有意义
就是生和死它是同时进行的不要妄想只有生没有死会去想死亡这件事情吗我去年想了一年因为我去年面对了一个死亡事件身边的人从什么角度去想生命的意义就是那句话那句话当时我听到非常震动那部剧我也很推荐六尺之下它就是探讨死亡和生命但是我最爱的还是广告狂人我强烈推荐真的可以看一下它里面太多可以引用的话了
如果说你知道你的生命只剩下一个月或者是一周你会做什么就像那个美国人说他会全部去喝酒是吗对我们路不哥之前跟我讲了他在朗布拉多那个
青年女生碰到那个美国人她酗酒很多年她就说她如果只知道地球只有三个月就要毁灭她就可以每天喝酒那你呢我现在此刻就是我最即兴的想法是我一定要找到我想找到那个人那意思是你老公不是你想找的那个人我老公他已经在我身边不需要去找了呀那你想找谁小小剧透吧我这本写的小说的主角这立马让我对这本书有了无限的好奇对
你看我就不会给你一个很抽象的回答什么我这剩下这一个月我要怎么样怎么样我直接给你来我要去找一个我最想找的人这个书必须要买用尽一切方式去找到这个人我自己很满意这个很具体的回答对我觉得一点都不空洞他可能是一个你碰到过然后错失掉的人也可能是一个你从来没见过的这个就是这个书的悬念对挺有意思这书现在进度怎么样一两万字写了吧我没数字数嗯
我现在对自己能够写下去的信念是很强的你上次跟我说是用英文写的对用英文写作会是你比较舒服的状态吗其实不太舒服会有很多挣扎因为没有用英文写过小说但是我觉得这本小说一定要用英文写只能用这个英文写为什么会有这种感觉就是一定要用英文写
因为这个故事是一个很英文语言的故事因为每一个语言是有它自己的语感的这是一个非常英文语感的故事所以只能用英文来写你预期什么时候写完天哪 这个太难了我希望明年上半年之内能写完吧那还挺近的就是看如果我真的是能够回去以后能够做到专心每天六个小时
接下来就是大部分时间会选择住在荷兰吗还是说会有大的变动我现在这两年我在实验一个就是没有全时间住在荷兰的一个新的生活方式我今年只在荷兰待了大概七个月不到五个多月都在外面明年会继续去过去的两年时间都是这样有三分之一时间我在荷兰其他地方这个其实有一点让人羡慕我觉得
意味着首先意味着你很自由这种自由我非常的珍惜完全没有觉得是平常的事情我自己都认为我是很奢侈的其实而且意味着你的老公他很支持你这种生活方式是同时你对你们的感情和关系也很自信并且有足够多的努力在让他保持这种自信对他现在扮演我的港口的角色我回去就停在那个港口然后下次再出发
太牛了这个其实很难啊我知道反正就我希望能够体验更多的旅居因为我觉得旅居对我来讲是一个给我很多灵感的生活方式我明年会尝试更多的旅居旅居和旅游是完全不一样的不一样旅居是进入一种居住在那里的状态那你以后这个身份认同更难了是的每年都要去这么多不同的国家和文化
这会成为一个永久的难题我觉得有可能我内心中有种幻想就是我能找到一个最适合我地方就可以把那个地方作为永久的一个长居地肯定不会是成都是吗
成都说实在的不能完全否定因为我的确在成都是有可能性可以常待的成都现在让你最舒服和最不舒服的点说到这个比较感兴趣的话成都让我最不舒服的是天气我相信这个一定是很多成都人的共识特别是现在冬天对难受的对对我觉得天气对人的影响很大
而且我年纪越大我越觉得天气对我影响是很大的不仅是对我心理 生理而且心理上的影响是很大的然后第二就是我其实我是一个我更倾向于小地方的人我不太想住在大城市
成都现在越来越大城市了我喜欢小镇对我来讲是比较有安全感可能人跟人也更容易建立你刚刚讲的那种亲密的直接的连接是就这两点两点一个是天气一个是城市它是一个大城市高速发展变化成为大城市让我比较容易有不安全感然后喜欢的地方是我很喜欢这里的生活气息
特别是老成都就是小街小巷那种就是充满了生活气息的地方我非常喜欢真的我可以想象自己在那里一年待几个月没有问题如果是我回成都我一定是不会回到新区我会住在老城区现在你其实住在新区的对对但是我有可能我家在老城区有一个房子但是现在租出去了我在成都居住我就想住在那儿
在玉岭小区成都最有生活气息的地步对 我觉得我可以想象我自己在那里每年待三个月都可以其实你住在那儿可能就跟住在成都这种新小区完全不一样可是感觉都不是一个城市是 是 是我就是非常需要有一个社区的氛围的一个地方我觉得这是我对成都最喜欢的地方就是它的一种市景生活气息这是我在欧洲生活感受不到的
那欢迎你多回玉岭有机会录更多的 book 我希望我的现在目前是希望是这个我能够我家能够最后把这个房子收回来然后交给我然后这样我就可以有一个据点在成都我现在非常希望在成都有一个据点如果我在成都有一个据点的话那我在这里应该有更多的归属感你老公喜欢成都吗老公很喜欢成都因为他最喜欢火锅
他是疯狂的迷恋火锅能接受成都火锅的这种大味是吧非常他是疯狂迷恋火锅我告诉你他可以每天一周连续每天都吃火锅没有问题而且他不吃鸳鸯锅只是红锅他最喜欢吃毛肚他的口味很成都他很重口味那这是一个完全是一个有可能性的事情是有可能性的所以我现在很开心的告诉你这是我的脑子里的一个想法
今天真的很开心和绿聊了这么多不知不觉有很多话题虽然超出我们最开始的策划但还是聊得很开心聊天就是这样的会走到你所没有设想的方向去这是最好的真的就是我更加理解你刚刚讲的就是要面对面聊天是最好的一种治愈和交流的方式
是的而且是很有创造性的我们之前可以设想很多问题大纲但最后你聊的时候你就会自己走到其他的方向去这是好自然的事情这是聊天最棒的一点我最喜欢的一点它会给你惊喜期待你早点回到玉林玉林小区一起吃火锅录播客太棒了非常期待好谢谢我就是很开心地跟你分享这个东西现在好拜拜好拜拜